Перспективы российско - грузинских отношений.

По заказу Клуба мировой политической экономики (Москва)

Перспективы российско-грузинских отношений

Итог состоявшихся 5 января в Грузии внеочередных президентских выборов не принес сенсации. За более чем двухсотлетнюю историю существования института президентства почти не встречаются случаи проигрыша внеочередных выборов действующим главой исполнительной власти. Кроме того, результаты голосования грузинского электората были во многом предопределены политикой США в Закавказье и оказанной многосторонней поддержкой Вашингтона М. Саакашвили. Со своей стороны. Россия принципиально проигнорировала как предвыборную кампанию, так и сами выборы.
Выступая на январской инаугурации, президент Грузии заявил о готовности «протянуть руку партнерства нашим северным соседям. Мы должны дружить, должны быть близки друг другу»[1] Фактически, М. Саакашвили призвал приступить к формированию роcсийско – грузинских отношений с «чистого листа», что, несмотря на огромный пласт позитивной совместной истории, но крайне негативного политического настоящего, сомнительно. Политические реалии, сложившиеся между Москвой и Тбилиси, делают сложным не только процесс возвращения к полноценным межгосударственным отношениям, но и к плодотворному российско – грузинскому диалогу. К сожалению, крайняя противоречивость политической жизни Грузии обязательно вновь и вновь ставят вопрос о том, нужно ли России восстанавливать полномасштабные отношения с соседней страной или на определенный период имеет смысл ограничиться формальными межгосударственными отношениями, включая формат Содружества независимых государств.
В порядке отступления имеет смысл отметить, что в практике международных отношений принято с соседями иметь если не дружественные, то хотя бы многосторонние отношения, что позволяет снижать оборонные издержки, с меньшими затратами «держать» границы, развивать торговые отношения в формате приграничной торговли и т.д. Но в истории СССР и современной России есть примеры, когда мы имели чисто формальные отношения с граничащими с нами государствами. В частности, в настоящее время минимален уровень наших связей с КНДР, в 60-80 – е годы практически «не видели» друг друга СССР и Китай. Десятилетиями мы поддерживали во многом формальные отношения с Японией, что, безусловно, сказывалось на сравнительно невысоком уровне экономического сотрудничества двух стран. Из недавнего прошлого стоило бы отметить крайне слабые межгосударственные коммуникации между Россией и Туркменистаном (нашим «каспийским» соседом по внутреннему водоему), заметно изменившиеся к лучшему в последние годы.
У России нет срочной необходимости в кардинальном улучшении отношений с Грузией, доведении российско-грузинских отношений до уровня «дружбы», что в практике, принятой на постсоветском пространстве, означает практически безусловную экономическую поддержку со стороны России, снятие визового режима, открытие российского рынка и т.д.
Тем не менее, России довольно продолжительное время придется иметь дело с нынешним президентом Грузии – Михаилом Саакашвили и Москва должна найти форму работы с грузинским президентом.

1.
Очередная победа Михаила Саакашвили складывалась годами и только внешне выглядит, как результат тактически правильного политического хода - переноса выборов и проведение предвыборной кампании в формате оперативной и массированной пропагандистской атаки, не оставляющей оппонентам каких-либо реальных перспектив.
Помимо безусловного укрепления своей власти в стране, важнейшим итогом выборов для М. Саакашвили стала успешная проверка весомости той комплексной поддержки, что ему всегда оказывали США и ЕС. Однако попутно грузинские президентские выборы оказались тестом постепенно формирующейся усилиями Запада своеобразной модели государственного и политического устройства молодых независимых государств на постсоветском пространстве. Нельзя сказать, что тестирование показало безусловный успех. Безусловно, в свой актив США могут записать то, что борьба на политическом поле Грузии шла не между сторонниками различных вариантов геополитического выбора, а в понимании Вашингтона и Брюсселя - «между хорошим и отличным парнями». Как и власть, так и оппозиция занимали жестко прозападную и пронатовскую позиции. Тем не менее, во многом благодаря авторитарным действиям М. Саакашвили, демократичность грузинской «модели» оказалась под вопросом.
Президентские выборы оставили открытыми несколько вопросов, часть из которых имеет для молодого грузинского государства поистине судьбоносный характер, а другая часть связана с формированием полноценной и глубоко детализированной политики российского государства в отношении современной Грузии.
Прежде всего, хотелось бы понять характер политического режима, неуклонно отстраиваемый в последние годы М. Саакашвили, что непосредственно связано с перспективами удержания грузинским президентом власти относительно продолжительное время. Непосредственно к проблеме устойчивости режима М. Саакашвили примыкают вопросы сохранения грузинской государственности внутри границ, признаваемых международным сообществом. Естественно, требует особого внимание вопрос о том, прошла ли Грузия стадию «несостоявшегося» государства или она продолжает балансировать на «грани»? Учитывая, что Россия сохраняет солидный потенциал политического влияние на развитие социально – экономической и политической ситуации в Грузии, прогноз и моделирование экономических и политических процессов в этой стране в ближайшие годы могли бы помочь выработке политики России в отношении обеспечении безопасности наших южных границ и национальных интересов России в Закавказье.

2.
В российском экспертном сообществе вполне устоялось мнение, что грузинский политический класс решил для себя проблему геополитического выбора. Твердая ориентация на Запад, НАТО, ЕС, задача безусловной поддержки политики США в мире и в регионе, жесткая антироссийская внешняя политика и внутриполитическая риторика, даже внешнее копирование политической символики западного мира не оставляет иных точек зрения помимо той, что Грузия окончательно перешла под контроль НАТО. Стоит напомнить, что на состоявшемся вместе с выборами президента референдуме о вступлении Грузии в НАТО, 73 процента проголосовавших высказались за вхождение своей страны в Северо- Атлантический альянс.
Контроль США над современной Грузией является монопольным. В принципе, присутствие Вашингтона, а следом и ЕС на берегах Куры нельзя считать фактором исключительно негативным для российских интересов. Опора грузинского руководства на Вашингтон позволила руководству Грузии структурировать свою внешнюю политику, сделать ее более предсказуемой. Несмотря на то, что грузинский внешнеполитический курс продолжает оставаться демонстративно антироссийской, его своеобразная негативная стабилизация позволила России приступить к процессу выработки хотя бы среднесрочной стратегии в отношении Тбилиси. В данном случае любой, даже относительный порядок, всегда бывает позитивней анархии.
Сочетание контроля США над внешней и внутренней политикой Грузии с попытками создания модельной для всего постсоветского пространства демократии придает особое значение «грузинскому эксперименту». Однако, ноябрьский 2007 года политический кризис продемонстрировал, что американская политика «демократизации» стран - наследниц советских союзных республик, не лишена противоречий и определенного политического лицемерия. Постепенно теряя демократическую пассионарность, политика США на постсоветском пространстве все больше склоняется к реализации задач установления стратегического контроля и закрепления собственной сферы влияния. Данный алгоритм заставляет оказывать поддержку любой политической силе, декларирующей приверженность к демократическим ценностям и демонстрирующей возможность контролировать в данный момент конкретную территорию и население.
В принципе, стоит напомнить, что присущая внешней политике США демократическая пассионарность , не мешало и не мешает Вашингтону вполне лояльно относиться к политическим режимам в Баку, Астане или Ашхабаде, хотя и подвергая их периодически во многом ритуальной критике в Конгрессе США и американских неправительственных организациях и фондах.

3.
Учитывая, что одной из основных задач, успешно решенных М. Саакашвили за годы своего первого президентства, являлось укрепление силовых структур, то было нетрудно предугадать решение администрации Дж. Буша в отношении сохранения у власти в Грузии в руках нынешнего президента. В последние годы США не только профинансировали модернизацию и обучение грузинских ВС, а также сопутствующих им различных силовых подразделений, но и в почти полном составе в порядке ротации «обстреляли» переформатированную грузинскую армию в Ираке. Стоит отметить, что для всего постсоветского пространства, кроме, пожалуй, России и Украины, ключевым фактором для удержания власти является контроль над силовыми ведомствами. В данном случае М. Саакашвили ничего нового не придумал, а скорее скопировал политику властей по отношению к силовикам в Казахстане, Узбекистане, Белоруссии. Азербайджане и т.д.
7 ноября 2007 г. эту вскормленную М. Саакашвили армию жители Тбилиси увидели в действии на столичных проспектах.
Обеспечив себе поддержку силового блока, М. Саакашвили за последние три года выдавил с грузинского политического поля почти все более – менее значимые и способные ему противостоять политические фигуры. Часть оппозиции, включая его бывших соратников, возлагает на М. Саакашвили ответственность за политические убийства. Попутно были буквально выкорчеваны остатки пророссийских политических сил. Внутриполитическая «зачистка» сопровождалась постепенной ликвидацией неправительственных СМИ. В конце 2007 года, с закреплением монополии М. Саакашвили на внутреннем политическом рынке, в Грузии со всей очевидностью стал формироваться стандартный авторитарный режим, вполне нам знакомый по другим странам постсоветского пространства.
Однако считать, что М. Саакашвили уже представляет из себя грузинский аналог покойного президента Туркменистана С. Ниязова или ныне здравствующего президента Белоруссии А. Лукашенко было бы неправильно. Действительно, авторитарный строй подразумевает доходящую до абсурда централизацию власти и опору на аппарат принуждения, что, в современной Грузии присутствует в полном объеме (что в принципе и неудивительно, учитывая размеры страны). Одновременно, нельзя не принимать во внимание тот факт, что без жесткой вертикали власти отвести Грузию от той политической и социально-экономической пропасти, к которой страна подошла в 2002 году, было невозможно. Кроме того, Грузия является страной рыночной экономики, что никто не ставит под сомнение и чем, тем не менее, воспользовался М. Саакашвили, пропустив через тюремные застенки почти весь бизнес-класс республики, вынуждая бизнесменов откупиться от государства.
Однако, трудно отрицать и тот факт, что авторитарные тенденции в Грузии начинают доминировать и страна находится на пути к латиноамериканскому варианту авторитаризма. В частности, до недавнего времени в республике не ставили под вопрос итоги голосований, но январские президентские выборы завершились полномасштабными скандалами: обвинениями властей в «краже второго тура», появлении «миллиона» виртуальных избирателей и т.д., что позволяет оппонентам М. Саакашвили ставить под сомнение легитимность второго срока президента Грузии.

4.
Несмотря избрание в первом туре голосования, проблема легитимности собственной власти еще долго будет угрожать стабильности режима М. Саакашвили и вызывать озабоченность в правящих кругах. В данном случае, лучшей поддержкой претензий на власть являются успехи в экономике и восстановлении единства страны.
Однако прозападный курс Тбилиси пока не сказался на радикальном повышении жизненного уровня населения, хотя рост благосостояния наблюдается. Кроме того, несмотря на то, что Запад занял место России в стратегии Грузии по восстановлению территориальной целостности республики, опора на США не ускорило решений проблем с Абхазией и Южной Осетией. Более того, возникло устойчивое мнение, что Вашингтон не является сторонником быстрого и радикального (военного) решения проблем самопровозглашенных государств. С одной стороны такая «умеренная» позиция США и НАТО связаны с пока незавершенной, но постепенно затухающей проблемой признания независимости Косово - Запад не заинтересован в дискуссии вокруг идентичности конфликтов на Балканах и в Закавказье. С другой стороны, Вашингтон, на словах поддерживая стремление Тбилиси вернуть Сухуми и Цхинвали, видимо представляет себе опасность втягивания НАТО в карательные экспедиции у российских границ против населения, почти поголовно являющегося гражданами России.
Тем не менее, рассчитывая на поддержку Запада в решении проблемы сохранения территориальной целостности своей страны, в ближайшие годы грузинский политический класс будет жестко привязан к Вашингтону и Брюсселю. Затем, что естественно, появится разочарование, идентичное нынешнему по отношению к России, фактически отказавшейся брать на себя неблагодарную роль восстановления территориальной целостности соседнего государства, избравшего антироссийский вектор в качестве основы своей внешней политики.
Возвращение Аджарии, улучшение дорог, наведение порядка в полиции, включая дорожной, и коммунальных службах, появление офисных и банковских зданий, оплаченных в немалой степени благодаря транзиту нефти по нефтепроводу «Баку – Тбилиси – Джейхан» все-таки не решают проблему поддержки легитимности власти М. Саакашвили. Эту проблему могла бы решить скоротечная и успешная военная операция против властей Южной Осетии или Абхазии, но годы внимательного наблюдения, как за самим М. Саакашвили, так и за политикой США в Грузии позволяют с уверенностью прогнозировать, что М. Саакашвили не пойдет на конфликт без твердой поддержки Вашингтона. Более того, есть уверенность, что, не смотря на воинственную риторику и склонность к провокациям, грузинский президент и сам не решится на войну с самопровозглашенными республиками. Он не станет рисковать своим постом, который он автоматически теряет в случае поражения, а победа на поле боя не гарантирована. Между тем, обещание решить проблему сепаратизма оставалась одним из главных козырей в предвыборной «обойме» М. Саакашвили и на последних выборах.
Понимание, что в настоящее время вернуть Сухуми и Цхинвали вряд ли возможно, неуклонно порождает постоянный кризис легитимности, который можно было решить традиционным для постсоветских квазиэлит способов – мобилизацией перед угрозой «внешних врагов», опасностью «поглощения» более мощными соседями, «оккупацией» Россией, вероятностью аншлюса и т.д. Использование в качестве аргументной базы многосторонние связи, существующие между Россией и самопровозглашенными государствами, позволило довести степень «угрозы с севера» до абсурда, что ярко проявилось во время осеннего 2007 года кризиса и вновь возродилось в апреле 2008 г. Кроме того, активное использование антироссийской риторики главой грузинского государства является свидетельством проявления субъективных, личных целей М. Саакашвили, связанных с его желанием сохранить власть во что бы то ни стало. Но, конечно, нельзя считать, что антироссийские настроения президента Грузии не получают отклика в грузинском политическом классе, который, что очевидно, окончательно выбрал иной геополитический вектор. В данном случае власть и оппозиция играют на одном прозападном и антироссийском поле и зачастую их заявления в отношении России отличаются только в нюансах – М. Саакашвили может позволить себе посетовать на «непонимание» со стороны Москвы, отметь «недальновидность» российской внешней политики в Закавказье, в то время как оппозиция приписывает России свойства поистине демонические. Как власть, так и оппозиция возлагают на Россию ответственность за весь экономический и политический негатив, с которыми сталкивается Тбилиси.
Востребованность антироссийского фактора в Закавказье, где Запад последовательно занят «выдавливанием» России из южнокавказского энергетического транзитного «коридора», обеспечивает до определенного этапа сохранение за М. Саакашвили роли «подрядчика» Вашингтона. Со своей стороны, США на длительный период оказываются связаны собственной стратегией с администрацией М. Саакашвили. В данном случае, часто встречаемые в российских СМИ и экспертных кругах в 2007 г. утверждения, что США «разочаровались» в М. Саакашвили, не соответствуют действительности. Мы можем говорить о взаимозависимости Вашингтона и официального Тбилиси. США, как всегда, попали в ловушку авторитаризма – сменить зарвавшегося лидера оказалось невозможно. Авторитаризм не терпит политических конкурентов и политическое поле Грузии оказалось «зачищенным» не только для Москвы, но и для Вашингтона. Используя аналогии с авторитарными режимами на постсоветском пространстве и отмечая определенный авторитарный тренд в политике М. Саакашвили, можно сделать осторожный вывод, что если президенту Грузии удастся сохранить за собой поддержку Вашингтона, то его власти на ближайшие годы ничего не угрожает. М. Саакашвили не оставил США выбора… найти ему замену оказалось невозможно.

5.
В российском экспертном сообществе, то почти пропадая со страниц журналов и сайтов Интернета, то обостряясь в качестве реакции на очередной всплеск российско – грузинских противоречий, проходит вялотекущая дискуссия о тему: «нужна ли нам Грузия?». Она не закончена... Автор этих строк остается приверженцем той версии, что отвлечение ресурсов российского государства на современную Грузию контрпродуктивно. Данная страна имеет для России умеренный транзитный интерес, который в большей степени связан с доступом к Армении. Грузинские газопроводы «Газпрому» не принадлежат и грузинские власти настроены не допускать российские корпорации в сектор как трубопроводного, так и железнодорожного транспорта. Российский бизнес, представленный на грузинском рынке, действует на свой страх и риск, представляя из себя, большей частью, инвестиции грузинской диаспоры из России. Экономика Грузии в наибольшей степени разрушена и не подготовлена для полномасштабных инвестиций.
Объем и перспективы роста энергетического транзита через Грузию на Запад в бассейн Черного моря пока не угрожают позициям российских энергетических компаний на европейском рынке. Стоит напомнить, что нефтепровод на Супсу только в апреле 2008 г. возобновил свою работу. Транзит на юг, в Средиземноморье (нефтепровод «Баку – Джейхан») безусловно, играет негативную роль для России, но в данном случае основную роль в развитии трубопровода играет Баку, а в перспективе Астана – основные заказчики обходящих территорию России энергокоммуникаций. В данном случае Грузия только транзитная страна для стран Каспийского региона и не более. Следовательно и ее можно обойти. На планете не осталось монопольных транзитеров.
Военно-стратегического значения Грузия для современной России не имеет. Россия не ждет агрессии со стороны Закавказья. Возможности оказания через Грузию поддержки сепаратистам на Северном Кавказе ограничены, но существуют, так что проблема безопасности наших южных рубежей продолжительное время будет оставаться актуальной, но не в той степени, чтобы России брать на себя некие политические и экономические обязательства в отношении Тбилиси.
Остаются проблемы с обеспечением безопасности граждан России, преобладающих по численности в составе населения Южной Осетии и Абхазии. Стоит отметить, что наличие у граждан самопровозглашенных государств российских паспортов является одним из основных аргументов для антироссийской пропаганды грузинских СМИ. В данном случае, Тбилиси считает, что Россия исчерпала не только свои посреднические возможности, но и миротворческие. Однако, косовский прецедент предоставил российскому руководству вполне легальные возможности для расширения своего влияния в Абхазии и Южной Осетии, предоставлении проживающих там гражданам России гарантии безопасности и социального обеспечения, а также укрепления обороноспособности Абхазии и Южной Осетии. Естественно, не может быть и речи о признании независимости самопровозглашенных республик, но не развивать с ними экономические связи, уступая экономику этих республик тем же туркам, было бы контрпродуктивно.
В целом, современная Грузия не интересна России и, судя по сдержанной реакции Москвы на предложение М. Саакашвили, поступившие в январе текущего года, российское руководство не имеет развернутого сценария по расширению связей с Тбилиси, не отказываясь при этом от определенной стабилизации отношений. Москва практически сняла ограничения, включая визовые с Тбилиси. Открылось прямое авиасообщение. Грузинские граждане уже могут легально прибыть в Москву, а не добираться по нелегальным тропам через Киев – Минск или Казахстан.
Главная задача России в Закавказье остается неизменной – не допустить вооруженного конфликта как между метрополиями и самопровозглашенными государствами, так и между закавказскими государствами. Любой конфликт в данном взрывоопасном регионе, лидирующем на планете по гонке вооружений, способен не только дестабилизировать ситуацию на российском Северном Кавказе, но и активизировать вмешательство внешних сил. Не допустить втягивание России в очередную войну у своих границ – политическая задача нового российского президента.
Российские власти неплохо представляют политический потенциал М. Саакашвили, реально представляют его психологические возможности. Нынешний президент Грузии вполне прогнозируем. Несмотря на внешнюю необузданность, М. Саакашвили вполне управляем и пока не способен на неожиданный блицкриг на Сухуми или Цхивали. С другой стороны, появление у власти грузинской оппозиции делала войну в Южной Осетиии и Абхазии практически неизбежной, так как лучшего способа закрепиться у власти, как спровоцировать мобилизацию на борьбу с внешним врагом, не существует. Москву вполне удовлетворило сохранение у власти в Грузии М. Саакашвили.

6.
Несмотря на критически низкий уровень отношений между Москвой и Тбилиси, Россия, как политический фактор, остается полноценным и важнейшим, но пассивным компонентом внутриполитической жизни Грузии. В данном случае можно говорить о своеобразном феномене, ставшем правилом для основной массы постсоветских стран, включая Прибалтику - Россия стала универсальной причиной для объяснения любых политических и социально – экономических проблем, своеобразным «дежурным блюдом», активно используемым как властью, так и оппозицией для привлечения внимания к любому факту или политическому событию внутри страны и на внешней арене.
К вполне лимитрофной традиции «осажденной крепости», создания образа «постоянного внешнего врага», прилагающего невероятные и изощренные усилия для «уничтожения суверенитета», «разрушения государственности Грузии изнутри»[2] а затем и «аннексии» Грузии, в период с 2004 года усилиями добавился и псевдоидеологический конфликт между Москвой и Тбилиси. В последние годы грузинское руководство активно позиционирует Грузию не только как одно из влиятельнейших государств, как на постсоветском пространстве, так и в Евразии, но и в роли своеобразного «маяка демократии», оказывающего глубокое «демократизирующее» воздействие на Россию – «Все это (курс М. Саакашвили – А.С.) способствовало избавлению зависимости от России и признанию Грузии как состоявшегося, быстрыми темпами развивающегося, правда, с двумя неурегулированными конфликтами, но все же государства с демократическими ценностями, что так сильно не хватает самой России, государству, которое ни как не откажется от своей цели поработить Грузию»[3] . Стоит отметь, что функция регионального «демократизатора» активно «продается» Вашингтону и Брюсселю.
Объективно, внутренняя и внешняя политика современной Грузии вполне укладывается в обновленную теории лимитрофной политики. Действительно, основные признаки лимитрофии в Грузии представлены в полном объеме. Грузинский политический класс мечется в поисках элементарного «выживания», мобилизуя, прежде всего, геополитические и внешнеполитические факторы, способные привлечь внимание мировой общественности и создать эффект «востребованности» великими державами[4] . Был произведен выбор этнонационализма, форматированного в русофобию, в качестве основы национальной идеологии[5] , что является традиционным и видимо, естественным компонентом для малых, в масштабе Евразии, наций, оказавшихся на российской и европейской периферии. В Грузии имеются все компоненты политического стремления к использованию ресурсов России и российского рынка в привилегированном или субсидированном формате, навязывание внерыночных форм экономических связей с РФ с привлечением внешнеполитических факторов и внешних сил (ЕС, США). В среде политического класса ощущается явно завышенное восприятие своего транзитного положения, попытки занять роль международных посредников (»моста») между Россией и Европой, а также иными регионами Евразии («Потеря тотального контроля над Грузией, над государством, которое является хребтом геополитического пространства Кавказа, разумеется, не входит в планы Кремля. Россия понимает, что Грузия на Кавказе является ключевым государством в геополитическом и геоэкономическом плане. В частности, Грузия составляет реальную угрозу российской эксклюзивности в поставках энергоресурсов в Европу, и в Европе это тоже хорошо понимают. Россия не раз доказывала европейским партнерам не только нестабильность в соблюдении договоренностей в вопросе поставок энергоресурсов, но и использование положения в своих политических целях. Исходя и этого, Европа, разумеется, строит свои планы от избавления российской зависимости. А то, что в этом плане Грузия играет ключевую роль, ясно каждому»[6] ).
Как следствие, на политическом поле Грузии произошла подмена реальной деятельности на внутреннем политическом поле антироссийской конспирологией, поисками российских «шпионов», «рук» Москвы, выявлением происков российских спецслужб, что в итоге приводит к разрушению слабого и восприимчивого к внешним воздействиям внутреннего политического поля, распространению в среде политических сил агрессивного психоза (распи в абсурдном режиме между «русскими шпионами» и «американскими шпионами»), что делает затруднительным, а зачастую невозможным появление долгосрочных политических коалиций и партийных блоков. В итоге, внутриполитическая жизнь, ориентируясь исключительно на внешние силы, заходит в тупик. Обрываются коммуникации между властью и оппозицией, создавая условия для привлечения великих держав и государственных образований (ЕС) в качестве посредников.
По традиции на одной из стадий развития лимитрофной политики в результате сложных внутренних процессов внутри политических классов происходит геополитический выбор, что заставляет правящие круги позиционировать свое государство как «верного союзника», «надежного плацдарма», «вход на постсоветское пространство» одному из конкурентов в борьбе за сферы своих интересов в регионе. Россия не имеет жестко конфигурируемых геополитических интересов в Закавказье, кроме обеспечения безопасности. Закавказье проигрывает в данном случае Каспию (Ирану).
Но данными лимитрофными особенностями специфика современной внутренней и внешней политики Грузии не исчерпывается. Имеются и грузинская политическая практика, которую необходимо учитывать, анализируя перспективы сохранения власти в руках М. Саакашвили.

7.
Реальный внутренний враг молодого грузинского государства оказался рожденным ее политическим классом – это этнический национализм[7] , который с полным основанием можно считать главной причиной территориального распада еще советской Грузинской ССР. В сочетании с тяжелым экономическим кризисом, итогом которого стала фактическая деиндустриализация страны и катастрофическое падение жизненного уровня населения, появление на территории Грузии самопровозглашенных государств Абхазии и Южной Осетии привело к республику в начале ХХI века к стадии полураспада. Грузинское общество оказалось неспособным к самоанализу и в полном соответствии с канонами лимитрофной политики ответственность за национальный кризис целиком возложило на Россию.
Наличие в политическом дискурсе республики российского фактора создало антироссийский фон «революции роз», попутно обеспечило завершение процесса ликвидации остатков политических сил, призывающих к диалогу с Россией и учету интересов РФ в регионе, поиску с Москвой вариантов смягчения проблемы территориальной целостности Грузии.
2004 -2006 годы оказались периодом быстро нарастающего российско – грузинского кризиса. Развязанная официальным Тбилиси информационная война против России развивалась в двух основных плоскостях: активно создавался образ «заклятого врага», готовящего оккупацию республики и ликвидацию ее суверенитета (1); Россия была избрана в качестве врага демократии на постсоветском пространстве (2). В этом случае «агрессивность» России по отношению к Грузии («маяку демократии») выглядела «логично» и должна была привлечь внимание и благосклонность Запада.
В принципе, тактика грузинского руководства оказалась почти успешной. Апофеоз российско – грузинского кризиса – осень 2006 года, помог снискать Грузии сочувствие стран ЕС, поддержку США («маленькой страны, ставшей жертвой российского империализма»). Аресты российских офицеров, издевательские церемонии выдачи «шпионов» России, бесконечные «ракетные обстрелы» территории Грузии «российской авиацией», антироссийская истерия на фоне поддержки Запада практически не оставили российскому руководству выбора – из Грузии надо было уходить. Любые другие сценарии обещали эскалацию конфликта… В итоге, был принят комплекс мер, позволившим ряду экспертов заговорить о том, что «мы потеряли Грузию», «Россия потерпела очередное поражение» на постсоветском пространстве. Однако 2007 года продемонстрировал, что стратегически проиграло все-таки грузинское руководство.
Начавшееся с осени 2006 года быстрое сокращение политического и экономического присутствия России в Грузии, сознательно совмещенное с завершением процесса вывода российских войск привело к ряду социально – экономических проблем, возложить ответственность за которые на Россию оказалось затруднительно, так как М. Саакашвили приложил максимум усилий для выдавливания России, чем не раз публично хвастался. Тем не менее, грузинские власти остались верны выбранной стратегии и по инерции попытались связать проблемы со сбытом грузинского вина, сельскохозяйственной продукции, трудоустройством населения, занятого до 2007 года обслуживанием российских баз, с депортациями грузинских нелегалов на северного соседа, заинтересованного «задушить грузинскую демократию».
Стоит отметить, что не смотря на непродуманные заявления ряда российских политологов и экспертов, считающих, что введенные Россией в отношении Грузии экономические санкции призваны «наказать» Тбилиси, Россия не ставила задачу обрушения грузинской экономики, так как, в принципе, «рушить» в Грузии было нечего… Более того, 2007 год продемонстрировал, что грузинская экономика не погибла, причиной чему было то, что солидная часть того же экспорта грузинского вина не имела ничего общего ни с Грузией ни с сами понятием «вино» - та часть винного производства, что формально имела грузинские корни и экспортировалось на российский рынок часто обходилась без продукции грузинских крестьян – виноградарей. Можно с высокой степенью уверенности считать, что экономические санкции России, прежде всего, ударили по «серому» и полукриминальному сектору грузинской экономики, что в итоге даже оздоровило бизнес - климат в Грузии. Полученный результат вызвал удовлетворение в российском руководстве…

8.
Осень 2007 года продемонстрировала, что Грузии необходимо на ее внутреннем политическом поле присутствие России. Выполняя роль универсального «врага», российский фактор постоянно консолидировал грузинский политический класс, снижал накал межпартийной борьбы, добавлял легитимности М. Саакашвили, продолжающему позиционировать себя в роли основного борца против «империи». Однако в 2007 году Россия демонстративно покинула грузинский политический рынок.
Неудавшаяся попытка М. Саакашвили обвинить Россию в подготовке антиправительственной манифестации 7 ноября 2007 года оказалась своеобразным индикатором – российский фактор исчерпал себя. «Российский след» не поддержала грузинская оппозиция, что по своему удивительно, так как политические оппоненты М. Саакашвили, большая часть из которых годами находились в команде грузинского президента и внесла солидный стаж в борьбе против «российского империализма». Впервые «российский след» не воспринял и Запад. Между прочим, некоторое время после ее ухода власти инициировали поиски «русских шпионов», но скоро это всем надоело. Зимой 2007 – 2008 года в Москве замелькали представители грузинской оппозиции, озабоченные в «возрождении» российского влияния в Грузии за счет самой России. Парадоксальность ситуации состояла в том, что эти же лица в свое время создали свой политический потенциал на антироссийской теме. Сейчас была поставлена иная задача – втянуть Россию в борьбу против М. Саакашвили.
М. Саакашвили ощутил себя неуютно - постоянный «враг» стал фактически виртуальным и ссылки на его «происки» уже не обеспечивали легитимность политических маневров грузинской исполнительной власти. Между тем, Грузия так и не вышла из лимитрофной стадии– она не стала экономически самодостаточным государством и ее продукция пока не востребована в достаточном объеме на мировом рынке, демократические процедуры подвергаются постоянным угрозам со стороны быстро развивающегося авторитарного тренда, внешняя политика Грузии не носит самостоятельный характер, внутренний политический дискурс продолжает сохранять геополитический контекст, грузинский политический класс пока не готов предложить электорату новых лидеров, претендующих на новый оригинальный план по выводу страны из стадии перманентного социально-экономического кризиса, решению проблем сепаратизма и укреплению грузинской государственности. Стоит напомнить, что тот набор лозунгов, что использовали противоборствующие стороны на президентских выборах в качестве программ, по сути, ничем не отличались друг от друга, за исключением градуса воинственной риторики в отношении Сухуми, Цхинвали и Москвы.
М. Саакашвили, видимо и дальше будет периодически призывать Москву к налаживанию отношений, «дружбе», так как без России он остается один на один с собственным народом и стратегическими партнерами, склонными оценивать потенциал грузинского руководства в формате необходимой для глобальных мировых игроков степени напряженности в отношениях между Россией и Грузией. Одновременно, Грузия будет с активностью замыкать на себя все российские решения в отношении Абхазии и Южной Осетии, провоцируя развязку, которой ей удастся бы столкнуть Москву и Вашингтон.
Москве не стоит торопиться протягивать руку Тбилиси. Однако, дистанцируясь от постоянного источника внешнеполитической дестабилизации на своих южных границах, России не уйди от поиска стратегий, адекватных политической ситуации в Тбилиси, в том числе в рамках Содружества независимых государств, включающего Грузию.

А. Суздальцев, Москва, 20.04.08

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя RUS

«Президент Грузии Михаил Саакашвили обвинил Россию в легитимизации этнической чистки в Абхазии. В телеобращении к нации он заявил, что последние шаги России в отношении Абхазии говорят о том, что "сейчас Россия помогает Абхазии в легитимизации этнической чистки, которую она совершила…С целью урегулирования конфликтов мы предложили сепаратистам беспрецедентное качество автономных прав"…»

http://top.rbc.ru/politics/24/04/2008/159953.shtml

Ну вот! О чем я и писал! И кто скажет, что этнических чисток НЕ было??

Более того! Еще и 50 тыс. (!) русских Абхазии - пострадали!!

Те, кто в России заигрывают с абхазскими сепаратистами – еще и этнические чистки в отношении Русского народа ЛЕГИТИМИЗИРУЮТ!!!

В связи с этим, на мой взгляд, назрела необходимость в следующих действиях:

1. Немедленное разоружение абхазских сепаратистов, установление жесткого контроля над абхазским сепаратистским режимом, решительная борьба с контрабандистами.

С сепаратизмом и контрабандой в Россию – должно быть ПОКОНЧЕНО!

2. Введение в Абхазию для защиты российских граждан регулярных частей Российской Армии. Создание и обустройство российской военной базы, военных аэродромов, расконсервация и возобновление работы базы подводных лодок ВМФ России.

Российские граждане – это НЕ собственность сепаратистских режимов!

3. Создание экономических условий для возвращения русских беженцев в Абхазию, восстановление экономических связей, производств, туристического бизнеса.

Здесь начало – положено. Теперь нужно лишь УБРАТЬ сепаратистский «соус»!

4. Возвращение русских беженцев в Абхазию, восстановление инфраструктуры.

Возвращение грузинских беженцев – может быть обсуждено с Грузией позже.

5. Начало переговоров с Грузией о широкой автономии Абхазии в составе Грузии на основе ДВОЙНОГО гражданства в Абхазии, сохранении российских военных баз, развитии Русского казачества, твердых гарантиях для российской экономики.

При этом, в случае официального признания исключительной автономии Абхазии в составе Грузии, автоматически возникает ситуация присутствия российских военных баз на территории Грузии и соответствующего изменения грузинского законодательства, невступления Грузии в НАТО и, как альтернатива – вступление Грузии в ОДКБ.

Аватар пользователя GSL

Bondik пишет:
Andrey пишет:
RUS пишет:
Romanus пишет:
...Стоит только русским признать независимость Абхазии, как необходимость в русских исчезнет...

1. Раз подавляющее большинство населения (негрузинского) Абхазии – граждане России, они – ОБЯЗАНЫ подчиняться законам РФ. И никто с ними ЦЕРЕМОНИТЬСЯ не будет.
2. Русское население – сократилось в Абхазии на 2/3. Но ведь русские могут и вернуться.
3. Россияне (русские) – смогут занять главенствующее положение в экономике Абхазии.

Какой-то империализм. Россия не империя. Она не собирается кормить союзников, а которых кормит, снимает с довольствия. Захватывать Абхазию этническим оружием? Они только от грузин избавились... Пусть живут, как хотят

И речи не может быть о возвращении русского населения. Моя мать отдыхала в Абхазии в середине 80-х. Она говорила, что абхазы не любят русских, только эта нелюбовь ничто по сравнению с ненавистью к грузинам. Пусть Россия поддерживает Абхазию в политическом и экономическом плане, но не надо думать о включении Абхазии в состав России. В этом нет никакого смысла. Абхазия гораздо лучше на роли буфера против Грузии и НАТО.

Средина 80-х была давно. А много моих знакомых отдыхает в Абхазии сейчас. Из нашего подразделения двое в прошлом году ездили. У завода там базовый санаторий для работников. Профсоюз оплачивает часть путевки, авиабилеты оплачивает. Получается дешево и соответственно доступно. Кроме того там русский язык, хорошее отношение местного населения и привычная валюта.

Абхазы хотят быть независимыми и русских братским народом не считают. Но силенок у них маловато и помочь никто не хочет. Это с белорусами, прибалтами, бывшими югославами и т.п. возятся Евросоюз и штаты как с детишками малыми, поддерживают их независимость, подачками подкрепляют. А на стремление абхазов весь мир болт забил, в том числе и отчаянные сторонники саоопределения народов белорусы. Им грузинская империя больше по душе, потому что она против России. И только поддержка России позволяет абхазам надеятся на независимость. Отсюда и отношение к российским отдыхающим как к представителяи союзника. Ну и как к людям, привозящим в достаточно бедную страну деньги.

У меня не сохранились ссылки. Не поленитесь, наберите в поисковике что нибудь типа "Абхазия, история, борьба за независимость и т.п.". Можно найти абхаззский взгляд на проблему, в том числе достаточно официальный. Если коротко, то примерно так. Мы хотим быть независимым государством. Если это невозможно то лучше войти в состав России чем Грузии. И ничего про дружбу и братство. Чистый прогматизм.

Ну а если потом, как мечтает сотрудник чего то там Романус, в НАТО войдут, так ничего страшного. Правда что то НАТО пока в противниках Абхазии числится и друзьях Грузии. Так что не думаю что к НАТО там пылают любовью.

Аватар пользователя RUS

GSL пишет:
...И только поддержка России позволяет абхазам надеятся на независимость...

Назависимость - НЕ строится на этнических ЧИСТКАХ. И поддержка российской властью этого самого геноцида В ОТНОШЕНИИ русских - похоже на предательство интересов Русского народа.

Аватар пользователя GSL

RUS пишет:
GSL пишет:
...И только поддержка России позволяет абхазам надеятся на независимость...

Назависимость - НЕ строится на этнических ЧИСТКАХ. И поддержка российской властью этого самого геноцида В ОТНОШЕНИИ русских - похоже на предательство интересов Русского народа.

Не должна строиться. Но сплошь и рядом на этом и строится. Пример - бывшая Югославия. Да и белорусские свядомыя на ненависти к России многое строят.

Это как понимать интересы русского народа. Отомстить за причиненные когда то обиды (со времен ВКЛ или ледникового периода) или спокойно жить и растить детей. Первое не очень популярно (скорее очень не популярно), народ больше своими проблемами озабочен и как то не жаждет мести.

Вчера в обед сидели вчетвером в курилке и как то возникла тема про бывшие республики. Что по настоящему отделилась только прибалтика. Остальные вроде бы отделились но все время рядом отираются, подсматривают, подслушивают, критикуют, ругают, что то выпрашивают, что то требуют, жалуются в ЕС. Причем до отделения на урале таджика было встретить трудно, сейчас их здесь дофига. Да и белорусы в Москву не так часто ездили. И я обратил внимание что из четырех человек, обсуждавших проблемы России, только один русский. А еще белорус, украинец и татарин. Так что обсуждаются скорее интересы граждан России чем интересы русского народа. Интересы Русского народа черносотенцы обсуждают. К счастью не очень популярные и влиятельные.

Аватар пользователя BY

Интересный сюжетец.

"Около 300 сочинских милиционеров в ночь со вторника на среду оцепили кладбище возле пригородного поселка староверов Имеретинская бухта, рассказал по телефону Рейтер местный житель Андрей Коротун, также принимавший участие в столкновениях с милицией.

По его словам, власти планируют снести 120 из 170 домов поселка вместе с кладбищем, открытым в 1909 году, на месте которого планируется построить главный олимпийский дворец."
http://news.tut.by/world/107743.html

Главный олимпийский дворец на месте кладбища староверов. Что-то будет.
Да и Глоба предсказал начало центробежных тенденций с 2014 года и именно на юге России.
Посидим, посмотрим, попкорн пожуём.

Аватар пользователя RUS

GSL пишет:
...Это как понимать интересы русского народа. Отомстить за причиненные когда то обиды (со времен ВКЛ или ледникового периода) или спокойно жить и растить детей...

Это когда власти – наплевать на проблемы простых, в данном случае РУССКИХ людей. Мол, подумаешь, 50 тысяч беженцев!.. Мол, зачем им возвращаться?.. А у них власти - СПРОСИЛИ?.. При чем тут обиды?? Какие обиды?? Речь – о восстановлении принципов Международного права, о правах человека, о возвращении беженцев, о МИРЕ!..

Вот если вас, к примеру, из вашего родного города – силой выкинут, вы сможете «спокойно жить и растить детей»?.. Или потребуете РЕШИТЬ ВАШУ ПРОБЛЕМУ?..

А что, интересы Русского народа – никому не интересны? Очень ОПАСНАЯ тенденция, однако… Или, может быть, русские – уже и НЕ граждане России?.. В том-то и дело, что и таджикам, и, в общем-то, белорусам с украинцами – Россия «по барабану». Россия – не на них держится, а на Русском народе. Свято место, как говорится, пусто не бывает. Будет пусто – займут это место черносотенцы, «не очень популярные и влиятельные»…

Аватар пользователя GSL

RUS пишет:
GSL пишет:
...Это как понимать интересы русского народа. Отомстить за причиненные когда то обиды (со времен ВКЛ или ледникового периода) или спокойно жить и растить детей...

Это когда власти – наплевать на проблемы простых, в данном случае РУССКИХ людей. Мол, подумаешь, 50 тысяч беженцев!.. Мол, зачем им возвращаться?.. А у них власти - СПРОСИЛИ?.. При чем тут обиды?? Какие обиды?? Речь – о восстановлении принципов Международного права, о правах человека, о возвращении беженцев, о МИРЕ!..

Вот если вас, к примеру, из вашего родного города – силой выкинут, вы сможете «спокойно жить и растить детей»?.. Или потребуете РЕШИТЬ ВАШУ ПРОБЛЕМУ?..

А что, интересы Русского народа – никому не интересны? Очень ОПАСНАЯ тенденция, однако… Или, может быть, русские – уже и НЕ граждане России?.. В том-то и дело, что и таджикам, и, в общем-то, белорусам с украинцами – Россия «по барабану». Россия – не на них держится, а на Русском народе. Свято место, как говорится, пусто не бывает. Будет пусто – займут это место черносотенцы, «не очень популярные и влиятельные»…

А в чем интересы русского народа? Чтобы нагнуть меня, белоруса? Или моего соседа татарина? Такие интересы в России не приветствуются. Почему интересу русского народа должны быть выше моих интересов или интересов 5-и миллионов татар? Это вы там в Беларуси проповедуйте первенство национального над гражданским и стройте отношения на основе анализа событий 300 летней давности. Не надо здесь всей этой подростковости. Да, выгнали русских из бывших республик. Значит надо им компенсировать потери и помочь обустроится в России. Плохо поступили с русскими в некоторых бывших республиках. Это не значит что России надо им уподобляться.

Россия держится не на русском народе а на гражданах России. Это официальная политика и я ее поддерживаю.

Аватар пользователя БНФ

GSL пишет:

Нет. Не будет толку с Беларуси. Чтобы толк был, надо чего то делать самим. А они выстроились у российской границы и ждут. Ждут когда нефть кончится, восстание в сибири будет, парад суверинитетов, массовые террористические акты. Простое белорусское счастье должно прийти с востока в виде распада России. Но пассивно ждать скучно, поэтому активно помогают этому. Правда в виртуале, пытаясь найти в любом слухе из россии признак приближения белорусского счастья. А если не сдохнет у соседа корова? Что делать будете? Продолжать ждать, обманывая себя что уже чуть чуть осталось и колосс на глиняных ногах рухнет?

Чисто дети.

Спадар Парсюкевіч, гатовыя выслухаць Вашыя прапановы. Вы не Парсюкевіч? Ну тады, мусіць Вячаслаў Сіўчык! Ня ён? Павал Севярынец? Не ўгадаў? Здаюся. Можа Вы маеце геніяльныя ідэі, як заўтра зваліць рэжым? Падзяліцеся. Ах няма? Тады няма чаго нас крытыкаваць. Мы робім, што можам. Многія з нас паклалі здароўе і жыцьцевыя пэрспэктывы дзеля таго, каб наблізіць канец рэжыму. Некаторыя ўжо маюць Гады адсідкі і ня толькі па крымінале. Што Вы зрабілі, для таго, каб лічыць нас дурнейшымі за сябе?
Крытыканы не пераводзяцца. Некалі была такая віртуальная "партия здравого смысла" начале з Іванам Каравайчыкам. Не даюць вам спакою ягоныя лаўры.
Зрабіце лепей.

Аватар пользователя RUS

GSL пишет:
А в чем интересы русского народа? Чтобы нагнуть меня, белоруса? Или моего соседа татарина? Такие интересы в России не приветствуются. Почему интересу русского народа должны быть выше моих интересов или интересов 5-и миллионов татар? Это вы там в Беларуси проповедуйте первенство национального над гражданским и стройте отношения на основе анализа событий 300 летней давности. Не надо здесь всей этой подростковости. Да, выгнали русских из бывших республик. Значит надо им компенсировать потери и помочь обустроится в России. Плохо поступили с русскими в некоторых бывших республиках. Это не значит что России надо им уподобляться.

Россия держится не на русском народе а на гражданах России. Это официальная политика и я ее поддерживаю.

Что значит «нагнуть»?.. А что, русским от этого будет лучше?.. Не надо русских – противопоставлять россиянам. Россияне – это более широкое понятие, чем русские, но что приветствуется россиянами, то приветствуется и русскими, и наоборот... А почему интересы Русского народа должны быть ниже ваших, белорусских, или интересов татар? Даже если исходить из демократического БОЛЬШИНСТВА – ЧЬИМИ интересами должна руководствоваться Россия? На каком основании вообще существует такое образование, как, например, Татария? Это что, «первенство национального над гражданским», или как? Вас устраивает в России эта «подростковость»?.. Что значит «да, выгнали русских из бывших республик»?.. Так, давайте, вас – белорусов, украинцев и других – русские выгонят из бывшей республики РСФСР?.. Вам понравится?.. Или вы, в силу своей подростковости, наивно продолжаете полагать, что русские в СССР не имели право на СВОЮ республику, как, скажем, белорусы или украинцы?.. Может быть, всех татар – переселить в границы Татарии?.. Ну, подумаешь, с русскими ведь так поступают сплошь и рядом! Обойдется!.. В конце концов, на Беларуси – белорусы помогут вам «обустроиться и компенсировать потери» (непонятно, только, ЗА ЧЕЙ счет, наверное, опять за счет Русского народа, как обычно). Как считаете, это будет СПРАВЕДЛИВО?.. Если нет – по какому праву считаете это справедливым по отношению к русским? ПОЧЕМУ не возмущаетесь? Почему ОПРАВДЫВАЕТЕ подобные действия? Не боитесь, что Россию просто могут сделать для русских? Не допускаете такой вариант? Что значит, «Россия держится не на Русском народе»?.. А на ком, на каких конкретно россиянах? На чеченцах? На бурятах? На якутах? Или на белорусах с украинцами? Вас самому НЕ СМЕШНО? Официальная политика России – не предполагает наплевательского отношения к Русскому народу и игнорирование ЕГО интересов, в том числе и ЗА пределами России. Дело в том что русские, перемещаясь из-за пределов России в Россию – могут ведь и попросить часть НЕрусских россиян – ПРОСЛЕДОВАТЬ в обратном направлении!..

Аватар пользователя GSL

RUS пишет:
Что значит «нагнуть»?.. А что, русским от этого будет лучше?.. Не надо русских – противопоставлять россиянам.

Лучше русским от этого не будет. Поэтому они в массе своей и не противопоставляют себя россиянам. А вы их к борьбе зовете, за интересы Русских. И почему с большой буквы?. Почему татары не с большой. Нафиг, нафиг. Боритесь сами. В России уже наборолись. Со стрельбой и резней. И это порядком поднадоело. Люди жить хотят а не за идеи бороться. Это в Беларуси еще не хлебнули прелестей борьбы и по наивности руки чешутся.

Да Россия держится на гражданах России. И русские это только часть граждан России. Хотя и самая многочисленная. Именно так.

Чего то я вас не понимаю. Вы предлагаете население России разделить на старших братьев и братьев младших? Плохо получится. В том числе и для старшеньких. Хотя я вполне могу закосить под русского но что то мне не хочется быть выше татарина. Невыгодно потому что.

Аватар пользователя GSL

БНФ пишет:
GSL пишет:

Нет. Не будет толку с Беларуси. Чтобы толк был, надо чего то делать самим. А они выстроились у российской границы и ждут. Ждут когда нефть кончится, восстание в сибири будет, парад суверинитетов, массовые террористические акты. Простое белорусское счастье должно прийти с востока в виде распада России. Но пассивно ждать скучно, поэтому активно помогают этому. Правда в виртуале, пытаясь найти в любом слухе из россии признак приближения белорусского счастья. А если не сдохнет у соседа корова? Что делать будете? Продолжать ждать, обманывая себя что уже чуть чуть осталось и колосс на глиняных ногах рухнет?

Чисто дети.

Спадар Парсюкевіч, гатовыя выслухаць Вашыя прапановы. Вы не Парсюкевіч? Ну тады, мусіць Вячаслаў Сіўчык! Ня ён? Павал Севярынец? Не ўгадаў? Здаюся. Можа Вы маеце геніяльныя ідэі, як заўтра зваліць рэжым? Падзяліцеся. Ах няма? Тады няма чаго нас крытыкаваць. Мы робім, што можам. Многія з нас паклалі здароўе і жыцьцевыя пэрспэктывы дзеля таго, каб наблізіць канец рэжыму. Некаторыя ўжо маюць Гады адсідкі і ня толькі па крымінале. Што Вы зрабілі, для таго, каб лічыць нас дурнейшымі за сябе?
Крытыканы не пераводзяцца. Некалі была такая віртуальная "партия здравого смысла" начале з Іванам Каравайчыкам. Не даюць вам спакою ягоныя лаўры.
Зрабіце лепей.

Читать умеете? Ну так прочтите внимательно. А то непонятно кому вы отвечаете.

Аватар пользователя гость

BY пишет:
Главный олимпийский дворец на месте кладбища староверов. Что-то будет.
Да и Глоба предсказал начало центробежных тенденций с 2014 года и именно на юге России.
Посидим, посмотрим, попкорн пожуём.

Мудрость американских индейцев?

Аватар пользователя гость

GSL пишет:
БНФ пишет:
GSL пишет:
Читать умеете? Ну так прочтите внимательно. А то непонятно кому вы отвечаете.

Чытаць умеем. Прачыталі. Хто канкрэтна стаіць каля расейскай мяжы і чакае? А вось хто ладзіць акцыі салідарноасьці, ведаем. Каго саджаюць на 15 сутак за ўсталяваньне крыжа, ведаем. Хто 25-га Незалежнасьць на Акрэсьціна сьвяткуе, ведаем. І хто падчас выбараў пасьля працы з падпіснымі лістамі і ўлёткамі пад'езды топча, ведаем. Гэта МЫ.
А працаваць трэба і ў Расеі, бо менавіта там галоўнае кубло, дзякаваць якому Лукашэнка трымаецца ва ўладзе. Незалежніцкія рухі пакуль кволыя, дык трэба ім дапамагчы. Думаю, што мы гэтым зоймемся. Урэшце, і талібы былі ў свой час студэнцкім гуртком. Галоўнае - тэндэнцыя ёсьць, і тэндэнцыя для нас станоўчая.

Аватар пользователя гость

"Признаюсь честно: именно по этой причине я всеми фибрами души не желаю побед нашим хоккейным командам и злобно радуюсь их проигрышам на международных турнирах . Потому что они подло паразитируют на нищей стране, нагло используя одержимое стремление Лукашенко сделать Беларусь хоккейной державой. В послематчевых банях и парилках они выбивают себе абсолютно незаслуженные зарплаты, льготы и спортивные звания. И ни у одного не нашлось смелости сказать, что профессиональный хоккей ни в одной стране мира не паразитирует на государстве. Ни один не отважился заявить, что когда из-за ветхости и недостатка финансирования закрываются больницы и школы, строить ледовые дворцы просто безнравственно. Никто не восстал, когда команде «Минск-юность» были присвоены звания Заслуженных мастеров спорта (а тренеру Захарову даже вручен орден) за победу во второстепенном европейском клубном турнире, хотя сделано это было совершенно незаконно. Цитирую. Закон «О государственных наградах». «Почетное звание «Заслуженный мастер спорта Республики Беларусь» присваивается спортсменам, в том числе спортсменам-инвалидам, за достижение высоких результатов на Олимпийских, Паралимпийских и Всемирных играх, чемпионатах, первенствах и Кубках мира и Европы». Ни на Кубке мира, ни на Кубке Европы, ни тем более на Олимпийских играх белорусские хоккеисты в последние годы не показали никаких высоких результатов. А значит, они не имеют права носить звание «Заслуженного мастера спорта», поскольку тем самым унижают достижения тех спортсменов, которые потом, кровью, трудом и за гораздо меньшие деньги завоевали медали, принесли стране славу и вне зависимости от президентских указов вписали свое имя в мировую историю спорта."
Одно слово: подонки правят бал.и им никогда не будет стыдно.
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=24177&newsPage=0

Аватар пользователя RUS

GSL пишет:
RUS пишет:
Что значит «нагнуть»?.. А что, русским от этого будет лучше?.. Не надо русских – противопоставлять россиянам.

Лучше русским от этого не будет. Поэтому они в массе своей и не противопоставляют себя россиянам. А вы их к борьбе зовете, за интересы Русских. И почему с большой буквы?. Почему татары не с большой. Нафиг, нафиг. Боритесь сами. В России уже наборолись. Со стрельбой и резней. И это порядком поднадоело. Люди жить хотят а не за идеи бороться. Это в Беларуси еще не хлебнули прелестей борьбы и по наивности руки чешутся.

Да Россия держится на гражданах России. И русские это только часть граждан России. Хотя и самая многочисленная. Именно так.

Чего то я вас не понимаю. Вы предлагаете население России разделить на старших братьев и братьев младших? Плохо получится. В том числе и для старшеньких. Хотя я вполне могу закосить под русского но что то мне не хочется быть выше татарина. Невыгодно потому что.

Русские - всегда боролись, за интересы России. И эта борьба - ВСЕГДА будет продолжаться. Очевидно, вам этого просто не понять.
С заглавной буквы я пишу - Русский народ, Белорусский народ и т. д. Слова русский, белорусы, татары - с прописной. Внимательнее.
Русские - это "не только часть граждан России", даже математически - это 80%, т. е. "часть большая", а не "хотя и самая многочисленная".
Я предлагаю русским - чувствовать себя русскими. И если при этом кто-то ощутит себя "младшим братом" - это его комплекс, не наш...

Аватар пользователя РухавіK

гость пишет:
"Признаюсь честно: именно по этой причине я всеми фибрами души не желаю побед нашим хоккейным командам и злобно радуюсь их проигрышам на международных турнирах . Потому что они подло паразитируют на нищей стране, нагло используя одержимое стремление Лукашенко сделать Беларусь хоккейной державой. В послематчевых банях и парилках они выбивают себе абсолютно незаслуженные зарплаты, льготы и спортивные звания. И ни у одного не нашлось смелости сказать, что профессиональный хоккей ни в одной стране мира не паразитирует на государстве. Ни один не отважился заявить, что когда из-за ветхости и недостатка финансирования закрываются больницы и школы, строить ледовые дворцы просто безнравственно. Никто не восстал, когда команде «Минск-юность» были присвоены звания Заслуженных мастеров спорта (а тренеру Захарову даже вручен орден) за победу во второстепенном европейском клубном турнире, хотя сделано это было совершенно незаконно. Цитирую. Закон «О государственных наградах». «Почетное звание «Заслуженный мастер спорта Республики Беларусь» присваивается спортсменам, в том числе спортсменам-инвалидам, за достижение высоких результатов на Олимпийских, Паралимпийских и Всемирных играх, чемпионатах, первенствах и Кубках мира и Европы». Ни на Кубке мира, ни на Кубке Европы, ни тем более на Олимпийских играх белорусские хоккеисты в последние годы не показали никаких высоких результатов. А значит, они не имеют права носить звание «Заслуженного мастера спорта», поскольку тем самым унижают достижения тех спортсменов, которые потом, кровью, трудом и за гораздо меньшие деньги завоевали медали, принесли стране славу и вне зависимости от президентских указов вписали свое имя в мировую историю спорта."
Одно слово: подонки правят бал.и им никогда не будет стыдно.
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=24177&newsPage=0

А Бабкиной дуре законно было присваивать орден Скорыны за то что она лебезила на Славянском Базаре (слово то какое! не беларуское и даже не славянское!), причем за счет беларуских налогоплательщиков лебезила то! А Зимовскому? А Якубовичу? А проституту Баскову? Мало того что эти отморозки за счет беларуского налогоплательщика поиздевались над ним же, так им еще за это и орден дали - причем высший орден Беларуси. Да уверен что ни Басков ни Бабкина вообще не знают кто такой Сорына.

Конечно, когда в стране будет восстановлен конституционный порядок, у них эти ордена отберут. Не физически а юридически. Сами куски металла пусть остаются у них на память о романтических отношениях с колхозным самородком.

Вообще россиянину по определению нельзя довать орден Скорыны. Они то книжки Скорыны в свое время жгли. Зато теперь почти все издания Скорыны в московитских библиотеках и архивах. Они попали туда разными путями. Огромная часть попала во время войны когда с Беларуси вывозили все ценности. Отдавать их они конечно не собираются.

Аватар пользователя Витте
Аватар пользователя Bondik

Ответить с цитированием
Чытаць умеем. Прачыталі. Хто канкрэтна стаіць каля расейскай мяжы і чакае? А вось хто ладзіць акцыі салідарноасьці, ведаем. Каго саджаюць на 15 сутак за ўсталяваньне крыжа, ведаем. Хто 25-га Незалежнасьць на Акрэсьціна сьвяткуе, ведаем. І хто падчас выбараў пасьля працы з падпіснымі лістамі і ўлёткамі пад'езды топча, ведаем. Гэта МЫ.
А працаваць трэба і ў Расеі, бо менавіта там галоўнае кубло, дзякаваць якому Лукашэнка трымаецца ва ўладзе. Незалежніцкія рухі пакуль кволыя, дык трэба ім дапамагчы. Думаю, што мы гэтым зоймемся. Урэшце, і талібы былі ў свой час студэнцкім гуртком. Галоўнае - тэндэнцыя ёсьць, і тэндэнцыя для нас станоўчая.

Ответить с цитированием
Вообще россиянину по определению нельзя довать орден Скорыны. Они то книжки Скорыны в свое время жгли. Зато теперь почти все издания Скорыны в московитских библиотеках и архивах. Они попали туда разными путями. Огромная часть попала во время войны когда с Беларуси вывозили все ценности. Отдавать их они конечно не собираются.

Опять сайт засрали. Сколько можно???

Аватар пользователя RUS

Сам по себе развал СССР – был не столь страшен, как удар по Русскому пространству, охватывающему не только нынешнюю Россию, но и большую часть постсоветских государств. И это не только пространство Русского языка и Русской Культуры, но и пространство расселения русских людей, которое принудительно сокращается. Здесь и бегство русских с Кавказа (из Абхазии), и тяжелое положение русских людей в Средней Азии, дискриминация русских в Прибалтике, становление русофобии на Украине и утрата русскими позиций в Крыму, игнорирование Русского фактора и ассимиляция русских в Беларуси. Русское пространство – сужается, его пытаются вогнать в границы Российской Федерации, в том числе и посредством пассивной политики российского руководства.

Интересно, что в случае переселения русских соотечественников с постсоветского пространства в Россию, это повысило бы процентное соотношение русских и неизбежно усилило русский национализм, утверждающий лозунг: «Россия – для русских». Именно проживание русских людей на ПП вне России – обеспечивает интернационализм самого российского общества, столь необходимый для многонационального государства, и препятствует образованию моноэтнических государств на постсоветском пространстве, что также вызвало бы в таких государствах усиление националистических тенденций.

Аналогично и в самой России. Выдворение, например, русских из Татарстана – может со временем вызвать и противоположную тенденцию, а именно, водворение татар – в Татарстан. Или, скажем, настороженное отношение к татарам, как, например, к чеченцам. Поэтому татары или представители других народов России – не смогут жить вне своей территориальной замкнутости, демонстрируя в то же самое время ненависть к русским.

Чрезвычайно опасно для России – культивирование властью интернационализма (по сути, развития малых российских народов) за счет Русского народа и русских национальных интересов, которые не менее существенны, чем национальные интересы составляющих российское общество малых народов. Но еще опаснее – попытки построить в России «российскую нацию». Во-первых, уже осуществлялись попытки создать советскую нацию в эпоху СССР, когда именно советскими в первую очередь пытались сделать русских, разрушая Русское самосознание, но в то же самое время оставляя всем другим основным народам, составляющим СССР – их национальные республики (пусть и с долей русского населения). Во-вторых, попытки окончательного разрушения Русского самосознания неизбежно вызовут ответные тенденции - возникновение национального русского сепаратизма, попытки создания внутри русского этноса искусственных национальных образований – «сибирской нации», «поморской нации» и даже «казачьей нации». Т. е. Русский народ с неотвратимостью ответит на любые попытки дальнейшего расщепления своего самосознания и интернационализацию. Распыление Русского пространства внутри России – неизбежно вызовет разрушение Российской Федерации, ибо Русский народ – это народ государственный, это и есть суть России, сама основа ее содержания. Вместо искусственных попыток создания «российской нации» - необходимо бросить все силы именно на возрождение Русского народа и становление Русской нации, Единой Русской Культуры, Русского языка, Единого Русского пространства на территории России и ПП.

Идея федеральной России – таит в себе угрозу для самого существования российского государства. Точно так же, как и деление СССР по искусственным границам союзных республик, деление Российской Федерации – не исключено именно по границам субъектов Федерации (национальных республик), что мы уже и наблюдали на примере Чечни. Унитарное устройство России – может воспрепятствовать подобным сценариям российского будущего. Разумеется, унитарная Россия – невозможна без сильной центральной власти, но еще важнее – это желание россиян, и, прежде всего, этнических русских, этой центральной власти подчиняться. Но для этого – необходима державная идеология. Или, другими словами – имперское самосознание. Россия должна стать Империей. Что есть Империя? Империя – это государство с сильной центральной властью, опирающейся на самосознание имперского народа (или нации), составляющего основу Империи. Таким народом может стать в России только народ Русский, поэтому говорить о возрождении Российской Империи - можно только при условии возрождения Русского народа. При этом само слово «русский» – вовсе не является этнонациональным определением, это скорее понятие духовное, религиозное, глобальное. Пространства Русского языка, Русской Веры, Русского мышления, Русской Культуры и Русских традиций – формируют понятие «русский человек», открывая Русский путь иным национальностям, нациям, народам, этносам, населяющим пространство Великой России.

Аналогична ситуация и с Православием. Россия – светское государство. Но отрицание роли Православия, как Веры, объединяющей русских людей, тождественной понятию «соотечественник» (он же православный) – это путь разрушения Русского пространства и Русской государственности, как основы России. Заигрывание с мусульманством и с другими религиями за счет Православия – чрезвычайно опасно для России и русских.

Россия – это Отчий Дом русских. Крушение России – будет означать гибель Русского народа. Это даже не падение СССР в результате националистических центробежных тенденций, это будет действительно страшная катастрофа. Потому недопущение такого гибельного сценария – основная задача и российского руководства, и Русского народа.

Стабильность России – это Единство и стабильность Русского пространства. Но Русское пространство – лежит и вне границ России, что делает Россию устойчивее и влиятельнее на постсоветском пространстве. Поэтому задачей российского руководства – должно стать укрепление Русского пространства, помощь русским соотечественникам в странах ПП.

Распад СССР – это было серьезное испытание для Русского народа. Русский народ – единственный народ, который оказался разорванным на части в результате крушения Советской Империи. Миллионы русских – оказались оторванными от своей Родины. Как можно говорить о формировании нации россиян, когда в этом случае русские люди постсоветского пространства – окажутся за бортом? А сколько еще миллионов этнических русских проживает в дальнем зарубежье! Объединить воедино Русский народ – разве это не Великая Цель? Почему бы не начать Единение русских с постсоветского пространства! Разве условные государственные границы на постсоветском пространстве могут служить преградой для Единения русских? В этом контексте формирование «нации россиян» - выглядит абсурдной идеей, противоречащей интересам русских людей. Русскому народу – уже претит участвовать в экспериментах по созданию интернациональных наций за его счет. Россия – Великая страна. Многие народы и представители разных конфессий – могут жить в мире и согласии, в Единой Державе, но при этом совершенно незачем интернационализировать Русский народ и лишать его братьев на постсоветском пространстве и во всем мире. Россиян должна объединять любовь к Родине - к России!

Аватар пользователя RUS

Интересно, а в Беларуси будут раздавать Георгиевские ленточки?..

Аватар пользователя гость

RUS пишет:
Сам по себе развал СССР – был не столь страшен, как удар по Русскому пространству, охватывающему не только нынешнюю Россию, но и большую часть постсоветских государств. И это не только пространство Русского языка и Русской Культуры, но и пространство расселения русских людей, которое принудительно сокращается. Здесь и бегство русских с Кавказа (из Абхазии), и тяжелое положение русских людей в Средней Азии, дискриминация русских в Прибалтике, становление русофобии на Украине и утрата русскими позиций в Крыму, игнорирование Русского фактора и ассимиляция русских в Беларуси. Русское пространство – сужается, его пытаются вогнать в границы Российской Федерации, в том числе и посредством пассивной политики российского руководства.

Интересно, что в случае переселения русских соотечественников с постсоветского пространства в Россию, это повысило бы процентное соотношение русских и неизбежно усилило русский национализм, утверждающий лозунг: «Россия – для русских». Именно проживание русских людей на ПП вне России – обеспечивает интернационализм самого российского общества, столь необходимый для многонационального государства, и препятствует образованию моноэтнических государств на постсоветском пространстве, что также вызвало бы в таких государствах усиление националистических тенденций.

Аналогично и в самой России. Выдворение, например, русских из Татарстана – может со временем вызвать и противоположную тенденцию, а именно, водворение татар – в Татарстан. Или, скажем, настороженное отношение к татарам, как, например, к чеченцам. Поэтому татары или представители других народов России – не смогут жить вне своей территориальной замкнутости, демонстрируя в то же самое время ненависть к русским.

Чрезвычайно опасно для России – культивирование властью интернационализма (по сути, развития малых российских народов) за счет Русского народа и русских национальных интересов, которые не менее существенны, чем национальные интересы составляющих российское общество малых народов. Но еще опаснее – попытки построить в России «российскую нацию». Во-первых, уже осуществлялись попытки создать советскую нацию в эпоху СССР, когда именно советскими в первую очередь пытались сделать русских, разрушая Русское самосознание, но в то же самое время оставляя всем другим основным народам, составляющим СССР – их национальные республики (пусть и с долей русского населения). Во-вторых, попытки окончательного разрушения Русского самосознания неизбежно вызовут ответные тенденции - возникновение национального русского сепаратизма, попытки создания внутри русского этноса искусственных национальных образований – «сибирской нации», «поморской нации» и даже «казачьей нации». Т. е. Русский народ с неотвратимостью ответит на любые попытки дальнейшего расщепления своего самосознания и интернационализацию. Распыление Русского пространства внутри России – неизбежно вызовет разрушение Российской Федерации, ибо Русский народ – это народ государственный, это и есть суть России, сама основа ее содержания. Вместо искусственных попыток создания «российской нации» - необходимо бросить все силы именно на возрождение Русского народа и становление Русской нации, Единой Русской Культуры, Русского языка, Единого Русского пространства на территории России и ПП.

Идея федеральной России – таит в себе угрозу для самого существования российского государства. Точно так же, как и деление СССР по искусственным границам союзных республик, деление Российской Федерации – не исключено именно по границам субъектов Федерации (национальных республик), что мы уже и наблюдали на примере Чечни. Унитарное устройство России – может воспрепятствовать подобным сценариям российского будущего. Разумеется, унитарная Россия – невозможна без сильной центральной власти, но еще важнее – это желание россиян, и, прежде всего, этнических русских, этой центральной власти подчиняться. Но для этого – необходима державная идеология. Или, другими словами – имперское самосознание. Россия должна стать Империей. Что есть Империя? Империя – это государство с сильной центральной властью, опирающейся на самосознание имперского народа (или нации), составляющего основу Империи. Таким народом может стать в России только народ Русский, поэтому говорить о возрождении Российской Империи - можно только при условии возрождения Русского народа. При этом само слово «русский» – вовсе не является этнонациональным определением, это скорее понятие духовное, религиозное, глобальное. Пространства Русского языка, Русской Веры, Русского мышления, Русской Культуры и Русских традиций – формируют понятие «русский человек», открывая Русский путь иным национальностям, нациям, народам, этносам, населяющим пространство Великой России.

Аналогична ситуация и с Православием. Россия – светское государство. Но отрицание роли Православия, как Веры, объединяющей русских людей, тождественной понятию «соотечественник» (он же православный) – это путь разрушения Русского пространства и Русской государственности, как основы России. Заигрывание с мусульманством и с другими религиями за счет Православия – чрезвычайно опасно для России и русских.

Россия – это Отчий Дом русских. Крушение России – будет означать гибель Русского народа. Это даже не падение СССР в результате националистических центробежных тенденций, это будет действительно страшная катастрофа. Потому недопущение такого гибельного сценария – основная задача и российского руководства, и Русского народа.

Стабильность России – это Единство и стабильность Русского пространства. Но Русское пространство – лежит и вне границ России, что делает Россию устойчивее и влиятельнее на постсоветском пространстве. Поэтому задачей российского руководства – должно стать укрепление Русского пространства, помощь русским соотечественникам в странах ПП.

Распад СССР – это было серьезное испытание для Русского народа. Русский народ – единственный народ, который оказался разорванным на части в результате крушения Советской Империи. Миллионы русских – оказались оторванными от своей Родины. Как можно говорить о формировании нации россиян, когда в этом случае русские люди постсоветского пространства – окажутся за бортом? А сколько еще миллионов этнических русских проживает в дальнем зарубежье! Объединить воедино Русский народ – разве это не Великая Цель? Почему бы не начать Единение русских с постсоветского пространства! Разве условные государственные границы на постсоветском пространстве могут служить преградой для Единения русских? В этом контексте формирование «нации россиян» - выглядит абсурдной идеей, противоречащей интересам русских людей. Русскому народу – уже претит участвовать в экспериментах по созданию интернациональных наций за его счет. Россия – Великая страна. Многие народы и представители разных конфессий – могут жить в мире и согласии, в Единой Державе, но при этом совершенно незачем интернационализировать Русский народ и лишать его братьев на постсоветском пространстве и во всем мире. Россиян должна объединять любовь к Родине - к России!

Bondik пишет:
Ответить с цитированием
Чытаць умеем. Прачыталі. Хто канкрэтна стаіць каля расейскай мяжы і чакае? А вось хто ладзіць акцыі салідарноасьці, ведаем. Каго саджаюць на 15 сутак за ўсталяваньне крыжа, ведаем. Хто 25-га Незалежнасьць на Акрэсьціна сьвяткуе, ведаем. І хто падчас выбараў пасьля працы з падпіснымі лістамі і ўлёткамі пад'езды топча, ведаем. Гэта МЫ.
А працаваць трэба і ў Расеі, бо менавіта там галоўнае кубло, дзякаваць якому Лукашэнка трымаецца ва ўладзе. Незалежніцкія рухі пакуль кволыя, дык трэба ім дапамагчы. Думаю, што мы гэтым зоймемся. Урэшце, і талібы былі ў свой час студэнцкім гуртком. Галоўнае - тэндэнцыя ёсьць, і тэндэнцыя для нас станоўчая.

Ответить с цитированием
Вообще россиянину по определению нельзя довать орден Скорыны. Они то книжки Скорыны в свое время жгли. Зато теперь почти все издания Скорыны в московитских библиотеках и архивах. Они попали туда разными путями. Огромная часть попала во время войны когда с Беларуси вывозили все ценности. Отдавать их они конечно не собираются.

Опять сайт засрали. Сколько можно???

У вас надежный патефон. До сих пор не ломается. Наверное, немецкое качество...

Аватар пользователя RUS

Что мешает белорусской националистической оппозиции состояться как позитивной СИЛЕ:

1. Русофобия – она настраивает против белорусской националистической оппозиции как русских Беларуси, так и толерантных по отношению к России русскоязычных белорусов. Белорусская националистическая оппозиция – должна стать оппозицией национальной, а значит – ИЗБАВИТЬСЯ от губительной русофобии и стать ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОЙ, то есть включить в свой состав этнических русских Беларуси. Только в этом случае белорусские оппозиционеры не будут позиционироваться в народной среде, как «поляки».

2. Ненависть к России – это и планы по вступлению в Евросоюз и НАТО, и идея создания «Балто-черноморского коллектора», и дружба с Западом «против России». Учитывая фактическое существование в настоящее время Союзного государства, формируемого Таможенного союза и членство Беларуси в ОДКБ – все это автоматически загоняет белорусскую националистическую оппозицию в «андеграунд». Необходимо признать НЕЙТРАЛИТЕТ оппозиции – в качестве основополагающей ее концепции и срочно установить ПОЗИТИВНЫЕ отношения с Россией. Необходимо выработать программу.

3. Католицизм – противопоставляет оппозицию основной белорусской ПРАВОСЛАВНОЙ народной массе. Здесь решение – простое. Необходимо взаимодействие с РПЦ, очистка оппозиционной символики от грязного коллаборационистского прошлого, дальнейшее позиционирование «БЧБ» - как символа Православной веры БОЛЬШИНСТВА белорусов.

4. Коллаборационизм – это «пудовая гиря», которая привязана к ногам белорусской оппозиции. Необходимо избавиться от этого груза. Пересмотреть источники заграничного финансирования, изменить саму КОНЦЕПЦИЮ взаимодействия со своими спонсорами.

5. Антилукашизм – вызывает убийственное противодействие существующей власти, которая, в принципе, устраивает Запад, и делает белорусскую оппозицию «пушечным мясом» в руках ее лидеров и Западных спонсоров. Есть другие способы борьбы с режимом, кроме агрессии. Кроме того, не следует «бежать впереди телеги». Понятное дело, что нынешние лидеры белорусской оппозиции должны уступить дорогу молодежи.

Аватар пользователя Bondik

RUS пишет:
Интересно, а в Беларуси будут раздавать Георгиевские ленточки?..

Всё зависит от желания людей. Сегодня прошла пресс-конференция в Москве, где говорилась, что акции организуются гражданами без участия властей. Вам никто не мешает раздавать Георгиевские ленточки. Это не запрещено.

Аватар пользователя гость

RUS пишет:
Что мешает белорусской националистической оппозиции состояться как позитивной СИЛЕ:

1. Русофобия – она настраивает против белорусской националистической оппозиции как русских Беларуси, так и толерантных по отношению к России русскоязычных белорусов. Белорусская националистическая оппозиция – должна стать оппозицией национальной, а значит – ИЗБАВИТЬСЯ от губительной русофобии и стать ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОЙ, то есть включить в свой состав этнических русских Беларуси. Только в этом случае белорусские оппозиционеры не будут позиционироваться в народной среде, как «поляки».

2. Ненависть к России – это и планы по вступлению в Евросоюз и НАТО, и идея создания «Балто-черноморского коллектора», и дружба с Западом «против России». Учитывая фактическое существование в настоящее время Союзного государства, формируемого Таможенного союза и членство Беларуси в ОДКБ – все это автоматически загоняет белорусскую националистическую оппозицию в «андеграунд». Необходимо признать НЕЙТРАЛИТЕТ оппозиции – в качестве основополагающей ее концепции и срочно установить ПОЗИТИВНЫЕ отношения с Россией. Необходимо выработать программу.

3. Католицизм – противопоставляет оппозицию основной белорусской ПРАВОСЛАВНОЙ народной массе. Здесь решение – простое. Необходимо взаимодействие с РПЦ, очистка оппозиционной символики от грязного коллаборационистского прошлого, дальнейшее позиционирование «БЧБ» - как символа Православной веры БОЛЬШИНСТВА белорусов.

4. Коллаборационизм – это «пудовая гиря», которая привязана к ногам белорусской оппозиции. Необходимо избавиться от этого груза. Пересмотреть источники заграничного финансирования, изменить саму КОНЦЕПЦИЮ взаимодействия со своими спонсорами.

5. Антилукашизм – вызывает убийственное противодействие существующей власти, которая, в принципе, устраивает Запад, и делает белорусскую оппозицию «пушечным мясом» в руках ее лидеров и Западных спонсоров. Есть другие способы борьбы с режимом, кроме агрессии. Кроме того, не следует «бежать впереди телеги». Понятное дело, что нынешние лидеры белорусской оппозиции должны уступить дорогу молодежи.

Не русофобия, а московитофобия. Это совсем разные вещи. Московитофобия - это святое. Нет руского человека который бы не опасался Москвы и не испытывал к ней заслуженную неприязнь. Москва - это причина всех несчастий и страданий руского народа. Руский народ рано или поздно восстанет и свергнет ненавистных узурпаторов. Нет уже Новгорода, изчезла Тверь, покорен Смоленск. Но живы еще беларусы и украинцы, которые отомстят за то насилие которое совершили над ними и их кровными братьями. Кроме того не только у руского народа есть претензии к Москве. Фино-угорские народы, которые являются коренными народами центральной полосы России и которые составляют костяк российской нации, должны расправить плечи и открыто заявить о своих правах на землю на которой жили их деды и прадеды и освободится от рабского ярма надетого на них православными колонизаторами с ордынскими ярлыками.

Аватар пользователя Националист

Это действительно не запрещено. Думаю, даже ленточки с "веселым Роджером" никаких проблем не создадут. Вот вы попробуйте бел-чырвона-белые ленточки пораздавать. Сразу узнаете, что такое дискриминация и кого у нас дискриминируют.

Аватар пользователя РухавіK

Националист пишет:
Это действительно не запрещено. Думаю, даже ленточки с "веселым Роджером" никаких проблем не создадут. Вот вы попробуйте бел-чырвона-белые ленточки пораздавать. Сразу узнаете, что такое дискриминация и кого у нас дискриминируют.

Или крест поставить в память о зверски убитых партизанами сельских жителях. Тут уж и в тюрьму угодить можно.

Аватар пользователя Прохожий

Поставил на Империю новую аналитику:

"Россия преподнесла Украине грузинский урок"

http://www.imperiya.by/authorsanalytics19-1904.html

"В этой связи достаточно интересный оттенок приобретают слова президента России В.Путина о том, что Россия будет строго придерживаться международных принципов относительно необходимости соблюдения всеми странами принципов территориальной целостности. Речь в данном случае идет не о территориальной целостности Грузии или Украины, а об утерянной территориальной целостности нынешней России как правопреемницы СССР-Российской империи. Так что никакого противоречия между словами и делами российского руководства нет. Имеющий уши – да услышит".

Аватар пользователя RUS

Bondik пишет:
RUS пишет:
Интересно, а в Беларуси будут раздавать Георгиевские ленточки?..

Всё зависит от желания людей. Сегодня прошла пресс-конференция в Москве, где говорилась, что акции организуются гражданами без участия властей. Вам никто не мешает раздавать Георгиевские ленточки. Это не запрещено.

Между "говорят" и "делают" - огромная дистанция. Ленточки раздают специальные люди из специальных структур, закупаются по спецстроке спецфинансирования...

Аватар пользователя RUS

Вы не понимаете, нацики. Русофобы – уже не нужны. Антироссийские настроения – в прошлом. Посмотрите, что творится с посольством США – люди РЕАЛЬНО сворачивают свою работу. Ведь сколько БЫЛО дипломатов – и все что-то ДЕЛАЛИ в РБ! Вы – уже никому не нужны. Определенный интерес представляют лишь ваши кое-какие связи на Западе (чтобы не начинать с «чистого листа») и молодежь, которую вы используете в качестве «пушечного мяса»… Время изменений – пришло… Время изменений оппозиции.

Аватар пользователя RUS

В этой связи, Юрий пишет совершенно правильно:

«…очевидно, что любая внешнеполитическая и торгово-экономическая стратегия развития постсоветских стран должна строиться с учетом, прежде всего, отношений с Россией. Они должны быть, как минимум, доброжелательными. В противном случае минимальное, что ожидает недостойные народы и элиты – экономическая деградация и политический хаос, приводящий к постепенной, но верной и неотвратимой утрате псевдогосударственности и псевдонациональной идентичности, т.к. в условиях глобализации малые страны перестали в себе нести внутренний источник легитимности…»

http://www.imperiya.by/authorsanalytics19-1904.html

Аватар пользователя BY

RUS пишет:
Вы не понимаете, нацики. Русофобы – уже не нужны. Антироссийские настроения – в прошлом. Посмотрите, что творится с посольством США – люди РЕАЛЬНО сворачивают свою работу. Ведь сколько БЫЛО дипломатов – и все что-то ДЕЛАЛИ в РБ! Вы – уже никому не нужны. Определенный интерес представляют лишь ваши кое-какие связи на Западе (чтобы не начинать с «чистого листа») и молодежь, которую вы используете в качестве «пушечного мяса»… Время изменений – пришло… Время изменений оппозиции.

Вы нам ещё за Смоленск ответите!

Аватар пользователя Витте

RUS пишет:
Русское пространство – сужается, его пытаются вогнать в границы Российской Федерации, в том числе и посредством пассивной политики российского руководства.

Интересно, что в случае переселения русских соотечественников с постсоветского пространства в Россию, это повысило бы процентное соотношение русских и неизбежно усилило русский национализм, утверждающий лозунг: «Россия – для русских». Именно проживание русских людей на ПП вне России – обеспечивает интернационализм самого российского общества, столь необходимый для многонационального государства, и препятствует образованию моноэтнических государств на постсоветском пространстве, что также вызвало бы в таких государствах усиление националистических тенденций.

Аналогично и в самой России. Выдворение, например, русских из Татарстана – может со временем вызвать и противоположную тенденцию, а именно, водворение татар – в Татарстан. Или, скажем, настороженное отношение к татарам, как, например, к чеченцам. Поэтому татары или представители других народов России – не смогут жить вне своей территориальной замкнутости, демонстрируя в то же самое время ненависть к русским.

Чрезвычайно опасно для России – культивирование властью интернационализма (по сути, развития малых российских народов) за счет Русского народа и русских национальных интересов, которые не менее существенны, чем национальные интересы составляющих российское общество малых народов. Но еще опаснее – попытки построить в России «российскую нацию». Во-первых, уже осуществлялись попытки создать советскую нацию в эпоху СССР, когда именно советскими в первую очередь пытались сделать русских, разрушая Русское самосознание, но в то же самое время оставляя всем другим основным народам, составляющим СССР – их национальные республики (пусть и с долей русского населения). Во-вторых, попытки окончательного разрушения Русского самосознания неизбежно вызовут ответные тенденции - возникновение национального русского сепаратизма, попытки создания внутри русского этноса искусственных национальных образований – «сибирской нации», «поморской нации» и даже «казачьей нации». Т. е. Русский народ с неотвратимостью ответит на любые попытки дальнейшего расщепления своего самосознания и интернационализацию. Распыление Русского пространства внутри России – неизбежно вызовет разрушение Российской Федерации, ибо Русский народ – это народ государственный, это и есть суть России, сама основа ее содержания. Вместо искусственных попыток создания «российской нации» - необходимо бросить все силы именно на возрождение Русского народа и становление Русской нации, Единой Русской Культуры, Русского языка, Единого Русского пространства на территории России и ПП.

Идея федеральной России – таит в себе угрозу для самого существования российского государства. Точно так же, как и деление СССР по искусственным границам союзных республик, деление Российской Федерации – не исключено именно по границам субъектов Федерации (национальных республик), что мы уже и наблюдали на примере Чечни. Унитарное устройство России – может воспрепятствовать подобным сценариям российского будущего. Разумеется, унитарная Россия – невозможна без сильной центральной власти, но еще важнее – это желание россиян, и, прежде всего, этнических русских, этой центральной власти подчиняться. Но для этого – необходима державная идеология. Или, другими словами – имперское самосознание. Россия должна стать Империей. Что есть Империя? Империя – это государство с сильной центральной властью, опирающейся на самосознание имперского народа (или нации), составляющего основу Империи. Таким народом может стать в России только народ Русский, поэтому говорить о возрождении Российской Империи - можно только при условии возрождения Русского народа. При этом само слово «русский» – вовсе не является этнонациональным определением, это скорее понятие духовное, религиозное, глобальное. Пространства Русского языка, Русской Веры, Русского мышления, Русской Культуры и Русских традиций – формируют понятие «русский человек», открывая Русский путь иным национальностям, нациям, народам, этносам, населяющим пространство Великой России.

Аналогична ситуация и с Православием. Россия – светское государство. Но отрицание роли Православия, как Веры, объединяющей русских людей, тождественной понятию «соотечественник» (он же православный) – это путь разрушения Русского пространства и Русской государственности, как основы России. Заигрывание с мусульманством и с другими религиями за счет Православия – чрезвычайно опасно для России и русских.

Россия – это Отчий Дом русских. Крушение России – будет означать гибель Русского народа. Это даже не падение СССР в результате националистических центробежных тенденций, это будет действительно страшная катастрофа. Потому недопущение такого гибельного сценария – основная задача и российского руководства, и Русского народа.

Стабильность России – это Единство и стабильность Русского пространства. Но Русское пространство – лежит и вне границ России, что делает Россию устойчивее и влиятельнее на постсоветском пространстве. Поэтому задачей российского руководства – должно стать укрепление Русского пространства, помощь русским соотечественникам в странах ПП.

Наконец-то, Вы трезво взглянули на вещи.

Аватар пользователя Витте

Прохожий пишет:
Поставил на Империю новую аналитику:

"Россия преподнесла Украине грузинский урок"

http://www.imperiya.by/authorsanalytics19-1904.html

"В этой связи достаточно интересный оттенок приобретают слова президента России В.Путина о том, что Россия будет строго придерживаться международных принципов относительно необходимости соблюдения всеми странами принципов территориальной целостности. Речь в данном случае идет не о территориальной целостности Грузии или Украины, а об утерянной территориальной целостности нынешней России как правопреемницы СССР-Российской империи. Так что никакого противоречия между словами и делами российского руководства нет. Имеющий уши – да услышит".

Понимаю, что каждое мнение имеет право на существование, но чушь привычнее видеть на "империи", а не здесь. Уж скорее США позволят Израилю войти в состав Палестины в качестве автономии.

Аватар пользователя BY

Прохожий пишет:
Поставил на Империю новую аналитику:

"Россия преподнесла Украине грузинский урок"

http://www.imperiya.by/authorsanalytics19-1904.html

"В этой связи достаточно интересный оттенок приобретают слова президента России В.Путина о том, что Россия будет строго придерживаться международных принципов относительно необходимости соблюдения всеми странами принципов территориальной целостности. Речь в данном случае идет не о территориальной целостности Грузии или Украины, а об утерянной территориальной целостности нынешней России как правопреемницы СССР-Российской империи. Так что никакого противоречия между словами и делами российского руководства нет. Имеющий уши – да услышит".

"Возвратит Россия Русский Севастополь
Станет снова Русским полуостров Крым
Наш Босфор державный, наш Константинополь
И святыня мира - Иерусалим".

"А если ты, взяв собачий pот, захочешь лаять для забавы - так то твой холопский обычай: тебе это честь, а нам, великим госyдаpям, и сноситься с тобой - бесчестие..."

Аватар пользователя BY

Историческая справедливость восстановлена!

Аватар пользователя RUS

БЕЛОРУССКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ФРОНТ

ПРОБЛЕМЫ ОППОЗИЦИИ

1. Русофобия – она настраивает против белорусской националистической оппозиции как русских Беларуси, так и толерантных по отношению к России русскоязычных белорусов. Белорусская националистическая оппозиция – должна стать оппозицией национальной, а значит – ИЗБАВИТЬСЯ от губительной русофобии и стать ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОЙ, то есть включить в свой состав этнических русских Беларуси. Только в этом случае белорусские оппозиционеры не будут позиционироваться в народной среде, как «поляки».
2. Ненависть к России – это и планы по вступлению в Евросоюз и НАТО, и идея создания «балто-черноморского коллектора», и дружба с Западом «против России». Учитывая фактическое существование в настоящее время Союзного государства, формируемого Таможенного союза и членство Беларуси в ОДКБ – все это автоматически загоняет белорусскую националистическую оппозицию в «андеграунд». Необходимо признать НЕЙТРАЛИТЕТ оппозиции – в качестве основополагающей ее концепции и срочно установить ПОЗИТИВНЫЕ отношения с Россией. Необходимо выработать программу.
3. Католицизм – противопоставляет оппозицию основной белорусской ПРАВОСЛАВНОЙ народной массе. Здесь решение – очевидное. Необходимо взаимодействие с РПЦ, очистка оппозиционной символики от грязного коллаборационистского прошлого, дальнейшее позиционирование «БЧБ» - как символа Православной веры БОЛЬШИНСТВА белорусов.
4. Коллаборационизм – это «пудовая гиря», которая привязана к ногам белорусской оппозиции. Необходимо избавиться от этого груза. Пересмотреть источники заграничного финансирования, изменить саму КОНЦЕПЦИЮ взаимодействия со своими спонсорами.
5. Антилукашизм – вызывает убийственное противодействие нынешней белорусской власти, которая, в принципе, устраивает Запад, и это делает белорусскую оппозицию «пушечным мясом» в руках ее лидеров и Западных спонсоров. Есть другие способы борьбы с режимом, кроме агрессии. Кроме того, не следует «бежать впереди телеги». Понятное дело, что нынешние лидеры оппозиции должны уступить дорогу молодежи.

ФОРМАТИРОВАНИЕ ОППОЗИЦИИ

Время структурных и идеологических преобразований белорусской оппозиции – пришло. Те химеры, которые долгие годы эксплуатировались «бизнесменами от политики» («грантососами») – должны безвозвратно уйти в прошлое, вместе с их носителями. В первую очередь, необходимо покончить с русофобией и антироссийскими настроениями. Неконструктивная саморазрушительная деятельность – должна быть немедленно прекращена. Личные симпатии и антипатии – уступить место позитивному настрою. Копание в историческом прошлом и попытки переписать Историю – трезвому взгляду на жизнь. Коллаборационистские традиции – уничтожены и забыты, как страшный сон.

Как невозможно птице лететь на одном крыле, так и белорусской оппозиции следует отрастить второе – равноценное восточное крыло, с опорой на пророссийские настроения в белорусском обществе и Русский фактор. В настоящее время белорусской оппозиции необходимо ЗАЯВИТЬ о прекращении своих антироссийских и русофобских настроений.

БЕЛОРУССКИЙ ПРОЕКТ ОППОЗИЦИИ

Глобальный проект политического преобразования Беларуси, ее социально-экономического переустройства, инфраструктурной модернизации – вот над чем следует сосредоточить усилия оппозиции. Такой проект – должен стать «конфеткой», аналогичной проекту «Сочи 2014», способной не только заинтересовать и Европу, и Россию в инвестициях в Беларусь, но и вызвать необходимое активное позитивное движение во всех направлениях белорусской действительности. Практика лимитрофного противопоставления интересов Востока и Запада на Беларуси с целью получения политических дивидендов – должна быть немедленно прекращена, как деструктивная.

ДЕКЛАРАЦИЯ ПРИМИРЕНИЯ

С целью консолидации белорусского общества и объединения самой оппозиции и протестных настроений против существующего авторитарного строя – белорусской оппозиции следует принять Декларацию Примирения, в которой на уровне Всеобщего Решения запретить деструктивные направления деятельности структур оппозиции и провозгласить полный ее нейтралитет по отношению к внешним силам и государствам.

ЕДИНЕНИЕ ОБЩЕСТВА

Не может ни русофобия, ни ненависть к России, ни даже неприязнь к действующему Президенту РБ – стать тем фундаментом, который объединит белорусское общество. Только позитивное развитие, видение перспектив и твердая позиция в борьбе с любыми проявлениями личного авторитаризма и клановости власти, ставка на законность в обществе и демократию – вот что способно объединить протестные настроения Беларуси.

ФИНАНСИРОВАНИЕ ОППОЗИЦИИ

Для прекращения практики выпрашивания подачек (грантов) и «политического туризма» - белорусской оппозиции следует искать источники собственного финансирования. При этом Западное направление оппозиции – должно курировать бизнес-проекты со стороны Евросоюза, Восточное – со стороны России. В перспективе, все внешнее взаимодействие Беларуси и все выгодные бизнес-проекты на ее территории – должны осуществлять при активном участии курируемых оппозицией бизнес-структур. Разумеется, это возможно лишь при условии поддержки белорусского оппозиционного движения Россией и ЕС.

НАЦИОНАЛЬНЫЙ ФРОНТ

Формат Белорусского НАРОДНОГО Фронта, ставящего своей целью создание белорусского ЭТНИЧЕСКОГО государства – это ПРОШЛОЕ Беларуси. В настоящее время в Беларуси формируется НАЦИЯ. Со своим интернациональным и особенным менталитетом, в котором белорусское – это ЧАСТЬ целого, но не само ЦЕЛОЕ. Наглядно это видно по выбору языка, безусловное преимущество в Беларуси получил язык Русский.

Таким образом, назрела необходимость для создания в Беларуси Белорусского НАЦИОНАЛЬНОГО Фронта, декларирующего создание в Беларуси НЕ этнического, но МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО государства, в котором все основные народы Беларуси – будут РАВНОПРАВНЫМИ: белорусы, русские, украинцы, поляки, татары и евреи.

НАЦИОНАЛЬНЫЙ подход – автоматически прекратит как русофобию, так и практику антироссийских настроений, поскольку Россия – Историческая Родина русских людей.

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОВЕТ

Для выработки решений, устраивающих представителей всех народов Беларуси – в структуре белорусской оппозиции должен быть создан Национальный Совет, включающий представителей ВСЕХ народов Беларуси на паритетной основе. Именно Национальный Совет Беларуси – сможет учесть все интересы народов и национальностей для выработки общих решений, устраивающих все стороны в совместной деятельности. Опять-таки, это позволит исключить из оппозиционной практики разного рода фобии.

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОППОЗИЦИИ

Белорусской оппозиции следует перейти к конструктивной деятельности. Затасканную уличную куртку – следует поменять на цивилизованный костюм. Оголтелую русофобию и антироссийские настроения – на благожелательность по отношению ко всем соседям, ведь соседи – это от Бога. Следует прекратить использовать молодежь в качестве «пушечного мяса». Мирные акции протеста – необходимы, но не в форме противостояния одной части белорусского общества другой. Следует больше уделять внимания позитивной работе с молодежью – через спортивные секции, через клубы футбольных болельщиков, через организацию отдыха и оздоровления за рубежом и в России, через получение образования в соответствии с российскими и международными стандартами. В настоящее время – существует огромный простор для деятельности белорусской оппозиции в ПОЗИТИВНОМ русле. Во-первых, в белорусском обществе назрела необходимость в радикальных переменах. Во-вторых, налицо идеологический кризис власти. В-третьих, и Запад, и Россия – УСТАЛИ от белорусского навязчивого лимитрофного авторитаризма. Мирные акции протеста против авторитаризма, прекращение лимитрофной практики, позитивная работа с молодежью, политические и бизнес-контакты с ЕС и Россией – вот основные направления для деятельности Белорусского НАЦИОНАЛЬНОГО Фронта.

http://www.politoboz.com/node/343

Аватар пользователя Romanus

RUS пишет:

Саша, то, что Вы здесь написали, я лично в свое время делал и это приносило большие и хорошие плоды. Причем все делалось именно на принципах взаимопомощи, без всяких грантов, за счет внутренних источников. Даже находилось понимание у некоторых умных людей, оставшихся на тот момент в местной власти. Все это можно делать, однако это требует большой энергии и эрудиции и некоторого наличия идей и небольших средств. Иное дело, что деградация и тупоумие существующей власти дошло просто до крайней точки маразма и мозаичной психопатии. Сева Янчевский это симптом. Я уже знаю случаи, когда парней, которые в лесу на природе собрались погонять футбол и вывесили БЧБ, хватает ОМОН. Как будто последнему больше делать нечего. Абсолютно все запрещено. Любые формы самодеятельности, причем даже в рамках официальных организаций вроде БРСМ. За создание неформального кружка любителей бабочек можно схлопотать реальный срок. Официально же не получиться, требуется регистрация, а это значит, что необходимо оплачивать юр.адрес по рыночным расценкам, что в большинстве случаев неподъемно. Сейчас единственный метод борьбы - это подпольная агитация и пропаганда в русле левых лозунгов. Расслоение общества по имущетвенному признаку налицо, поводов масса, и, согласен, этим следует пользоваться.

Аватар пользователя БНФ

BY пишет:
Историческая справедливость восстановлена!

Відаць, Смаленск і Ворша назвамі памянліся ))))))))

Аватар пользователя BY

Цiкавая дата 18.12.2008 :)))) Нештачкi будзе! :))))

Аватар пользователя RUS

... А пока и с монополией на БНФ придется попрощаться...

Аватар пользователя BY

RUS пишет:
... А пока и с монополией на БНФ придется попрощаться...

Иванов вступит в БНФ в качестве представителя Русского народа и организует там свою фракцию. :))))))))))))))))))))))
Уже нада - упирод и с пестней!

Аватар пользователя RUS

БНФ - Белорусский НАЦИОНАЛЬНЫЙ Фронт. Осталось добавить название...

Аватар пользователя RUS

... которое уже давно ЕСТЬ... как и программа - для народа Беларуси...

Аватар пользователя BY

Ну так и выдвигай кандидатуру на осенние выборы в национальное собрание. Организуй инициативную группу из русских своих соратников. Собирай подписи. Надо же что-то реальное делать, а не вывешивать на форуме простыни с пророссийскими благоглупостями.

Аватар пользователя Кейстут

Зьміцер Дашкевіч: АЭС — стратэгічны прыярытэт Беларусі
Як лічыць малады палітык, у абмеркаваньне пабудовы атамнай станцыі «ўмяшаліся пытаньні стратэгіі й тактыкі». Пры гэтым «многія займаюцца крытыканствам», а большая частка прыхільнікаў дэмакратычнага руху катэгарычна адмаўляе ўсё, што прапануе ўлада, «не зважаючы на нацыянальныя інтарэсы Беларусі, у тым ліку і будаўніцтва АЭС».
http://nn.by/index.php?c=ar&i=16775

Аватар пользователя RUS

1. Устранить ВСЕ последствия аварии на ЧАЭС - из числа насущных
2. Обеспечить ежегодное оздоровление детей с пострадавших районов и выплату компенсаций взрослым, включая ликвидаторов
3. Провести референдум по поводу строительства АЭС в Беларуси

Народ Беларуси - решит. И в этом плане он "клал" что на "уладу", что на Д.Дашкевича.

Аватар пользователя Кейстут

Просто радует, что не один я умный в оппозиции. Гы:))

Аватар пользователя RUS

«…В колонне очень много бело-красно-белых флагов, флагов Европейского союза, Белорусской христианской демократии. Есть один флаг цветов радуги — это символ движения, объединяющего лиц нетрадиционной сексуальной ориентации, а также один флаг с пацификой — символом движения борьбы за мир…»

Аватар пользователя Кейстут

Меня там не было. Засунул бы им этот флаг в одно место.

Аватар пользователя RUS

Христос воскрес!!!

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.