Первая волна

Не возвращайтесь к людям, которые вас предали. Они не меняются. (Опыт революций).

     Александр Лукашенко, с подачи председателя ЦИК РБ Лидии Ермошиной, приступил к подготовке своей шестой инаугурации. Власти республики всеми силами создают впечатление, что первый президент Беларуси все-таки устоял на посту президента и А. Лукашенко наконец может полноценно отдаться своему любимому делу - репрессиям. Первая волна протестов закончилась, ждем вторую…

Главный итог

    Напомним, что до 17 августа на А. Лукашенко было буквально страшно смотреть. Страх душил первого белорусского президента, а следом и всю «вертикаль» его власти. Апофеозом всепроникающего страха и одновременно ненависти к белорусскому «народцу», посмевшему восстать против несменяемого диктатора, стало выступление А. Лукашенко на проправительственном митинге 16 августа 2020 г.

    Стоит сказать, что несмотря на потрясающую сумбурность и постоянные переходы от угроз к жалобам и просьбам, данное выступление А. Лукашенко оказалось лучшим за все годы его политической деятельности. Он вдруг очнулся, на полчаса перестал быть царем, чтобы почувствовать себя политиком. В то же время было прекрасно видно, что поразительное красноречие первого белорусского президента подогревается невероятным страхом. Конечно, это была истерия…

    Перебравшись после своего выступления на площади Независимости в резиденцию в Острошицком городке, Александр Лукашенко вечером мог только беспомощно наблюдать уличный протест в центре Минска, который, как никогда, был близок к успеху. В этом момент Минск уже не принадлежал А. Лукашенко. Понятно, что силовые ведомства ничего не могли сделать против 200 тысяч человек. Неизбежность падения режима буквально ощущалось в воздухе…

    Итак, вечером 16 августа 2020 г. белорусский народ первый раз в своей истории, собственными силами, как говорится, «ножками», почти добился победы, он оказался в миллиметре от слома авторитарного режима и поворота своей судьбы. Но вождей, которые управляли бы протестом и довели дело до конца, так и не обнаружилось. Зато другие, претендующие на лидерство в оппозиции, ограничились только «сердечками» и комплиментами в адрес белорусского народа. Протест ради протеста, с целью «выпустить пар, страшнее атаки силовиков. Он крадет надежду…

    Главный итог Первой волны протестов белорусского народа после выборов 9 августа 2020 г. заключается в том, что с одной стороны, на какой-то период несомненное большинство народа перестало бояться властей, а с другой стороны, протесты сумели вогнать власть в животный страх. Народ увидел, как власть закачалась на волоске, а вся страна видела, как человек, претендующий на шестой президентский срок, заметался, как зверь в клетке. Вместе с ним буквально оцепенела «вертикаль» и местная власть, засомневались и как-то засуетились силовики, стал разбегаться МИД (послы), начали «переобуваться в воздухе» «молодые политики»/ «доверенные лица А. Лукашенко», а следом некоторые белорусские «эксперты». Это вот только сейчас они побежали обратно…и в Россию.

Политический итог

    Первая волна протестов спала, однако Республика Беларусь не только не выходит из политического кризиса, а только погружается в него. Несмотря на то, что протесты были задушены с одной стороны спецподразделениями МВД, а с другой стороны позицией лидеров т.н. Консультационного совета, проблема со статусом А. Лукашенко только усугубилась. После торопливого сожжения избирательных бюллетеней (спасибо Л. Ермошиной!) требование о пересчете голосов потеряло свою актуальность, но одновременно встал вопрос о легитимности, как А. Лукашенко, так и С. Тихановской. В стране четко обозначился политический раскол и стороны этого раскола находятся на непримиримых позициях.

    Сейчас на политическом поле Беларуси популярен термин «диалог», на нем настаивает ЕС и упоминает Россия, но при этом все вкладывают в диалог свой смысл. В частности, А. Лукашенко понимает под диалогом признание его шестого президентского срока. КС видит в диалоге формат бескровной передачи ему власти. Понятно, что после Первой волны протестов никаких реальных диалогов не будет. А. Лукашенко угрожает репрессиями и требует капитуляции оппонентов режима.

    Еще одним из политических итогов Первой волны можно считать распространившееся не только в Беларуси понимание того, что шестой срок первого белорусского президента является завершающим (если он вообще этот срок досидит до конца). В любом случае, седьмой срок для А. Лукашенко исключен.

    Нет сомнений, что выдвижение А. Лукашенко на новый срок вызовет в стране реальную гражданскую войну с тысячами жертв. Но еще есть и технический момент - после голосования 9 августа вряд ли хоть одна из избирательных комиссий рискнет пойти на какие-либо махинации. Так что, если Консультационный совет считает, что А. Лукашенко может принять участие в новых выборах (абсолютные фантазии), то это сразу может дестабилизировать ситуацию в Беларуси. Понятно, что объявив об инаугурации, А. Лукашенко ни на какие выборы не пойдет.

    Сейчас, после Первой волны уличных протестов, Сопротивление, опираясь на опыт борьбы дедов и прадедов против оккупантов, уходит в подполье, в саботаж, в забастовки и в охоту за пособниками режима. Ненависть к власти никуда не делась и для властей это представляет неразрешимую проблему. Для примера стоит просто посмотреть на лица работников предприятий, которые посещает первый белорусский президент. Так что лозунг, что появился на одной из акций протеста – «Не забудем, не простим», остается очень актуальным.

    А. Лукашенко «сидит» на штыках силовиков. Понятно, что при всем желании долго так не просидишь, тем более, что «беда не приходит одна». Политический кризис уже подпирает разрастающийся буквально на глазах его экономический собрат. Стало рваться там, где тонко – в белорусской банковской системе. С одной стороны, вкладчики сейчас очень целеустремленно снимают деньги с депозитов (власти поспешили обвинить в разжигании паники телеграмм-каналы). С другой стороны, население бросилось скупать валюту. Есть еще и третий процесс – уход из республики бизнеса и, как следствие, финансов. Индикатором приближающегося дефолта является быстрое падение курса белорусского рубля.

    Власти видят проблемы в экономике, но сделать ничего не могут. Страна падает в финансовую пропасть еще с зимней российско-белорусской «нефтяной войны». Напомним, что к началу предвыборной кампании Россия практически прекратила основное дотирование республики, оставив пока нетронутым только доступ белорусских товаров на российский рынок.

    Сейчас «первый валютный цех» - нефтехимия, работает с минимальной прибылью. «Второй валютный цех» - «Беларуськалий», работает крайне нестабильно, отгрузки готовой продукции практически нет. Премьер-министр Беларуси Р. Головченко висит на телефоне, уговаривая своего российского коллегу М. Мишустина оказать немедленную финансовую помощь республике и, наконец, разблокировать российско-белорусскую границу. Понятно, что открытая граница с РФ будет способствовать стабилизации политической и социальной обстановки в республике, так как свыше 700 тыс. граждан Беларуси работают в России. Но пока нет даже даты полноценного открытия границы.

Удар в спину протестам

    После 17 августа А. Лукашенко буквально ожил. Спасли первого белорусского президента, как всегда, белорусские националисты. Мало того, что в созданный ими при С. Тихановской Координационный совет (КС) не вошел ни один из представителей уличных протестов, так еще и появившаяся в белорусском медиа пространстве программа КС продемонстрировала, что протестам пытаются придать антироссийский формат. Даже в среде граждан республики, всегда крайне критично настроенных к А. Лукашенко и уверенных в том, что первый белорусский президент украл свой шестой срок, обнародование столь одиозной оппозиционной программы вызвало настоящий шок: «Уж лучше Лукашенко!».

Провокация

    Автор этих строк, говоря о появлении политической программы КС в белорусском медиа пространстве, не только не исключает провокацию белорусских спецслужб, но и уверен в том, что была разыграна спецоперация, как против оппонентов режима, так и против России. Напомним, что Программа появилась в самый критический для А. Лукашенко момент развития белорусского кризиса.

    15 августа первый белорусский президент звонил президенту России и просил о поддержке. Проведение 16 августа проправительственного митинга являлось выполнением А. Лукашенко обязательств, взятых им перед В. Путиным. Первому белорусскому президенту требовалось доказать Москве, что подтасовки итогов голосования не было и он пользуется поддержкой большинства населения республики.

    Однако с митингом на площади Независимости получилось как-то не очень убедительно. 16 августа А. Лукашенко снова звонил президенту России. Оправдывался. Выше мы уже говорили о том, что самое массовое выступление противников первого белорусского президента состоялось в тот же день, 16 августа, уже вечером того же дня, на фоне начинающегося забастовочного движения.

    Однако на следующий день, 17 августа, торжествующий А. Лукашенко с экрана белорусского телевидения уже зачитывал пункты Программы КС. К вечеру о пунктах Программы, включая выход из всех интеграционных объединений, в которых участвует Россия, формирование полноценной границы с РФ с визовым режимом, введение одного государственного языка и т.д., знал практически каждый гражданин республики. Солидная часть население испытало шок: «За что мы боремся, за что и за кого мы голосовали?».

    Попутно буквально «взорвались» российские СМИ, увидевшие в Программе КС перспективу быстрой трансформации так сказать «союзной» Республики Беларусь в «Украину-2». К вечеру 17 августа массовые протесты стали просто протестами...

    При этом поразила реакция самого Координационного совета. На предваряющей первое заседание КС (17 августа) пресс-конференции представители КС как-то жеманно отмахнулись от вопроса одного из журналистов о достоверности и доступности Программы. А когда уже начался скандал (17 августа), из уст лидеров КС прозвучали очень невнятные опровержения, которые никто не услышал. Более того, у тех, кто все-таки услышал «разъяснения» лидеров КС, возникло ощущение, что Консультационный совет что-то скрывает или недоговаривает.

    В принципе, в такого рода случаях положено выходить с большой пресс-конференцией, где, с одной стороны, КС мог бы выступить с очень жесткой критикой действий провокаторов, а с другой стороны, презентовать Программу с разъяснением каждого пункта. Однако ничего этого сделано не было…

    В итоге, Программа КС, мгновенно развалившая протестное единство против А. Лукашенко, прочно «прилипла» к «штатным» противникам А. Лукашенко. Россия, убедившись, что никаких вменяемых и договороспособных политических фигур среди противников А. Лукашенко нет, вступила в диалог с первым белорусским президентом. При этом никто, включая и российские СМИ, не заметил, что Программа КС в своем антироссийском формате давно неспешно и неотвратимо выполняется самим А. Лукашенко.

Раскол протестного блока

    Как уже отмечалось выше, после весьма странного обнародования КС из уст А. Лукашенко протесты на минувшей неделе стали выдыхаться. На улицах и площадях Минска и областных центров остался только актив националистов. Среди них есть закаленные бойцы против диктатуры А. Лукашенко, но их мало. Так называемый «электорат победы» в своем большинстве с поля боя ушел. Видимо, в этом заключалась одна из целей провокации.

    Напомним, что ядром протестов была как раз его самая массовая часть – т.н. «электорат победы», на который А. Лукашенко, начиная с 1994 года, всегда опирался. В 2020 году первый белорусский президент из-за своего постоянного противостояния с Москвой и провальной политики в отношении пандемии коронавируса свою опору потерял.

    Автор этих строк неоднократно писал, что «электорат победы» не является жестко пророссийским, чаще всего он критично настроен к России. Можно сказать, что эти люди, благодаря пропаганде А. Лукашенко и его СМИ, имеют свой набор претензий и обид к Москве, но при этом, критикуя РФ и её власти, а также упиваясь бытовым национализмом, «электорат победы» почти инстинктивно учитывает экономическую зависимость республики от России и не представляет экономического выживания Беларуси без связей с российским рынком, ресурсами и инфраструктурой.

    Кроме того, в данной части белорусского населения присутствует понимание того, что именно Россия является гарантом суверенитета и независимости РБ. Иными словами, эти люди, естественно, являются сторонниками суверенитета и независимости Республики Беларусь, но им надо, чтобы где-то рядом, как говорится на расстоянии протянутой руки, была Российская федерация, которая, если случится какая-нибудь беда, поможет, подстрахует и защитит.

    Учитывая, что «электорат победы» всегда находился под информационным и пропагандистским прессом А. Лукашенко, в нем пока нет собственных лидеров мнений, не говоря уже о полевых командирах. Созданные политические структуры оказались примитивными и никакой массовой поддержки не получили.

    Но «электорат победы» все-таки тоже не монолитен. Относительный успех начатых с 20 августа по всей республике провластных митингов в поддержку А. Лукашенко в немалой степени обязан тому, что ярых и фанатичных сторонников А. Лукашенко дополнили самые неустойчивые представители все того же «электората победы». Эти люди 9 августа голосовали против А. Лукашенко и их очень легко определить прямо на митингах сторонников первого белорусского президента. Дело в том, что они критикуют террор, который с 9 по 12 августа развязали белорусские власти против своего народа, а «лукашисты» кричат, что оппонентов власти необходимо срочно «добить». Понятно, что если бы не попытка КС присвоить уже обозначившуюся победу над диктатурой, расколовшая и «электорат победы», провластные митинги и шествия вообще бы не состоялись.

    Любопытно еще то, что на уличных протестах 9 – 17 августа не было антироссийских лозунгов и только на прошлой неделе появились флаги Евросоюза. Но вот на провластных митингах в поддержку А. Лукашенко российская символика появилась в изобилии.

Схватка за Россию

    С 10 по 15 августа белорусское медиа пространство было переполнено слухами о появлении в Минске спецподразделений российского МВД, следом потоком пошла информация о «неминуемом» вторжении в Беларусь российской армии. Ряд сайтов и телеграмм-каналов выдавали эту ложь в качестве непреложных фактов и до сих пор не признались, что распространяли фейки. Впрочем, и А. Лукашенко всю вторую половину прошлой недели уверял, что Москва обещала обеспечить его личную безопасность. Понятно, что российский фактор слишком важен для настоящего и будущего республики, чтобы им не воспользовались буквально все политические силы, действующие на белорусском политическом поле.

     Началась схватка за Москву. И первой её проиграли белорусские националисты.

    Напомним, что сейчас в российском руководстве нет людей, которые относились бы к личности А. Лукашенко хотя бы нейтрально. У России своих проблем выше головы - начиная с Хабаровска и заканчивая перспективой появления в Белом доме президента-демократа. То, что устроил в своём «хозяйстве» А. Лукашенко, не просто подрывает позиции Москвы в Европе, но и на постсоветском пространстве. При этом стоит напомнить, что всю свою предвыборную кампанию А. Лукашенко провел в жестком антироссийском ключе, чтобы в итоге арестовать 32 граждан России, выдавая их за российских боевиков. Апофеозом антироссийской политики стало заявление первого белорусского президента от 4 августа 2020 г. («Послание белорусскому народу и парламенту»), где А. Лукашенко объявил, что Россия ведет против него «гибридную войну», а народные протесты первый президент РБ считал результатом работы «кукловодов» прежде всего из Москвы.

    Правда сейчас политический «компас» А. Лукашенко уже поменял полярность и, по его мнению, уличные протесты разжигают Польша и Литва. Напомним, что первый белорусский президент никогда не признает своих ошибок, он не в силах

даже проанализировать собственные провалы, которые и привели к протестному голосованию против него. У А. Лукашенко всегда виноват сосед. Но к этому мы еще вернемся…

    Понятно, что наблюдение за столь вертким геополитическим флюгером, как А. Лукашенко, не может не доставить радости внимательному наблюдателю, но явно раздражает Москву.

    Признав под очевидным давлением (арестованные граждане России под угрозой выдачи их Украине) итоги голосования 9 августа 2020 г., Москва принялась политически «окапывать» одуревшего от страха правителя Беларуси, по мере возможности изолируя его от «острых предметов». Понятно, что видео с расправами на улицах Минска били прежде всего по Кремлю – одному из учредителей Союзного государства, так как, наверное, ни у кого в мире не осталось каких-либо иллюзий в отношении личности А. Лукашенко. Террор и погромы удалось погасить. Встал вопрос: что делать дальше?

    Работать на политическом поле Беларуси не с кем. Все более-менее живое и адекватное вырвано с корнем. На российском направлении вообще политическая СахАра. А. Лукашенко сделал все, чтобы остаться для РФ единственным «партнером». В создавшихся условиях Москва с любопытством посматривала в сторону С. Тихановской, но недолго.

Подарок Лукашенко

    У автора этих строк была возможность наблюдать реакцию российских властей на программу КС - «Да это хуже Украины!». КС своей или не своей программой (уже не разберешь) в любом случае просто отбросил Москву в объятия А. Лукашенко. В Кремле мгновенно сработал тот же принцип, который проявился у большинства участников белорусских уличных протестов: «Да уж лучше этот Лукашенко, чем нацисты!». По идее, сейчас первый белорусский президент должен не разгонять КС, а награждать его участников орденами, так как они сделали для укрепления его власти больше, чем уже спешно награжденные силовики…

    Как всегда, после очередных президентских выборов, белорусские националисты будут истерично сваливать на Россию свою вину за организацию провала народного протеста. Никто ведь из них не признает, что они пытались украсть уже обозначившуюся победу у народа, а в итоге подарили её А. Лукашенко. При этом националисты, как всегда, прячась, как и Лукашенко, за спину белорусского народа, будут обижаться на то, что Москва их не поддержала («не поддержала белорусский народ!»), но при этом никогда себе не признаются в том, что за спиной людей, вышедших на протестный марш, занимались интригами, делили еще не добытую власть, а про российский фактор вспомнили тогда, когда уже было поздно. Понятно, что Российская федерация никогда не будет иметь с КС каких-либо контактов и связей. На этом направлении все закрыто – «ров с крокодилами».

Клоуны

    Однако белорусские власти уловили, что Москва ищет альтернативу А. Лукашенко. Стоит признать, что в Минске отреагировали очень быстро и принялись строить западни и расставлять сети для перехвата российского зондажа. В качестве «приманки» вполне подошли провластные белорусские «молодые политики» и «эксперты». Более того, псевдороссийских «идеологических диверсантов» стали забрасывать на российское политическое и информационное поле.

Реплика

    У главного героя популярной до сегодняшнего дня книги детского советского писателя Александра Волкова «Урфин Джюс и его деревянные солдаты» был деревянный клоун по кличке Эот Линг. Клоун имел скверный характер и, подслушивая и подсматривая, везде шнырял, как крыса. Столкнувшись с невозможностью взять штурмом Изумрудный город, Урфин Джюс, предварительно поручив клоуну найти в городе предателей, перебросил его через крепостную стену. Стоит напомнить, что клоун справился с поставленной задачей.

    В том же формате сейчас поступает А. Лукашенко. От него не укрылось то, что Москва не видит в нем единственного и незаменимого партнера и после протестов Августа 2020 г. Кремль не будет класть все яйца в одну, лукашенковскую «корзинку». Чтобы обмануть и запутать российские власти, а с ними и российский политический класс, первый белорусский президент, как Урфин Джюс, перебрасывает через зубчатую кремлевскую стену откровенных клоунов – нацистов, которые в формате «молодых политиков» или «известных экспертов» буквально втискиваются в приемные российских депутатов, залы приемов и научных конференций, вползают на площадки ток-шоу российских федеральных каналов. Вряд ли это поможет А. Лукашенко, так как «клоуны» давно и очень хорошо известны в Москве, как и то, что они уже успели наговорить и написать о России…

Что дальше?

    Появление в белорусском медиа пространстве слухов о том, что Москва склоняется к различного рода схемам решения белорусского политического кризиса, являются белорусскими фантазийными интерпретациями реальной работы Москвы по купированию проблемы.

    Понятно, что В. Путину есть чем заняться в собственной стране и за её пределами, но вместо этого президент России вынужден выслушивать по телефону от президента Франции, канцлера ФРГ, глав других государств Европы то, что «в его огороде горит баня вместе с пьяным истопником, соседи волнуются…».

    В создавшихся условиях Москву не устроит никакая Вторая волна протестов, которая, по логике развития, может оказаться «Украиной – 2». Но чтобы Второй волны не было, необходимо решать проблему Лукашенко, который, в свою очередь, с одной стороны увлекся конструированием войны с блоком НАТО, а с другой стороны, буквально как «пес с цепи», рвется отомстить собственному народу за пережитый страх.

Угрозы

    Понятно, что любой страх требует компенсации. Всю минувшую неделю А. Лукашенко в ежедневном режиме вещал с белорусского телеэкрана «жестко разобраться», «вытравить каленым железом» всех своих противников, так как «мы все видим…». Иными словами, Лукашенко твердо обещает новую волну репрессий. Справедливости ради, стоит отметить, что «Белорусский 1937 год» после 13 августа не закончился, т.е. обещание В. Путину не выполняется: людей стараются не арестовывать открыто, а просто воруют, нападают из засады и избивают, а когда бьют, то трусливо оглядываются. В итоге у большинства граждан Беларуси уже не осталось сомнений в том, что ими управляет группировка из 1990-х годов.

    Но проблема в том, что А. Лукашенко ничему не хочет учиться. Он так и не понял, что нарвался на протестное голосование по собственной глупости. Лукашенко собственными руками конвертировал протестное голосование в невиданные в белорусской истории уличные протесты, от которых ему едва не пришлось бежать сломя голову…

    Сейчас А. Лукашенко угрожает, что говорит о том, что делать выводы он не умеет. Дело в том, что первый белорусский президент пытается криками и обещаниями «вытравливать каленым железом» остановить пока стихийную месть пособникам диктатуры – членам участковых избирательных комиссий, сотрудникам спецподразделений МВД и КГБ, директорам предприятий, пропагандистам режима и т.д. Стоит признаться, что такого рода людей хватает.

    Понятно, что когда А. Лукашенко с трибуны обещает пособников защитить, то он сам в это не верит, так как к каждому пособнику милиционера для охраны не поставишь. На самом деле, говоря о том, что сделать невозможно, первый белорусский президент с одной стороны подтверждает, что Сопротивление не только никуда не делось, а уйдя с улиц, оно лишает сна тех, кто избивал людей, воровал их голоса, увольнял забастовщиков и исключал студентов из вузов. С другой стороны, А. Лукашенко подтвердил, что, начав репрессии, он намерен сам стимулировать Вторую волну протестов, подталкивать людей к поиску нетривиальных приемов и методов уничтожения диктаторского режима в Беларуси. Фактически, такого рода угрозами А. Лукашенко подтверждает одну из политических формул авторитарного режима - чтобы не делал диктатор, он только усиливает раскол белорусского общества, подталкивает его к гражданской войне, чем обрекает себя на политическую катастрофу. Это политическая «колея».

Ждем войну?

    А. Лукашенко сознательно провоцирует вооруженный конфликт с Польшей (НАТО), что является индикатором того, что первый белорусский президент недоволен уровнем и масштабом взаимоотношений с Россией: «Сейчас Отечество в опасности. Мы не можем шутить. Тем более, это не слабые войска – НАТО. Поэтому я предупредил президента России о ситуации, которая складывается в Беларуси. У нас полное взаимопонимание, у нас есть договор, соответствующий в рамках ОДКБ и Союзного государства» (https://vz.ru/news/2020/8/21/1056284.html).

    Имитируя обострение отношений с Варшавой, где, признаться, до сих пор еще так и не поняли, что они обязаны выйти на поле боя, А. Лукашенко не только ставит Москву перед фактом спровоцированного конфликта, но и микширует протесты населения, переводя внимание белорусского общества на «защиту Гродно». Уровень политической грамотности первого белорусского президента поражает. Он видимо до сих пор, в ядерный век, играет в оловянные солдатики и считает, хватит ли ему танков, чтобы дойти до Гданьска и Кракова.

    Понятно, что белорусскому президенту хочется закрыть предвыборную катастрофу августа 2020 года эффектной виртуальной «победой» над Польшей или даже над НАТО, но при этом А. Лукашенко, видимо, не понимает, что, если он, как типичный лимитроф, попытается спровоцировать ракетно-ядерный конфликт между НАТО и Россией, то судьба К. Бакиева ему покажется раем.

Вторая волна

    В настоящее время А. Лукашенко только номинально может числиться президентом страны: большая часть населения республики продолжает его отвергать, репрессии породили ненависть к личности первого белорусского президента, которую властям при всем желании смикшировать невозможно. Свидетельством тому являются периодически вспыхивающие забастовки, конфликты между гражданами и силами правопорядка, глубокий раскол в белорусском обществе.

    В стратегическом плане А. Лукашенко обречен. Он стал опасен не только собственному народу, но и соседям. Первый белорусский президент оказался на пороге развязывания в регионе военного кризиса. От А. Лукашенко будут избавляться все – как Россия, так и Запад, так как он всем мешает.

    Можно считать, что противники режима А. Лукашенко, стимулируемые поразительно непродуманной политикой первого белорусского президента, пока стихийно вступили в подготовку Второй волны сопротивления, что является проблемой. Проблема заключается в её администрировании. Нет сомнений, что без «штабов» Вторую волну не поднять и разворачивающийся сейчас процесс формирования движений, центров, групп и иных структур похож на разбегающуюся изморозь на оконном стекле в морозный день.

    Кроме того, необходимо учесть, что если Первая волна была в целом лояльной по отношению к России, то идеологический контекст Второй волны будет в основном антироссийским. Учитывая, что Москва объективно поддерживает режим А. Лукашенко в формате обеспечения стабильности в республике и недопущения вмешательства стран ЕС и НАТО в белорусские дела, а российские федеральные каналы дают информацию о протестах в РБ только с позиции властей, белорусские националисты обязательно используют разрастающиеся, как на дрожжах, в белорусском обществе антироссийские настроения в свою пользу.

    Так что Вторая волна, в отличие от Первой, имеет на порядок больше возможностей для «соскальзывания» в «украинскую колею». К сожалению, приходится признать, что РФ, так и не сделав однозначного выбора между А. Лукашенко и белорусским народом, фактически стимулирует формирование на месте Беларуси «Украины-2».

    Белорусский политический кризис только разворачивается и все интересное ещё впереди

А. Суздальцев, Москва, 23.08.2020

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
А у Светланы Тихановской до выборов была представлена программа, про которую пишет Андрей Иванович в свете событий.

Во первых - враньё.
Во вторых - какое отношение КС имеет к программе хоть Тихановской, хоть Лукашенко?
Правильно, никакого. У КС вполне чёткая задача и никаких "программ" по внешней политике и пр. у КС нет и быть не может.

100%

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Outlaw пишет:
Меня не мало удивляет как в РФ умудряются одновременно утверждать два взаимоисключающих обстоятельства. Я не имею в виду этот форум и АИС.
1. Что протест неорганизованный совершенно спонтанный. Мне думается что именно от этого и все ошибки.
2. Что это польско-литовский и еще много .....ский заговор (до 9,08, правда, он был российский)с центрами с подготовкой, проплавленный...

Противоречия нет! И ситуация еще хуже, чем видится на первый взгляд:

Это две разные волны - спонтанная и "проплаченная" - но они ситуационно сначала слились в одну, а сейчас началась война на уничтожение одной волной другой. На радость АГЛ и его окружению, которые подливают масло в огонь.

P.S. Уже в эти минуты метро закрыло 4 станции в центре Минска... Следите он-лайн, будет ли что-то сегодня...

Сомневаюсь

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Написано замечательно! "Протест ради протеста, с целью "выпустить пар", страшнее атаки силовиков. Он крадет надежду…"

Увы и ах, желающих растоптать в грязь надежду оказалось настолько много, что желающих снова выходить под гестаповские дубинки БЕЗ ЯСНОЙ ЦЕЛИ убавилось на порядок. 23 августа, похоже, завершающая точка протестов... Осталось всего несколько часов...

Народ слегка очнулся и увидел, что ЕГО ОБМАНЫВАЮТ СО ВСЕХ СТОРОН.

Вот только сформулировать новую национальную идею массовка не может, а настоящей элиты внутри страны не осталось. И КС, и "Голос", и другие платформы публично заявили, что (вынужденно) координируют свою деятельность из-за рубежа. Внутри РБ - выжженое интеллектуальное поле, и что с этим может сделать народ, вряд ли кто-то может объяснить...

Надо делать, выращивать, строить...

Аватар пользователя Гость

Категорически не согласен с автором, что программа была провокацией КГБ. Вот ссылка, https://naviny.by/new/20200609/1591703094-chto-budet-s-belarusyu-posle-ery-lukashenko. Программа была анонсирована противниками Лукашенко еще в начале лета или там все агенты? Кроме того, ч помню, что АС писал, что он знает многих из партии Громада. Может ему просто спросить как появилась данная программа?

Аватар пользователя Гость

Political_Spirit пишет:
Outlaw пишет:
Меня не мало удивляет как в РФ умудряются одновременно утверждать два взаимоисключающих обстоятельства. Я не имею в виду этот форум и АИС.
1. Что протест неорганизованный совершенно спонтанный. Мне думается что именно от этого и все ошибки.
2. Что это польско-литовский и еще много .....ский заговор (до 9,08, правда, он был российский)с центрами с подготовкой, проплавленный...

Противоречия нет! И ситуация еще хуже, чем видится на первый взгляд:

Это две разные волны - спонтанная и "проплаченная" - но они ситуационно сначала слились в одну, а сейчас началась война на уничтожение одной волной другой. На радость АГЛ и его окружению, которые подливают масло в огонь.

P.S. Уже в эти минуты метро закрыло 4 станции в центре Минска... Следите он-лайн, будет ли что-то сегодня...

Призыв диванных борцунов...
«Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны»

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
А у Светланы Тихановской до выборов была представлена программа, про которую пишет Андрей Иванович в свете событий.

Во первых - враньё.
Во вторых - какое отношение КС имеет к программе хоть Тихановской, хоть Лукашенко?
Правильно, никакого. У КС вполне чёткая задача и никаких "программ" по внешней политике и пр. у КС нет и быть не может.

Всё-таки, 2+2 вы складывать не умеете.Причинно-следственные связи не видите.

1. Докажите, что вранье и где вранье.

2.Так Тихановская и создала этот КС. И не отреклась от своей программы, которую представляла на выборах.
Членов Совета никто не выбирал, они одобряют программу Тихановской, их позвали и они соглашаются с ней сотрудничать.
Если они против, то пусть скажут или выйдут из него.
А они вместо этого стали трусливо затирать следы, отнекиваться, отмалчиваться, включать интеллигентного дурака.
Так в политике не бывает.
UPD Кстати, Рымашевский один из разработчиков этой антироссийской программы- член КС.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

Я возмущен тем, что КС ничего не сделал, чтобы доказать ложь Л. Они уклонились от этой осуждения данной провокации. Что-то промямлили и в кусты. Вот это и удивляет.

19 августа в Координационном совете отвергли все обвинения в том, что среди оппозиционеров существует программа разрыва или ограничения отношений с Россией. «Последний политик в Белоруссии будет тот, который предложит построить стену между Белоруссией и Россией. Россия — это первый рынок по экспорту белорусской продукции, около 50 процентов», — напомнил Латушко.

Ответить с цитированием
Ранее президент Белоруссии Александр Лукашенко назвал создание Координационного совета попыткой захвата власти и пригрозил жесткими мерами. Он обвинил оппозицию в планах разорвать связи с Россией и выйти из Союзного государства. В Координационном совете опровергли данную информацию, назвав слова Лукашенко «попыткой манипуляции и обмана».

По моему достаточно чёткая и однозначная позиция. Чего вам не хватает???

П. С. Ну и ещё раз напоминаю - КС - не президенти не парламент, у него одна единственная цель, а политику Беларуси будет определять вновь избранный на честных выборах президент. И этим президентом вполне может стать хоть Бабарико, хоть Латушко, хоть Румас, хоть "Вася Пупкин". На данный момент вообще неизвестно кто решит принять участие в новых выборах.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
Удивительно то, что такой анти-лукашистский обозреватель как Вы, продолжает тиражировать ложь о якобы антироссийской программе КС. Нюанс в том, что первым эту программу "опубликовал" сам Лукашенко, КС же к ней, насколько известно, не имел вообще никакого отношения. Это притом, что к КС полно других вопросов.

Это была предвыборная программа Тихановской, размещенная на ее сайте. КС созвала и создала Тихановская. Так прямо в его первой резолюции и написано.
https://rada.vision/resolucyia

Если они соглашаются с ней работать, то по умолчанию согласны были с ее программой. Других мнений от каждого из этих 40+ приглашенных членов Совета не прозвучало.
А ведь могли бы и отказаться, если не согласны. Или хотя бы четко и недвусмысленно выразить свое отношение.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
Так Тихановская и создала этот КС. И не отреклась от своей программы, которую представляла на выборах.

Конечно не отреклась. У неё отличная программа, зачем ей от неё отрекаться???

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Я возмущен тем, что КС ничего не сделал, чтобы доказать ложь Л. Они уклонились от этой осуждения данной провокации. Что-то промямлили и в кусты. Вот это и удивляет.

19 августа в Координационном совете отвергли все обвинения в том, что среди оппозиционеров существует программа разрыва или ограничения отношений с Россией. «Последний политик в Белоруссии будет тот, который предложит построить стену между Белоруссией и Россией. Россия — это первый рынок по экспорту белорусской продукции, около 50 процентов», — напомнил Латушко.

Ответить с цитированием
Ранее президент Белоруссии Александр Лукашенко назвал создание Координационного совета попыткой захвата власти и пригрозил жесткими мерами. Он обвинил оппозицию в планах разорвать связи с Россией и выйти из Союзного государства. В Координационном совете опровергли данную информацию, назвав слова Лукашенко «попыткой манипуляции и обмана».

По моему достаточно чёткая и однозначная позиция. Чего вам не хватает???

Никакая это не однозначная позиция. Это просто слова, их к делу не пришьешь. Правда есть гугл-кэш, который всё помнит.
Но кто теперь на него внимание обращает, не так ли?:))

Сейчас отмахнутся, кто им запретит и в следующий раз забыть, что говорил Латушко.
Тем более, что неизвестно где он через некоторое время будет, этот Латушко.

Пусть пишут резолюцию №2, где по пунктам дают опровержения. Там этих пунктов ни один, и не два.Всё по- взрослому должно быть.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Обращение министра обороны Республики Беларусь

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Так Тихановская и создала этот КС. И не отреклась от своей программы, которую представляла на выборах.

Конечно не отреклась. У неё отличная программа, зачем ей от неё отрекаться???

Так в том то и дело, что там уже все подчищено, после того как начался скандал. Остались одни лозунги, хотелки и сопелки.

Если вы считаете, что это отличная программа для будущего президента, то я вас поздравляю- вас опять надули.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя noncon

Andrey пишет:
Гость пишет:
Поражает ваша категоричность.
КС в пресс-конференции очень четко сказал, что политика Беларуси невозможна без крепких отношений с Россией (Латушко). Очевидно, что Лукашенко целиком и полностью врал о намерениях КС возвести стену, вернуться только к одному языку и проч. И уж тем более никто в стране не сказал после конференции Совета, что "уж лучше Лукашенко", не считая совсем нездоровых личностей.

Латушко ничего не сказал. Что он вкладывает в свои пока ничем не обоснованные слова? И кто такой Латушко?
Я еще раз говорю, Программа КС - провокация. Но тогда, если КС что-то тихо мнется в тенечке, то получается. что провокация двусторонняя.
Вы меня тоже поймите, ведь мне здесь в Москве упреки бросают - какие там протесты, майдан украинский и все...

Андрей Иванович, Вы ждете опровержений от КС. А если завтра на БТ выступит свидетель того, как Тихановская пила кровь младенца, тоже будете ждать опровержения? Зачем вообще пытаться опровергать ложь, в которую могут поверить только те, кому очень хочется считать её правдой?

Аватар пользователя elder_garden

Вот, пожалуй, самый трезвый взгляд на ситуацию.ИМХО
https://gazetaby.com/post/taras-dumaete-belarus-ne-mozhet-zhit-kak-venesuela/168109/

Всё пройдёт.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Категорически не согласен с автором, что программа была провокацией КГБ. Вот ссылка, https://naviny.by/new/20200609/1591703094-chto-budet-s-belarusyu-posle-ery-lukashenko. Программа была анонсирована противниками Лукашенко еще в начале лета или там все агенты? Кроме того, ч помню, что АС писал, что он знает многих из партии Громада. Может ему просто спросить как появилась данная программа?

Летом? А может еще в прошлом году? Почему сейчас не отбились? Почему нет четкого ответа, что это пропаганда Л. ?

Аватар пользователя noncon

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Тем не менее, зачем рассматривать очевидный вброс?

Пусть КС доказывает, что это вброс. Представит другую программу.

Шедеврально! А про презумпцию невиновности Вы что-нибудь слышали? Кто доказывать-то должен? Знаете, Вита, ваше упорство уже становится не просто непонятным, а смешным. Детский сад, как любят выражаться ваши единомышленники...

Аватар пользователя Andrey

noncon пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Поражает ваша категоричность.
КС в пресс-конференции очень четко сказал, что политика Беларуси невозможна без крепких отношений с Россией (Латушко). Очевидно, что Лукашенко целиком и полностью врал о намерениях КС возвести стену, вернуться только к одному языку и проч. И уж тем более никто в стране не сказал после конференции Совета, что "уж лучше Лукашенко", не считая совсем нездоровых личностей.

Латушко ничего не сказал. Что он вкладывает в свои пока ничем не обоснованные слова? И кто такой Латушко?
Я еще раз говорю, Программа КС - провокация. Но тогда, если КС что-то тихо мнется в тенечке, то получается. что провокация двусторонняя.
Вы меня тоже поймите, ведь мне здесь в Москве упреки бросают - какие там протесты, майдан украинский и все...

Андрей Иванович, Вы ждете опровержений от КС. А если завтра на БТ выступит свидетель того, как Тихановская пила кровь младенца, тоже будете ждать опровержения? Зачем вообще пытаться опровергать ложь, в которую могут поверить только те, кому очень хочется считать её правдой?

Я видел, как эта "программа" была воспринята в Москве. Где был КС ? Где внятная позиция, где реальные тезисы?

Аватар пользователя Andrey

noncon пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Тем не менее, зачем рассматривать очевидный вброс?

Пусть КС доказывает, что это вброс. Представит другую программу.

Шедеврально! А про презумпцию невиновности Вы что-нибудь слышали? Кто доказывать-то должен? Знаете, Вита, ваше упорство уже становится не просто непонятным, а смешным. Детский сад, как любят выражаться ваши единомышленники...

Какая презумпция невиновности в политике? Вы о чем? Там драться надо...

Аватар пользователя Outlaw

Political_Spirit пишет:
Outlaw пишет:
Меня не мало удивляет как в РФ умудряются одновременно утверждать два взаимоисключающих обстоятельства. Я не имею в виду этот форум и АИС.
1. Что протест неорганизованный совершенно спонтанный. Мне думается что именно от этого и все ошибки.
2. Что это польско-литовский и еще много .....ский заговор (до 9,08, правда, он был российский)с центрами с подготовкой, проплавленный...

Противоречия нет! И ситуация еще хуже, чем видится на первый взгляд:

Это две разные волны - спонтанная и "проплаченная" - но они ситуационно сначала слились в одну, а сейчас началась война на уничтожение одной волной другой. На радость АГЛ и его окружению, которые подливают масло в огонь.

P.S. Уже в эти минуты метро закрыло 4 станции в центре Минска... Следите он-лайн, будет ли что-то сегодня...

Да...надеюсь то что вы написали чепуху вы уже поняли сами. а вот выражение -"а сейчас началась война на уничтожение одной волной другой" сродни -" когда зерна бьют цепам- они бьют самоё себя" так же пафосно и бессмысленно.
Кто на ком стоял? как одна волна уничтожает другую? в чем это выражается?

Аватар пользователя Vita-Sibiria

noncon пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Тем не менее, зачем рассматривать очевидный вброс?

Пусть КС доказывает, что это вброс. Представит другую программу.

Шедеврально! А про презумпцию невиновности Вы что-нибудь слышали? Кто доказывать-то должен? Знаете, Вита, ваше упорство уже становится не просто непонятным, а смешным. Детский сад, как любят выражаться ваши единомышленники...

А уж какой вы забавный, вы даже себе не представляете:) Не просто детский сад, а еще и штаны у вас на лямках:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя noncon

Andrey пишет:
noncon пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Тем не менее, зачем рассматривать очевидный вброс?

Пусть КС доказывает, что это вброс. Представит другую программу.

Шедеврально! А про презумпцию невиновности Вы что-нибудь слышали? Кто доказывать-то должен? Знаете, Вита, ваше упорство уже становится не просто непонятным, а смешным. Детский сад, как любят выражаться ваши единомышленники...

Какая презумпция невиновности в политике? Вы о чем? Там драться надо...

Вот-вот... Какая презумпция невиновности, какая к черту мораль и правда! Вот реал-политик - это наше всё! Гип-гип-ура! Верной дорогой идете, товарищи.

Аватар пользователя Outlaw

Vita-Sibiria пишет:
Outlaw пишет:
Меня не мало удивляет как в РФ умудряются одновременно утверждать два взаимоисключающих обстоятельства. Я не имею в виду этот форум и АИС.
1. Что протест неорганизованный совершенно спонтанный. Мне думается что именно от этого и все ошибки.
2. Что это польско-литовский и еще много .....ский заговор (до 9,08, правда, он был российский)с центрами с подготовкой, проплавленный...

1. О спонтанности протеста. Майдан тоже начинался спонтанно, с 1(!) тысячи человек.

Принято считать, что бессрочная акция протеста в Киеве началась после публикации в Facebook поста журналиста, а впоследствии политика Мустафы Найема.

"Встречаемся в 22.30 под монументом Независимости. Одевайтесь тепло, берите зонтики, чай, кофе, хорошее настроение и друзей. Перепост всячески приветствуется!"

Ответить с цитированием
Мустафа написал свое сообщение о "выходим на Майдан". И человек по имени Владимир Коломиец, который работал маркетологом в компании Сергея Тигипко, взял свои $600 и бросил это сообщение Найема в рекламу на Facebook. И это сообщение увидели не 10 тыс. человек, которые обычно читали Мустафу, а 100 тыс.", – заявила Соколенко.

По ее мнению, именно из-за этого на митинг в ночь с 21 на 22 ноября 2013 года вышло около тысячи человек.
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/maidan/zhurnalist-prizyv-nayema-vyyti-na-maydan-otreklamiroval-v-facebook-sotrudnik-kompanii-tigipko-160129.html

2. До 9.08 версию российского заговора проталкивал Лукашенко. Его версия вполне устраивала и поляков, и литовцев, и всех других.
Они ее не оспаривали, более того - готовы были в любой момент присоединиться к ней всеми теми средствами, что уже готовили и располагали- СМИ, ТГ каналами, финансами, политической поддержкой.
И они слились бы в экстазе, если бы не жадность, наглость и бесцеремонность правящей верхушки по отношению к своему народу.
И из окон АП РФ, я думаю, все отлично видно- кто, где, почему и зачем.

Недаром, Лукашенко удивился, как хорошо и детально разбирается Путин в том, что у вас происходит.Другое дело какие решения принимаются по происходящему.

Кокой майдан? что такое майдан? Если человек о Белоруссии пишет "майдан" это значит он совершенно не понимает ситуации.
-"И из окон АП РФ, я думаю, все отлично видно- кто, где, почему и зачем.
"
Вот это откуда ж еще смотреть )))) А мы то думали )))) Так че ж с этого окно в ну увидели что так случится ? ))))) как скажите....
Про поляков и литовцев..... и писать не буду это у вас какая то "родовая травма". Осталось еще ЛЕШЕГО и КИКИМОРУ приплести , дескать воду мутит.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Так Тихановская и создала этот КС. И не отреклась от своей программы, которую представляла на выборах.

Конечно не отреклась. У неё отличная программа, зачем ей от неё отрекаться???

Так в том то и дело, что там уже все подчищено, после того как начался скандал. Остались одни лозунги, хотелки и сопелки.

Если вы считаете, что это отличная программа для будущего президента, то я вас поздравляю- вас опять надули.

1. Там ничего не подчищено. Она с этими лозунгами, хотелками и сопелками изначально и шла на выборы.
А вы, похоже, вообще не в теме.
2. Да, это отличная программа для домохозяйки, которая вчистую выиграла выборы у вашего Наёмника.

Аватар пользователя Political_Spirit

Отвечу без цитирования нескольким пользователям.

1) настоящий генерал почти всегда смотрит на сражение со стороны. Как правило в первых рядах идут солдаты и самые младшие офицеры...

2) часть тех, кто на прошлой неделе вышел по зову своей совести, СЕГОДНЯ уже не вышли, так как "назначенная по разнарядке оппозиция" на этой неделе нагло пыталась приписать лавры себе и возглавить спонтанные протесты... Обывателю это по-человески противно...

3) Сравните количество людей, собравшихся на пл.Независимости сегодня к 15 час с количеством неделю назад у Стеллы...

4) включайте свою голову.

Аватар пользователя elder_garden

Andrey пишет:
noncon пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Тем не менее, зачем рассматривать очевидный вброс?

Пусть КС доказывает, что это вброс. Представит другую программу.

Шедеврально! А про презумпцию невиновности Вы что-нибудь слышали? Кто доказывать-то должен? Знаете, Вита, ваше упорство уже становится не просто непонятным, а смешным. Детский сад, как любят выражаться ваши единомышленники...

Какая презумпция невиновности в политике? Вы о чем? Там драться надо...

Не, Андрей Иванович. ну смешно ей богу. Ну появится второй вброс , десятый , двадцатый. При нынешних возможностях это плевое дело. Зачем тогда всякие КГБ, ФСБ и прочие конторы если они даже такую пустяковую информацию проверить не могут? Вопрос хотят ли?

Всё пройдёт.

Аватар пользователя Andrey

Народу очень много!
Я безумно рад, что мой пессимизм не оправдываются
Узнаю белорусов - они уперлись!

Аватар пользователя Vita-Sibiria

А почему вы решили, что они не проверили? Они проверили, оказалось не вброс.
Вам не нравится?
Так это теперь это будут ваши проблемы.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя elder_garden

Vita-Sibiria пишет:
А почему вы решили, что они не проверили? Они проверили, оказалось не вброс.
Вам не нравится?
Так это теперь это будут ваши проблемы.

Что мне не нравится? Опять себе что-то придумали и сами же опровергли? С вами ФСБ информацией делится?

Всё пройдёт.

Аватар пользователя Outlaw

Про поляков и литовцев и прочих «нелюдей».
Вот удивительное дело происходит ,из 7000 задержанных в РБ людей наверняка было не мало этнических русских . То есть русских людей калечили насиловали унижали, избивали, пытали.
Это были наркоманы и пьяницы и боевики, заметим эти люди не сожгли не одной машины не разгромили ни одного магазина не побили одной витрины
Возникает резонный вопрос а где же тогда правительство РФ армия РФ гражданское общество РФ МИД РФ , «которые своих не бросают» ? Если это происходит на, прости господи, Украине, или Прибалтике начинается такая информационная истерия с угрозами ввода войск , дипломатическими нотами, грозными отповедями и обличениями врагов русского народа. А тут тишь благодать.
Это что у нас есть правильные русские которых бить нельзя и не правильные русские которых бить можно и даже так им и надо ?
А я догадался, это наверно есть страна в которой можно таки бить русских.
Республика Беларусь вот такая страна!
Там можно дубасить русских палками и пытать, в на спех состряпанных по такому случаю концлагерях насиловать русских женщин в автозаках, мне возразят ,- а может она беларуска…ооо тогда это существенно меняет дело, тогда можно.
На федеральных каналах нас убеждают , что все это делается во имя защиты русских, русскоговорящих !!!
Ну если так, то это конечно святое дело!!! Так держать !!!
А теперь давайте задумаемся , просто предположим, ну сделаем маленькое такое допущение, что у власти в Белоруссии оказался поганый польско-литовский-еэсовский режим в главе скажем с Цепкало Тихоновской или Бабарико . Они бы себе такое позволили ????
Всякий здравомыслящий человек знает ответ на этот вопрос.
Такие мерзости может позволить себе только обрюзгшее животное судорожно хватающееся за власть… Наш единственный и самый преданный союзник, Президент Республики Беларусь Александр Григорьевич Лукашенко.
Только вот может противно как то таких союзников иметь….

Аватар пользователя elder_garden

"Лавров: Россия примет любое решение Белоруссии по общению со своим народом"
Что-то я его не понял - Беларусь это уже не народ? А кто? Власть? Т.е. если закатают народ в концлагеря тоже примет?

Всё пройдёт.

Аватар пользователя Гость

Возникает резонный вопрос а где же тогда правительство РФ армия РФ гражданское общество РФ МИД РФ , «которые своих не бросают» ? Если это происходит на, прости господи, Украине, или Прибалтике начинается такая информационная истерия с угрозами ввода войск , дипломатическими нотами, грозными отповедями и обличениями врагов русского народа. А тут тишь благодат (с)
____________
У Джангирова была передача с адвокатом Рыбиным, посмотрите. Там парень русский на Украине в тюрьму попал. Русский консул был 1 раз за 3 года- чая принес и печенья пачку. После освобождения парня в консульство не пустили даже переночевать... Русские своих не бросают только в передаче Соловьева.

Аватар пользователя Outlaw

Гость пишет:
Возникает резонный вопрос а где же тогда правительство РФ армия РФ гражданское общество РФ МИД РФ , «которые своих не бросают» ? Если это происходит на, прости господи, Украине, или Прибалтике начинается такая информационная истерия с угрозами ввода войск , дипломатическими нотами, грозными отповедями и обличениями врагов русского народа. А тут тишь благодат (с)
____________
У Джангирова была передача с адвокатом Рыбиным, посмотрите. Там парень русский на Украине в тюрьму попал. Русский консул был 1 раз за 3 года- чая принес и печенья пачку. После освобождения парня в консульство не пустили даже переночевать... Русские своих не бросают только в передаче Соловьева.

Да, я именно про это, как то очень избирательно этот тезис используется.

Аватар пользователя noncon

Vita-Sibiria пишет:
noncon пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Тем не менее, зачем рассматривать очевидный вброс?

Пусть КС доказывает, что это вброс. Представит другую программу.

Шедеврально! А про презумпцию невиновности Вы что-нибудь слышали? Кто доказывать-то должен? Знаете, Вита, ваше упорство уже становится не просто непонятным, а смешным. Детский сад, как любят выражаться ваши единомышленники...

А уж какой вы забавный, вы даже себе не представляете:) Не просто детский сад, а еще и штаны у вас на лямках:))

Вита, ответьте, пожалуйста, на один вопрос (только не в стиле "с одной стороны, с другой стороны"): лично Вам хочется, чтобы российский подход к оценке ситуации оказался верным?

Аватар пользователя Andrey

elder_garden пишет:
Andrey пишет:
noncon пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Тем не менее, зачем рассматривать очевидный вброс?

Пусть КС доказывает, что это вброс. Представит другую программу.

Шедеврально! А про презумпцию невиновности Вы что-нибудь слышали? Кто доказывать-то должен? Знаете, Вита, ваше упорство уже становится не просто непонятным, а смешным. Детский сад, как любят выражаться ваши единомышленники...

Какая презумпция невиновности в политике? Вы о чем? Там драться надо...

Не, Андрей Иванович. ну смешно ей богу. Ну появится второй вброс , десятый , двадцатый. При нынешних возможностях это плевое дело. Зачем тогда всякие КГБ, ФСБ и прочие конторы если они даже такую пустяковую информацию проверить не могут? Вопрос хотят ли?

Детский сад, Вы уж извините! Ну а как иначе. В политической сфере именно так!

Аватар пользователя Andrey

noncon пишет:
Vita-Sibiria пишет:
noncon пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Тем не менее, зачем рассматривать очевидный вброс?

Пусть КС доказывает, что это вброс. Представит другую программу.

Шедеврально! А про презумпцию невиновности Вы что-нибудь слышали? Кто доказывать-то должен? Знаете, Вита, ваше упорство уже становится не просто непонятным, а смешным. Детский сад, как любят выражаться ваши единомышленники...

А уж какой вы забавный, вы даже себе не представляете:) Не просто детский сад, а еще и штаны у вас на лямках:))

Вита, ответьте, пожалуйста, на один вопрос (только не в стиле "с одной стороны, с другой стороны"): лично Вам хочется, чтобы российский подход к оценке ситуации оказался верным?

А в чем заключается "русский подход"? Я что-то пропустил?

Аватар пользователя Гость

Зеленский прав, если у тебя 80% на выборах, так чего боишься то, объявляй через месяц повторные выборы и народ тебя поддержит... (!!!).
А нет, л. прекрасно знает какой у него реальный % и сколько % его поддержат при настоящих, не ермошинских выборах...

Аватар пользователя Andrey

Outlaw пишет:
Гость пишет:
Возникает резонный вопрос а где же тогда правительство РФ армия РФ гражданское общество РФ МИД РФ , «которые своих не бросают» ? Если это происходит на, прости господи, Украине, или Прибалтике начинается такая информационная истерия с угрозами ввода войск , дипломатическими нотами, грозными отповедями и обличениями врагов русского народа. А тут тишь благодат (с)
____________
У Джангирова была передача с адвокатом Рыбиным, посмотрите. Там парень русский на Украине в тюрьму попал. Русский консул был 1 раз за 3 года- чая принес и печенья пачку. После освобождения парня в консульство не пустили даже переночевать... Русские своих не бросают только в передаче Соловьева.

Да, я именно про это, как то очень избирательно этот тезис используется.

Бардак, осуждаем. Но факт стал известен, скандал...

Аватар пользователя Врач

Андрей Иванович, мне вот, жителю РФ, непонятно: а, собственно, к чему Вы ведёте? В последних своих статьях Вы жёстко "топите" за свержение АГЛа, за т.н. "Сопротивление". Но что потом-то??? Учитывая состояние бел. политикума на сегодня, свержение АГЛа однозначно приведёт РБ к "Украине 2.0".
Я не могу понять, почему Вы, российский исследователь, до сих пор "в лицо" не объясняете белорусам, что у них НЕТ ПРАВА на суверенитет и независимость! Потому что они не могут его обеспечить. У белорусского народа нет денег ни на суверенитет, ни на багатовектарнасць. Что по-любому белорусам надо организовывать (чем скорее, тем лучше) своего рода "Геополитический Референдум" - цивилизационный выбор, где они либо всей страной, либо порайонно, должны определить на какой стороне быть: либо в Пророссийском Государстве, либо в Прозападном. А Россия, в свою очередь, должна суметь убедить АГЛа уйти на покой, назначить этот референдум и разрешить пророссийскую агитацию к этому референдуму. А что же думаете Вы, Андрей Иванович? Что предлагаете сделать ВПР РФ, чтобы не допустить Украины 2.0 с запада?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Зеленский прав, если у тебя 80% на выборах, так чего боишься то, объявляй через месяц повторные выборы и народ тебя поддержит... (!!!).
А нет, л. прекрасно знает какой у него реальный % и сколько % его поддержат при настоящих, не ермошинских выборах...

Да, совершенно верно. А то прямо завтра уже и Польша нападет, конницей...

Аватар пользователя owl

Поверхностная статья получилась. Какие то националисты, "Украина 2", и КС не тот, и Тихоновская не та и вообще «Уж лучше Лукашенко!». Позиция России не раскрыта.
У всех, кроме Лукашенко и России, цель и программа совпадает на ближайшее время - перевыборы. Вот скажите какая разница кто возглавит переходное правительство в таком случае? Кандидат от переходного правительства получит очень небольшое преимущество. Причем не факт что в течении предвыборной компании оно не обернется против него. Админ ресурс в таких условиях использовать не получится ни у кого. Делить сейчас абсолютно нечего. Но Россия явно против перевыборов, причем настолько против что не дает осуществить такой сценарий другим внешним игрокам. Почему? Или Путин не уверен что может победить удобный для Москвы кандидат, или сам факт победы протестующих неприемлем (с любым, даже пророссийским победителем новых выборов). Хотелось бы узнать от российских экспертов.
Надо отметить что есть еще профессиональные оппозиционеры, для которых важна не победа а сам процесс бесконечных переговоров. Но они погоды не делают.

Аватар пользователя Andrey

Врач пишет:
Андрей Иванович, мне вот, жителю РФ, непонятно: а, собственно, к чему Вы ведёте? В последних своих статьях Вы жёстко "топите" за свержение АГЛа, за т.н. "Сопротивление". Но что потом-то??? Учитывая состояние бел. политикума на сегодня, свержение АГЛа однозначно приведёт РБ к "Украине 2.0".
Я не могу понять, почему Вы, российский исследователь, до сих пор "в лицо" не объясняете белорусам, что у них НЕТ ПРАВА на суверенитет и независимость! Потому что они не могут его обеспечить. У белорусского народа нет денег ни на суверенитет, ни на багатовектарнасць. Что по-любому белорусам надо организовывать (чем скорее, тем лучше) своего рода "Геополитический Референдум" - цивилизационный выбор, где они либо всей страной, либо порайонно, должны определить на какой стороне быть: либо в Пророссийском Государстве, либо в Прозападном. А Россия, в свою очередь, должна суметь убедить АГЛа уйти на покой, назначить этот референдум и разрешить пророссийскую агитацию к этому референдуму. А что же думаете Вы, Андрей Иванович? Что предлагаете сделать ВПР РФ, чтобы не допустить Украины 2.0 с запада?

Все поставленные Вами вопросы в той или иной степени спорны. Это белорусам, а не нам решать проблему их суверенитета. Но при Л. они вообще ничего не смогут решить и в итоге все проблему упадут на нас, на Россию.
Кроме того, Л. опасен и для России. причем как для внутренней ситуации в РФ, так и для российской внешней политики.
Вот поэтому я так жестко выступаю против Л.
Насчет "Украины-2". Да, есть такая угроза, но и при Л. лучше не будет. И чем дольше нам всем, русским и белорусам, терпеть Л, тем более неотвратимым будет "Украина-2"

Аватар пользователя Vita-Sibiria

noncon пишет:

Вита, ответьте, пожалуйста, на один вопрос (только не в стиле "с одной стороны, с другой стороны"): лично Вам хочется, чтобы российский подход к оценке ситуации оказался верным?

А вы какой российский подход наблюдаете?
СМИ озвучивают разную точку зрения

У экспертов и политологов также нет общей точки зрения, кроме как в одном:"Лукашенко подлец и предатель". Только громкость рассуждений на эту тему разная.

Кремль, на мой взгляд, ведет себя противоречиво и неубедительно.

Интернет- сообщество расколото по разным векторам.

У меня даже в семье раскол- мы с сыном за "Лукашенко уходи!", а в семье сестры:"Белорусы сдурели". Сходимся, правда, в одном- Тихановская и ее бчб гоп-компания доведет вас до цугундера, если вы ей будете так безоглядно верить.

Верить никому нельзя.
Мне можно:)))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Врач

России по-любому разгребать проблемы с РБ. Увы, не беларусам решать проблему их суверенитета. У них его нет - беларусы не могут его обеспечить и никогда его не обеспечивали. И Россия, и запад просто должны предложить беларусам порайонно проголосовать в каком государстве они хотят жить, в какой парадигме, под чьим фактическим суверенитетом. Далее образовываются два государства, всеми признаваемые. Нет референдума - полная блокада Россией всего и вся.

Аватар пользователя чижик

Второй по иерархии американский дипломат в понедельник посетит Вильнюс, где у него запланированы переговоры с министрами иностранных дел и обороны Литвы. На них стороны «обсудят ситуацию в Беларуси, двусторонние отношения, НАТО и вопросы обороны», цитирует «Франс-Пресс» заявление МИД Литвы. Кроме того, Биган пообщается со Светланой Тихановской.

Во вторник замгоссекретаря отправится в Москву, так как США стремятся мирно урегулировать политический кризис в Беларуси и предотвратить возможное российское вмешательство. По данным российского дипломата, Биган пробудет в российской столице два дня, сообщает «Франс-Пресс».

Итак Запад вступил на трапу НЕ ПРИЗНАНИЯ легитимности Лукашенко и на Голосе Америки используется терминология И.О. президента. По-моему, это весьма правильно. Пора и Вам, А.И, приобщится.
Я, разумеется, с одной стороны, понимаю Путина в его не желании немедля убрать Лукашенко: самодержец запугал до смерти правящий класс , настроенный, в основном пророссийски, который в случае бегства Рыгорычав Абу-Даби понесет все прелести народной мести - плоть сплошных посадок на нары и всеобщей конфискации имущества. Разумеется, говорить о плавном переходе пророссийского правления не придется.
Итак, ЗАМ ГОССЕКРЕТАРЯ США официально готов признать легитимность Тихановской в случае отказа Путина на сотрудничество с США в деле отстранения Лукашенко. Как считаете, А.И., на каких временных и персональных условиях Москва согласится на это.
Устроит ли обе стороны персона Мясниковича и время в течение полгода.???

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Поверхностная статья получилась. Какие то националисты, "Украина 2", и КС не тот, и Тихоновская не та и вообще «Уж лучше Лукашенко!». Позиция России не раскрыта.
У всех, кроме Лукашенко и России, цель и программа совпадает на ближайшее время - перевыборы. Вот скажите какая разница кто возглавит переходное правительство в таком случае? Кандидат от переходного правительства получит очень небольшое преимущество. Причем не факт что в течении предвыборной компании оно не обернется против него. Админ ресурс в таких условиях использовать не получится ни у кого. Делить сейчас абсолютно нечего. Но Россия явно против перевыборов, причем настолько против что не дает осуществить такой сценарий другим внешним игрокам. Почему? Или Путин не уверен что может победить удобный для Москвы кандидат, или сам факт победы протестующих неприемлем (с любым, даже пророссийским победителем новых выборов). Хотелось бы узнать от российских экспертов.
Надо отметить что есть еще профессиональные оппозиционеры, для которых важна не победа а сам процесс бесконечных переговоров. Но они погоды не делают.

Интересно однако, Вы с одной стороны требуете меня "углубить" в отношении политики РФ в условиях белорусского кризиса, а с другой стороны твердо уверены в том, что Россия против перевыборов.
Откуда у Вас такая информация? Ну если у Вас такое твердое и подтвержденное мнение, то что тогда ждать от меня?
Между прочим, Москва всегда и везде поддерживала выборы.

Аватар пользователя Andrey

чижик пишет:
Второй по иерархии американский дипломат в понедельник посетит Вильнюс, где у него запланированы переговоры с министрами иностранных дел и обороны Литвы. На них стороны «обсудят ситуацию в Беларуси, двусторонние отношения, НАТО и вопросы обороны», цитирует «Франс-Пресс» заявление МИД Литвы. Кроме того, Биган пообщается со Светланой Тихановской.

Во вторник замгоссекретаря отправится в Москву, так как США стремятся мирно урегулировать политический кризис в Беларуси и предотвратить возможное российское вмешательство. По данным российского дипломата, Биган пробудет в российской столице два дня, сообщает «Франс-Пресс».

Итак Запад вступил на трапу НЕ ПРИЗНАНИЯ легитимности Лукашенко и на Голосе Америки используется терминология И.О. президента. По-моему, это весьма правильно. Пора и Вам, А.И, приобщится.
Я, разумеется, с одной стороны, понимаю Путина в его не желании немедля убрать Лукашенко: самодержец запугал до смерти правящий класс , настроенный, в основном пророссийски, который в случае бегства Рыгорычав Абу-Даби понесет все прелести народной мести - плоть сплошных посадок на нары и всеобщей конфискации имущества. Разумеется, говорить о плавном переходе пророссийского правления не придется.
Итак, ЗАМ ГОССЕКРЕТАРЯ США официально готов признать легитимность Тихановской в случае отказа Путина на сотрудничество с США в деле отстранения Лукашенко. Как считаете, А.И., на каких временных и персональных условиях Москва согласится на это.
Устроит ли обе стороны персона Мясниковича и время в течение полгода.???

Начну с конца. Мясникович устроит всех, но только на переходный период.
Теперь в отношении Бигана. Почему Вы решили, что США будут выставлять России ультиматум на основе белорусского кризиса? Вы как себе представляете такого рода диалог между Москвой и Вашингтоном?
Ну а для начала давайте представим, что может сделать США в отношении РФ, если, к примеру, в Москве будут озвучены именно те вопросы, о которых Вы говорите?
США, для примера, так и не оставили строительство СП-2 (притормозили только), а тут целая страна.
советую избавляться от лимитрофной традиции молиться на американский флаг. Своему честь отдавайте, а не коситесь на другой...

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
noncon пишет:

Вита, ответьте, пожалуйста, на один вопрос (только не в стиле "с одной стороны, с другой стороны"): лично Вам хочется, чтобы российский подход к оценке ситуации оказался верным?

А вы какой российский подход наблюдаете?
СМИ озвучивают разную точку зрения

У экспертов и политологов также нет общей точки зрения, кроме как в одном:"Лукашенко подлец и предатель". Только громкость рассуждений на эту тему разная.

Кремль, на мой взгляд, ведет себя противоречиво и неубедительно.

Интернет- сообщество расколото по разным векторам.

У меня даже в семье раскол- мы с сыном за "Лукашенко уходи!", а в семье сестры:"Белорусы сдурели". Сходимся, правда, в одном- Тихановская и ее бчб гоп-компания доведет вас до цугундера, если вы ей будете так безоглядно верить.

Верить никому нельзя.
Мне можно:)))

Время тянем, так сказать. А там Л. вдруг на танке въедет в Берлин!

Аватар пользователя Outlaw

Vita-Sibiria пишет:
noncon пишет:

Вита, ответьте, пожалуйста, на один вопрос (только не в стиле "с одной стороны, с другой стороны"): лично Вам хочется, чтобы российский подход к оценке ситуации оказался верным?

А вы какой российский подход наблюдаете?
СМИ озвучивают разную точку зрения

У экспертов и политологов также нет общей точки зрения, кроме как в одном:"Лукашенко подлец и предатель". Только громкость рассуждений на эту тему разная.

Кремль, на мой взгляд, ведет себя противоречиво и неубедительно.

Интернет- сообщество расколото по разным векторам.

У меня даже в семье раскол- мы с сыном за "Лукашенко уходи!", а в семье сестры:"Белорусы сдурели". Сходимся, правда, в одном- Тихановская и ее бчб гоп-компания доведет вас до цугундер, если вы ей будете так безоглядно верить.

Верить никому нельзя.
Мне можно:)))

Скажите Vita-Sibiria, а вы чем в жизни занимаетесь ? Я имею ввиду приходилось ли вам заниматься организацией чего либо, ну там предприятия, технологических циклов, или каких то мероприятий. Вообщем чего то крупного состоящего из нескольких или даже многих узлов, частей ?
Ну а флаг я даже не знаю, это фетишь какой то, как быки на красную тряпку реагируете, В что думаете вам при Тихоновской кто запретит ходить с тем флагом который вам нравится ? Эта дурь только у Лукашенко в голове, это у него мозгов хватило запрещать да не пущать. Я у многих спрашиваю -предложите свой флаг....молчат.
Вы вероятно мало понимаете в экономике , таки я вам скажу, что цугундер уже произошел, потому и выборы перенесли на более ранний срок, кстати, Андрей Иванович об этом писал. И бчб флаг ,и Тихановская к этому ни кого отношения не имеет . Это все Белорусская экономическая модель доказавшая свою эффективность.

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Интересно однако, Вы с одной стороны требуете меня "углубить" в отношении политики РФ в условиях белорусского кризиса, а с другой стороны твердо уверены в том, что Россия против перевыборов. Откуда у Вас такая информация?

А разве я неправ? Позиции всех заинтересованных сторон и Запада, и националистов, и центристов, и пророссийских белорусов, и КС, и Тихоновской, и Цепкало, и всех прочих прочих и прочих - повторные выборы. Против только Лукашенко с силовиками и, как я вижу, Россия. Даже если не брать в расчет досрочное поздравление Путина. То вы можете показать хоть одно официальное заявление России с такими условиями? А вот просьба (? или ультиматум ?) западу (который за повторные выборы) не вмешиваться - мы слышала. И как это еще можно понимать? Тихоновская видите ли не устраивает. А чем она не устраивает если просто хочет новых выборов? Вывод однозначный -> повторные выборы не устраивают Россию. Где ошибка?

Andrey пишет:
Ну если у Вас такое твердое и подтвержденное мнение, то что тогда ждать от меня?

Разъяснений почему? Ибо ссылки на мифических националистов не выдерживаю никакой критики. Так как власть они в результате революции не получат (если только временную без возможности влиять на внешнюю политику страны), все равно будут новые выборы с честным подсчетам голосов. И казалось бы у России огромное влияние на РБ, одно информационное поле, один язык, много общего и в культурном и в ментальном плане. Казалось бы все козыри на руках, но ...

Andrey пишет:
Между прочим, Москва всегда и везде поддерживала выборы.

Да да, несомненно. Так же как и Москва всегда поддерживает народ. Слышали, правда не видели.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Лукашенко, уйди, не позорься!
Хватит уже ненависть разжигать.
Уйди! Останься человеком!

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.