Первый пошел...

В панике человеку кажется, что на него направлены все прожекторы и весь мир только тем и живет, чтобы найти его. Эрих Мария Ремарк

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко все-таки остался самым «старым» президентом на постсоветском пространстве. 19 марта 2019 г. президент Н. Назарбаев подал в отставку. Первый пошел…

Москва в курсе… 

    Нурсултан Абишевич Назарбаев – последний до недавнего времени действующий президент, который стоял у распада СССР. С его уходом закрывается постсоветская эпоха, которую создавала и в меру возможностей сохраняла целая плеяда бывших членов Политбюро и секретарей ЦК КПСС. Эти бывшие первые секретари республиканских компартий создали в бывших союзных республиках жесткие авторитарные режимы, власть в которых иногда передавалась по наследству (Азербайджан).  Возможно, что и Н. Назарбаев тоже был бы не против передать пост президента своим потомкам, но у него нет сыновей, только дочери. Как и бывшего президента Узбекистана И. Каримова. С зятьями у всех как-то не заладилось…  

    Последние 4-5 лет тема будущего Казахстана, включая сценарии передачи власти, постоянно присутствовала в российском экспертном сообществе. Не было секретом, что проблема политической ситуации у важнейшего стратегического союзника России была на постоянном контроле и у российского руководства. Более того, проблемы Казахстана в повестке обсуждения российского истеблишмента всегда была на пару пунктов выше, чем белорусская тематика.

    До лета 2018 года вероятный механизм транзита власти в Астане (уже Нур-Султане) или сценарии не были увязаны с политическим расписанием в России, но уже осенью первые признаки того, что смена не за горами, стали проявляться все отчетливее. Прежде всего обратила на себя внимание казахстанская оппозиция и политической эмиграция, которые имеют в своем составе ряд весьма амбициозных лидеров. Затем начались некоторые подвижки на государственном уровне, что позволило синхронизировать перспективы трансформации власти в Казахстане с последним сроком президента России.

    Основываясь на этих признаках и индикаторах, автор этих строк отметил в сентябре 2018 года, что «Путин не уйдет в 2024 году без Назарбаева и Лукашенко» (https://belaruspartisan.by/politic/437498/), так как президент России должен передать РФ новому главе государства, предварительно решив целый ряд сложных проблем как во внутренней политике, так и на внешней арене. В этом плане выход на новый уровень отношений и параллельно восстановления доверия со стратегическими союзниками на постсоветском пространстве относится к приоритетам Кремля. Понятно, что В. Путин не хотел бы «подсунуть» преемнику на посту президента России престарелого Н. Назарбаева и абсолютно недоговороспособного Лукашенко…

    Так что политический шаг Н. Назарбаева полностью вписывается в долгосрочную политическую стратегию российского руководства и не является политической новацией властей Казахстана.  Москва с июня 2018 года была в курсе… 

Казахстанский транзит власти

    19-20 марта 2019 Нурсултан Назарбаев запустил механизм воплощения в жизнь плана своего ухода от власти. План транзита, направленный с одной стороны на то, чтобы оставить экс-президенту ключевые рычаги власти/влияния, а с другой стороны, призванный обезопасить Н. Назарбаева и его семью-клан от преследований и разоблачений, оказался вполне продуманным. В частности, конституционный статус приобрел Совет безопасности республики, который Н. Назарбаев и возглавил, а его старшая дочь 20 марта стала спикером сената.  Силовики, после дачи клятвы верности лично Н. Назарбаеву, попали под его контроль.  Проведен еще целый ряд мероприятий, включая обновление кабинета министров, чтобы сценарий транзита власти воплотился в жизнь без сучка и задоринки. Итак, сейчас все приготовлено к тому, чтобы к апрелю 2020 г. именно Н. Назарбаев выбрал преемника на предстоящих президентских выборах.

    Пока просматриваются три преемника:

-Токаев Касым-Жомарт, занявший место президента до выборов, как наиболее близкий Н. Назарбаеву человек из его окружения, которому экс-президент полностью доверяет, но необходимо учесть, что Токаев не очень заметен в клановом раскладе;

- Мамин Аскар, премьер-министр, представляющий новое поколение технократов, обученных в лучших западных вузах;

- Назарбаева Дарига, дочь и по совместительству глава законодательной власти. Иными словами, в Казахстане сохранена опция передачи власти по наследству.

    Есть и «вишенка на торт»: Астану переименовали в Нур-Султан, что должно было бы символизировать не только то, что Назарбаев навсегда остается со своим народом. На самом деле новое название столицы должно символизировать, что первый президент Казахстана никуда не делся и стоит рядом с властью, корректируя её решения и обеспечивая стабильность в обществе и стране. Со стороны все смотрится великолепно…

    Понятно, что столь своеобразный сценарий транзита власти, более подходящий, надо признать,  для Золотой Орды, чем для современного государства, претендующего на статус демократического, не мог не остаться без внимания российских и белорусских правящих элит.  

Сомнения

    Сразу после отставки президента Казахстана появились множество версий как насчет выживаемости и устойчивости выбранной Н. Назарбаевым схемы властного транзита по формуле «уйти-остаться», так и применимости казахстанского опыта для стран постсоветского пространства и, прежде всего, в России и Беларуси.

    Прежде всего, стоит отметить, что существуют серьезные сомнения в реалистичности планов Н. Назарбаева, который покинул пост президента не в лучший период жизни Казахстана (есть и другие мнения). Другое дело, что видимо в окружении экс-президента учитывалось, что лучших времен при власти Н. Назарбаева уже не будет. В обществе есть понимание, что ничего нового Казахстану Н. Назарбаев уже не предложит, а если и предложит, то не сможет или не успеет воплотить в жизнь.

  Между тем, страна буквально переполнена противоречиями (социально-экономическими, национальными, конфессиональными, включая проблему исламского фундаментализма, элитно-клановыми), в ней постоянно происходят волнения и народные выступлений различной силы и размаха. Достаточно отметить то, что первая массовая драка между сторонниками и противниками переименования столицы республики начались вечером 20 марта. 22 марта толпу уже разгоняли силы МВД.

    Нарастают проблемы и с геополитическим выбором республики, которая занимает важнейшее место в центре Евразии, между Россией и Китаем. Кроме того, буквально нависая над странами Центральной Азией, Казахстан является неотъемлемой частью всех сценариев развития ситуации в столь сложном регионе, где присутствие эвакуировавшихся из Сирии и Ирака ячеек ИГИЛ (запрещенной в РФ) ощущается все сильнее.

   Но главная проблема в том, что мононациональная элита Казахстана, буквально переполненная энергичными и властолюбивыми претендентами на власть, расколота на кланы, включая региональные. Сам Н. Назарбаев на фоне этой клановой мозаики выглядит племенным вождем (половецким ханом), власть которого невозможно закрепить даже Конституцией, а необходимо неустанно и постоянно подтверждать силой и энергией управления. В этом и заключается самое слабое место авторитаризма.

    Исключать того, что в Казахстане в ближайшие месяцы резко обострится борьба за власть не стоит. И в этом плане не стоит обольщаться в отношении незыбленности авторитета Н. Назарбаева. Каждый день без статуса президента будет откусывать от этого потенциала, как от лепешки,  солидный «кусок».  Кроме того, не стоит забывать, что каждый «вторичный» авторитарный режим на порядок слабее первого…

    Вряд ли Н. Назарбаев не понимаем все опасности пути, который он выбрал. Естественно, на него сильное впечатление произвела смена власти у южного соседа – Узбекистана, включившая в себя репрессии в отношении отдельных представителей семьи бывшего президента Ислам Каримова. В этом плане то, что в ближайшее время президент Токаев должен посетить Москву, говорит о том, что Назарбаев надеется на Россию, рассчитывая, что Москва выступит гарантом казахстанского транзита власти.

    У Казахстана все-таки есть Москва. Но у Москвы нет никого, кто бы смог гарантировать столь сложный «казахстанский» сценарий транзита власти в 2024 г., если бы его выбрало окружение В. Путина.  Так что для Москвы опыт Н. Назарбаева неприменим.

    Связи внутри российской элиты построены на договоренностях, которые принято выполнять (пример транзит власти в РФ 1999-2000 гг.). Те, кто договоренности не выполняют, постепенно вытесняются из российской элиты, и даже покидают Россию, переселяясь в Лондон или Гибралтар. В свою очередь, «многобашенность» Кремля во многом идентична политическому хаосу в процессе принятия политических решений в Вашингтоне, Лондоне, Берлине и даже Пекине. Такая разноплановость чаще всего полезна, так как сокращает число ошибок, но «вытянуть» её в силах только крупные державы, обладающие устоявшимися элитами и развитыми экспертными сообществами. В принципе, об этом недавно неплохо и выразительно говорил С. Уралов на одном из ток-шоу Белорусского телевидения. 

    Так что варианты транзита власти по примеру Золотой Орды  или на основе интеграции с той же Беларусью в формате «галантерейщик и кардинал», в России не пройдут. Их не примет гражданское общество и политический класс России.

А в Беларуси?

    А. Лукашенко не был готов к столь решительному шагу Н. Назарбаева. Более того, с учетом того, что в настоящее время все силы белорусского руководства брошены на оформление шестого президентского срока, отставка экс-президента Казахстана резко ухудшила условия развертывания президентской кампании в Беларуси, так как по инерции вопрос о транзите власти переместился из Нур-Султана в Минск.

    Проблема белорусского президента как раз в том, что он не может использовать «опыт» Н. Назарбаева, так как  рассчитывать ему не на что и не на кого. С одной стороны, белорусское политическое поле полностью зачищено, а с другой стороны, А. Лукашенко не терпит в своем окружении людей, умнее его, что в итоге привело к тому, что в ближнем круге белорусского президента преобладают, судя по фотографиям и заявлениям, весьма зоологические персоны, что, в свою очередь, конечно, не относится к кабинету С. Румаса. 

Реплика

    Вот к примеру, обратим внимание на столь известный персонаж белорусского политического поля, как министра иностранных дел РБ В. Макея, который 22 марта 2019 года на фоне скандала с реакцией белорусского МИДа на интервью посла РФ в РБ М. Бабича не нашел ничего лучшего, как предложить России «не заниматься болтовней» (иными словами, «заткнуться»), когда Москва вспоминает о белорусском контрабандном бизнесе (т.е. не мешать зарабатывать деньги на санкциях и российском бюджете), а заниматься «конкретной рутинной работой» (https://lenta.ru/news/2019/03/22/stop/), т.е. энергично отгружать в Беларусь энергоносители и перечислять деньги. Иными словами, по мнению В. Макея, когда посол России приводит конкретные цифры российской финансово-ресурсной поддержки Беларуси, то он занят исключительно «болтовней» …

    В общем, диагноз белорусской дипломатической службы, предложенный неделю назад («15 марта МИД РБ в лице своего представителя А. Глаза высказался в традиционном белорусском стиле: когда нечего сказать в отношении аргументации, то хамят и оскорбляют персону, которая данные аргументы выдвигает» https://politoboz.com/content/bumerang-vozvrashchaetsya), оказался подтвержденным сам министром иностранных дел.

Власть по наследству

     Возвращаясь к «опыту» Н. Назарбаева, нам придется признать, что нет у А. Лукашенко своего Токаева, который до 19 марта был спикером сената. М. Мясникович – формально «белорусский Токаев», но известный своими интригами и мутным политическим прошлым, никогда не был в доверии у А. Лукашенко.

    Кто-то может быть предложит поискать «преемника» А. Лукашенко в белорусском депутатском корпусе? К сожалению, внимательное наблюдение за белорусскими депутатами только подтверждает вывод о полной политической стерилизации и кастрации законодательной власти в республике. За последние пятнадцать лет в депутатском корпусе Беларуси не родилось ни одной перспективной идеи и не проявилось ни одной знаковой фигуры.

    Автор этих строк летом прошлого года имел возможность понаблюдать за целым «пионерским» отрядом белорусских депутатов, прибывших в Москву на одно из мероприятий Союзного государства.  Поразило даже не то, что они все как-то оказались неуловимо похожи друг на друга, а то, как белорусские депутаты выдрессированы. Усаживаются на кресла перед трибуной едва ли не звонку, одновременно и чуть не строем отправляются в буфет и на обед. Пьют кофе синхронно. Держатся все вместе, озираясь по сторонам… 

    Понятно, что нет и речи о «преемнике» в лице премьер-министра С. Румаса, который не входит в «ближний круг» А. Лукашенко.

    Так что единственная фигура, на которую А. Лукашенко может хотя бы как-то положиться – его собственный старший сын Виктор. Именно в расчёте на Виктора Александровича и был запланирован на лето 2018 года конституционный референдум, но революция в Ереване сорвало столь значимое событие в политической истории Беларуси.

     Сейчас, если говорить о белорусском варианте транзита власти, то речь может идти только об одном: шестом президентском сроке, так как представить А. Лукашенко, подписывающего собственный указ об отставке с поста президента РБ абсолютно невозможно. Транзит власти в РБ возможен только через 5-10 лет в формате наследования поста президента старшим сыном действующего президента, который продолжительное время должен «править» под надзором отца.

   Более того, в последнее время в белорусском медиа пространстве можно встретить очень сервильную аналитику, построенного вокруг перспектив демократизации уже Конституции РБ, но, естественно, в конце следующего шестого (!) срока президента Лукашенко. Иными словами, в российское  информационное пространство забрасываются идеи демократизации Беларуси «сверху», но в очень своеобразном «хныкающем» формате: «дайте «батьке» избраться в шестой раз, а он потом новую Конституцию предложит!». Не очень понятно, на кого рассчитана столь «детская» аналитика, но она косвенно свидетельствует о том, что Минск ищет варианты повесить на Москву очередной президентский срок А. Лукашенко.

Выборы

    22 марта 2019 года белорусский президент посетил г. Барановичи, где, естественно выступил с речью, которая, как ни странно, не произвела какого-то впечатления на белорусское «экспертное сообщество».

   Между тем, учитывая общий крайне негативный политический фон (фактор М. Бабича и отставка Н. Назарбаева) и психологию А. Лукашенко (как человеку открытому, ему необходимо выговориться), можно было ожидать, что белорусский президент поделится своими мыслями о ближайших политических планах, т.е. выборах. В принципе, А. Лукашенко не подвел и очень осторожно поведал о своих «бессонных ночах»:

- «Весь мир сегодня смотрит на Беларусь, начиная с тех стран, которые находятся в нашем регионе — Норвегия, Швеция, Финляндия, заканчивая дальней дугой, африканской… Все знают о Беларуси, и многие рассчитывают на то, что Беларусь и технологически, и «мозгами» сможет оказать им соответствующую поддержку. Мы не против, но это стоит денег, за это надо платить. На этом мы должны зарабатывать» (https://nn.by/?c=ar&i=227416&lang=ru).  Тут А. Лукашенко выдает очень важный аспект бесконечных дискуссий в своем узком кругу. Подразумевается, что «свет клином» на России не сошелся и Беларусь найдет или уже нашла свое место в мировом разделении труда. Белорусский президент надеется, что белорусская продукция будет востребована помимо российского рынка («выживем без России»);

- «…заработать мы можем, только сплотившись все вместе и действуя в определенном направлении» (там же). Имеется в виду, что на выборы А. Лукашенко пойдет, сплотив вокруг себя все слои белорусского общества и, учитывая антироссийский вектор, белорусскую оппозиции. В принципе, к «единству» вокруг своего режима он призывал 1 марта на т.н. «Большом разговоре»;

– «…не надо затягивать пояса, уже назатягивались, хватит. Не надо людей пугать, надо просто работать, обеспечивая себя и свою семью, свой регион и свое государство, в котором нам с вами жить» (там же). Это уже третий аспект, напрямую обращенный к населению – бояться экономических проблем с Россией не стоит, выживем, если будем работать и без финансово-ресурсной поддержки Москвы, наличие которой (дотации и преференции), между прочим, белорусские власти категорически отрицают.

    Итак, перед нами во всей красе набросок или проект «консервативного сценария», о котором мы говорили в первые дни января 2019 г.

    Обратимся к прогнозам: «В любом случае следом за первым этапом появляется развилка из нескольких сценариев: консервативного, прозападного, националистического. Вероятность консервативного сценария связана с властным инстинктом А. Лукашенко. На каком-то этапе кризиса отношений с Москвой А. Лукашенко, опираясь на силовой блок и националистов (номенклатура, банкиры, олигархи и даже часть семьи мгновенно его покинет), может попытаться сохранить власть без финансово-ресурсной поддержки России», (06.01.2019 https://politoboz.com/content/scenarii-chast-ii.).

    Итак, промежуточный этап после интервью российского посла М. Бабича можно считать завершившимся.  Видимо пришло время для консервативного сценария – А. Лукашенко остается один на один как на внутренней, так и внешней арене.  Понятно, что  А. Лукашенко его обдумывает и 22 марта в Барановичах он очень осторожно зондировал реакцию населения и политического класса в отношении выхода на шестой срок без поддержки России, т.е. «голым и босым». Получится ли?  

    На самом деле, и мы должны это понимать, А. Лукашенко медленно, но неотвратимо сходит с политической арены Беларуси. Где первый, там и второй…

А. Суздальцев, Москва, 24.03.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

"А. Лукашенко медленно, но неотвратимо сходит с политической арены Беларуси. "

Уж очень медленно...почти незаметно...и вообще непонятно уйдет сам ,или досидится (долго) и его "уйдут".

Аватар пользователя Political_Spirit

"в отношении выхода на шестой срок без поддержки России, т.е. «голым и босым». Получится ли?"

А почему бы и нет?!
1) карманная оппозиция уже бросилась поддерживать в борьбе с ветряными мельницами Кремля;
2) намечены пересадки по кругу силовиков и прочих чиновников, чтобы к осени они были "относительно свежими" в новых креслах;
3) возможен финансовый маневр в стиле 2010-2011 года, когда перед выборами заткнули рот "лохторату" печатанием белок, а инфляция ударила только в следующем году...

технологий много...

Аватар пользователя alteslager

Макей в "консервативном" сценарии какую роль выполняет? Очень много внимания ему уделяют

Аватар пользователя alteslager

Political_Spirit пишет:
"в отношении выхода на шестой срок без поддержки России, т.е. «голым и босым». Получится ли?"

А почему бы и нет?!
1) карманная оппозиция уже бросилась поддерживать в борьбе с ветряными мельницами Кремля;
2) намечены пересадки по кругу силовиков и прочих чиновников, чтобы к осени они были "относительно свежими" в новых креслах;
3) возможен финансовый маневр в стиле 2010-2011 года, когда перед выборами заткнули рот "лохторату" печатанием белок, а инфляция ударила только в следующем году...

технологий много...

Без шансов, для этого надо быть харизматическим руководителем типа товарища Сталина, а так "нема золотого запаса" и хлопцы разбегутся

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
"А. Лукашенко медленно, но неотвратимо сходит с политической арены Беларуси. "

Уж очень медленно...почти незаметно...и вообще непонятно уйдет сам ,или досидится (долго) и его "уйдут".

Ну так все по Конституции. Это долго... Никто ведь, слава Богу, его не свергает, оппозиция его поддерживает. А объективные причины долговременные.

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
"в отношении выхода на шестой срок без поддержки России, т.е. «голым и босым». Получится ли?"

А почему бы и нет?!
1) карманная оппозиция уже бросилась поддерживать в борьбе с ветряными мельницами Кремля;
2) намечены пересадки по кругу силовиков и прочих чиновников, чтобы к осени они были "относительно свежими" в новых креслах;
3) возможен финансовый маневр в стиле 2010-2011 года, когда перед выборами заткнули рот "лохторату" печатанием белок, а инфляция ударила только в следующем году...

технологий много...

Да, и я с Вами соглашусь. Он обязательно пойдет на шестой срок. И мобилизует все, что можно. У него нет иного выхода...

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
Макей в "консервативном" сценарии какую роль выполняет? Очень много внимания ему уделяют

Макей ждет, когда Л. надорвется... И он тут как тут

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
Political_Spirit пишет:
"в отношении выхода на шестой срок без поддержки России, т.е. «голым и босым». Получится ли?"

А почему бы и нет?!
1) карманная оппозиция уже бросилась поддерживать в борьбе с ветряными мельницами Кремля;
2) намечены пересадки по кругу силовиков и прочих чиновников, чтобы к осени они были "относительно свежими" в новых креслах;
3) возможен финансовый маневр в стиле 2010-2011 года, когда перед выборами заткнули рот "лохторату" печатанием белок, а инфляция ударила только в следующем году...

технологий много...

Без шансов, для этого надо быть харизматическим руководителем типа товарища Сталина, а так "нема золотого запаса" и хлопцы разбегутся

Пообещает. Сразу не разбегутся...

Аватар пользователя Гость

Уважаемый АИ,а как вообще белполиткласс и белорусы относятся к перспективам В.А.Лукашенко?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Уважаемый АИ,а как вообще белполиткласс и белорусы относятся к перспективам В.А.Лукашенко?

Плохо! Есть информация, что рейтинг Л. в Минске - 15%. А власть в Беларуси делается в Минске

Аватар пользователя a-ta-ta

Минские власти запретили пикет к «Дню единения Беларуси и России» https://kyky.org/news/minskie-vlasti-zapretili-piket-k-dnyu-edineniya-belarusi-i-rossii
Ну, для белорусов ничего удивительного нет. Но вот Бабичам и другим русским чиновникам, наверное, не очень приятно всё ещё вливать бабки в такого союзника. Я просто не понимаю логику сильной державы. Ну вот как не увязывать такие и похожие выкрутасы с новыми кредитами, скидками на газ и прочим подобным. Как они вообще собираются "расскачивать лодку", чтобы Лукашенко не пошёл ещё на 3-4 срока? Ну реально ж паёк надо сокращать не на пару процентов в год, а решительнее и логичнее действовать. Я против и Лукашенко, и против русских послов (когда они к нам захотят как к Крыму относится), но логики в поступках у полудиктатора-колхозника реально больше за последние 20 лет в поступках прослеживается...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

Да, и я с Вами соглашусь. Он обязательно пойдет на шестой срок. И мобилизует все, что можно. У него нет иного выхода...

Никто в этом и не сомневался. Как и в том, что шестой срок будет поддержан Кремлём как и предыдущие пять.

Аватар пользователя Andrey

a-ta-ta пишет:
Минские власти запретили пикет к «Дню единения Беларуси и России» https://kyky.org/news/minskie-vlasti-zapretili-piket-k-dnyu-edineniya-belarusi-i-rossii
Ну, для белорусов ничего удивительного нет. Но вот Бабичам и другим русским чиновникам, наверное, не очень приятно всё ещё вливать бабки в такого союзника. Я просто не понимаю логику сильной державы. Ну вот как не увязывать такие и похожие выкрутасы с новыми кредитами, скидками на газ и прочим подобным. Как они вообще собираются "расскачивать лодку", чтобы Лукашенко не пошёл ещё на 3-4 срока? Ну реально ж паёк надо сокращать не на пару процентов в год, а решительнее и логичнее действовать. Я против и Лукашенко, и против русских послов (когда они к нам захотят как к Крыму относится), но логики в поступках у полудиктатора-колхозника реально больше за последние 20 лет в поступках прослеживается...

В Москве надеются, что Беларусь все-таки останется союзной страной.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Да, и я с Вами соглашусь. Он обязательно пойдет на шестой срок. И мобилизует все, что можно. У него нет иного выхода...

Никто в этом и не сомневался. Как и в том, что шестой срок будет поддержан Кремлём как и предыдущие пять.

Фиксируем Ваше мнение. Потом посмотрим...

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
a-ta-ta пишет:
Минские власти запретили пикет к «Дню единения Беларуси и России» https://kyky.org/news/minskie-vlasti-zapretili-piket-k-dnyu-edineniya-belarusi-i-rossii
Ну, для белорусов ничего удивительного нет. Но вот Бабичам и другим русским чиновникам, наверное, не очень приятно всё ещё вливать бабки в такого союзника. Я просто не понимаю логику сильной державы. Ну вот как не увязывать такие и похожие выкрутасы с новыми кредитами, скидками на газ и прочим подобным. Как они вообще собираются "расскачивать лодку", чтобы Лукашенко не пошёл ещё на 3-4 срока? Ну реально ж паёк надо сокращать не на пару процентов в год, а решительнее и логичнее действовать. Я против и Лукашенко, и против русских послов (когда они к нам захотят как к Крыму относится), но логики в поступках у полудиктатора-колхозника реально больше за последние 20 лет в поступках прослеживается...

В Москве надеются, что Беларусь все-таки останется союзной страной.

Убежден, что России и россиянам Беларусь всегда будет дружественной и братской страной.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
a-ta-ta пишет:
Минские власти запретили пикет к «Дню единения Беларуси и России» https://kyky.org/news/minskie-vlasti-zapretili-piket-k-dnyu-edineniya-belarusi-i-rossii
Ну, для белорусов ничего удивительного нет. Но вот Бабичам и другим русским чиновникам, наверное, не очень приятно всё ещё вливать бабки в такого союзника. Я просто не понимаю логику сильной державы. Ну вот как не увязывать такие и похожие выкрутасы с новыми кредитами, скидками на газ и прочим подобным. Как они вообще собираются "расскачивать лодку", чтобы Лукашенко не пошёл ещё на 3-4 срока? Ну реально ж паёк надо сокращать не на пару процентов в год, а решительнее и логичнее действовать. Я против и Лукашенко, и против русских послов (когда они к нам захотят как к Крыму относится), но логики в поступках у полудиктатора-колхозника реально больше за последние 20 лет в поступках прослеживается...

В Москве надеются, что Беларусь все-таки останется союзной страной.

Убежден, что России и россиянам Беларусь всегда будет дружественной и братской страной.

А я не убежден, а просто надеюсь. Дело в том, что так же думали об Украине. Ну а если и в Минске заскачут? А ведь уже и скакали...

Аватар пользователя Andrey

Понимаете, консервативный сценарий можно провести в жизнь только на мобилизации против внешнего врага. Понятно, кто на эту роль будет определен. Явно, что не Конго или Уругвай...

Аватар пользователя Political_Spirit

Andrey пишет:
Понимаете, консервативный сценарий можно провести в жизнь только на мобилизации против внешнего врага. Понятно, кто на эту роль будет определен. Явно, что не Конго или Уругвай...

Уже 21-й век. Внешний враг не обязательно должен быть персонифицирован.
Можно всем миром бороться:
1) "против деструктивных сил", которые начнут новый майдан в Киеве 31 марта и угрожают Беларуси;
2) "против деструктивных сил" из России - причем эти "силы" не отождествляются ни с Кремлем, ни с Россией в целом;
3) "против деструктивных сил" с Запада - причем эти "силы" не отождествляются ни с какой конкретной страной или политиками;
4) различные комбинации "деструктивных сил"...

Враг повсюду и среди нас - против него и объединяться )))

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
А ведь уже и скакали...

Скакали, три с половиной человека, причем два из них гэбэшные провокаторы. Очень убедительно выглядело.

Andrey пишет:
Понимаете, консервативный сценарий можно провести в жизнь только на мобилизации против внешнего врага. Понятно, кто на эту роль будет определен. Явно, что не Конго или Уругвай...

Все за что сейчас берется АГЛ выглядит фальшиво и неубедительно, так как хорошо виден истинный мотив его действий. Пытаться мобилизовать он может за что угодно и проив чего угодно, но эффект будет прямо противоположным. Единственное что может мобилизовать - реформы в экономике, остальное просто не интересно. Но тут АГЛу вообще нечего предложить даже в качестве популизма.
Консервативный сценарий и пройдет консервативно, как и прошлые выборы. Ничего не меняем, верной дорогой идем, иначе (далее идет перечисление всех мыслимых бед). И если в Казахстане сейчас начнутся какие либо проблемы - это и будет мобилизационным мотивом.

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Andrey пишет:
Понимаете, консервативный сценарий можно провести в жизнь только на мобилизации против внешнего врага. Понятно, кто на эту роль будет определен. Явно, что не Конго или Уругвай...

Уже 21-й век. Внешний враг не обязательно должен быть персонифицирован.
Можно всем миром бороться:
1) "против деструктивных сил", которые начнут новый майдан в Киеве 31 марта и угрожают Беларуси;
2) "против деструктивных сил" из России - причем эти "силы" не отождествляются ни с Кремлем, ни с Россией в целом;
3) "против деструктивных сил" с Запада - причем эти "силы" не отождествляются ни с какой конкретной страной или политиками;
4) различные комбинации "деструктивных сил"...

Враг повсюду и среди нас - против него и объединяться )))

Угу, такое всеобщее подмигивание друг другу. Мол, ну придуряемся и все понимаем... Цирк вместо борьбы за судьбу страны. Ну а если серьезно, то как-то тяжко... Не тянет. Понятно, что будут приписывать голоса, ну 20, ну 30, но не 50-70%... Так что враг потребуется конкретный.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
А ведь уже и скакали...

Скакали, три с половиной человека, причем два из них гэбэшные провокаторы. Очень убедительно выглядело.

Andrey пишет:
Понимаете, консервативный сценарий можно провести в жизнь только на мобилизации против внешнего врага. Понятно, кто на эту роль будет определен. Явно, что не Конго или Уругвай...

Все за что сейчас берется АГЛ выглядит фальшиво и неубедительно, так как хорошо виден истинный мотив его действий. Пытаться мобилизовать он может за что угодно и проив чего угодно, но эффект будет прямо противоположным. Единственное что может мобилизовать - реформы в экономике, остальное просто не интересно. Но тут АГЛу вообще нечего предложить даже в качестве популизма.
Консервативный сценарий и пройдет консервативно, как и прошлые выборы. Ничего не меняем, верной дорогой идем, иначе (далее идет перечисление всех мыслимых бед). И если в Казахстане сейчас начнутся какие либо проблемы - это и будет мобилизационным мотивом.

Гм, интересная версия с Казахстаном. Это верно... Если там что-то начнется, то будет использовано Л., как Украина в 2015 г.
Насчет того, что никто не поверит Л. Верно. Так и уже в 2003 г. не верили, а все-таки шли и голосовали. И их "ножки" использовали, чтоб еще голосов приписать. А почему? Да потому, что тянул из России и крошками с народом делился.

Аватар пользователя Political_Spirit

Andrey пишет:
Гм, интересная версия с Казахстаном. Это верно... Если там что-то начнется, то будет использовано Л., как Украина в 2015 г.

Версия интересная, но не проходит квалификационного анализа.
Кто стейкхолдеры нестабильности? Только часть казахской оппозиции?
Недобитые в Сирии радикалы?!??
АГЛ на стейкхолдера в далеком Казахстане не тянет.
А Россия, и главное - Китай, заинтересованы в стабильности.

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Понятно, что будут приписывать голоса, ну 20, ну 30, но не 50-70%... Так что враг потребуется конкретный.

:-) Как то уж очень наивно звучит. Надо, припишут и 110% и глазом не моргнут. Тут нет даже игры в подсчет голосов. Огласили - и все, бурно возмущающихся ждут автозаки, остальные - на кухню ворчать.
Ваши рассуждения о бойкоте напоминают первые годы диктатуры, когда оппозиция повторяла одну и туже фразу - вот выйдет на митинг 100 тыс. и диктатура сразу падет. Почему падет? от испуга что ли или совесть замучает????

Andrey пишет:
Насчет того, что никто не поверит Л. Верно. Так и уже в 2003 г. не верили, а все-таки шли и голосовали. И их "ножки" использовали, чтоб еще голосов приписать. А почему? Да потому, что тянул из России и крошками с народом делился.

Нет, не потому, точнее не столько потому. Люди реально не знают что делать. Не идти на выборы или идти, ровным счетом ничего не решает. Кто то думает что не проголосовав - в протоколе явке его все равно отметят а голос припушут за Л. IMHO, честнее было бы бойкотировать, но провести агитационную компанию за бойкот не реально, да и на результат все равно не повлияет.

Увы, но или заговор или революция - других вариантов нет, ну кроме естественного ухода в мир иной. И в отсутствии денег более вероятен первый вариант, так как Л. из раздающего деньги становиться помехой в зарабатывании.

Аватар пользователя Гость

Уважаемый АИ, из статьи в стать встречаю режущий слух термин - "белорусское экспертное сообщество". Можно ли поинтересоваться, кого Вы лично воспринимаете всерьёз? Неужели в Минске есть такие люди, которые могут открыто давать взвешенные оценки происходящему без оглядки вверх, на запад или восток? Кто эти люди?

Аватар пользователя Valerij

nabl пишет:
Andrey пишет:
a-ta-ta пишет:
Минские власти запретили пикет к «Дню единения Беларуси и России» https://kyky.org/news/minskie-vlasti-zapretili-piket-k-dnyu-edineniya-belarusi-i-rossii
Ну, для белорусов ничего удивительного нет. Но вот Бабичам и другим русским чиновникам, наверное, не очень приятно всё ещё вливать бабки в такого союзника. Я просто не понимаю логику сильной державы. Ну вот как не увязывать такие и похожие выкрутасы с новыми кредитами, скидками на газ и прочим подобным. Как они вообще собираются "расскачивать лодку", чтобы Лукашенко не пошёл ещё на 3-4 срока? Ну реально ж паёк надо сокращать не на пару процентов в год, а решительнее и логичнее действовать. Я против и Лукашенко, и против русских послов (когда они к нам захотят как к Крыму относится), но логики в поступках у полудиктатора-колхозника реально больше за последние 20 лет в поступках прослеживается...

В Москве надеются, что Беларусь все-таки останется союзной страной.

Убежден, что России и россиянам Беларусь всегда будет дружественной и братской страной.

Если та будет молча утираться и исправно содержать социально-экономическую модельку, восхищаясь и превознося :) Иначе соколы БРСМ зафлешмобят все инфопотоки.

Аватар пользователя Гость

....зоологические персоны, что, в свою очередь, конечно, не относится к кабинету С. Румаса. Отлично сказано! Но, боюсь, что не относится лично к Румасу С.Н., ну и, наверное, Ляшенко. И все, собственно говоря.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Понимаете, консервативный сценарий можно провести в жизнь только на мобилизации против внешнего врага. Понятно, кто на эту роль будет определен. Явно, что не Конго или Уругвай...

Очень сложно будет сделать Россию виноватой. там теперь посол бомба, может шарахнуть если что!

Аватар пользователя Гость

"А я не убежден, а просто надеюсь. Дело в том, что так же думали об Украине. Ну а если и в Минске заскачут? А ведь уже и скакали..."
«Весь мир сегодня смотрит на Беларусь, начиная с тех стран, которые находятся в нашем регионе — Норвегия, Швеция, Финляндия, заканчивая дальней дугой, африканской… Все знают о Беларуси, и многие рассчитывают на то, что Беларусь и технологически, и «мозгами» сможет оказать им соответствующую поддержку. Мы не против, но это стоит денег, за это надо платить. На этом мы должны зарабатывать»
Вот на это и ставка. Идет взаимное прощупывание Вашингтонского обкома.....

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Andrey пишет:
Гм, интересная версия с Казахстаном. Это верно... Если там что-то начнется, то будет использовано Л., как Украина в 2015 г.

Версия интересная, но не проходит квалификационного анализа.
Кто стейкхолдеры нестабильности? Только часть казахской оппозиции?
Недобитые в Сирии радикалы?!??
АГЛ на стейкхолдера в далеком Казахстане не тянет.
А Россия, и главное - Китай, заинтересованы в стабильности.

Никто не хочет какой-либо нестабильности в Казахстане, но мы же реально мыслящие люди и понимаем весь объем проблем и рисков в данной республике. Посмотрим, как будет развиваться ситуация.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
"А я не убежден, а просто надеюсь. Дело в том, что так же думали об Украине. Ну а если и в Минске заскачут? А ведь уже и скакали..."
«Весь мир сегодня смотрит на Беларусь, начиная с тех стран, которые находятся в нашем регионе — Норвегия, Швеция, Финляндия, заканчивая дальней дугой, африканской… Все знают о Беларуси, и многие рассчитывают на то, что Беларусь и технологически, и «мозгами» сможет оказать им соответствующую поддержку. Мы не против, но это стоит денег, за это надо платить. На этом мы должны зарабатывать»
Вот на это и ставка. Идет взаимное прощупывание Вашингтонского обкома.....

Так давно идет. Просто нечего Вашингтону предложить.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Понимаете, консервативный сценарий можно провести в жизнь только на мобилизации против внешнего врага. Понятно, кто на эту роль будет определен. Явно, что не Конго или Уругвай...

Очень сложно будет сделать Россию виноватой. там теперь посол бомба, может шарахнуть если что!

Не соглашусь. Несложно. И так постоянно все экономические проблемы сваливали на Россию.

Аватар пользователя Owl_S

owl пишет:
Единственное что может мобилизовать - реформы в экономике, остальное просто не интересно. Но тут АГЛу вообще нечего предложить даже в качестве популизма.

Во-первых АГЛ не знает что делать с экономикой РБ, а во-вторых требуемые реформы в экономике РБ будут болезненные для населения и накануне выборов при всем "желании" кого угодно что-то изменить в экономике тем более на это не пойдёт.
Так что придется ждать марсиан, которые прилетят и всё наладят в РБ в угоду АГЛа.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
....зоологические персоны, что, в свою очередь, конечно, не относится к кабинету С. Румаса. Отлично сказано! Но, боюсь, что не относится лично к Румасу С.Н., ну и, наверное, Ляшенко. И все, собственно говоря.

Нет-нет, там есть еще парочка разумных и обученных технократов.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
owl пишет:
Единственное что может мобилизовать - реформы в экономике, остальное просто не интересно. Но тут АГЛу вообще нечего предложить даже в качестве популизма.

Во-первых АГЛ не знает что делать с экономикой РБ, а во-вторых требуемые реформы в экономике РБ будут болезненные для населения и накануне выборов при всем "желании" кого угодно что-то изменить в экономике тем более на это не пойдёт.
Так что придется ждать марсиан, которые прилетят и всё наладят в РБ в угоду АГЛа.

А зачем Л. реформы? Он их боится и народ тоже их боится. А то, что все "провисает", обвинят Москву. Это давно испытанный политический инструмент.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Уважаемый АИ, из статьи в стать встречаю режущий слух термин - "белорусское экспертное сообщество". Можно ли поинтересоваться, кого Вы лично воспринимаете всерьёз? Неужели в Минске есть такие люди, которые могут открыто давать взвешенные оценки происходящему без оглядки вверх, на запад или восток? Кто эти люди?

Так я ведь повторяю за Л. Он ведь заявил 1 марта, что "экспертное сообщество" уже появилось. По этой причине я всегда упоминаю их в кавычках.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
Понятно, что будут приписывать голоса, ну 20, ну 30, но не 50-70%... Так что враг потребуется конкретный.

:-) Как то уж очень наивно звучит. Надо, припишут и 110% и глазом не моргнут. Тут нет даже игры в подсчет голосов. Огласили - и все, бурно возмущающихся ждут автозаки, остальные - на кухню ворчать.
Ваши рассуждения о бойкоте напоминают первые годы диктатуры, когда оппозиция повторяла одну и туже фразу - вот выйдет на митинг 100 тыс. и диктатура сразу падет. Почему падет? от испуга что ли или совесть замучает????

Andrey пишет:
Насчет того, что никто не поверит Л. Верно. Так и уже в 2003 г. не верили, а все-таки шли и голосовали. И их "ножки" использовали, чтоб еще голосов приписать. А почему? Да потому, что тянул из России и крошками с народом делился.

Нет, не потому, точнее не столько потому. Люди реально не знают что делать. Не идти на выборы или идти, ровным счетом ничего не решает. Кто то думает что не проголосовав - в протоколе явке его все равно отметят а голос припушут за Л. IMHO, честнее было бы бойкотировать, но провести агитационную компанию за бойкот не реально, да и на результат все равно не повлияет.

Увы, но или заговор или революция - других вариантов нет, ну кроме естественного ухода в мир иной. И в отсутствии денег более вероятен первый вариант, так как Л. из раздающего деньги становиться помехой в зарабатывании.

Хороший вопрос. Начинаем входит в выборы и уже приступили к обсуждению предвыборной тактики
1. Да, можно приписать и 110%, но кто признает. Россия признает? Вопрос... Вот сейчас и посмотрим после 21 апреля, как Москва будет признавать итоги выборов на Украине;
2. Россия будет опираться только на Конституцию. Иные сценарии она никогда не поддерживала и не поддержит. Причина проста: иначе также вне Конституции внешние силы будут действовать против Кремля.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Andrey пишет:
Понимаете, консервативный сценарий можно провести в жизнь только на мобилизации против внешнего врага. Понятно, кто на эту роль будет определен. Явно, что не Конго или Уругвай...

Очень сложно будет сделать Россию виноватой. там теперь посол бомба, может шарахнуть если что!

Надежды юношей питают...Это я про "грозного" посла с бомбой. -)))

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Понимаете, консервативный сценарий можно провести в жизнь только на мобилизации против внешнего врага. Понятно, кто на эту роль будет определен. Явно, что не Конго или Уругвай...

Очень сложно будет сделать Россию виноватой. там теперь посол бомба, может шарахнуть если что!

Надежды юношей питают...Это я про "грозного" посла с бомбой. -)))

100%

Аватар пользователя Owl_S

Andrey пишет:
Owl_S пишет:
owl пишет:
Единственное что может мобилизовать - реформы в экономике, остальное просто не интересно. Но тут АГЛу вообще нечего предложить даже в качестве популизма.

Во-первых АГЛ не знает что делать с экономикой РБ, а во-вторых требуемые реформы в экономике РБ будут болезненные для населения и накануне выборов при всем "желании" кого угодно что-то изменить в экономике тем более на это не пойдёт.
Так что придется ждать марсиан, которые прилетят и всё наладят в РБ в угоду АГЛа.

А зачем Л. реформы? Он их боится и народ тоже их боится. А то, что все "провисает", обвинят Москву. Это давно испытанный политический инструмент.

Дык и я о том же! Не возможно никакой мобилизации общества РБ на почве реформ в экономике. А значит только внешний враг и мы знаем кто это будет.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Andrey пишет:
Owl_S пишет:
owl пишет:
Единственное что может мобилизовать - реформы в экономике, остальное просто не интересно. Но тут АГЛу вообще нечего предложить даже в качестве популизма.

Во-первых АГЛ не знает что делать с экономикой РБ, а во-вторых требуемые реформы в экономике РБ будут болезненные для населения и накануне выборов при всем "желании" кого угодно что-то изменить в экономике тем более на это не пойдёт.
Так что придется ждать марсиан, которые прилетят и всё наладят в РБ в угоду АГЛа.

А зачем Л. реформы? Он их боится и народ тоже их боится. А то, что все "провисает", обвинят Москву. Это давно испытанный политический инструмент.

Дык и я о том же! Не возможно никакой мобилизации общества РБ на почве реформ в экономике. А значит только внешний враг и мы знаем кто это будет.

К сожалению, именно так

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

Гм, интересная версия с Казахстаном. Это верно... Если там что-то начнется, то будет использовано Л., как Украина в 2015 г.
Насчет того, что никто не поверит Л. Верно. Так и уже в 2003 г. не верили, а все-таки шли и голосовали. И их "ножки" использовали, чтоб еще голосов приписать. А почему? Да потому, что тянул из России и крошками с народом делился.

Неплохо так делился, получается.
По автомобилю на семью (в богатой России и то обеспеченность авто ниже), копеечная коммуналка (в богатой России почему то никак не могут разобраться с тарифами для населения и они выше), льготные кредиты и практически бесплатное жильё (сгоревшие в нескольких девальвациях долги населения).
Даже не представляю, какие Дубаи тут были бы, если бы делился не крошками, а хотя бы кусочками пирога. :)))

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

А зачем Л. реформы? Он их боится и народ тоже их боится. А то, что все "провисает", обвинят Москву. Это давно испытанный политический инструмент.

Так и есть. За десятилетия "союзного государства" выстроена такая система между странами, что без равных цен на нефтегаз белорусской экономике будет скоропостижный кирдык. И это произойдёт не потому что она такая плохая и слабее российской, а потому, что она точно такая же как и российская. И вполне естественно, что при открытых границах, но при разных ценах на энергоносители, у белорусской просто нет шансов.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Да потому, что тянул из России и крошками с народом делился.

Неплохо так делился, получается.
По автомобилю на семью (в богатой России и то обеспеченность авто ниже), копеечная коммуналка (в богатой России почему то никак не могут разобраться с тарифами для населения и они выше), льготные кредиты и практически бесплатное жильё (сгоревшие в нескольких девальвациях долги населения).
Даже не представляю, какие Дубаи тут были бы, если бы делился не крошками, а хотя бы кусочками пирога. :)))

Тогда вы, лично, на что жалуетесь, чем недовольны в жизни при таком режиме?
По вашим уверениям, лучше России на ее деньги живете, процветаете, эффективно ее деньги используете.
Чего еще вам, лично, не хватает? С кем и почему боретесь так незабвенно?
ЗА ЧТО?!

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Owl_S

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Да потому, что тянул из России и крошками с народом делился.

Неплохо так делился, получается.
По автомобилю на семью (в богатой России и то обеспеченность авто ниже), копеечная коммуналка (в богатой России почему то никак не могут разобраться с тарифами для населения и они выше), льготные кредиты и практически бесплатное жильё (сгоревшие в нескольких девальвациях долги населения).
Даже не представляю, какие Дубаи тут были бы, если бы делился не крошками, а хотя бы кусочками пирога. :)))

Тогда вы, лично, на что жалуетесь, чем недовольны жизни при таком режиме?
По вашим уверениям, лучше России на ее деньги живете, процветаете, эффективно ее деньги используете.
Чего еще вам, лично, не хватает? С кем и почему боретесь так незабвенно?
ЗА ЧТО?!

Как ЗА ЧТО?
А где они будут харчеваться если он халявы оторвут?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Да потому, что тянул из России и крошками с народом делился.

Неплохо так делился, получается.
По автомобилю на семью (в богатой России и то обеспеченность авто ниже), копеечная коммуналка (в богатой России почему то никак не могут разобраться с тарифами для населения и они выше), льготные кредиты и практически бесплатное жильё (сгоревшие в нескольких девальвациях долги населения).
Даже не представляю, какие Дубаи тут были бы, если бы делился не крошками, а хотя бы кусочками пирога. :)))

Тогда вы, лично, на что жалуетесь, чем недовольны жизни при таком режиме?
По вашим уверениям, лучше России на ее деньги живете, процветаете, эффективно ее деньги используете.
Чего еще вам, лично, не хватает? С кем и почему боретесь так незабвенно?
ЗА ЧТО?!

Я считаю, что при имеющихся исходных условиях мы могли бы жить ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, а не загнивать вместе с Россией, проедая советское наследие.
А с нынешним режимом АГЛа будущего у страны нет, только полная зависимость от настроения Кремля.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Гм, интересная версия с Казахстаном. Это верно... Если там что-то начнется, то будет использовано Л., как Украина в 2015 г.
Насчет того, что никто не поверит Л. Верно. Так и уже в 2003 г. не верили, а все-таки шли и голосовали. И их "ножки" использовали, чтоб еще голосов приписать. А почему? Да потому, что тянул из России и крошками с народом делился.

Неплохо так делился, получается.
По автомобилю на семью (в богатой России и то обеспеченность авто ниже), копеечная коммуналка (в богатой России почему то никак не могут разобраться с тарифами для населения и они выше), льготные кредиты и практически бесплатное жильё (сгоревшие в нескольких девальвациях долги населения).
Даже не представляю, какие Дубаи тут были бы, если бы делился не крошками, а хотя бы кусочками пирога. :)))

Ну если бы всю российскую поддержку на дело бы направляли, то Береглась было бы не узнать.
Насчет автотранспорта - возможно, но необходимо посмотреть возраст автопарка.
Насчет коммунальных платежей - не факт, что "копейки".

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Да потому, что тянул из России и крошками с народом делился.

Неплохо так делился, получается.
По автомобилю на семью (в богатой России и то обеспеченность авто ниже), копеечная коммуналка (в богатой России почему то никак не могут разобраться с тарифами для населения и они выше), льготные кредиты и практически бесплатное жильё (сгоревшие в нескольких девальвациях долги населения).
Даже не представляю, какие Дубаи тут были бы, если бы делился не крошками, а хотя бы кусочками пирога. :)))

Тогда вы, лично, на что жалуетесь, чем недовольны жизни при таком режиме?
По вашим уверениям, лучше России на ее деньги живете, процветаете, эффективно ее деньги используете.
Чего еще вам, лично, не хватает? С кем и почему боретесь так незабвенно?
ЗА ЧТО?!

Я считаю, что при имеющихся исходных условиях мы могли бы жить ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, а не загнивать вместе с Россией, проедая советское наследие.
А с нынешним режимом АГЛа будущего у страны нет, только полная зависимость от настроения Кремля.

Никто не призывает "загнивать" вместе с Россией. "Никто не держит". Вперед, все по мировым ценам и к процветанию!

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Да потому, что тянул из России и крошками с народом делился.

Неплохо так делился, получается.
По автомобилю на семью (в богатой России и то обеспеченность авто ниже), копеечная коммуналка (в богатой России почему то никак не могут разобраться с тарифами для населения и они выше), льготные кредиты и практически бесплатное жильё (сгоревшие в нескольких девальвациях долги населения).
Даже не представляю, какие Дубаи тут были бы, если бы делился не крошками, а хотя бы кусочками пирога. :)))

Тогда вы, лично, на что жалуетесь, чем недовольны жизни при таком режиме?
По вашим уверениям, лучше России на ее деньги живете, процветаете, эффективно ее деньги используете.
Чего еще вам, лично, не хватает? С кем и почему боретесь так незабвенно?
ЗА ЧТО?!

Тихо-тихо, ну как можно покушаться на исконное право плюнуть в руку дающего. Вы что! Инфаркт случится...

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

А зачем Л. реформы? Он их боится и народ тоже их боится. А то, что все "провисает", обвинят Москву. Это давно испытанный политический инструмент.

Так и есть. За десятилетия "союзного государства" выстроена такая система между странами, что без равных цен на нефтегаз белорусской экономике будет скоропостижный кирдык. И это произойдёт не потому что она такая плохая и слабее российской, а потому, что она точно такая же как и российская. И вполне естественно, что при открытых границах, но при разных ценах на энергоносители, у белорусской просто нет шансов.

А что еще не так? Что еще надо дать, поставить, обеспечить, оплатить, нос вытереть, подгузник поменять? Я уже писал об этом. Желаете цену на газ, как в Калининграде (тоже ведь Россия)? Или белорусские грузовики и трактора делают исключительно из газа? Вы уж сразу скажите, что за посреднический куш Л. ратуете, хоть честно будет...

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Да потому, что тянул из России и крошками с народом делился.

Неплохо так делился, получается.
По автомобилю на семью (в богатой России и то обеспеченность авто ниже), копеечная коммуналка (в богатой России почему то никак не могут разобраться с тарифами для населения и они выше), льготные кредиты и практически бесплатное жильё (сгоревшие в нескольких девальвациях долги населения).
Даже не представляю, какие Дубаи тут были бы, если бы делился не крошками, а хотя бы кусочками пирога. :)))

Тогда вы, лично, на что жалуетесь, чем недовольны жизни при таком режиме?
По вашим уверениям, лучше России на ее деньги живете, процветаете, эффективно ее деньги используете.
Чего еще вам, лично, не хватает? С кем и почему боретесь так незабвенно?
ЗА ЧТО?!

Я считаю, что при имеющихся исходных условиях мы могли бы жить ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, а не загнивать вместе с Россией, проедая советское наследие.
А с нынешним режимом АГЛа будущего у страны нет, только полная зависимость от настроения Кремля.

А вообще даже странно. Вы выходите на форум исключительно в рабочее время...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.