Первая волна

Не возвращайтесь к людям, которые вас предали. Они не меняются. (Опыт революций).

     Александр Лукашенко, с подачи председателя ЦИК РБ Лидии Ермошиной, приступил к подготовке своей шестой инаугурации. Власти республики всеми силами создают впечатление, что первый президент Беларуси все-таки устоял на посту президента и А. Лукашенко наконец может полноценно отдаться своему любимому делу - репрессиям. Первая волна протестов закончилась, ждем вторую…

Главный итог

    Напомним, что до 17 августа на А. Лукашенко было буквально страшно смотреть. Страх душил первого белорусского президента, а следом и всю «вертикаль» его власти. Апофеозом всепроникающего страха и одновременно ненависти к белорусскому «народцу», посмевшему восстать против несменяемого диктатора, стало выступление А. Лукашенко на проправительственном митинге 16 августа 2020 г.

    Стоит сказать, что несмотря на потрясающую сумбурность и постоянные переходы от угроз к жалобам и просьбам, данное выступление А. Лукашенко оказалось лучшим за все годы его политической деятельности. Он вдруг очнулся, на полчаса перестал быть царем, чтобы почувствовать себя политиком. В то же время было прекрасно видно, что поразительное красноречие первого белорусского президента подогревается невероятным страхом. Конечно, это была истерия…

    Перебравшись после своего выступления на площади Независимости в резиденцию в Острошицком городке, Александр Лукашенко вечером мог только беспомощно наблюдать уличный протест в центре Минска, который, как никогда, был близок к успеху. В этом момент Минск уже не принадлежал А. Лукашенко. Понятно, что силовые ведомства ничего не могли сделать против 200 тысяч человек. Неизбежность падения режима буквально ощущалось в воздухе…

    Итак, вечером 16 августа 2020 г. белорусский народ первый раз в своей истории, собственными силами, как говорится, «ножками», почти добился победы, он оказался в миллиметре от слома авторитарного режима и поворота своей судьбы. Но вождей, которые управляли бы протестом и довели дело до конца, так и не обнаружилось. Зато другие, претендующие на лидерство в оппозиции, ограничились только «сердечками» и комплиментами в адрес белорусского народа. Протест ради протеста, с целью «выпустить пар, страшнее атаки силовиков. Он крадет надежду…

    Главный итог Первой волны протестов белорусского народа после выборов 9 августа 2020 г. заключается в том, что с одной стороны, на какой-то период несомненное большинство народа перестало бояться властей, а с другой стороны, протесты сумели вогнать власть в животный страх. Народ увидел, как власть закачалась на волоске, а вся страна видела, как человек, претендующий на шестой президентский срок, заметался, как зверь в клетке. Вместе с ним буквально оцепенела «вертикаль» и местная власть, засомневались и как-то засуетились силовики, стал разбегаться МИД (послы), начали «переобуваться в воздухе» «молодые политики»/ «доверенные лица А. Лукашенко», а следом некоторые белорусские «эксперты». Это вот только сейчас они побежали обратно…и в Россию.

Политический итог

    Первая волна протестов спала, однако Республика Беларусь не только не выходит из политического кризиса, а только погружается в него. Несмотря на то, что протесты были задушены с одной стороны спецподразделениями МВД, а с другой стороны позицией лидеров т.н. Консультационного совета, проблема со статусом А. Лукашенко только усугубилась. После торопливого сожжения избирательных бюллетеней (спасибо Л. Ермошиной!) требование о пересчете голосов потеряло свою актуальность, но одновременно встал вопрос о легитимности, как А. Лукашенко, так и С. Тихановской. В стране четко обозначился политический раскол и стороны этого раскола находятся на непримиримых позициях.

    Сейчас на политическом поле Беларуси популярен термин «диалог», на нем настаивает ЕС и упоминает Россия, но при этом все вкладывают в диалог свой смысл. В частности, А. Лукашенко понимает под диалогом признание его шестого президентского срока. КС видит в диалоге формат бескровной передачи ему власти. Понятно, что после Первой волны протестов никаких реальных диалогов не будет. А. Лукашенко угрожает репрессиями и требует капитуляции оппонентов режима.

    Еще одним из политических итогов Первой волны можно считать распространившееся не только в Беларуси понимание того, что шестой срок первого белорусского президента является завершающим (если он вообще этот срок досидит до конца). В любом случае, седьмой срок для А. Лукашенко исключен.

    Нет сомнений, что выдвижение А. Лукашенко на новый срок вызовет в стране реальную гражданскую войну с тысячами жертв. Но еще есть и технический момент - после голосования 9 августа вряд ли хоть одна из избирательных комиссий рискнет пойти на какие-либо махинации. Так что, если Консультационный совет считает, что А. Лукашенко может принять участие в новых выборах (абсолютные фантазии), то это сразу может дестабилизировать ситуацию в Беларуси. Понятно, что объявив об инаугурации, А. Лукашенко ни на какие выборы не пойдет.

    Сейчас, после Первой волны уличных протестов, Сопротивление, опираясь на опыт борьбы дедов и прадедов против оккупантов, уходит в подполье, в саботаж, в забастовки и в охоту за пособниками режима. Ненависть к власти никуда не делась и для властей это представляет неразрешимую проблему. Для примера стоит просто посмотреть на лица работников предприятий, которые посещает первый белорусский президент. Так что лозунг, что появился на одной из акций протеста – «Не забудем, не простим», остается очень актуальным.

    А. Лукашенко «сидит» на штыках силовиков. Понятно, что при всем желании долго так не просидишь, тем более, что «беда не приходит одна». Политический кризис уже подпирает разрастающийся буквально на глазах его экономический собрат. Стало рваться там, где тонко – в белорусской банковской системе. С одной стороны, вкладчики сейчас очень целеустремленно снимают деньги с депозитов (власти поспешили обвинить в разжигании паники телеграмм-каналы). С другой стороны, население бросилось скупать валюту. Есть еще и третий процесс – уход из республики бизнеса и, как следствие, финансов. Индикатором приближающегося дефолта является быстрое падение курса белорусского рубля.

    Власти видят проблемы в экономике, но сделать ничего не могут. Страна падает в финансовую пропасть еще с зимней российско-белорусской «нефтяной войны». Напомним, что к началу предвыборной кампании Россия практически прекратила основное дотирование республики, оставив пока нетронутым только доступ белорусских товаров на российский рынок.

    Сейчас «первый валютный цех» - нефтехимия, работает с минимальной прибылью. «Второй валютный цех» - «Беларуськалий», работает крайне нестабильно, отгрузки готовой продукции практически нет. Премьер-министр Беларуси Р. Головченко висит на телефоне, уговаривая своего российского коллегу М. Мишустина оказать немедленную финансовую помощь республике и, наконец, разблокировать российско-белорусскую границу. Понятно, что открытая граница с РФ будет способствовать стабилизации политической и социальной обстановки в республике, так как свыше 700 тыс. граждан Беларуси работают в России. Но пока нет даже даты полноценного открытия границы.

Удар в спину протестам

    После 17 августа А. Лукашенко буквально ожил. Спасли первого белорусского президента, как всегда, белорусские националисты. Мало того, что в созданный ими при С. Тихановской Координационный совет (КС) не вошел ни один из представителей уличных протестов, так еще и появившаяся в белорусском медиа пространстве программа КС продемонстрировала, что протестам пытаются придать антироссийский формат. Даже в среде граждан республики, всегда крайне критично настроенных к А. Лукашенко и уверенных в том, что первый белорусский президент украл свой шестой срок, обнародование столь одиозной оппозиционной программы вызвало настоящий шок: «Уж лучше Лукашенко!».

Провокация

    Автор этих строк, говоря о появлении политической программы КС в белорусском медиа пространстве, не только не исключает провокацию белорусских спецслужб, но и уверен в том, что была разыграна спецоперация, как против оппонентов режима, так и против России. Напомним, что Программа появилась в самый критический для А. Лукашенко момент развития белорусского кризиса.

    15 августа первый белорусский президент звонил президенту России и просил о поддержке. Проведение 16 августа проправительственного митинга являлось выполнением А. Лукашенко обязательств, взятых им перед В. Путиным. Первому белорусскому президенту требовалось доказать Москве, что подтасовки итогов голосования не было и он пользуется поддержкой большинства населения республики.

    Однако с митингом на площади Независимости получилось как-то не очень убедительно. 16 августа А. Лукашенко снова звонил президенту России. Оправдывался. Выше мы уже говорили о том, что самое массовое выступление противников первого белорусского президента состоялось в тот же день, 16 августа, уже вечером того же дня, на фоне начинающегося забастовочного движения.

    Однако на следующий день, 17 августа, торжествующий А. Лукашенко с экрана белорусского телевидения уже зачитывал пункты Программы КС. К вечеру о пунктах Программы, включая выход из всех интеграционных объединений, в которых участвует Россия, формирование полноценной границы с РФ с визовым режимом, введение одного государственного языка и т.д., знал практически каждый гражданин республики. Солидная часть население испытало шок: «За что мы боремся, за что и за кого мы голосовали?».

    Попутно буквально «взорвались» российские СМИ, увидевшие в Программе КС перспективу быстрой трансформации так сказать «союзной» Республики Беларусь в «Украину-2». К вечеру 17 августа массовые протесты стали просто протестами...

    При этом поразила реакция самого Координационного совета. На предваряющей первое заседание КС (17 августа) пресс-конференции представители КС как-то жеманно отмахнулись от вопроса одного из журналистов о достоверности и доступности Программы. А когда уже начался скандал (17 августа), из уст лидеров КС прозвучали очень невнятные опровержения, которые никто не услышал. Более того, у тех, кто все-таки услышал «разъяснения» лидеров КС, возникло ощущение, что Консультационный совет что-то скрывает или недоговаривает.

    В принципе, в такого рода случаях положено выходить с большой пресс-конференцией, где, с одной стороны, КС мог бы выступить с очень жесткой критикой действий провокаторов, а с другой стороны, презентовать Программу с разъяснением каждого пункта. Однако ничего этого сделано не было…

    В итоге, Программа КС, мгновенно развалившая протестное единство против А. Лукашенко, прочно «прилипла» к «штатным» противникам А. Лукашенко. Россия, убедившись, что никаких вменяемых и договороспособных политических фигур среди противников А. Лукашенко нет, вступила в диалог с первым белорусским президентом. При этом никто, включая и российские СМИ, не заметил, что Программа КС в своем антироссийском формате давно неспешно и неотвратимо выполняется самим А. Лукашенко.

Раскол протестного блока

    Как уже отмечалось выше, после весьма странного обнародования КС из уст А. Лукашенко протесты на минувшей неделе стали выдыхаться. На улицах и площадях Минска и областных центров остался только актив националистов. Среди них есть закаленные бойцы против диктатуры А. Лукашенко, но их мало. Так называемый «электорат победы» в своем большинстве с поля боя ушел. Видимо, в этом заключалась одна из целей провокации.

    Напомним, что ядром протестов была как раз его самая массовая часть – т.н. «электорат победы», на который А. Лукашенко, начиная с 1994 года, всегда опирался. В 2020 году первый белорусский президент из-за своего постоянного противостояния с Москвой и провальной политики в отношении пандемии коронавируса свою опору потерял.

    Автор этих строк неоднократно писал, что «электорат победы» не является жестко пророссийским, чаще всего он критично настроен к России. Можно сказать, что эти люди, благодаря пропаганде А. Лукашенко и его СМИ, имеют свой набор претензий и обид к Москве, но при этом, критикуя РФ и её власти, а также упиваясь бытовым национализмом, «электорат победы» почти инстинктивно учитывает экономическую зависимость республики от России и не представляет экономического выживания Беларуси без связей с российским рынком, ресурсами и инфраструктурой.

    Кроме того, в данной части белорусского населения присутствует понимание того, что именно Россия является гарантом суверенитета и независимости РБ. Иными словами, эти люди, естественно, являются сторонниками суверенитета и независимости Республики Беларусь, но им надо, чтобы где-то рядом, как говорится на расстоянии протянутой руки, была Российская федерация, которая, если случится какая-нибудь беда, поможет, подстрахует и защитит.

    Учитывая, что «электорат победы» всегда находился под информационным и пропагандистским прессом А. Лукашенко, в нем пока нет собственных лидеров мнений, не говоря уже о полевых командирах. Созданные политические структуры оказались примитивными и никакой массовой поддержки не получили.

    Но «электорат победы» все-таки тоже не монолитен. Относительный успех начатых с 20 августа по всей республике провластных митингов в поддержку А. Лукашенко в немалой степени обязан тому, что ярых и фанатичных сторонников А. Лукашенко дополнили самые неустойчивые представители все того же «электората победы». Эти люди 9 августа голосовали против А. Лукашенко и их очень легко определить прямо на митингах сторонников первого белорусского президента. Дело в том, что они критикуют террор, который с 9 по 12 августа развязали белорусские власти против своего народа, а «лукашисты» кричат, что оппонентов власти необходимо срочно «добить». Понятно, что если бы не попытка КС присвоить уже обозначившуюся победу над диктатурой, расколовшая и «электорат победы», провластные митинги и шествия вообще бы не состоялись.

    Любопытно еще то, что на уличных протестах 9 – 17 августа не было антироссийских лозунгов и только на прошлой неделе появились флаги Евросоюза. Но вот на провластных митингах в поддержку А. Лукашенко российская символика появилась в изобилии.

Схватка за Россию

    С 10 по 15 августа белорусское медиа пространство было переполнено слухами о появлении в Минске спецподразделений российского МВД, следом потоком пошла информация о «неминуемом» вторжении в Беларусь российской армии. Ряд сайтов и телеграмм-каналов выдавали эту ложь в качестве непреложных фактов и до сих пор не признались, что распространяли фейки. Впрочем, и А. Лукашенко всю вторую половину прошлой недели уверял, что Москва обещала обеспечить его личную безопасность. Понятно, что российский фактор слишком важен для настоящего и будущего республики, чтобы им не воспользовались буквально все политические силы, действующие на белорусском политическом поле.

     Началась схватка за Москву. И первой её проиграли белорусские националисты.

    Напомним, что сейчас в российском руководстве нет людей, которые относились бы к личности А. Лукашенко хотя бы нейтрально. У России своих проблем выше головы - начиная с Хабаровска и заканчивая перспективой появления в Белом доме президента-демократа. То, что устроил в своём «хозяйстве» А. Лукашенко, не просто подрывает позиции Москвы в Европе, но и на постсоветском пространстве. При этом стоит напомнить, что всю свою предвыборную кампанию А. Лукашенко провел в жестком антироссийском ключе, чтобы в итоге арестовать 32 граждан России, выдавая их за российских боевиков. Апофеозом антироссийской политики стало заявление первого белорусского президента от 4 августа 2020 г. («Послание белорусскому народу и парламенту»), где А. Лукашенко объявил, что Россия ведет против него «гибридную войну», а народные протесты первый президент РБ считал результатом работы «кукловодов» прежде всего из Москвы.

    Правда сейчас политический «компас» А. Лукашенко уже поменял полярность и, по его мнению, уличные протесты разжигают Польша и Литва. Напомним, что первый белорусский президент никогда не признает своих ошибок, он не в силах

даже проанализировать собственные провалы, которые и привели к протестному голосованию против него. У А. Лукашенко всегда виноват сосед. Но к этому мы еще вернемся…

    Понятно, что наблюдение за столь вертким геополитическим флюгером, как А. Лукашенко, не может не доставить радости внимательному наблюдателю, но явно раздражает Москву.

    Признав под очевидным давлением (арестованные граждане России под угрозой выдачи их Украине) итоги голосования 9 августа 2020 г., Москва принялась политически «окапывать» одуревшего от страха правителя Беларуси, по мере возможности изолируя его от «острых предметов». Понятно, что видео с расправами на улицах Минска били прежде всего по Кремлю – одному из учредителей Союзного государства, так как, наверное, ни у кого в мире не осталось каких-либо иллюзий в отношении личности А. Лукашенко. Террор и погромы удалось погасить. Встал вопрос: что делать дальше?

    Работать на политическом поле Беларуси не с кем. Все более-менее живое и адекватное вырвано с корнем. На российском направлении вообще политическая СахАра. А. Лукашенко сделал все, чтобы остаться для РФ единственным «партнером». В создавшихся условиях Москва с любопытством посматривала в сторону С. Тихановской, но недолго.

Подарок Лукашенко

    У автора этих строк была возможность наблюдать реакцию российских властей на программу КС - «Да это хуже Украины!». КС своей или не своей программой (уже не разберешь) в любом случае просто отбросил Москву в объятия А. Лукашенко. В Кремле мгновенно сработал тот же принцип, который проявился у большинства участников белорусских уличных протестов: «Да уж лучше этот Лукашенко, чем нацисты!». По идее, сейчас первый белорусский президент должен не разгонять КС, а награждать его участников орденами, так как они сделали для укрепления его власти больше, чем уже спешно награжденные силовики…

    Как всегда, после очередных президентских выборов, белорусские националисты будут истерично сваливать на Россию свою вину за организацию провала народного протеста. Никто ведь из них не признает, что они пытались украсть уже обозначившуюся победу у народа, а в итоге подарили её А. Лукашенко. При этом националисты, как всегда, прячась, как и Лукашенко, за спину белорусского народа, будут обижаться на то, что Москва их не поддержала («не поддержала белорусский народ!»), но при этом никогда себе не признаются в том, что за спиной людей, вышедших на протестный марш, занимались интригами, делили еще не добытую власть, а про российский фактор вспомнили тогда, когда уже было поздно. Понятно, что Российская федерация никогда не будет иметь с КС каких-либо контактов и связей. На этом направлении все закрыто – «ров с крокодилами».

Клоуны

    Однако белорусские власти уловили, что Москва ищет альтернативу А. Лукашенко. Стоит признать, что в Минске отреагировали очень быстро и принялись строить западни и расставлять сети для перехвата российского зондажа. В качестве «приманки» вполне подошли провластные белорусские «молодые политики» и «эксперты». Более того, псевдороссийских «идеологических диверсантов» стали забрасывать на российское политическое и информационное поле.

Реплика

    У главного героя популярной до сегодняшнего дня книги детского советского писателя Александра Волкова «Урфин Джюс и его деревянные солдаты» был деревянный клоун по кличке Эот Линг. Клоун имел скверный характер и, подслушивая и подсматривая, везде шнырял, как крыса. Столкнувшись с невозможностью взять штурмом Изумрудный город, Урфин Джюс, предварительно поручив клоуну найти в городе предателей, перебросил его через крепостную стену. Стоит напомнить, что клоун справился с поставленной задачей.

    В том же формате сейчас поступает А. Лукашенко. От него не укрылось то, что Москва не видит в нем единственного и незаменимого партнера и после протестов Августа 2020 г. Кремль не будет класть все яйца в одну, лукашенковскую «корзинку». Чтобы обмануть и запутать российские власти, а с ними и российский политический класс, первый белорусский президент, как Урфин Джюс, перебрасывает через зубчатую кремлевскую стену откровенных клоунов – нацистов, которые в формате «молодых политиков» или «известных экспертов» буквально втискиваются в приемные российских депутатов, залы приемов и научных конференций, вползают на площадки ток-шоу российских федеральных каналов. Вряд ли это поможет А. Лукашенко, так как «клоуны» давно и очень хорошо известны в Москве, как и то, что они уже успели наговорить и написать о России…

Что дальше?

    Появление в белорусском медиа пространстве слухов о том, что Москва склоняется к различного рода схемам решения белорусского политического кризиса, являются белорусскими фантазийными интерпретациями реальной работы Москвы по купированию проблемы.

    Понятно, что В. Путину есть чем заняться в собственной стране и за её пределами, но вместо этого президент России вынужден выслушивать по телефону от президента Франции, канцлера ФРГ, глав других государств Европы то, что «в его огороде горит баня вместе с пьяным истопником, соседи волнуются…».

    В создавшихся условиях Москву не устроит никакая Вторая волна протестов, которая, по логике развития, может оказаться «Украиной – 2». Но чтобы Второй волны не было, необходимо решать проблему Лукашенко, который, в свою очередь, с одной стороны увлекся конструированием войны с блоком НАТО, а с другой стороны, буквально как «пес с цепи», рвется отомстить собственному народу за пережитый страх.

Угрозы

    Понятно, что любой страх требует компенсации. Всю минувшую неделю А. Лукашенко в ежедневном режиме вещал с белорусского телеэкрана «жестко разобраться», «вытравить каленым железом» всех своих противников, так как «мы все видим…». Иными словами, Лукашенко твердо обещает новую волну репрессий. Справедливости ради, стоит отметить, что «Белорусский 1937 год» после 13 августа не закончился, т.е. обещание В. Путину не выполняется: людей стараются не арестовывать открыто, а просто воруют, нападают из засады и избивают, а когда бьют, то трусливо оглядываются. В итоге у большинства граждан Беларуси уже не осталось сомнений в том, что ими управляет группировка из 1990-х годов.

    Но проблема в том, что А. Лукашенко ничему не хочет учиться. Он так и не понял, что нарвался на протестное голосование по собственной глупости. Лукашенко собственными руками конвертировал протестное голосование в невиданные в белорусской истории уличные протесты, от которых ему едва не пришлось бежать сломя голову…

    Сейчас А. Лукашенко угрожает, что говорит о том, что делать выводы он не умеет. Дело в том, что первый белорусский президент пытается криками и обещаниями «вытравливать каленым железом» остановить пока стихийную месть пособникам диктатуры – членам участковых избирательных комиссий, сотрудникам спецподразделений МВД и КГБ, директорам предприятий, пропагандистам режима и т.д. Стоит признаться, что такого рода людей хватает.

    Понятно, что когда А. Лукашенко с трибуны обещает пособников защитить, то он сам в это не верит, так как к каждому пособнику милиционера для охраны не поставишь. На самом деле, говоря о том, что сделать невозможно, первый белорусский президент с одной стороны подтверждает, что Сопротивление не только никуда не делось, а уйдя с улиц, оно лишает сна тех, кто избивал людей, воровал их голоса, увольнял забастовщиков и исключал студентов из вузов. С другой стороны, А. Лукашенко подтвердил, что, начав репрессии, он намерен сам стимулировать Вторую волну протестов, подталкивать людей к поиску нетривиальных приемов и методов уничтожения диктаторского режима в Беларуси. Фактически, такого рода угрозами А. Лукашенко подтверждает одну из политических формул авторитарного режима - чтобы не делал диктатор, он только усиливает раскол белорусского общества, подталкивает его к гражданской войне, чем обрекает себя на политическую катастрофу. Это политическая «колея».

Ждем войну?

    А. Лукашенко сознательно провоцирует вооруженный конфликт с Польшей (НАТО), что является индикатором того, что первый белорусский президент недоволен уровнем и масштабом взаимоотношений с Россией: «Сейчас Отечество в опасности. Мы не можем шутить. Тем более, это не слабые войска – НАТО. Поэтому я предупредил президента России о ситуации, которая складывается в Беларуси. У нас полное взаимопонимание, у нас есть договор, соответствующий в рамках ОДКБ и Союзного государства» (https://vz.ru/news/2020/8/21/1056284.html).

    Имитируя обострение отношений с Варшавой, где, признаться, до сих пор еще так и не поняли, что они обязаны выйти на поле боя, А. Лукашенко не только ставит Москву перед фактом спровоцированного конфликта, но и микширует протесты населения, переводя внимание белорусского общества на «защиту Гродно». Уровень политической грамотности первого белорусского президента поражает. Он видимо до сих пор, в ядерный век, играет в оловянные солдатики и считает, хватит ли ему танков, чтобы дойти до Гданьска и Кракова.

    Понятно, что белорусскому президенту хочется закрыть предвыборную катастрофу августа 2020 года эффектной виртуальной «победой» над Польшей или даже над НАТО, но при этом А. Лукашенко, видимо, не понимает, что, если он, как типичный лимитроф, попытается спровоцировать ракетно-ядерный конфликт между НАТО и Россией, то судьба К. Бакиева ему покажется раем.

Вторая волна

    В настоящее время А. Лукашенко только номинально может числиться президентом страны: большая часть населения республики продолжает его отвергать, репрессии породили ненависть к личности первого белорусского президента, которую властям при всем желании смикшировать невозможно. Свидетельством тому являются периодически вспыхивающие забастовки, конфликты между гражданами и силами правопорядка, глубокий раскол в белорусском обществе.

    В стратегическом плане А. Лукашенко обречен. Он стал опасен не только собственному народу, но и соседям. Первый белорусский президент оказался на пороге развязывания в регионе военного кризиса. От А. Лукашенко будут избавляться все – как Россия, так и Запад, так как он всем мешает.

    Можно считать, что противники режима А. Лукашенко, стимулируемые поразительно непродуманной политикой первого белорусского президента, пока стихийно вступили в подготовку Второй волны сопротивления, что является проблемой. Проблема заключается в её администрировании. Нет сомнений, что без «штабов» Вторую волну не поднять и разворачивающийся сейчас процесс формирования движений, центров, групп и иных структур похож на разбегающуюся изморозь на оконном стекле в морозный день.

    Кроме того, необходимо учесть, что если Первая волна была в целом лояльной по отношению к России, то идеологический контекст Второй волны будет в основном антироссийским. Учитывая, что Москва объективно поддерживает режим А. Лукашенко в формате обеспечения стабильности в республике и недопущения вмешательства стран ЕС и НАТО в белорусские дела, а российские федеральные каналы дают информацию о протестах в РБ только с позиции властей, белорусские националисты обязательно используют разрастающиеся, как на дрожжах, в белорусском обществе антироссийские настроения в свою пользу.

    Так что Вторая волна, в отличие от Первой, имеет на порядок больше возможностей для «соскальзывания» в «украинскую колею». К сожалению, приходится признать, что РФ, так и не сделав однозначного выбора между А. Лукашенко и белорусским народом, фактически стимулирует формирование на месте Беларуси «Украины-2».

    Белорусский политический кризис только разворачивается и все интересное ещё впереди

А. Суздальцев, Москва, 23.08.2020

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя Гость

согласен,
череда предвыборных и послевыборных таких странных ошибок лукашенко вселяет подозрение, что всё это спектакль для втягивания России в ловушку вмешательства в дела РБ,
здесь совпали интересы самого лукашенко и его лондонских кукловодов, к которым ездили его эмиссары за консультациями

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
согласен,
череда предвыборных и послевыборных таких странных ошибок лукашенко вселяет подозрение, что всё это спектакль для втягивания России в ловушку вмешательства в дела РБ,
здесь совпали интересы самого лукашенко и его лондонских кукловодов, к которым ездили его эмиссары за консультациями

В эту версию хорошо вписывается факт оставления Макея в должности МИДа в новом правительстве. Провалил всё, что смог по своей линии, во всем, что касается протестов, оставил следы, но вот тем не менее- живее всех живых.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Outlaw
Аватар пользователя Лихторат

owl пишет:
Лихторат пишет:
У меня другая претензия: В очередной раз доказано, что болезный непредсказуемое тело. Что он одним двумя своими фортелями серьезно влияет на политические процессы. Он недоговороспособен, чванлив, с наклонностями садиста, хам и по сути предатель. Как бы не складывалась ситуация, но с таким человеком НЕЛЬЗЯ работать.

Сколько можно? Я надеюсь, что кадровые решения в отношении ЗАО РБ будут приняты. Иначе я уже отказываюсь что-то понимать.

Менять надо было раньше, когда в стране было тихо и вместо Тихановской был бы московский кадр. Сейчас или Путину продолжать поддержку Лукашенко, или надо провести "нужного" кандидата через выборы. И голоса придется считать более менее честно, иначе все сначала начнется. А это уже проблема и не факт что получится. Можно еще с Бабарико договориться, у него неплохие шансы.
Есть еще вариант со сменой Лукашенко военной хунтой и отменой выборов. Но тоже так себе по надежности и легитимности.

На самом деле есть и еще варианты. С телефона неудобно писать :) Да и мысль сформировать надо. Напишу как нибудь на днях...

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

elder_garden пишет:
Лихторат пишет:
Ладно. Раз уж движуха по действиям ВПР России продолжается, выскажу свое мнение о причинах осторожной поддержки болезного.
........
Есть ли у меня лично притензии к тому, что там отправили телеграмму, пообещали, костыли достали... Да, наверное, нет. У меня другая претензия: В очередной раз доказано, что болезный непредсказуемое тело. Что он одним двумя своими фортелями серьезно влияет на политические процессы. Он недоговороспособен, чванлив, с наклонностями садиста, хам и по сути предатель. Как бы не складывалась ситуация, но с таким человеком НЕЛЬЗЯ работать.

Сколько можно? Я надеюсь, что кадровые решения в отношении ЗАО РБ будут приняты. Иначе я уже отказываюсь что-то понимать.

Тогда надо признать, что все спецслужбы и аналитики ВПР России вообще никуда не годятся. За 25 лет упыря можно было изучить под микроскопом, но упорно продолжился веселый забег по граблям. Имеем то, что имеем.

К сожалению, это нужно признать! По РБ не велась серьезная аналитическая и разведывательная работа.

Повторюсь, что это подтверждается совершенно неслаженной работой отдельных ведомст. Такое ощющение, у всех разные установки на создание информационного поля. Я такого не припомню...
И если кто-то вещает, что мол белорусская тематика в России на надцатом месте... то это не умный человек. Так было раньше. Последний же месяц это тема номор 1 как в СМИ так и в соцсетях.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Andrey пишет:
owl пишет:
Лихторат пишет:
У меня другая претензия: В очередной раз доказано, что болезный непредсказуемое тело. Что он одним двумя своими фортелями серьезно влияет на политические процессы. Он недоговороспособен, чванлив, с наклонностями садиста, хам и по сути предатель. Как бы не складывалась ситуация, но с таким человеком НЕЛЬЗЯ работать.

Сколько можно? Я надеюсь, что кадровые решения в отношении ЗАО РБ будут приняты. Иначе я уже отказываюсь что-то понимать.

Менять надо было раньше, когда в стране было тихо и вместо Тихановской был бы московский кадр. Сейчас или Путину продолжать поддержку Лукашенко, или надо провести "нужного" кандидата через выборы. И голоса придется считать более менее честно, иначе все сначала начнется. А это уже проблема и не факт что получится. Можно еще с Бабарико договориться, у него неплохие шансы.
Есть еще вариант со сменой Лукашенко военной хунтой и отменой выборов. Но тоже так себе по надежности и легитимности.

Ну в общем, Москва начинает делать корректировку:

= Песков похвалил КС, что понимают важность российско-белорусских отношений;
- с зам. госсекретаря США переговоры в Москве
Неужели Москва выходит на молдавский вариант?
Тогда Л. просто сливают...

Кремль изначально давал понять, что вмешиваться не будет, но, естественно, симпатии будут к той стороне, которая не стремится к разрушению достигнутых интеграционных процессов. Вроде все ясно и понятно. Никакой конспирологии и "судорожных поисков решения на ходу" (с)Лихторат)

:)))))))
В то, что Кремль не будет вмешиваться - это миф и сказки. Нельзя сидеть сложа руки и смотреть как у соседа дом пылает пламенем. Даже молчание ВВП - это обозначение позиции. Беларусь - зона геополитического влияния России. И никто не испытывает иллюзий на эту тему. Решение белорусского вопроса невозможно без участия России. Это понимают все, оттого и рвут телефон ВВП. А сказки про невмешательство - для охлоса. Мне такие сказки не интересны...

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

owl пишет:
Omon пишет:
Самое смешное, что народ РБ в случае поддержки Россией перевыборов после данных переговоров теперь будут благодарить США за то, что помогли. А про Россию - "ну да, принудил РФ к миру зам. госсекретаря США". Если честно, так себе многоходовочка вырисовывается.

1. Сильно зависит от действий России. Если кулуарно что то будут решать без озвучивания официальной позиции - то да, ибо откуда народ об этом узнает. Если четкое, жесткое и однозначное - Лукашенко не президент, действия карателей осуждаем, убежище им не предоставим. То приверженцев будет много.
2. В стране много разных групп по интересам. Однозначного осуждения или одобрения не будет. Это нормально.
Но мне кажется, мы делим шкуру не убитого медведя. Путин еще вполне себе может открыто поддержать Лукашенко.

Не будет открытой игры. Это невыгодно... И быстро ничего не будет. Теперь только в долгую играть!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
owl пишет:
Лихторат пишет:
У меня другая претензия: В очередной раз доказано, что болезный непредсказуемое тело. Что он одним двумя своими фортелями серьезно влияет на политические процессы. Он недоговороспособен, чванлив, с наклонностями садиста, хам и по сути предатель. Как бы не складывалась ситуация, но с таким человеком НЕЛЬЗЯ работать.

Сколько можно? Я надеюсь, что кадровые решения в отношении ЗАО РБ будут приняты. Иначе я уже отказываюсь что-то понимать.

Менять надо было раньше, когда в стране было тихо и вместо Тихановской был бы московский кадр. Сейчас или Путину продолжать поддержку Лукашенко, или надо провести "нужного" кандидата через выборы. И голоса придется считать более менее честно, иначе все сначала начнется. А это уже проблема и не факт что получится. Можно еще с Бабарико договориться, у него неплохие шансы.
Есть еще вариант со сменой Лукашенко военной хунтой и отменой выборов. Но тоже так себе по надежности и легитимности.

Ну в общем, Москва начинает делать корректировку:

= Песков похвалил КС, что понимают важность российско-белорусских отношений;
- с зам. госсекретаря США переговоры в Москве
Неужели Москва выходит на молдавский вариант?
Тогда Л. просто сливают...

Кремль изначально давал понять, что вмешиваться не будет, но, естественно, симпатии будут к той стороне, которая не стремится к разрушению достигнутых интеграционных процессов. Вроде все ясно и понятно. Никакой конспирологии и "судорожных поисков решения на ходу" (с)Лихторат)

:)))))))
В то, что Кремль не будет вмешиваться - это миф и сказки. Нельзя сидеть сложа руки и смотреть как у соседа дом пылает пламенем. Даже молчание ВВП - это обозначение позиции. Беларусь - зона геополитического влияния России. И никто не испытывает иллюзий на эту тему. Решение белорусского вопроса невозможно без участия России. Это понимают все, оттого и рвут телефон ВВП. А сказки про невмешательство - для охлоса. Мне такие сказки не интересны...

Да козе понятно, что будет. Все везде вмешиваются. Это я дипломатическим языком обозначил, что вмешательство отныне будет путем привития инстинктов через поощрение-наказание всех телодвижений и помыслов. И Кремль был к этому готов и уже начал реализовывать переход на эти отношения.

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Rust пишет:
Gera пишет:
Andrey пишет:
Лихторат пишет:
Ладно. Раз уж движуха по действиям ВПР России продолжается, выскажу свое мнение о причинах осторожной поддержки болезного.

Причина, думаю, во внутреполитической плоскости.
Российскому обществу много лет прививали отторжение к различным майданам. Негативный настрой ВПР к майдану в Киеве вызвал и вызывает всеобщее одобрение у российского общества. Вместе с этим есть серьезный негативный фон от кризиса, созданного кивидной вакханалией.

Предположу, что ВПР России знало о масштабах готовящегося протеста сразу после выборов. Но, в понимании российской стороны ситуация рассматривалась как аналог 2010. Т.е. предполагалось, что собравшийся митинг будет разогнан достаточно мягко. Тем более, что Россия давно показала, что митинги можно разгонять мягко. В Хабаровске вон бушуют уже больше месяца и никто их там не трогает.

Кроме этого, предположу, что были мысли, что болезный не будет так нагло рисовать себе 80+%, а довольствуется более мелкими цифрами. Уверен, нарисуй он себе 53,8%, приедь в штаб, пожми руку Тихолитовской, пообещай ей должность министра соц.развития - и минские улицы были бы пусты. Поворчали бы и остались на кухнях. Тех немногих, кто вышел бы - разогнали по сценарию 2010 года.

Итого ВПР России решало две задачи: неподдержание майдана и более плотная зависимость болезного. И это бы однозначно получило одобрение у российского общества.

Однако, болезный пошел в разнос и окончательно съехал. И это внесло серьезные коррективы. По сути аналитики в Кремле категорически ошиблись. По Беларуси допущены серьезные просчеты и ситуация не из лучших. Отсюда и флюгера по всем направлениям. РосСМИ вещают кто-то может в совершенно разных ракурсах. То Лукашенко молодец, то изверг и фашиста, то нам нужен белорусский народ, то там сплошь русофобы и нацисты. Даже официальные лица вроде Пескова то плохо о КС, то хорошо. Лавров тужа же. Нет слаженной политики, а это означает что все ожидания пошли по... и сейчас приходится на ходу принимать не взвешенные решения. И народонаселения России это видит. И многие находятся в недоумении. И вместо положительного эффекта формируется негативное отношение к действиям власти.

Есть ли у меня лично притензии к тому, что там отправили телеграмму, пообещали, костыли достали... Да, наверное, нет. У меня другая претензия: В очередной раз доказано, что болезный непредсказуемое тело. Что он одним двумя своими фортелями серьезно влияет на политические процессы. Он недоговороспособен, чванлив, с наклонностями садиста, хам и по сути предатель. Как бы не складывалась ситуация, но с таким человеком НЕЛЬЗЯ работать.

Сколько можно? Я надеюсь, что кадровые решения в отношении ЗАО РБ будут приняты. Иначе я уже отказываюсь что-то понимать.

Абсолютно адекватная оценка. Так и есть, за исключением некоторых деталей

Каких деталей, Андрей Иванович?
Во-первых, белорусская тематика волнует россиян, если говорить о массовом явлении, исключая пару десятков на Обозе и ГА вместе взятых, в шестнадцутую очередь. Ничего они про РБ не знают и знать не хотят. Ну переключились ведущие каналы с опостылевшей Украины на Беларусь - какое-никакое разнообразие повестки.
Белорусы обижаются на наши СМИ, но наши СМИ работают на российского обывателя, для которого цветная революция плохо по определению. Коварный Запад пытается сместить народного батьку - это понятно. А что сами белорусы против Л. - это не понятно, этого не может быть или белорусы с жиру бесятся. И никакого другого мнения не может быть, ведь, сама белорусская пропаганда, метастазы которой глубоко проникли в российское общество, 20 лет твердила, что в народ в РБ живет лучше, чем в России и им все завидуют. Да Вы открутите назад форум на несколько лет...
Так что никакого негатива к руководству России за поддержку Л.не формируется. А вот негатив к протестантам - это запросто.
Во-вторых, не может ВПР не понимать, что все события в РБ - это грандиозный спектакль, разыгранный самим Л. в пику Путину за то, что денег на содержание больше не дает. А народ использует в качестве статистов.
Единственная неожиданность для всех заинтересованных сторон - это массовость протестного голосования. А массовость уличных протестов провоцировал сам Л. И вовсе не по-дурости. Он затеял эту грандиозную игру в надежде втянуть Россию - игру по его правилам. А Россия играть его краплеными картами отказывается.
В-третьих, ВПР не позволит Л.соскочить или помереть героем. Он еще за все художества должен ответить.

Думал, что Вы поумней. Абсолютная чушь

А вы обоснуйте не чушью. Смотрю абсолютных знатоков развелось. Где же вы все прячетесь в межвыборный период? чего страну не отстраиваете? Почему партийным строительством не занимаетесь?

Замечательный упрек!
Партийным строительством занимался Андрей Иванович. Он даже рассказывал об этом, кмк.

Это в стиле - свергнуть Лукашенко законным путем! Виват гардемарины!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

PetrovPetrPetrovich пишет:
Гость пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
owl пишет:

Но мне кажется, мы делим шкуру не убитого медведя. Путин еще вполне себе может открыто поддержать Лукашенко.

Имхо, так и будет. Думаю уже совсем скоро появится новость о том, что Кремль выделяет деньги для стабилизации экономической ситуации в Беларуси. А на Обозе ура-патриоты обоснуют это тем, что Тихановская свои заявления делает из Вильнюса, а не из Москвы, да ещё на белорусском и английском языках.

Из-за протестов и угроз забастовки у Белкалия спад в продажах, потихоньку утекают покупатели БелАЗа, МТЗ, ГродноАзота, а у них всё экономика растет, расширяется.

Во первых - никаких забастовок, влияющих на объёмы выпуска продукции перечисленных вами предприятий, нет.
Во вторых - покупателям продукции этих предприятий плевать на протесты. И Украина и Нидерланды и Англия и Прибалтика как покупали нефтепродукты у Беларуси, так и продолжают покупать. С удобрениями и Белазами такая же ситуация.

Вы не правы. Ситуация крайне изменилась для бизнеса. Скажу на своем примере.

Вчера я приостановил несколько инвестиционных проектов в РБ. В ближайшие полгода треть млн.уе РБ не получит точно. Вложения в РБ иы сократили до поддержания текущих проектов. С обязательным пересмотром условий работы. И это не моя личная прихоть. Это адекватная оценка рисков и эфыективности вложений. Точно так же поступают все компании, кторые имеют в РБ свои интересы. Даже элементарный пересмотр условий по платежам - это удар по экономике РБ.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Крайне прошу меня простить за опечатки. Пишу с телефона, пока стою в пробке :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Гость

Этой статьей про белорусских националистов было пробито дно! Не ожидал такого от politoboz. Кто, по вашему мнению, является белорусским националистом? Я учился в школе в Минске при союзе, белорусского языка было поровну с русским, я вполне сносно говорю на белорусском и абсолютно все понимаю, хотя никогда им не пользуюсь. Живу уже 10 лет в России после очередных "выборов" и площади 2010. Знание белорусского языка белорусом и умение на нем говорить относится к определению национализма? Этот "национализм" поощряла и развивало советская компартия? Киргизы, узбеки, таджики и пр. национальности СССР тоже националисты, если они сохранили свою идентичность, свой язык? Люди в Беларуси вполне четко разделяют российский народ и российское правительство. Или нелюбовь к российскому правительству, которое поддерживает кровавый режим в Беларуси, означает ненависть к российскому народу и национализм?? Андрей Иванович, не писал вам с весны 2011, но эта статья перешла все границы... Попробуйте как-то объясниться. Я надеюсь это не будет просто бан, а будет дан ответ на мой эмоциональный пост.

Аватар пользователя antiej

Гость пишет:
Этой статьей про белорусских националистов было пробито дно! Не ожидал такого от politoboz. Кто, по вашему мнению, является белорусским националистом? Я учился в школе в Минске при союзе, белорусского языка было поровну с русским, я вполне сносно говорю на белорусском и абсолютно все понимаю, хотя никогда им не пользуюсь. Живу уже 10 лет в России после очередных "выборов" и площади 2010. Знание белорусского языка белорусом и умение на нем говорить относится к определению национализма? Этот "национализм" поощряла и развивало советская компартия? Киргизы, узбеки, таджики и пр. национальности СССР тоже националисты, если они сохранили свою идентичность, свой язык? Люди в Беларуси вполне четко разделяют российский народ и российское правительство. Или нелюбовь к российскому правительству, которое поддерживает кровавый режим в Беларуси, означает ненависть к российскому народу и национализм?? Андрей Иванович, не писал вам с весны 2011, но эта статья перешла все границы... Попробуйте как-то объясниться. Я надеюсь это не будет просто бан, а будет дан ответ на мой эмоциональный пост.

1) На сегодняшний день ЛЮБОЙ альтернативный кандидат кроме Лукашенко в глазах всех Российских государственных сми и многих политологов - проЕвропейский и ведёт Беларусь к Украине 2. Это факт.

2) Не важно насколько мирными являются мирные акции протеста уже (вторую!) неделю, насколько прозрачными и логичными являются требованния оппозиции - это всё равно кровавый Майдан и Украина-2

3) Не важно, что делал Лукашенко по отношению к России и в частности к Кремлю, особенно с 2019 года, это ни в коем случае не сравнится с минимальным страхом того, что Беларусь ускользнёт из-под влияния России и вообще покажет плохой пример гражданам РФ. Поэтому устроил фашизм на Окрестина ? Подделал нагло результаты выборов ? - ничего страшного, молодец, главное чтобы не Майдан.

4) (!) Не важно что говорят даже оппозиционные КРЕМЛЮ политологи, что разрыв отношений новой Беларуси и России - невозможен .... всё равно Лукашенко молодец, и молодец, что душит "Майдан".

Это просто факты. Логику объяснить я не в состоянии. Иногда брезжит надежда, что Россия хотя бы на словах как Жириновский или Ельцин (ну знаете, бывают иногда политики с яйцами) ... ударят по столу на камеру и жестко скажут : "Саша, ты там офигел или что ?" ...

Но как показывает практика да и логика - такого не будет. Это факт. (см. 4 пункта выше), это очередная уловка, очередная разводка, на которую рассчитывают Кремль и Минск чтобы в очередной раз победить, начать субсидии, обвинять во всем белорусский народ .... и с переменным успехом ругаться-мириться.

Благо АИС всегда будет работа.

Аватар пользователя Mikalaj

Российская политическая аналитика прокремлевско-патриотического и сталинистского толка пестрит заявлениями: мол, прижали Лукашенко, теперь он в интеграции пойдёт на уступки и сразу всё подпишет. Наивные, как дети.
Лукашенко не просто диктатор - он психически больной человек, с одной главной страстью и любовью всей жизни - властью. Российские охранительские и сталинистские эксперты полагают его диктатором, но всё же рациональным человеком, который, видя ухудшение ситуации, будет выбирать между Западом и Россией и обязательно выберет Россию, будто бы ему грозит прозападный майдан.
Во-первых, Лукашенко Запада не боится, иначе бы не летал к западным союзникам - арабам на лечение и схоранивать непосильно нажитое, а Запад не давал бы ему кредиты и выгодные контракты, а давно прихлопнул бы его весь "бизнес". Во-вторых, Лукашенко боится только потерять свою абсолютную ВЛАСТЬ, причем совершенно не важно, откуда угроза будет. У него акцент на власти, это его страсть, поэтому, когда ему предложат подписать карты и уйти - он скажет российскому руководству то же самое, что и рабочим на МЗКТ, что он уйдёт только тогда, когда они его убьют.
Массовые избиения и пытки подшитыми афметамином омоновцами - это угодничание диктатору, выполнение его страстного желания отомстить народу. Если для сохранения личной власти Лукашенко нужно будет спровоцировать войну между НАТО и Россией - он на это пойдёт. Если нужно будет развязать войну с Россией - сделает.
Если российское руководство планирует и дальше работать с ним, рассчитывая загнать его в угол - это огромная ошибка, которая, безусловно, окатит своими последствиями весь регион.

Аватар пользователя Катерина

Mikalaj пишет:
Российская политическая аналитика прокремлевско-патриотического и сталинистского толка пестрит заявлениями: мол, прижали Лукашенко, теперь он в интеграции пойдёт на уступки и сразу всё подпишет. Наивные, как дети.
Лукашенко не просто диктатор - он психически больной человек, с одной главной страстью и любовью всей жизни - властью. Российские охранительские и сталинистские эксперты полагают его диктатором, но всё же рациональным человеком, который, видя ухудшение ситуации, будет выбирать между Западом и Россией и обязательно выберет Россию, будто бы ему грозит прозападный майдан.
Во-первых, Лукашенко Запада не боится, иначе бы не летал к западным союзникам - арабам на лечение и схоранивать непосильно нажитое, а Запад не давал бы ему кредиты и выгодные контракты, а давно прихлопнул бы его весь "бизнес". Во-вторых, Лукашенко боится только потерять свою абсолютную ВЛАСТЬ, причем совершенно не важно, откуда угроза будет. У него акцент на власти, это его страсть, поэтому, когда ему предложат подписать карты и уйти - он скажет российскому руководству то же самое, что и рабочим на МЗКТ, что он уйдёт только тогда, когда они его убьют.
Массовые избиения и пытки подшитыми афметамином омоновцами - это угодничание диктатору, выполнение его страстного желания отомстить народу. Если для сохранения личной власти Лукашенко нужно будет спровоцировать войну между НАТО и Россией - он на это пойдёт. Если нужно будет развязать войну с Россией - сделает.
Если российское руководство планирует и дальше работать с ним, рассчитывая загнать его в угол - это огромная ошибка, которая, безусловно, окатит своими последствиями весь регион.

Абсолютно согласна с Вами. Я обычно во всяких ютюбах и т. д. комментарии не пишу, но сегодня на видео в стиле Л любит страну, народ и т. д., я написала, что он любит только ВЛАСТЬ. И да, ни на какие интеграции в любом виде он не пойдет. Но если только быть президентом всего и вся и лучше всей вселенной с неограниченной властью.

Аватар пользователя owl

Лихторат пишет:
Не будет открытой игры. Это невыгодно... И быстро ничего не будет. Теперь только в долгую играть!

Не согласен. Молчание не выгодно. Каждая сила может интерпретировать это молчание на свой лад и по своему использовать при агитации актива. Народ - как признание и поддержка Москвой Лукашенко. Что там в вертикале происходит - не знаю, но вижу что силовики не остановили репрессии, ни одного возбужденного дела по фактам убийств и насилия, среднее и низшее звено не бежит с корабля, режим прекратил рассыпаться. Закона больше нет, только опасение внешних игроков сдерживают силовиков от кровавой бойни.
Не верю я в эти игры в долгую Кремлем. А ситуация может поменяться в любой момент, хотя бы даже по естественным причинам. Силовики могут (? наверное) убрать внешние признаки протеста, но не его основы.
Какой сейчас основной фактор удержания РБ в сфере России - экономика. А экономика не выдержит игры в долгую. При Лукашенко ляжет все что не сможет уехать. Даже если забастовки остановятся и кредиты из России возобновляться.
Или страна может пойти по кровавому пути вразнос. Это на площадях максимум что кричат - позор и трибунал. В спальных районах гораздо радикальнее и не факт что криками дело обойдется.
Может в Кремле и полагают, что это даже к лучшему. Но что то мне подсказывает что сами потом будут не рады очередной черной дыре у своих границ.

Аватар пользователя Gost

Жаль Павлоса нет на форуме.

Друзья мои, хватит обсуждать политику РФ, политику РФ делает капитал РФ - это такой политический строй капитализм называется, в других странах тоже самое. Капитал умеет (или может) работать даже с "сатаной" если это приносит бабки.

Аватар пользователя Gost

owl пишет:
...
Какой сейчас основной фактор удержания РБ в сфере России - экономика. А экономика не выдержит игры в долгую. При Лукашенко ляжет все что не сможет уехать. Даже если забастовки остановятся и кредиты из России возобновляться.
Или страна может пойти по кровавому пути вразнос. Это на площадях максимум что кричат - позор и трибунал. В спальных районах гораздо радикальнее и не факт что криками дело обойдется.
Может в Кремле и полагают, что это даже к лучшему. Но что то мне подсказывает что сами потом будут не рады очередной черной дыре у своих границ.

А кто сказал что это не устраивает вешних акторов? )))))
Да чуть не забыл , судя по реакции ЕС и США устраивает не только РФ, ВСЕМ наплевать на чаянья белорусского народа.
Мои ощущения: политики других стран просто в шоке от того как можно так лажать, видимо не ожидали от АГЛ после 26 лет тотального контроля, такой ****. И сейчас банально выжидают чья возьмет.

Аватар пользователя eclaireur

Gost пишет:
Жаль Павлоса нет на форуме.

Друзья мои, хватит обсуждать политику РФ, политику РФ делает капитал РФ - это такой политический строй капитализм называется, в других странах тоже самое. Капитал умеет (или может) работать даже с "сатаной" если это приносит бабки.

Говорю же - бабло победило добро, зло и муки совести.
А теперь всё-таки напишу то, что удалил в предыдущем посте.
Жаль, что такой великой страной управляет такой ничтожный любитель хитрых планов (никогда не сбывающихся), который не может понять, что после Беларуси, придут в Россию. И воевать будут между собой бывшие братья. И при таком управлении, пропала не только Беларусь, а Россия тоже. И все ради мелких гешефтов.
А отбеливатели, утверждающие, что проблемы в Беларуси для России дело шестнадцатое просто никак дурака выключить не могут. Да, для значительной части (возможно для большинства) жителей России это так, но если ВПР РФ не понимает, что Беларусь это один из последних этапов подготовки атаки на Россию и не уделяет ей внимания (а это было именно так) то они или идиоты, или на интересы и будущее России им плевать.
Пы.Сы. Меня как марксиста радует одно: чем хуже - тем лучше)

Аватар пользователя Гость

Да какие националисты... С кем не поговоришь - почти все были в центре Минска в воскресенье. Даже неожиданно. Многие аполитичные люди. Если логично это пытаться объяснить - может руководство РФ надеется, что после удержания этого выродка белорусской земли большинство белорусов выедет из страны и ее можно будет спокойно приватизировать даже на честном референдуме..?

Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:
Ладно. Раз уж движуха по действиям ВПР России продолжается, выскажу свое мнение о причинах осторожной поддержки болезного.

Причина, думаю, во внутреполитической плоскости.
Российскому обществу много лет прививали отторжение к различным майданам. Негативный настрой ВПР к майдану в Киеве вызвал и вызывает всеобщее одобрение у российского общества. Вместе с этим есть серьезный негативный фон от кризиса, созданного кивидной вакханалией.

Предположу, что ВПР России знало о масштабах готовящегося протеста сразу после выборов. Но, в понимании российской стороны ситуация рассматривалась как аналог 2010. Т.е. предполагалось, что собравшийся митинг будет разогнан достаточно мягко. Тем более, что Россия давно показала, что митинги можно разгонять мягко. В Хабаровске вон бушуют уже больше месяца и никто их там не трогает.

Кроме этого, предположу, что были мысли, что болезный не будет так нагло рисовать себе 80+%, а довольствуется более мелкими цифрами. Уверен, нарисуй он себе 53,8%, приедь в штаб, пожми руку Тихолитовской, пообещай ей должность министра соц.развития - и минские улицы были бы пусты. Поворчали бы и остались на кухнях. Тех немногих, кто вышел бы - разогнали по сценарию 2010 года.

Итого ВПР России решало две задачи: неподдержание майдана и более плотная зависимость болезного. И это бы однозначно получило одобрение у российского общества.

Однако, болезный пошел в разнос и окончательно съехал. И это внесло серьезные коррективы. По сути аналитики в Кремле категорически ошиблись. По Беларуси допущены серьезные просчеты и ситуация не из лучших. Отсюда и флюгера по всем направлениям. РосСМИ вещают кто-то может в совершенно разных ракурсах. То Лукашенко молодец, то изверг и фашиста, то нам нужен белорусский народ, то там сплошь русофобы и нацисты. Даже официальные лица вроде Пескова то плохо о КС, то хорошо. Лавров тужа же. Нет слаженной политики, а это означает что все ожидания пошли по... и сейчас приходится на ходу принимать не взвешенные решения. И народонаселения России это видит. И многие находятся в недоумении. И вместо положительного эффекта формируется негативное отношение к действиям власти.

Есть ли у меня лично притензии к тому, что там отправили телеграмму, пообещали, костыли достали... Да, наверное, нет. У меня другая претензия: В очередной раз доказано, что болезный непредсказуемое тело. Что он одним двумя своими фортелями серьезно влияет на политические процессы. Он недоговороспособен, чванлив, с наклонностями садиста, хам и по сути предатель. Как бы не складывалась ситуация, но с таким человеком НЕЛЬЗЯ работать.

Сколько можно? Я надеюсь, что кадровые решения в отношении ЗАО РБ будут приняты. Иначе я уже отказываюсь что-то понимать.

"Иначе я уже отказываюсь что-то понимать."
Подумаешь, бином Ньютона!
Политический результат, в смысле ориентации РБ, сильно зависит от времени его ухода от власти. Если он уходит сейчас, то власть достается прозападным силам. А вот если болезного держать некоторое время у власти, но на кротком расстоянии от смерти лютой, то он станет послушным как овечка и может принести много пользы. Если, конечно, он будет беспрекословно слушаться дядю мудрого в Кремле. И он слушается. Ну например, ему было сказано не поднимать трубку, если с запада кто-нибудь будет звонить. Он и не поднял, когда позвонила Меркель. Обидел старушку.
Этот период жесткого управления болезным не может длиться вечно. Но, если он продлится достаточно долго, то передавать власть болезный будет уже в другие, промосковские руки.
В этом и состоит игра.
Зачистив пророссийские силы в РБ под ноль, болезный парадоксальным образом продлил свое пребывание у власти ровно на то время, которое потребуется, чтобы их восстановить. Но не более того.

Аватар пользователя Гость

eclaireur пишет:
если ВПР РФ не понимает, что Беларусь это один из последних этапов подготовки атаки на Россию и не уделяет ей внимания (а это было именно так) то они или идиоты, или на интересы и будущее России им плевать.
Пы.Сы. Меня как марксиста радует одно: чем хуже - тем лучше)

Проблемы Белоруссии будет решать Россия, но не толпой и не с толпой. Если вы не заметили, напомню, что Россия всё время после распада СССР была под атакой. Даже почти додавили. Помощи России никто не оказывал из нынесоюзников и партнеров. Но, не сложилось что-то у атакующих. Мюнхенская речь Путина, вызвавшая смех и хохот в цивилизованном мире... Но, оказалось напрасно хохотали.
Ну дальше пошла "Перегрузка", Украина с обломавшимся для США Крымом и новая полномасштабная атака. И снова Россия одна, с богатовекторными за плечами, переминающимися в нетерпении, когда уже рухнет эта Россия и можно будет приступить к растыриванию.

Россия их не поддержала... Мда.
Много ли вы её поддерживали? Заметьте, Путин этого вам не прелъявляет. Никому.

Аватар пользователя Стас

))))) "Сгорел сарай-гори и хата". ))) Поздравляю руководство РФ и всех "мудрых" советников и политтехнологов всех Башен Кремля)))) Главпопа Кирилку с пополнением личных счетов на сумму с 7 (семь) нулями $)))) Грабли с Михаилом Викторовичем Бабичем ударили по лбу Кремля не больно, нужно наступить ещё раз, чтобы грохнули по затылку с отзывом митрополита Павла. Я из тех верующих, которые не крестятся проходя мимо церквей и не кланяются попам в золотых кастрюлях и расшитых сарафанах. Из тех, кто и Ветхий и Новый прочитал, да-именно ПРОЧИТАЛ, в зрелом возрасте. Не увлекло)) Но даже с моим отношением к церкви совершенно очевидно какой удар в очередной раз БЕЗНАКАЗАННО нанёс цыган по православию. Думал, что выступая в Гродно этот сатанюга по привычке угрожая всем и вся накинулся на попов. Что мол не тем занялись и не туда полезли. "Остепенитесь! Не для политики церковь, а для молитв. ... И государство с безразличием смотреть не будет!"-кричал сатанюга, который ни разу не открывал библию.
Павел, приехав в Белоруссию, НИКОГДА и НИЧЕМ не оскорбил Народ. Можно сказать, что с годами он полностью стал частью белорусского народа. Вспомнить хотя бы его призыв во время короновируса не идти в церкви, молиться дома. Причём он высказался абсолютно вразрез с призывом лукавого днём раньше идти в церкви на Пасху. И вот решение за один день.. Отозван. На его место назначен скромный кавалер президентских премий и "ветеран" МВД со знаком "За содействие"))) Впервые в истории РПЦ в БПЦ на должность заступил белорусс по происхождению и рождению))) Я на фото глянул и понял - "святой" человек этот Вениамин))))) Вот теперь точно ждите украинского сценария по разделению автокефалий или как там правильно. Я не разбираюсь в церковных церемониях. Испанский стыд..
Утомил уже всех своим любимым Брестом, но повод сам нашёлся. Вышли на забастовку рабочие "ГЕФЕСТа" и "САНТА БРЕМОР", на площадь. А нужно сказать, что с 13.08. повадился на все мирные демонстрации ходить католический священник. Ходит, обнимается со всеми, разговоры разговаривает, на митингах выступает. Ну и вот, тогда у нас как раз собственная аппаратура появилась со звуком нормальным, выстроились рабочие, на площади тысячи две народу. И раззззз, оказывается этот священник у микрофона и обращается к нам! ПЕРВЫЙ!! Ни один рабочий ещё не выступил! А он такой мол знаете хто я? Я священник. А приход мой знаете где? Все на костёл показывают, он у нас прямо на пл. Ленина(коммунисты, ребята с юмором были, не снесли. Хотя он напротив горисполкома-облисполкома и кгб). А священник и говорит: НЕТ! Мой приход - весь Брест! Ладно, думаю, мало ли возраст своё берёт-язык мысль не дожидается. Ан нет, дальше он открывает свой букварь и предлагает помолится. На белорусском. Хором. И погнал свою читальню. Правда и повторять за ним никто не повторял. Да и утомил он. Я среди "гефестовцев" стоял и пару-тройку реплик от рабочих услышал: "Мы, чё. молиться сюда пол города прошагали?", "Да, надолго заныл..." и т.д. НО! Вот так и работает картинка для ТВ РФ. Что это всё на деньги поляков и с их подстрекательства. В Минске тоже видел резко католические священники активизировались.
Личный сатанист цыгана Повный Федя знаете как на отъезд Павла отреагировал? Тремя словами: "МОЛИЛСЯ ОБ ЭТОМ". Я даже знаю кому. Ибо насмотрелись мы на их вечерние шабаши с детьми-школьниками и привоз земли в церковь с каких-то непонятных мест.
А теперь серьёзно и без ёрничества. Это огромная ошибка. Это очередной удар дубиной в раскол православия. И мы ещё увидим "плоды" этого "назначения". Когда же Кирилка уже нажрётся бабла и золота.. https://nn.by/?c=ar&i=257869&lang=ru https://belaruspartisan.by/politic/455061/

stas

Аватар пользователя owl

Gost пишет:
А кто сказал что это не устраивает вешних акторов? )))))
Да чуть не забыл , судя по реакции ЕС и США устраивает не только РФ, ВСЕМ наплевать на чаянья белорусского народа.
Мои ощущения: политики других стран просто в шоке от того как можно так лажать, видимо не ожидали от АГЛ после 26 лет тотального контроля, такой ****. И сейчас банально выжидают чья возьмет.

на чаянья безусловно всем плевать. А вот нужна ли на данной территории нестабильность и хаос? Кому от этого выгодно и кто на этом заработает? Нужны потоки беженцев и гуманитарная катастрофа? Каждый день у власти диктатора приближает такой сценарий. Страна не выдержит не то что год, пару месяцев в таком режиме не выдержит. Начнутся необратимые процессы и другой исход будет невозможен. Лукашенко это меньшая часть проблемы. Большая - силовики, отступать им некуда и сами себя они не арестуют, мирными протестами их не напугаешь. Уйдут они только или с внешней помощью или когда экономика не сможет содержать даже их (т.е. все уже будет непоправимо и нестабильности не избежать).

Аватар пользователя Стас

Гость пишет:
antiej пишет:
Ответить с цитированием
КС ввергает нас в длительные переговоры, дождливую осень и неотвратимые репрессии. Ах, да. Переговоры с сатанюгой ещё заслужить надо.

Есть конкретные предложения ? кроме нытья о предательстве больше ничего не слышу, все, включая АИС ВСЮ прошлую неделю ныли о том, что оппозиция сдулась ... ну и что ? сдулись ? выставили не меньше чем на 16-ое.

Хотите взять штурмом административное здание ? Вперёд в бресте. Только учтите, что тысячи трупов будут на Вашей совести. Включая гуманитарный кризис и десятки тысяч беженцев.

Думать немного надо, уважаемый...

Полностью согласна. И на мой взгляд, т.н. КС - действует абсолютно правильно, зайдя в марафон по юридическому оспариванию легитимности "выборов". И делают это в хорошем темпе, я даже не ожидала! Они уже передали (кажется, в Верховный Суд?) заявление с приложением 25-ти томов доказательств. Также, передано порядка 600 дел по незаконному, несоразмерному применению силы гестаповцами. А ведь изначально заявлялось, что они собираются лишь для того, чтобы "наладить диалог". С кем?! Как они собирались его "налаживать"?

Вам тут "в хорошем темпе" ответ передали. И просили ещё 25 томов доказательств привезти. https://news.tut.by/economics/698066.html

stas

Аватар пользователя elder_garden

owl пишет:
Gost пишет:
А кто сказал что это не устраивает вешних акторов? )))))
Да чуть не забыл , судя по реакции ЕС и США устраивает не только РФ, ВСЕМ наплевать на чаянья белорусского народа.
Мои ощущения: политики других стран просто в шоке от того как можно так лажать, видимо не ожидали от АГЛ после 26 лет тотального контроля, такой ****. И сейчас банально выжидают чья возьмет.

на чаянья безусловно всем плевать. А вот нужна ли на данной территории нестабильность и хаос? Кому от этого выгодно и кто на этом заработает? Нужны потоки беженцев и гуманитарная катастрофа? Каждый день у власти диктатора приближает такой сценарий. Страна не выдержит не то что год, пару месяцев в таком режиме не выдержит. Начнутся необратимые процессы и другой исход будет невозможен. Лукашенко это меньшая часть проблемы. Большая - силовики, отступать им некуда и сами себя они не арестуют, мирными протестами их не напугаешь. Уйдут они только или с внешней помощью или когда экономика не сможет содержать даже их (т.е. все уже будет непоправимо и нестабильности не избежать).

Они уже начались. И мне думается, что точкой водораздела может стать 1 сентября, как бы это не звучало странно.

Всё пройдёт.

Аватар пользователя eclaireur

owl пишет:
Gost пишет:
А кто сказал что это не устраивает вешних акторов? )))))
Да чуть не забыл , судя по реакции ЕС и США устраивает не только РФ, ВСЕМ наплевать на чаянья белорусского народа.
Мои ощущения: политики других стран просто в шоке от того как можно так лажать, видимо не ожидали от АГЛ после 26 лет тотального контроля, такой ****. И сейчас банально выжидают чья возьмет.

на чаянья безусловно всем плевать. А вот нужна ли на данной территории нестабильность и хаос? Кому от этого выгодно и кто на этом заработает? Нужны потоки беженцев и гуманитарная катастрофа? Каждый день у власти диктатора приближает такой сценарий. Страна не выдержит не то что год, пару месяцев в таком режиме не выдержит. Начнутся необратимые процессы и другой исход будет невозможен. Лукашенко это меньшая часть проблемы. Большая - силовики, отступать им некуда и сами себя они не арестуют, мирными протестами их не напугаешь. Уйдут они только или с внешней помощью или когда экономика не сможет содержать даже их (т.е. все уже будет непоправимо и нестабильности не избежать).

Дополню
Кроме экономических проблем которые будут лежать в основе, каждый день нахождения у власти ябатьки ускоренно разрушает и надстройку. А именно выдавливает отношения власти и населения в неправовую сферу и уничтожает правоохранительную и судебную системы. А восстановление их легитимности займет десятилетия. Люди совершенно не доверяют ни исполнительной власти, ни судам, ни милиции. И до начала решения своих проблем по-понятиям осталось совсем чуть-чуть.
Маленький пример:
Милиция общественной безопасности (ППС) не патрулируют по вечерам дворы. Их просто нет на маршрутах. Причин две: нехватка сотрудников и страх. Пэпсы боятся выходить в спальные районы стандартными патрулями. Только на вызовы и на машине. В случае ухудшения экономической ситуации полыхнет везде.
Поэтому поддерживайте упыря и кричите про Украину. Ее и получите.

Аватар пользователя Rust

eclaireur пишет:
owl пишет:
Gost пишет:
А кто сказал что это не устраивает вешних акторов? )))))
Да чуть не забыл , судя по реакции ЕС и США устраивает не только РФ, ВСЕМ наплевать на чаянья белорусского народа.
Мои ощущения: политики других стран просто в шоке от того как можно так лажать, видимо не ожидали от АГЛ после 26 лет тотального контроля, такой ****. И сейчас банально выжидают чья возьмет.

на чаянья безусловно всем плевать. А вот нужна ли на данной территории нестабильность и хаос? Кому от этого выгодно и кто на этом заработает? Нужны потоки беженцев и гуманитарная катастрофа? Каждый день у власти диктатора приближает такой сценарий. Страна не выдержит не то что год, пару месяцев в таком режиме не выдержит. Начнутся необратимые процессы и другой исход будет невозможен. Лукашенко это меньшая часть проблемы. Большая - силовики, отступать им некуда и сами себя они не арестуют, мирными протестами их не напугаешь. Уйдут они только или с внешней помощью или когда экономика не сможет содержать даже их (т.е. все уже будет непоправимо и нестабильности не избежать).

Дополню
Кроме экономических проблем которые будут лежать в основе, каждый день нахождения у власти ябатьки ускоренно разрушает и надстройку. А именно выдавливает отношения власти и населения в неправовую сферу и уничтожает правоохранительную и судебную системы. А восстановление их легитимности займет десятилетия. Люди совершенно не доверяют ни исполнительной власти, ни судам, ни милиции. И до начала решения своих проблем по-понятиям осталось совсем чуть-чуть.
Маленький пример:
Милиция общественной безопасности (ППС) не патрулируют по вечерам дворы. Их просто нет на маршрутах. Причин две: нехватка сотрудников и страх. Пэпсы боятся выходить в спальные районы стандартными патрулями. Только на вызовы и на машине. В случае ухудшения экономической ситуации полыхнет везде.
Поэтому поддерживайте упыря и кричите про Украину. Ее и получите.

Молодец, полностью согласен, от абсолютной полицейщины до абсолютной анархии меньше шага. Вспомните гражданскую войну в России.

Аватар пользователя Гость

eclaireur пишет:
owl пишет:
Gost пишет:
А кто сказал что это не устраивает вешних акторов? )))))
Да чуть не забыл , судя по реакции ЕС и США устраивает не только РФ, ВСЕМ наплевать на чаянья белорусского народа.
Мои ощущения: политики других стран просто в шоке от того как можно так лажать, видимо не ожидали от АГЛ после 26 лет тотального контроля, такой ****. И сейчас банально выжидают чья возьмет.

на чаянья безусловно всем плевать. А вот нужна ли на данной территории нестабильность и хаос? Кому от этого выгодно и кто на этом заработает? Нужны потоки беженцев и гуманитарная катастрофа? Каждый день у власти диктатора приближает такой сценарий. Страна не выдержит не то что год, пару месяцев в таком режиме не выдержит. Начнутся необратимые процессы и другой исход будет невозможен. Лукашенко это меньшая часть проблемы. Большая - силовики, отступать им некуда и сами себя они не арестуют, мирными протестами их не напугаешь. Уйдут они только или с внешней помощью или когда экономика не сможет содержать даже их (т.е. все уже будет непоправимо и нестабильности не избежать).

Дополню
Кроме экономических проблем которые будут лежать в основе, каждый день нахождения у власти ябатьки ускоренно разрушает и надстройку. А именно выдавливает отношения власти и населения в неправовую сферу и уничтожает правоохранительную и судебную системы. А восстановление их легитимности займет десятилетия. Люди совершенно не доверяют ни исполнительной власти, ни судам, ни милиции. И до начала решения своих проблем по-понятиям осталось совсем чуть-чуть.
Маленький пример:
Милиция общественной безопасности (ППС) не патрулируют по вечерам дворы. Их просто нет на маршрутах. Причин две: нехватка сотрудников и страх. Пэпсы боятся выходить в спальные районы стандартными патрулями. Только на вызовы и на машине. В случае ухудшения экономической ситуации полыхнет везде.
Поэтому поддерживайте упыря и кричите про Украину. Ее и получите.

Правоохранительная и судебная система в РБ уже давно уничтожена и никто ей не верит.
Патрули по дворам не ходят давно.
Если вообще когда-нибудь ходили.

Аватар пользователя Гость Забугорный

Давно лежит за пазухой камень в российский огород. Лихторат эту проблему поднял. Куча организаций в России занимается продвижением «мягкой силы» на пост-советском пространстве. Один раз – это ошибка, два раза - случайность, но три – это система. Почему в странах, экономически зависящих от России, к власти постоянно приходят анти-российские лидеры? Почему в стране, с самым пророссийски настроенным населением, Россия вынуждена выбирать, кого из антироссийских кандидатов поддерживать? Я не считаю себя умнее тех, кто в Кремле сидит (иначе сам бы там сидел), но явно пора заняться «ператрахиванием» кадров.
К стати, когда у высокопоставленного китайского функционера спросили, что Китай делал, что бы интегрировать молодежь Гонконга в китайское общество (обмен студентами, общие молодежные проекты и т.д), тот только пожал плечами и сказал, что над эти не задумывались раньше. А в Гонконге, в это врем, как раз молодежь и протестовала.

Аватар пользователя Гость

Ого! Что бы это значило?:
https://www.gazeta.ru/comments/column/s77419/13197241.shtml
"Уверенность в фальсификациях вызвала протест сотен тысяч людей по всей стране. Подтасовки всегда проводят тайно, но ряд протоколов избиркомов был обнародован. Согласно им, в ряде районов столицы Лукашенко едва получил 3%, уступив сопернице в 18 раз. А на десятках других участков – в 2-5 раз. В Беларуси запрещены частные соцопросы и экзитполы, но в 17 странах на выходе из посольств их провели. Средний итог Лукашенко – 4% против 87%. Экзитпол в Москве показал 6% против 79%.

Стало ясно, почему пока кандидат в президенты Светлана Тихановская выступала на многотысячных предвыборных митингах всюду от Гомеля до Гродно, и от Минска до Полоцка, Лукашенко объезжал военные части и спецотряды. Он знал: итоги придется «рисовать»

Аватар пользователя intani

eclaireur пишет:
Gost пишет:
Жаль Павлоса нет на форуме.

Друзья мои, хватит обсуждать политику РФ, политику РФ делает капитал РФ - это такой политический строй капитализм называется, в других странах тоже самое. Капитал умеет (или может) работать даже с "сатаной" если это приносит бабки.

Говорю же - бабло победило добро, зло и муки совести.
А теперь всё-таки напишу то, что удалил в предыдущем посте.
Жаль, что такой великой страной управляет такой ничтожный любитель хитрых планов (никогда не сбывающихся), который не может понять, что после Беларуси, придут в Россию. И воевать будут между собой бывшие братья. И при таком управлении, пропала не только Беларусь, а Россия тоже. И все ради мелких гешефтов.
А отбеливатели, утверждающие, что проблемы в Беларуси для России дело шестнадцатое просто никак дурака выключить не могут. Да, для значительной части (возможно для большинства) жителей России это так, но если ВПР РФ не понимает, что Беларусь это один из последних этапов подготовки атаки на Россию и не уделяет ей внимания (а это было именно так) то они или идиоты, или на интересы и будущее России им плевать.
Пы.Сы. Меня как марксиста радует одно: чем хуже - тем лучше)

А почему вы решили, что хитрые планы не сбываются? Кремль выстроил политику таким образом, что у стран за отчетный период появилось самое важное - фантастическое оружие. Кто же тебе с такой "волшебной палочкой" власть отдаст или допустит, что бы это оружие служило идеалогическому врагу. Никогда такого не будет. Для Кремля внутренние либералистические волнения неприятный факт, который никак не повлияет на ВПР. Самая продуктивная экономика это та, которая сможет себя защитить. Примеров в истории достаточно, когда купающиеся в роскоши страны пркакивали все свое влияние в мире более современному и эффективному флоту и оружию.

Intani

Аватар пользователя Кот Лето

Гость пишет:

"Иначе я уже отказываюсь что-то понимать."
Подумаешь, бином Ньютона!
Политический результат, в смысле ориентации РБ, сильно зависит от времени его ухода от власти. Если он уходит сейчас, то власть достается прозападным силам. А вот если болезного держать некоторое время у власти, но на кротком расстоянии от смерти лютой, то он станет послушным как овечка и может принести много пользы. Если, конечно, он будет беспрекословно слушаться дядю мудрого в Кремле. И он слушается. Ну например, ему было сказано не поднимать трубку, если с запада кто-нибудь будет звонить. Он и не поднял, когда позвонила Меркель. Обидел старушку.
Этот период жесткого управления болезным не может длиться вечно. Но, если он продлится достаточно долго, то передавать власть болезный будет уже в другие, промосковские руки.
В этом и состоит игра.
Зачистив пророссийские силы в РБ под ноль, болезный парадоксальным образом продлил свое пребывание у власти ровно на то время, которое потребуется, чтобы их восстановить. Но не более того.

Согласна полностью.
Все еще только начинается. Актеры вроде те же, а декорации уже другие. Поэтому и финал пьесы будет неожиданным.

Аватар пользователя owl

intani пишет:
А почему вы решили, что хитрые планы не сбываются?

1. Времени нет. Страна может погрузится в хаос в любой момент. Это уже не прогнозируемо, слишком много факторов, слишком много накопленной агрессии с двух сторон.
2. На хороший долгий план, нужно и времени много - на сбор данных, планирование, переговоры и подготовку. А по всему видно что послевыборная ситуация была для Кремля неожиданной. Такое чувство что они там не совсем понимают текущий момент, какие уж тут долгоиграющие планы.
3. История показывает что с долговременными планами у Кремля вообще беда. Крым похоже был ситуативно присоединен, а вот дальнейшие события - Донбасс, санкции - просчитаны были плохо. (не говоря уж про расчет по изначальному предотвращению всего этого на Украине).

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
"Иначе я уже отказываюсь что-то понимать."
Подумаешь, бином Ньютона!
Политический результат, в смысле ориентации РБ, сильно зависит от времени его ухода от власти. Если он уходит сейчас, то власть достается прозападным силам. А вот если болезного держать некоторое время у власти, но на кротком расстоянии от смерти лютой, то он станет послушным как овечка и может принести много пользы. Если, конечно, он будет беспрекословно слушаться дядю мудрого в Кремле. И он слушается. Ну например, ему было сказано не поднимать трубку, если с запада кто-нибудь будет звонить. Он и не поднял, когда позвонила Меркель. Обидел старушку.
Этот период жесткого управления болезным не может длиться вечно. Но, если он продлится достаточно долго, то передавать власть болезный будет уже в другие, промосковские руки.
В этом и состоит игра.
Зачистив пророссийские силы в РБ под ноль, болезный парадоксальным образом продлил свое пребывание у власти ровно на то время, которое потребуется, чтобы их восстановить. Но не более того.

Вы одновременно правы и не правы, кмк :)
Тут действительно бином, да еще и какой.
Верно, что уход болезного сейчас = проевропейский крен РБ. Причем в ЕС РБ не нужна. Страны запада это ярко продемонстрировали ничего толком не предприняв. Да еще и ВВП телефоны пообрывали. И это будет проблема ЕС, что делать с РБ. И зная эффективных европейских манагеров, только глупый может рассчитывать на бесплатные кружевные труселя.
Проблема же болезного у власти - это деградация экономики, отток народонаселения, увеличение протестного потенциала, рост преступности, рост влияния силовиков вплоть до беспредела, отридцательная селекция в среде чиновников. При чем все это будет идти лавиной.

Поэтому задача у Кремля оооч не простая! Но вы правы... пророссийские силы будут растить. И в этом плане мне не понятен Гайдукевич. Либо сам сориентировался, либо это подстава от болезного... либо... :) Знал его еще в бытность, когда он в Фрунзенском РУВД заседал. Не шибкого ума товарищь.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Стас пишет:
))))) "Сгорел сарай-гори и хата". ))) Поздравляю руководство РФ и всех "мудрых" советников и политтехнологов всех Башен Кремля)))) Грабли с Михаилом Викторовичем Бабичем ударили по лбу Кремля не больно, нужно наступить ещё раз, чтобы грохнули по затылку с отзывом митрополита Павла.

Посмотрела на сайте патриархии. Всё не так ребята:)
По его просьбе перевели на Кубань в Краснодар. Море, солнце, фрукты, верные казаки вокруг, богатый край. Что еще на старости нужно?
Тем более, там митрополит почил в бозе после более 40-лет служения. Требуется, как и во всякой организации, слегка проветрить атмосферу.
А здесь свой назначен, белорус.

А что касается Бабича, то неизвестно кто проиграл. Думаю, сейчас оглядываясь назад, в АП РБ понимают, что ошибку совершили. Надо было потерпеть. Был бы Бабич, возможно не пришлось бы самому с автоматом по крышам бегать и нездоровым потом обливаться.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:
И в этом плане мне не понятен Гайдукевич. Либо сам сориентировался, либо это подстава от болезного... либо... :) Знал его еще в бытность, когда он в Фрунзенском РУВД заседал. Не шибкого ума товарищь.

Ручонки у этого "политика", столько лет пиаращегося в российских сми, грязные...
Чем действительно занимался Олег Гайдукевич на своем посту?

За период с 2009 по 2012 годы через Фрунзенский РОВД прошли более сотни оппозиционных активистов: парни из «Европейской Беларуси», задержанные за Площадь-2010, в том числе фигуранты «дела декабристов», молодофронтовцы, которые не выходили с «суток» в 2012-ом, активисты социальных сетей...
Самая популярная статья для активистов - 17.1 КоАП, «мелкое хулиганство», под которую подпадает та же нецензурная брань. Как фабрикуются подобные статьи - давно известно: человека задерживают, например, на выходе из подъезда перед каким-то мероприятием, а потом уже сами милиционеры выступают свидетелями на суде: «нецензурно ругался в общественно месте»...
6 июля 2011 года Олег Гайдукевич лично руководил брутальным разгоном «молчаливой акции» в Минске.

19 апреля в квартиру дочери правозащитника Валерия Щукина в Минске, где он вместе с друзьями и родственниками отмечал день рождения, пришли сотрудники милиции, передаёт БелаПАН. Проверив документы у присутствующих, они ушли, но затем вернулись и всех задержали. В УВД Фрунзенского района было доставлено 18 человек. Их опросили, у некоторых взяли отпечатки пальцев, а также сфотографировали. В отношении Ольги Карач, Павла Левинова, журналиста Олега Борщевского и Павла Станевского были составлены административные протоколы.

19 апреля 2011 года начальник ФРУВД Олег Гайдукевич в Минске арестовал 22 человека, и по странному стечению обстоятельств это оказались активисты «Нашего дома». Пытками и угрозами сейчас уже бывший начальник милиции заставил всех сдать отпечатки пальцев. Пожилого человека Валерия Щукина в околоток притащили вообще в тапках, несмотря на нелетнюю погоду. А четырех человек менты решили задержать надолго, обвинив в терроризме – взрыве в метро. Особенно лютовал бывший уже заместитель бывшего начальника РУВД Динас Линкус, который обещал изнасиловать задержанную Ольгу Карач, а также буквально избил пришедшего выяснить подробности правозащитника Левинова Андрея, брата задержанного Павла Левинова. Сейчас этот Динас сидит в тюрьме, но тогда все казалось очень серьёзным: ведь по предъявленной статье мог грозить даже расстрел.

Аватар пользователя Лихторат

owl пишет:
Не согласен. Молчание не выгодно. Каждая сила может интерпретировать это молчание на свой лад и по своему использовать при агитации актива. Народ - как признание и поддержка Москвой Лукашенко. Что там в вертикале происходит - не знаю, но вижу что силовики не остановили репрессии, ни одного возбужденного дела по фактам убийств и насилия, среднее и низшее звено не бежит с корабля, режим прекратил рассыпаться. Закона больше нет, только опасение внешних игроков сдерживают силовиков от кровавой бойни.
Не верю я в эти игры в долгую Кремлем. А ситуация может поменяться в любой момент, хотя бы даже по естественным причинам. Силовики могут (? наверное) убрать внешние признаки протеста, но не его основы.
Какой сейчас основной фактор удержания РБ в сфере России - экономика. А экономика не выдержит игры в долгую. При Лукашенко ляжет все что не сможет уехать. Даже если забастовки остановятся и кредиты из России возобновляться.
Или страна может пойти по кровавому пути вразнос. Это на площадях максимум что кричат - позор и трибунал. В спальных районах гораздо радикальнее и не факт что криками дело обойдется.
Может в Кремле и полагают, что это даже к лучшему. Но что то мне подсказывает что сами потом будут не рады очередной черной дыре у своих границ.

А давайте на это взглянем с точки зрения прагматизма и цинизма. Так сказать выгоды.

Есть позиция радетелей за рвы с крокодилами и полный отрыв РБ. Это чревато потерями, причем значимыми. Во первых одно обустройство границы обойдется дорого. Во вторых потери от разрыва экономических связей. Да, в перспективе это может дать толчок к развитию собственных мощностей, но это дело стратегии и инвестиций. А инвестиции России сейчас и так есть куда вкладывать. В третьих элеторальное мнение. Отрыв РБ будет плохо воспринят частью населения России. А это совсем не нужные процессы для ВПР. И так ковидная вакханалия подорвала доверие к власти. В четвертых, никто не позволит стране болтаться в прорубе в центре Европы. И если уж Россия полностью себя исключает из влияния на РБ, то влиять будут манагеры из вашобкома. Им сей ресурс не нужОн и ценность его может быть только по принципу использования Украины. Т.е. на травить на Россию, желательно с войнушкой, желательно что бы санкции, крики, ругань и сбитые самолеты. Тема отработанная. Товарищи из Вашинктона заряженные.

Второй вариант - кормить болезного. Вариант исключает многие выше указанные негативные факторы, но пораждает иные. Болезный сбитый летчик и никому не нужен. Любые его телодвижения будут иметь острый протест и отторжение у населения. Попытка интеграции приведет к тому, что националисты (а они есть в РБ) похватаются за оружие. Опять же, товарищи из Вашингтона помогут. Причем такой вариант бы устроил и ЕС и США. Россия тратит деньги, и ростит на эти деньги себе врага. Супер! Ну и понятно, что давать бабло болезному нет смысла. Он не умеет распоряжаться деньгами, плюс он разорвал социальный контракт устроив по факту терор.

Вот такая вот, понимаешь, загогулина! Посему нужно искать третий вариант...

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Гость

Повторяю просьбу: если вы приводите ссылку, для белорусов - хотя бы тезисно, или выводы, просто напишите о чём речь. Вас многие читают! Но у нас - заблокированы множество сайтов, они недоступны.

Аватар пользователя Гость

Третий вариант это новые честные прозрачные выборы, под контролем всех заинтересованных сил.

Аватар пользователя elder_garden

owl пишет:
intani пишет:
А почему вы решили, что хитрые планы не сбываются?

1. Времени нет. Страна может погрузится в хаос в любой момент. Это уже не прогнозируемо, слишком много факторов, слишком много накопленной агрессии с двух сторон.
2. На хороший долгий план, нужно и времени много - на сбор данных, планирование, переговоры и подготовку. А по всему видно что послевыборная ситуация была для Кремля неожиданной. Такое чувство что они там не совсем понимают текущий момент, какие уж тут долгоиграющие планы.
3. История показывает что с долговременными планами у Кремля вообще беда. Крым похоже был ситуативно присоединен, а вот дальнейшие события - Донбасс, санкции - просчитаны были плохо. (не говоря уж про расчет по изначальному предотвращению всего этого на Украине).

Полностью согласен - чем хитрее план тем выше риск его провала даже при самой тщательной проработке. Как показала практика в данном случае этого и близко нет. У всех какие то судорожные движения без явного направления.

Всё пройдёт.

Аватар пользователя elder_garden

Гость пишет:
Третий вариант это новые честные прозрачные выборы, под контролем всех заинтересованных сил.

Из области фантастики.

Всё пройдёт.

Аватар пользователя owl

Лихторат пишет:
Есть позиция радетелей за рвы с крокодилами и полный отрыв РБ. Это чревато потерями, причем значимыми. Во первых одно обустройство границы обойдется дорого. Во вторых потери от разрыва экономических связей.

А почему сразу ров с крокодилами. Взять хоть того же Бабарико - вполне себе умеренный подход. Не без многовекторности, наверное, но рвать связи с Россией он не будет, прежние договоренности разрывать тоже вряд ли станет. Растите свою пророссийскую элиту в спокойной обстановке, если сумеете. Вполне себе вариант, который устроил бы всех. Что с ним не так?

Лихторат пишет:
Второй вариант - кормить болезного

Если Лукашенко Россия списывает. То сигнал об этом, IMHO, надо бы давать четкий и ясный. Это увеличило бы пророссийские настроения в обществе (а они есть). Глядишь и рядом с БЧБ появился бы триколор. Но самое главное, "элиты" точно бы дрогнули и побежали в Кремль за инструкциями, причем массово и добровольно. Все было бы быстро и бескровно. Националисты бы побухтели бы, но это не критично и к новым выборам заняли бы привычную маргинальную нишу. Вы же сами пишете что ЕС мы совершенно не нужны и своего кандидата они не будут продавливать.

Вот если Путин выскажется в поддержку Лукашенко, то да - ров с крокодилами вырисовывается более явственно. Сейчас Лукашенко пытается навязать обществу мнение что Москва его поддерживает, пока не очень успешно, но чем дольше молчание тем больше вопросов, - и пропагандисты из Кремля, и георгиевские флаги на Лукшенковских митингах...

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Ручонки у этого "политика", столько лет пиаращегося в российских сми, грязные...
Чем действительно занимался Олег Гайдукевич на своем посту?

И? Все что вы привели можно отнести к 90% полковников от МВД в РБ. Ничего сверхординарного я не увидел.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:

Повторяю просьбу: если вы приводите ссылку, для белорусов - хотя бы тезисно, или выводы, просто напишите о чём речь. Вас многие читают! Но у нас - заблокированы множество сайтов, они недоступны.

Юзайте VPN. Как бэ в сложившейся обстановке чем быстрее привыкните к использованию VPN - тем лучше для вас. Не удобно отдельными приложениями? Юзайте браузеры со встроенным VPN. Оперу рекомендую.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя elder_garden

owl пишет:
Лихторат пишет:
Есть позиция радетелей за рвы с крокодилами и полный отрыв РБ. Это чревато потерями, причем значимыми. Во первых одно обустройство границы обойдется дорого. Во вторых потери от разрыва экономических связей.

А почему сразу ров с крокодилами. Взять хоть того же Бабарико - вполне себе умеренный подход. Не без многовекторности, наверное, но рвать связи с Россией он не будет, прежние договоренности разрывать тоже вряд ли станет. Растите свою пророссийскую элиту в спокойной обстановке, если сумеете. Вполне себе вариант, который устроил бы всех. Что с ним не так?

Лихторат пишет:
Второй вариант - кормить болезного

Если Лукашенко Россия списывает. То сигнал об этом, IMHO, надо бы давать четкий и ясный. Это увеличило бы пророссийские настроения в обществе (а они есть). Глядишь и рядом с БЧБ появился бы триколор. Но самое главное, "элиты" точно бы дрогнули и побежали в Кремль за инструкциями, причем массово и добровольно. Все было бы быстро и бескровно. Националисты бы побухтели бы, но это не критично и к новым выборам заняли бы привычную маргинальную нишу. Вы же сами пишете что ЕС мы совершенно не нужны и своего кандидата они не будут продавливать.

Вот если Путин выскажется в поддержку Лукашенко, то да - ров с крокодилами вырисовывается более явственно. Сейчас Лукашенко пытается навязать обществу мнение что Москва его поддерживает, пока не очень успешно, но чем дольше молчание тем больше вопросов, - и пропагандисты из Кремля, и георгиевские флаги на Лукшенковских митингах...

Вот здесь немного не соглашусь. Своим благодушием (или дуростью) Кремль сам приучил упыря к тому, что ему все сходит с рук. И сейчас опять таки сделал неверный ход. Получился цейтнот и пат в одном флаконе. Хорошего выхода из этой ситуации просто не существует. ИМХО

Всё пройдёт.

Аватар пользователя Radist

Гость пишет:

Повторяю просьбу: если вы приводите ссылку, для белорусов - хотя бы тезисно, или выводы, просто напишите о чём речь. Вас многие читают! Но у нас - заблокированы множество сайтов, они недоступны.

Установите Psiphon и открывайте ссылки!
Тоже проблему нашли, пол-страны уже научилось. )

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.