Перспективы российско - грузинских отношений.

По заказу Клуба мировой политической экономики (Москва)

Перспективы российско-грузинских отношений

Итог состоявшихся 5 января в Грузии внеочередных президентских выборов не принес сенсации. За более чем двухсотлетнюю историю существования института президентства почти не встречаются случаи проигрыша внеочередных выборов действующим главой исполнительной власти. Кроме того, результаты голосования грузинского электората были во многом предопределены политикой США в Закавказье и оказанной многосторонней поддержкой Вашингтона М. Саакашвили. Со своей стороны. Россия принципиально проигнорировала как предвыборную кампанию, так и сами выборы.
Выступая на январской инаугурации, президент Грузии заявил о готовности «протянуть руку партнерства нашим северным соседям. Мы должны дружить, должны быть близки друг другу»[1] Фактически, М. Саакашвили призвал приступить к формированию роcсийско – грузинских отношений с «чистого листа», что, несмотря на огромный пласт позитивной совместной истории, но крайне негативного политического настоящего, сомнительно. Политические реалии, сложившиеся между Москвой и Тбилиси, делают сложным не только процесс возвращения к полноценным межгосударственным отношениям, но и к плодотворному российско – грузинскому диалогу. К сожалению, крайняя противоречивость политической жизни Грузии обязательно вновь и вновь ставят вопрос о том, нужно ли России восстанавливать полномасштабные отношения с соседней страной или на определенный период имеет смысл ограничиться формальными межгосударственными отношениями, включая формат Содружества независимых государств.
В порядке отступления имеет смысл отметить, что в практике международных отношений принято с соседями иметь если не дружественные, то хотя бы многосторонние отношения, что позволяет снижать оборонные издержки, с меньшими затратами «держать» границы, развивать торговые отношения в формате приграничной торговли и т.д. Но в истории СССР и современной России есть примеры, когда мы имели чисто формальные отношения с граничащими с нами государствами. В частности, в настоящее время минимален уровень наших связей с КНДР, в 60-80 – е годы практически «не видели» друг друга СССР и Китай. Десятилетиями мы поддерживали во многом формальные отношения с Японией, что, безусловно, сказывалось на сравнительно невысоком уровне экономического сотрудничества двух стран. Из недавнего прошлого стоило бы отметить крайне слабые межгосударственные коммуникации между Россией и Туркменистаном (нашим «каспийским» соседом по внутреннему водоему), заметно изменившиеся к лучшему в последние годы.
У России нет срочной необходимости в кардинальном улучшении отношений с Грузией, доведении российско-грузинских отношений до уровня «дружбы», что в практике, принятой на постсоветском пространстве, означает практически безусловную экономическую поддержку со стороны России, снятие визового режима, открытие российского рынка и т.д.
Тем не менее, России довольно продолжительное время придется иметь дело с нынешним президентом Грузии – Михаилом Саакашвили и Москва должна найти форму работы с грузинским президентом.

1.
Очередная победа Михаила Саакашвили складывалась годами и только внешне выглядит, как результат тактически правильного политического хода - переноса выборов и проведение предвыборной кампании в формате оперативной и массированной пропагандистской атаки, не оставляющей оппонентам каких-либо реальных перспектив.
Помимо безусловного укрепления своей власти в стране, важнейшим итогом выборов для М. Саакашвили стала успешная проверка весомости той комплексной поддержки, что ему всегда оказывали США и ЕС. Однако попутно грузинские президентские выборы оказались тестом постепенно формирующейся усилиями Запада своеобразной модели государственного и политического устройства молодых независимых государств на постсоветском пространстве. Нельзя сказать, что тестирование показало безусловный успех. Безусловно, в свой актив США могут записать то, что борьба на политическом поле Грузии шла не между сторонниками различных вариантов геополитического выбора, а в понимании Вашингтона и Брюсселя - «между хорошим и отличным парнями». Как и власть, так и оппозиция занимали жестко прозападную и пронатовскую позиции. Тем не менее, во многом благодаря авторитарным действиям М. Саакашвили, демократичность грузинской «модели» оказалась под вопросом.
Президентские выборы оставили открытыми несколько вопросов, часть из которых имеет для молодого грузинского государства поистине судьбоносный характер, а другая часть связана с формированием полноценной и глубоко детализированной политики российского государства в отношении современной Грузии.
Прежде всего, хотелось бы понять характер политического режима, неуклонно отстраиваемый в последние годы М. Саакашвили, что непосредственно связано с перспективами удержания грузинским президентом власти относительно продолжительное время. Непосредственно к проблеме устойчивости режима М. Саакашвили примыкают вопросы сохранения грузинской государственности внутри границ, признаваемых международным сообществом. Естественно, требует особого внимание вопрос о том, прошла ли Грузия стадию «несостоявшегося» государства или она продолжает балансировать на «грани»? Учитывая, что Россия сохраняет солидный потенциал политического влияние на развитие социально – экономической и политической ситуации в Грузии, прогноз и моделирование экономических и политических процессов в этой стране в ближайшие годы могли бы помочь выработке политики России в отношении обеспечении безопасности наших южных границ и национальных интересов России в Закавказье.

2.
В российском экспертном сообществе вполне устоялось мнение, что грузинский политический класс решил для себя проблему геополитического выбора. Твердая ориентация на Запад, НАТО, ЕС, задача безусловной поддержки политики США в мире и в регионе, жесткая антироссийская внешняя политика и внутриполитическая риторика, даже внешнее копирование политической символики западного мира не оставляет иных точек зрения помимо той, что Грузия окончательно перешла под контроль НАТО. Стоит напомнить, что на состоявшемся вместе с выборами президента референдуме о вступлении Грузии в НАТО, 73 процента проголосовавших высказались за вхождение своей страны в Северо- Атлантический альянс.
Контроль США над современной Грузией является монопольным. В принципе, присутствие Вашингтона, а следом и ЕС на берегах Куры нельзя считать фактором исключительно негативным для российских интересов. Опора грузинского руководства на Вашингтон позволила руководству Грузии структурировать свою внешнюю политику, сделать ее более предсказуемой. Несмотря на то, что грузинский внешнеполитический курс продолжает оставаться демонстративно антироссийской, его своеобразная негативная стабилизация позволила России приступить к процессу выработки хотя бы среднесрочной стратегии в отношении Тбилиси. В данном случае любой, даже относительный порядок, всегда бывает позитивней анархии.
Сочетание контроля США над внешней и внутренней политикой Грузии с попытками создания модельной для всего постсоветского пространства демократии придает особое значение «грузинскому эксперименту». Однако, ноябрьский 2007 года политический кризис продемонстрировал, что американская политика «демократизации» стран - наследниц советских союзных республик, не лишена противоречий и определенного политического лицемерия. Постепенно теряя демократическую пассионарность, политика США на постсоветском пространстве все больше склоняется к реализации задач установления стратегического контроля и закрепления собственной сферы влияния. Данный алгоритм заставляет оказывать поддержку любой политической силе, декларирующей приверженность к демократическим ценностям и демонстрирующей возможность контролировать в данный момент конкретную территорию и население.
В принципе, стоит напомнить, что присущая внешней политике США демократическая пассионарность , не мешало и не мешает Вашингтону вполне лояльно относиться к политическим режимам в Баку, Астане или Ашхабаде, хотя и подвергая их периодически во многом ритуальной критике в Конгрессе США и американских неправительственных организациях и фондах.

3.
Учитывая, что одной из основных задач, успешно решенных М. Саакашвили за годы своего первого президентства, являлось укрепление силовых структур, то было нетрудно предугадать решение администрации Дж. Буша в отношении сохранения у власти в Грузии в руках нынешнего президента. В последние годы США не только профинансировали модернизацию и обучение грузинских ВС, а также сопутствующих им различных силовых подразделений, но и в почти полном составе в порядке ротации «обстреляли» переформатированную грузинскую армию в Ираке. Стоит отметить, что для всего постсоветского пространства, кроме, пожалуй, России и Украины, ключевым фактором для удержания власти является контроль над силовыми ведомствами. В данном случае М. Саакашвили ничего нового не придумал, а скорее скопировал политику властей по отношению к силовикам в Казахстане, Узбекистане, Белоруссии. Азербайджане и т.д.
7 ноября 2007 г. эту вскормленную М. Саакашвили армию жители Тбилиси увидели в действии на столичных проспектах.
Обеспечив себе поддержку силового блока, М. Саакашвили за последние три года выдавил с грузинского политического поля почти все более – менее значимые и способные ему противостоять политические фигуры. Часть оппозиции, включая его бывших соратников, возлагает на М. Саакашвили ответственность за политические убийства. Попутно были буквально выкорчеваны остатки пророссийских политических сил. Внутриполитическая «зачистка» сопровождалась постепенной ликвидацией неправительственных СМИ. В конце 2007 года, с закреплением монополии М. Саакашвили на внутреннем политическом рынке, в Грузии со всей очевидностью стал формироваться стандартный авторитарный режим, вполне нам знакомый по другим странам постсоветского пространства.
Однако считать, что М. Саакашвили уже представляет из себя грузинский аналог покойного президента Туркменистана С. Ниязова или ныне здравствующего президента Белоруссии А. Лукашенко было бы неправильно. Действительно, авторитарный строй подразумевает доходящую до абсурда централизацию власти и опору на аппарат принуждения, что, в современной Грузии присутствует в полном объеме (что в принципе и неудивительно, учитывая размеры страны). Одновременно, нельзя не принимать во внимание тот факт, что без жесткой вертикали власти отвести Грузию от той политической и социально-экономической пропасти, к которой страна подошла в 2002 году, было невозможно. Кроме того, Грузия является страной рыночной экономики, что никто не ставит под сомнение и чем, тем не менее, воспользовался М. Саакашвили, пропустив через тюремные застенки почти весь бизнес-класс республики, вынуждая бизнесменов откупиться от государства.
Однако, трудно отрицать и тот факт, что авторитарные тенденции в Грузии начинают доминировать и страна находится на пути к латиноамериканскому варианту авторитаризма. В частности, до недавнего времени в республике не ставили под вопрос итоги голосований, но январские президентские выборы завершились полномасштабными скандалами: обвинениями властей в «краже второго тура», появлении «миллиона» виртуальных избирателей и т.д., что позволяет оппонентам М. Саакашвили ставить под сомнение легитимность второго срока президента Грузии.

4.
Несмотря избрание в первом туре голосования, проблема легитимности собственной власти еще долго будет угрожать стабильности режима М. Саакашвили и вызывать озабоченность в правящих кругах. В данном случае, лучшей поддержкой претензий на власть являются успехи в экономике и восстановлении единства страны.
Однако прозападный курс Тбилиси пока не сказался на радикальном повышении жизненного уровня населения, хотя рост благосостояния наблюдается. Кроме того, несмотря на то, что Запад занял место России в стратегии Грузии по восстановлению территориальной целостности республики, опора на США не ускорило решений проблем с Абхазией и Южной Осетией. Более того, возникло устойчивое мнение, что Вашингтон не является сторонником быстрого и радикального (военного) решения проблем самопровозглашенных государств. С одной стороны такая «умеренная» позиция США и НАТО связаны с пока незавершенной, но постепенно затухающей проблемой признания независимости Косово - Запад не заинтересован в дискуссии вокруг идентичности конфликтов на Балканах и в Закавказье. С другой стороны, Вашингтон, на словах поддерживая стремление Тбилиси вернуть Сухуми и Цхинвали, видимо представляет себе опасность втягивания НАТО в карательные экспедиции у российских границ против населения, почти поголовно являющегося гражданами России.
Тем не менее, рассчитывая на поддержку Запада в решении проблемы сохранения территориальной целостности своей страны, в ближайшие годы грузинский политический класс будет жестко привязан к Вашингтону и Брюсселю. Затем, что естественно, появится разочарование, идентичное нынешнему по отношению к России, фактически отказавшейся брать на себя неблагодарную роль восстановления территориальной целостности соседнего государства, избравшего антироссийский вектор в качестве основы своей внешней политики.
Возвращение Аджарии, улучшение дорог, наведение порядка в полиции, включая дорожной, и коммунальных службах, появление офисных и банковских зданий, оплаченных в немалой степени благодаря транзиту нефти по нефтепроводу «Баку – Тбилиси – Джейхан» все-таки не решают проблему поддержки легитимности власти М. Саакашвили. Эту проблему могла бы решить скоротечная и успешная военная операция против властей Южной Осетии или Абхазии, но годы внимательного наблюдения, как за самим М. Саакашвили, так и за политикой США в Грузии позволяют с уверенностью прогнозировать, что М. Саакашвили не пойдет на конфликт без твердой поддержки Вашингтона. Более того, есть уверенность, что, не смотря на воинственную риторику и склонность к провокациям, грузинский президент и сам не решится на войну с самопровозглашенными республиками. Он не станет рисковать своим постом, который он автоматически теряет в случае поражения, а победа на поле боя не гарантирована. Между тем, обещание решить проблему сепаратизма оставалась одним из главных козырей в предвыборной «обойме» М. Саакашвили и на последних выборах.
Понимание, что в настоящее время вернуть Сухуми и Цхинвали вряд ли возможно, неуклонно порождает постоянный кризис легитимности, который можно было решить традиционным для постсоветских квазиэлит способов – мобилизацией перед угрозой «внешних врагов», опасностью «поглощения» более мощными соседями, «оккупацией» Россией, вероятностью аншлюса и т.д. Использование в качестве аргументной базы многосторонние связи, существующие между Россией и самопровозглашенными государствами, позволило довести степень «угрозы с севера» до абсурда, что ярко проявилось во время осеннего 2007 года кризиса и вновь возродилось в апреле 2008 г. Кроме того, активное использование антироссийской риторики главой грузинского государства является свидетельством проявления субъективных, личных целей М. Саакашвили, связанных с его желанием сохранить власть во что бы то ни стало. Но, конечно, нельзя считать, что антироссийские настроения президента Грузии не получают отклика в грузинском политическом классе, который, что очевидно, окончательно выбрал иной геополитический вектор. В данном случае власть и оппозиция играют на одном прозападном и антироссийском поле и зачастую их заявления в отношении России отличаются только в нюансах – М. Саакашвили может позволить себе посетовать на «непонимание» со стороны Москвы, отметь «недальновидность» российской внешней политики в Закавказье, в то время как оппозиция приписывает России свойства поистине демонические. Как власть, так и оппозиция возлагают на Россию ответственность за весь экономический и политический негатив, с которыми сталкивается Тбилиси.
Востребованность антироссийского фактора в Закавказье, где Запад последовательно занят «выдавливанием» России из южнокавказского энергетического транзитного «коридора», обеспечивает до определенного этапа сохранение за М. Саакашвили роли «подрядчика» Вашингтона. Со своей стороны, США на длительный период оказываются связаны собственной стратегией с администрацией М. Саакашвили. В данном случае, часто встречаемые в российских СМИ и экспертных кругах в 2007 г. утверждения, что США «разочаровались» в М. Саакашвили, не соответствуют действительности. Мы можем говорить о взаимозависимости Вашингтона и официального Тбилиси. США, как всегда, попали в ловушку авторитаризма – сменить зарвавшегося лидера оказалось невозможно. Авторитаризм не терпит политических конкурентов и политическое поле Грузии оказалось «зачищенным» не только для Москвы, но и для Вашингтона. Используя аналогии с авторитарными режимами на постсоветском пространстве и отмечая определенный авторитарный тренд в политике М. Саакашвили, можно сделать осторожный вывод, что если президенту Грузии удастся сохранить за собой поддержку Вашингтона, то его власти на ближайшие годы ничего не угрожает. М. Саакашвили не оставил США выбора… найти ему замену оказалось невозможно.

5.
В российском экспертном сообществе, то почти пропадая со страниц журналов и сайтов Интернета, то обостряясь в качестве реакции на очередной всплеск российско – грузинских противоречий, проходит вялотекущая дискуссия о тему: «нужна ли нам Грузия?». Она не закончена... Автор этих строк остается приверженцем той версии, что отвлечение ресурсов российского государства на современную Грузию контрпродуктивно. Данная страна имеет для России умеренный транзитный интерес, который в большей степени связан с доступом к Армении. Грузинские газопроводы «Газпрому» не принадлежат и грузинские власти настроены не допускать российские корпорации в сектор как трубопроводного, так и железнодорожного транспорта. Российский бизнес, представленный на грузинском рынке, действует на свой страх и риск, представляя из себя, большей частью, инвестиции грузинской диаспоры из России. Экономика Грузии в наибольшей степени разрушена и не подготовлена для полномасштабных инвестиций.
Объем и перспективы роста энергетического транзита через Грузию на Запад в бассейн Черного моря пока не угрожают позициям российских энергетических компаний на европейском рынке. Стоит напомнить, что нефтепровод на Супсу только в апреле 2008 г. возобновил свою работу. Транзит на юг, в Средиземноморье (нефтепровод «Баку – Джейхан») безусловно, играет негативную роль для России, но в данном случае основную роль в развитии трубопровода играет Баку, а в перспективе Астана – основные заказчики обходящих территорию России энергокоммуникаций. В данном случае Грузия только транзитная страна для стран Каспийского региона и не более. Следовательно и ее можно обойти. На планете не осталось монопольных транзитеров.
Военно-стратегического значения Грузия для современной России не имеет. Россия не ждет агрессии со стороны Закавказья. Возможности оказания через Грузию поддержки сепаратистам на Северном Кавказе ограничены, но существуют, так что проблема безопасности наших южных рубежей продолжительное время будет оставаться актуальной, но не в той степени, чтобы России брать на себя некие политические и экономические обязательства в отношении Тбилиси.
Остаются проблемы с обеспечением безопасности граждан России, преобладающих по численности в составе населения Южной Осетии и Абхазии. Стоит отметить, что наличие у граждан самопровозглашенных государств российских паспортов является одним из основных аргументов для антироссийской пропаганды грузинских СМИ. В данном случае, Тбилиси считает, что Россия исчерпала не только свои посреднические возможности, но и миротворческие. Однако, косовский прецедент предоставил российскому руководству вполне легальные возможности для расширения своего влияния в Абхазии и Южной Осетии, предоставлении проживающих там гражданам России гарантии безопасности и социального обеспечения, а также укрепления обороноспособности Абхазии и Южной Осетии. Естественно, не может быть и речи о признании независимости самопровозглашенных республик, но не развивать с ними экономические связи, уступая экономику этих республик тем же туркам, было бы контрпродуктивно.
В целом, современная Грузия не интересна России и, судя по сдержанной реакции Москвы на предложение М. Саакашвили, поступившие в январе текущего года, российское руководство не имеет развернутого сценария по расширению связей с Тбилиси, не отказываясь при этом от определенной стабилизации отношений. Москва практически сняла ограничения, включая визовые с Тбилиси. Открылось прямое авиасообщение. Грузинские граждане уже могут легально прибыть в Москву, а не добираться по нелегальным тропам через Киев – Минск или Казахстан.
Главная задача России в Закавказье остается неизменной – не допустить вооруженного конфликта как между метрополиями и самопровозглашенными государствами, так и между закавказскими государствами. Любой конфликт в данном взрывоопасном регионе, лидирующем на планете по гонке вооружений, способен не только дестабилизировать ситуацию на российском Северном Кавказе, но и активизировать вмешательство внешних сил. Не допустить втягивание России в очередную войну у своих границ – политическая задача нового российского президента.
Российские власти неплохо представляют политический потенциал М. Саакашвили, реально представляют его психологические возможности. Нынешний президент Грузии вполне прогнозируем. Несмотря на внешнюю необузданность, М. Саакашвили вполне управляем и пока не способен на неожиданный блицкриг на Сухуми или Цхивали. С другой стороны, появление у власти грузинской оппозиции делала войну в Южной Осетиии и Абхазии практически неизбежной, так как лучшего способа закрепиться у власти, как спровоцировать мобилизацию на борьбу с внешним врагом, не существует. Москву вполне удовлетворило сохранение у власти в Грузии М. Саакашвили.

6.
Несмотря на критически низкий уровень отношений между Москвой и Тбилиси, Россия, как политический фактор, остается полноценным и важнейшим, но пассивным компонентом внутриполитической жизни Грузии. В данном случае можно говорить о своеобразном феномене, ставшем правилом для основной массы постсоветских стран, включая Прибалтику - Россия стала универсальной причиной для объяснения любых политических и социально – экономических проблем, своеобразным «дежурным блюдом», активно используемым как властью, так и оппозицией для привлечения внимания к любому факту или политическому событию внутри страны и на внешней арене.
К вполне лимитрофной традиции «осажденной крепости», создания образа «постоянного внешнего врага», прилагающего невероятные и изощренные усилия для «уничтожения суверенитета», «разрушения государственности Грузии изнутри»[2] а затем и «аннексии» Грузии, в период с 2004 года усилиями добавился и псевдоидеологический конфликт между Москвой и Тбилиси. В последние годы грузинское руководство активно позиционирует Грузию не только как одно из влиятельнейших государств, как на постсоветском пространстве, так и в Евразии, но и в роли своеобразного «маяка демократии», оказывающего глубокое «демократизирующее» воздействие на Россию – «Все это (курс М. Саакашвили – А.С.) способствовало избавлению зависимости от России и признанию Грузии как состоявшегося, быстрыми темпами развивающегося, правда, с двумя неурегулированными конфликтами, но все же государства с демократическими ценностями, что так сильно не хватает самой России, государству, которое ни как не откажется от своей цели поработить Грузию»[3] . Стоит отметь, что функция регионального «демократизатора» активно «продается» Вашингтону и Брюсселю.
Объективно, внутренняя и внешняя политика современной Грузии вполне укладывается в обновленную теории лимитрофной политики. Действительно, основные признаки лимитрофии в Грузии представлены в полном объеме. Грузинский политический класс мечется в поисках элементарного «выживания», мобилизуя, прежде всего, геополитические и внешнеполитические факторы, способные привлечь внимание мировой общественности и создать эффект «востребованности» великими державами[4] . Был произведен выбор этнонационализма, форматированного в русофобию, в качестве основы национальной идеологии[5] , что является традиционным и видимо, естественным компонентом для малых, в масштабе Евразии, наций, оказавшихся на российской и европейской периферии. В Грузии имеются все компоненты политического стремления к использованию ресурсов России и российского рынка в привилегированном или субсидированном формате, навязывание внерыночных форм экономических связей с РФ с привлечением внешнеполитических факторов и внешних сил (ЕС, США). В среде политического класса ощущается явно завышенное восприятие своего транзитного положения, попытки занять роль международных посредников (»моста») между Россией и Европой, а также иными регионами Евразии («Потеря тотального контроля над Грузией, над государством, которое является хребтом геополитического пространства Кавказа, разумеется, не входит в планы Кремля. Россия понимает, что Грузия на Кавказе является ключевым государством в геополитическом и геоэкономическом плане. В частности, Грузия составляет реальную угрозу российской эксклюзивности в поставках энергоресурсов в Европу, и в Европе это тоже хорошо понимают. Россия не раз доказывала европейским партнерам не только нестабильность в соблюдении договоренностей в вопросе поставок энергоресурсов, но и использование положения в своих политических целях. Исходя и этого, Европа, разумеется, строит свои планы от избавления российской зависимости. А то, что в этом плане Грузия играет ключевую роль, ясно каждому»[6] ).
Как следствие, на политическом поле Грузии произошла подмена реальной деятельности на внутреннем политическом поле антироссийской конспирологией, поисками российских «шпионов», «рук» Москвы, выявлением происков российских спецслужб, что в итоге приводит к разрушению слабого и восприимчивого к внешним воздействиям внутреннего политического поля, распространению в среде политических сил агрессивного психоза (распи в абсурдном режиме между «русскими шпионами» и «американскими шпионами»), что делает затруднительным, а зачастую невозможным появление долгосрочных политических коалиций и партийных блоков. В итоге, внутриполитическая жизнь, ориентируясь исключительно на внешние силы, заходит в тупик. Обрываются коммуникации между властью и оппозицией, создавая условия для привлечения великих держав и государственных образований (ЕС) в качестве посредников.
По традиции на одной из стадий развития лимитрофной политики в результате сложных внутренних процессов внутри политических классов происходит геополитический выбор, что заставляет правящие круги позиционировать свое государство как «верного союзника», «надежного плацдарма», «вход на постсоветское пространство» одному из конкурентов в борьбе за сферы своих интересов в регионе. Россия не имеет жестко конфигурируемых геополитических интересов в Закавказье, кроме обеспечения безопасности. Закавказье проигрывает в данном случае Каспию (Ирану).
Но данными лимитрофными особенностями специфика современной внутренней и внешней политики Грузии не исчерпывается. Имеются и грузинская политическая практика, которую необходимо учитывать, анализируя перспективы сохранения власти в руках М. Саакашвили.

7.
Реальный внутренний враг молодого грузинского государства оказался рожденным ее политическим классом – это этнический национализм[7] , который с полным основанием можно считать главной причиной территориального распада еще советской Грузинской ССР. В сочетании с тяжелым экономическим кризисом, итогом которого стала фактическая деиндустриализация страны и катастрофическое падение жизненного уровня населения, появление на территории Грузии самопровозглашенных государств Абхазии и Южной Осетии привело к республику в начале ХХI века к стадии полураспада. Грузинское общество оказалось неспособным к самоанализу и в полном соответствии с канонами лимитрофной политики ответственность за национальный кризис целиком возложило на Россию.
Наличие в политическом дискурсе республики российского фактора создало антироссийский фон «революции роз», попутно обеспечило завершение процесса ликвидации остатков политических сил, призывающих к диалогу с Россией и учету интересов РФ в регионе, поиску с Москвой вариантов смягчения проблемы территориальной целостности Грузии.
2004 -2006 годы оказались периодом быстро нарастающего российско – грузинского кризиса. Развязанная официальным Тбилиси информационная война против России развивалась в двух основных плоскостях: активно создавался образ «заклятого врага», готовящего оккупацию республики и ликвидацию ее суверенитета (1); Россия была избрана в качестве врага демократии на постсоветском пространстве (2). В этом случае «агрессивность» России по отношению к Грузии («маяку демократии») выглядела «логично» и должна была привлечь внимание и благосклонность Запада.
В принципе, тактика грузинского руководства оказалась почти успешной. Апофеоз российско – грузинского кризиса – осень 2006 года, помог снискать Грузии сочувствие стран ЕС, поддержку США («маленькой страны, ставшей жертвой российского империализма»). Аресты российских офицеров, издевательские церемонии выдачи «шпионов» России, бесконечные «ракетные обстрелы» территории Грузии «российской авиацией», антироссийская истерия на фоне поддержки Запада практически не оставили российскому руководству выбора – из Грузии надо было уходить. Любые другие сценарии обещали эскалацию конфликта… В итоге, был принят комплекс мер, позволившим ряду экспертов заговорить о том, что «мы потеряли Грузию», «Россия потерпела очередное поражение» на постсоветском пространстве. Однако 2007 года продемонстрировал, что стратегически проиграло все-таки грузинское руководство.
Начавшееся с осени 2006 года быстрое сокращение политического и экономического присутствия России в Грузии, сознательно совмещенное с завершением процесса вывода российских войск привело к ряду социально – экономических проблем, возложить ответственность за которые на Россию оказалось затруднительно, так как М. Саакашвили приложил максимум усилий для выдавливания России, чем не раз публично хвастался. Тем не менее, грузинские власти остались верны выбранной стратегии и по инерции попытались связать проблемы со сбытом грузинского вина, сельскохозяйственной продукции, трудоустройством населения, занятого до 2007 года обслуживанием российских баз, с депортациями грузинских нелегалов на северного соседа, заинтересованного «задушить грузинскую демократию».
Стоит отметить, что не смотря на непродуманные заявления ряда российских политологов и экспертов, считающих, что введенные Россией в отношении Грузии экономические санкции призваны «наказать» Тбилиси, Россия не ставила задачу обрушения грузинской экономики, так как, в принципе, «рушить» в Грузии было нечего… Более того, 2007 год продемонстрировал, что грузинская экономика не погибла, причиной чему было то, что солидная часть того же экспорта грузинского вина не имела ничего общего ни с Грузией ни с сами понятием «вино» - та часть винного производства, что формально имела грузинские корни и экспортировалось на российский рынок часто обходилась без продукции грузинских крестьян – виноградарей. Можно с высокой степенью уверенности считать, что экономические санкции России, прежде всего, ударили по «серому» и полукриминальному сектору грузинской экономики, что в итоге даже оздоровило бизнес - климат в Грузии. Полученный результат вызвал удовлетворение в российском руководстве…

8.
Осень 2007 года продемонстрировала, что Грузии необходимо на ее внутреннем политическом поле присутствие России. Выполняя роль универсального «врага», российский фактор постоянно консолидировал грузинский политический класс, снижал накал межпартийной борьбы, добавлял легитимности М. Саакашвили, продолжающему позиционировать себя в роли основного борца против «империи». Однако в 2007 году Россия демонстративно покинула грузинский политический рынок.
Неудавшаяся попытка М. Саакашвили обвинить Россию в подготовке антиправительственной манифестации 7 ноября 2007 года оказалась своеобразным индикатором – российский фактор исчерпал себя. «Российский след» не поддержала грузинская оппозиция, что по своему удивительно, так как политические оппоненты М. Саакашвили, большая часть из которых годами находились в команде грузинского президента и внесла солидный стаж в борьбе против «российского империализма». Впервые «российский след» не воспринял и Запад. Между прочим, некоторое время после ее ухода власти инициировали поиски «русских шпионов», но скоро это всем надоело. Зимой 2007 – 2008 года в Москве замелькали представители грузинской оппозиции, озабоченные в «возрождении» российского влияния в Грузии за счет самой России. Парадоксальность ситуации состояла в том, что эти же лица в свое время создали свой политический потенциал на антироссийской теме. Сейчас была поставлена иная задача – втянуть Россию в борьбу против М. Саакашвили.
М. Саакашвили ощутил себя неуютно - постоянный «враг» стал фактически виртуальным и ссылки на его «происки» уже не обеспечивали легитимность политических маневров грузинской исполнительной власти. Между тем, Грузия так и не вышла из лимитрофной стадии– она не стала экономически самодостаточным государством и ее продукция пока не востребована в достаточном объеме на мировом рынке, демократические процедуры подвергаются постоянным угрозам со стороны быстро развивающегося авторитарного тренда, внешняя политика Грузии не носит самостоятельный характер, внутренний политический дискурс продолжает сохранять геополитический контекст, грузинский политический класс пока не готов предложить электорату новых лидеров, претендующих на новый оригинальный план по выводу страны из стадии перманентного социально-экономического кризиса, решению проблем сепаратизма и укреплению грузинской государственности. Стоит напомнить, что тот набор лозунгов, что использовали противоборствующие стороны на президентских выборах в качестве программ, по сути, ничем не отличались друг от друга, за исключением градуса воинственной риторики в отношении Сухуми, Цхинвали и Москвы.
М. Саакашвили, видимо и дальше будет периодически призывать Москву к налаживанию отношений, «дружбе», так как без России он остается один на один с собственным народом и стратегическими партнерами, склонными оценивать потенциал грузинского руководства в формате необходимой для глобальных мировых игроков степени напряженности в отношениях между Россией и Грузией. Одновременно, Грузия будет с активностью замыкать на себя все российские решения в отношении Абхазии и Южной Осетии, провоцируя развязку, которой ей удастся бы столкнуть Москву и Вашингтон.
Москве не стоит торопиться протягивать руку Тбилиси. Однако, дистанцируясь от постоянного источника внешнеполитической дестабилизации на своих южных границах, России не уйди от поиска стратегий, адекватных политической ситуации в Тбилиси, в том числе в рамках Содружества независимых государств, включающего Грузию.

А. Суздальцев, Москва, 20.04.08

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя RUS

Андрей Иванович пишет:

«…Тем не менее, России довольно продолжительное время придется иметь дело с нынешним президентом Грузии – Михаилом Саакашвили и Москва должна найти форму работы с грузинским президентом…»

А в конце статьи – предлагается вариант взаимодействия с М.Саакашвили:

«…России не уйди от поиска стратегий, адекватных политической ситуации в Тбилиси, в том числе в рамках Содружества независимых государств, включающего Грузию».

Т. е., вся политика России в отношении Грузии – опять ЗАМЫКАЕТСЯ на ее президенте, а в качестве механизма взаимодействия – утверждается институт СНГ («клуб глав государств ПП»).

А. И. пишет:

«…Помимо безусловного укрепления своей власти в стране, важнейшим итогом выборов для М. Саакашвили стала успешная проверка весомости той комплексной поддержки, что ему всегда оказывали США и ЕС…»

А кто поддерживал на выборах грузинскую оппозицию? Россия? США и ЕС? Кому был нужен КОНФЛИКТ?..

А. И. утверждает:

«…В российском экспертном сообществе вполне устоялось мнение, что грузинский политический класс решил для себя проблему геополитического выбора…»

Вопрос: а что решил для себя ГРУЗИНСКИЙ НАРОД (кроме вступления в НАТО)?..

«…Контроль США над современной Грузией является монопольным…»

Да?.. Не знал, что граждане США – православные… И как США контролируют ВЕРУ грузин?..

И далее:

«…Попутно были буквально выкорчеваны остатки пророссийских политических сил…»

А что этому процессу противопоставила Россия? Может быть, эта политика М.Саакашвили СООТВЕТСТВОВАЛА интересам российского руководства, заинтересованного иметь дело исключительно с президентом Грузии, в рамках СНГ, но не с грузинским народом, его общественными институтами и пророссийскими силами?..

У России в самом деле НЕТ мер экономического характера по исправлению ситуации?..

Тогда, может быть, стоит тотально «зачистить» Москву от грузинской диаспоры, и как вариант ее ВОЗВРАТА в Россию - предложить возврат в Грузию ПРОРОССИЙСКИХ СИЛ? Это сложно сделать?..

«…Опора грузинского руководства на Вашингтон позволила руководству Грузии структурировать свою внешнюю политику, сделать ее более предсказуемой…»

Да, вот и он – ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ результат:

«…жесткая антироссийская внешняя политика [Грузии]…»

А. И. пишет:

«…В последние годы США не только профинансировали модернизацию и обучение грузинских ВС, а также сопутствующих им различных силовых подразделений, но и в почти полном составе в порядке ротации «обстреляли» переформатированную грузинскую армию в Ираке…»

Я уже писал, что армия, которая НЕ воюет – это гуано, а не армия. Так что, не надо бояться Афганистана.

А.И. утверждает:

«…Грузия является страной рыночной экономики…»

Ну, если олигархия и коррупция – это рыночная экономика…

«…Эту проблему [легитимности власти М. Саакашвили] могла бы решить скоротечная и успешная военная операция против властей Южной Осетии или Абхазии…»

Скорее – это приведет к исчезновению Грузии, как «независимого» государства. Грузия в этом случае – рискует стать российским протекторатом. Опыт Чечни никого ничему не научил?..

Вообще, у России и Грузии есть три объединяющие составляющие:

1. Общая История (Российская Империя, СССР и главное – ПОБЕДА в ВОВ)
2. Православие (ОСНОВНАЯ религия и в России, и в Грузии)
3. Русский язык (его знает и грузинская оппозиция, и М.Саакашвили)

Вот из ЭТОГО и надо исходить. Если бы ВСЕ российские эксперты были ПРАВОСЛАВНЫМИ – они бы понимали ВТОРОЙ пункт. Русский язык – это уже УСЛОВИЕ осуществления коммуникации между ГРАЖДАНАМИ наших стран, минуя, в том числе, и официальные внешнеполитические ведомства России и Грузии.

В этой связи ГЛАВНОЕ условие для восстановления НОРМАЛЬНОЙ политики между народами стран ПП – это передача части внешнеполитической инициативы неправительственным общественным организациям России (о чем уже и говорится), в том числе и большая активность РПЦ, как института ВЕРЫ, а не политики.

Неправительственные общественные организации – это БУДУЩЕЕ российской цивилизованной внешней политики. В случае реализации этой концепции – будет происходить взаимодействие гражданских сообществ, и никто не будет обвинять Россию в централизованном воздействии на руководства и страны ПП.

Что касается признания независимости Абхазии и Ю.Осетии – просто СМЕШНО, когда в качестве «претендента» для постсоветского пространства приводится Косово. На ПП – есть другой, СВОЙ претендент – СССР. Почему бывшим советским республикам – было позволительно провозгласить суверенитет (мировое и европейское сообщество НЕ возмущалось по этому поводу), но, например, грузинским автономиям – нет? Почему СССР – распался, но Грузии – нельзя?.. МОЖНО. Ибо УЖЕ есть претендент – распад СССР. Иначе – давайте тогда обратно все распавшиеся республики – ВОССОЕДИНИМ в Советский Союз. Или СССР не был субъектом Международного права? Почему же тогда Международное право не осудило отделение Грузии?..

Аватар пользователя Romanus

Российско-грузинские отношения будут определятся тем, что Грузия остается и в дальнейшем будет оставаться штатовским протекторатом. Важность Грузии для ЕС-Штатов будет только возрастать, для ЕС это альтернативный транзит энергоносителей, для Штатов альтернативный транзит военных материалов в Афганистан, С.Азию и потенциальный второй (третий) фронт на Ближнем Востоке. Короче, будет сохраняться статус-кво, резких движений не будет, грузины будут потихоньку богатеть, особо буйные найдут свое место в рядах ландскнехтов в экспедиционном корпусе. Все будет нормально. Лет через 40 Абхазия и Грузия начнут переговоры об объединении, лет через 60 возможно объединятся (см. историю Кипра). :)

Аватар пользователя Прохожий

В рамках нашей с Андреем Ивановичем полемики по месту Путина в политической системе России закинул на Империю статью:

Путин – председатель «Единой России». Страховка устойчивого развития политической системы России

http://www.imperiya.by/authorsanalytics19-1869.html

Основной тезис:

"Данным избранием Путин замкнул тот круг переформатирования российской власти, который он начал рисовать осенью прошлого года. Конечно, Путин лично доверяет Медведеву, но, как опытный аппаратчик, он создает условия, при которых ни преемник, ни его окружение не смогут самостоятельно выйти из тех концептуальных, организационных и иных рамок, которые были оговорены при передаче власти".

Аватар пользователя Прохожий

Romanus пишет:
Российско-грузинские отношения будут определятся тем, что Грузия остается и в дальнейшем будет оставаться штатовским протекторатом. Важность Грузии для ЕС-Штатов будет только возрастать, для ЕС это альтернативный транзит энергоносителей, для Штатов альтернативный транзит военных материалов в Афганистан, С.Азию и потенциальный второй (третий) фронт на Ближнем Востоке. Короче, будет сохраняться статус-кво, резких движений не будет, грузины будут потихоньку богатеть, особо буйные найдут свое место в рядах ландскнехтов в экспедиционном корпусе. Все будет нормально. Лет через 40 Абхазия и Грузия начнут переговоры об объединении, лет через 60 возможно объединятся (см. историю Кипра). :)

Со всем согласен, только наоборот - лет через 15-20 грузины настолько обеднеют по сравнению с абхазами и осетинамии, их настолько утомят разборки местных князей, что Грузия начнет переговоры об объединении с Россией. )))

Аватар пользователя Прохожий

RUS пишет:
Андрей Иванович пишет:

«…Тем не менее, России довольно продолжительное время придется иметь дело с нынешним президентом Грузии – Михаилом Саакашвили и Москва должна найти форму работы с грузинским президентом…»

А в конце статьи – предлагается вариант взаимодействия с М.Саакашвили:

«…России не уйди от поиска стратегий, адекватных политической ситуации в Тбилиси, в том числе в рамках Содружества независимых государств, включающего Грузию».

Т. е., вся политика России в отношении Грузии – опять ЗАМЫКАЕТСЯ на ее президенте, а в качестве механизма взаимодействия – утверждается институт СНГ («клуб глав государств ПП»).

А. И. пишет:

«…Помимо безусловного укрепления своей власти в стране, важнейшим итогом выборов для М. Саакашвили стала успешная проверка весомости той комплексной поддержки, что ему всегда оказывали США и ЕС…»

А кто поддерживал на выборах грузинскую оппозицию? Россия? США и ЕС? Кому был нужен КОНФЛИКТ?..

А. И. утверждает:

«…В российском экспертном сообществе вполне устоялось мнение, что грузинский политический класс решил для себя проблему геополитического выбора…»

Вопрос: а что решил для себя ГРУЗИНСКИЙ НАРОД (кроме вступления в НАТО)?..

«…Контроль США над современной Грузией является монопольным…»

Да?.. Не знал, что граждане США – православные… И как США контролируют ВЕРУ грузин?..

И далее:

«…Попутно были буквально выкорчеваны остатки пророссийских политических сил…»

А что этому процессу противопоставила Россия? Может быть, эта политика М.Саакашвили СООТВЕТСТВОВАЛА интересам российского руководства, заинтересованного иметь дело исключительно с президентом Грузии, в рамках СНГ, но не с грузинским народом, его общественными институтами и пророссийскими силами?..

У России в самом деле НЕТ мер экономического характера по исправлению ситуации?..

Тогда, может быть, стоит тотально «зачистить» Москву от грузинской диаспоры, и как вариант ее ВОЗВРАТА в Россию - предложить возврат в Грузию ПРОРОССИЙСКИХ СИЛ? Это сложно сделать?..

«…Опора грузинского руководства на Вашингтон позволила руководству Грузии структурировать свою внешнюю политику, сделать ее более предсказуемой…»

Да, вот и он – ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ результат:

«…жесткая антироссийская внешняя политика [Грузии]…»

А. И. пишет:

«…В последние годы США не только профинансировали модернизацию и обучение грузинских ВС, а также сопутствующих им различных силовых подразделений, но и в почти полном составе в порядке ротации «обстреляли» переформатированную грузинскую армию в Ираке…»

Я уже писал, что армия, которая НЕ воюет – это гуано, а не армия. Так что, не надо бояться Афганистана.

А.И. утверждает:

«…Грузия является страной рыночной экономики…»

Ну, если олигархия и коррупция – это рыночная экономика…

«…Эту проблему [легитимности власти М. Саакашвили] могла бы решить скоротечная и успешная военная операция против властей Южной Осетии или Абхазии…»

Скорее – это приведет к исчезновению Грузии, как «независимого» государства. Грузия в этом случае – рискует стать российским протекторатом. Опыт Чечни никого ничему не научил?..

Вообще, у России и Грузии есть три объединяющие составляющие:

1. Общая История (Российская Империя, СССР и главное – ПОБЕДА в ВОВ)
2. Православие (ОСНОВНАЯ религия и в России, и в Грузии)
3. Русский язык (его знает и грузинская оппозиция, и М.Саакашвили)

Вот из ЭТОГО и надо исходить. Если бы ВСЕ российские эксперты были ПРАВОСЛАВНЫМИ – они бы понимали ВТОРОЙ пункт. Русский язык – это уже УСЛОВИЕ осуществления коммуникации между ГРАЖДАНАМИ наших стран, минуя, в том числе, и официальные внешнеполитические ведомства России и Грузии.

В этой связи ГЛАВНОЕ условие для восстановления НОРМАЛЬНОЙ политики между народами стран ПП – это передача части внешнеполитической инициативы неправительственным общественным организациям России (о чем уже и говорится), в том числе и большая активность РПЦ, как института ВЕРЫ, а не политики.

Неправительственные общественные организации – это БУДУЩЕЕ российской цивилизованной внешней политики. В случае реализации этой концепции – будет происходить взаимодействие гражданских сообществ, и никто не будет обвинять Россию в централизованном воздействии на руководства и страны ПП.

Что касается признания независимости Абхазии и Ю.Осетии – просто СМЕШНО, когда в качестве «претендента» для постсоветского пространства приводится Косово. На ПП – есть другой, СВОЙ претендент – СССР. Почему бывшим советским республикам – было позволительно провозгласить суверенитет (мировое и европейское сообщество НЕ возмущалось по этому поводу), но, например, грузинским автономиям – нет? Почему СССР – распался, но Грузии – нельзя?.. МОЖНО. Ибо УЖЕ есть претендент – распад СССР. Иначе – давайте тогда обратно все распавшиеся республики – ВОССОЕДИНИМ в Советский Союз. Или СССР не был субъектом Международного права? Почему же тогда Международное право не осудило отделение Грузии?..

Отличный разбор, особенно последний абзац

Кстати, для того, чтобы закинуть предыдущий пост, код подтверждения вводил раз 15... Счетчик накручивается просто бешеными темпами... некрасиво...

Аватар пользователя RUS

Romanus пишет:
...Лет через 40 Абхазия и Грузия начнут переговоры об объединении, лет через 60 возможно объединятся (см. историю Кипра). :)

Ага. И историю СССР... Подождем 60 лет?..

Еще новость:

В Зимбабве появились китайские войска

http://www.imperiya.by/news.html?id=8661

Ну, так это только русским в Афганистан – нельзя… США и Китаю – везде можно…

Аватар пользователя Romanus

"В принципе, тактика грузинского руководства оказалась почти успешной. Апофеоз российско – грузинского кризиса – осень 2006 года, помог снискать Грузии сочувствие стран ЕС, поддержку США («маленькой страны, ставшей жертвой российского империализма»). Аресты российских офицеров, издевательские церемонии выдачи «шпионов» России, бесконечные «ракетные обстрелы» территории Грузии «российской авиацией», антироссийская истерия на фоне поддержки Запада практически не оставили российскому руководству выбора – из Грузии надо было уходить". (C)

Андрей, а чем все же закончилась история с подстреленными на территории Грузии российскими офицерами, воевавшими на стороне абхазов? :) В частности с п/полковником Игорем Музоваткиным, командиром 558-го батальона российских миротворцев (131-й отдельная мотострелковая краснознаменная орденов Кутузова и Красной Звезды бригада), расквартированного в Гальском р-не? Чем там завершилось расследование ООН?

Аватар пользователя Andrey

Romanus пишет:

Андрей, а чем все же закончилась история с подстреленными на территории Грузии российскими офицерами, воевавшими на стороне абхазов? :) В частности с п/полковником Игорем Музоваткиным, командиром 558-го батальона российских миротворцев (131-й отдельная мотострелковая краснознаменная орденов Кутузова и Красной Звезды бригада), расквартированного в Гальском р-не? Чем там завершилось расследование ООН?

Не скажу с полной ответственностью, но вроде как отдали, передали России.

Аватар пользователя Romanus

Еще добавлю, что фактически РФ и Штаты негласно разделили Грузию; русские имеют в Абхазии свой военный контингент (пусть и под флагом ООН), Штаты имеют канал транзита + неиссякаемый источник ландскнехтов для своих заморских войн, Абхазия же им нафиг не нужна. Мишико имеет фундамент для своего политического бессмертия, ну тут понятно, внешняя политика всегда является функцией политики внутренней. Все при своих.

Аватар пользователя Zmija

RUS пишет:
В этой связи ГЛАВНОЕ условие для восстановления НОРМАЛЬНОЙ политики между народами стран ПП – это передача части внешнеполитической инициативы неправительственным общественным организациям России (о чем уже и говорится), в том числе и большая активность РПЦ, как института ВЕРЫ, а не политики.
...
Неправительственные общественные организации – это БУДУЩЕЕ российской цивилизованной внешней политики. В случае реализации этой концепции – будет происходить взаимодействие гражданских сообществ, и никто не будет обвинять Россию в централизованном воздействии на руководства и страны ПП.

____
Очень даже умно высказались ребята из Бригады Рус. Был бы стратегически грамотный ход на любых просторах постсоветского пространства. Правда, силовики, заправляющие ныне во власти в России пока что не научились доверять неправительственным (плохо контролируемым) организациям.
________
"Что касается признания независимости Абхазии и Ю.Осетии – просто СМЕШНО, когда в качестве «претендента» для постсоветского пространства приводится Косово. На ПП – есть другой, СВОЙ претендент – СССР. Почему бывшим советским республикам – было позволительно провозгласить суверенитет (мировое и европейское сообщество НЕ возмущалось по этому поводу), но, например, грузинским автономиям – нет? Почему СССР – распался, но Грузии – нельзя?.. МОЖНО. Ибо УЖЕ есть претендент – распад СССР. Иначе – давайте тогда обратно все распавшиеся республики – ВОССОЕДИНИМ в Советский Союз. Или СССР не был субъектом Международного права? Почему же тогда Международное право не осудило отделение Грузии?..

_____
Все МИД РОссии - просто ПТУ в сравнении с Бригадой Рус. Скоро, ох, скоро эта бригада пойдет на повышение. И вернется к нам один только невостребованный нигде Саша Иванов.

Аватар пользователя Zmija

А.И. пишет: "Как власть, так и оппозиция возлагают на Россию ответственность за весь экономический и политический негатив, с которыми сталкивается Тбилиси."
А также:
"...можно говорить о своеобразном феномене, ставшем правилом для основной массы постсоветских стран, включая Прибалтику - Россия стала универсальной причиной для объяснения любых политических и социально – экономических проблем, своеобразным «дежурным блюдом», активно используемым как властью, так и оппозицией для привлечения внимания к любому факту или политическому событию внутри страны и на внешней арене."
__________
Нельзя не согласиться. Но почему - даже дети задают этот вопрос: "Почему?", а наши аналитики - нет. Понятно, вопрос деликатный - трудно не скатиться либо к самобичеванию, либо к агрессивному обвинению внешнего врага. Но все же наверно есть объективные причины - ПОЧЕМУ все малые народы, когда-то ДОБРОВОЛЬНО присоединившиеся к РОссии - дружно, словно сговорившись, теперь шарахнулись теперь от нее? Найти эти причины и поанализировать!
_
"Был произведен выбор этнонационализма, форматированного в русофобию, в качестве основы национальной идеологии[5] , что является традиционным и видимо, естественным компонентом для малых, в масштабе Евразии, наций, оказавшихся на российской и европейской периферии."
_______
Также очень правильное наблюдение. Это явление есть и будет в остальных самоопределяющихся постсоветских странах. Думают ли в верхах России над противоядием?
Бригада Рус вон предложила грамотный ход с общественными неправительственными организациями. Но кто-то же должен еще и разработать стратегию этих организаций?
И - снова же - надо ответить на вопрос: "Почему?"...

Аватар пользователя RUS

Zmija пишет:
...Но все же наверно есть объективные причины - ПОЧЕМУ все малые народы, когда-то ДОБРОВОЛЬНО присоединившиеся к России - дружно, словно сговорившись, теперь шарахнулись теперь от нее? Найти эти причины и поанализировать!..

Конечно, есть! Но это - к психологам! Или - к историкам!
Например, вопрос: работал ли отец Ющенко на фашистов?..
А ведь это все - передается по наследству и через ВОСПИТАНИЕ. В том числе - и НЕНАВИСТЬ к России...

Аватар пользователя Zmija

RUS пишет:
Zmija пишет:
...Все МИД РОссии - просто ПТУ в сравнении с Бригадой Рус. Скоро, ох, скоро эта бригада пойдет на повышение. И вернется к нам один только невостребованный нигде Саша Иванов.

Что касается меня лично, я - в отличие от вас, девушка - комплекса НЕПОЛНОЦЕННОСТИ не испытываю. Мы, русские, себя ОТЛИЧНО чувствуем! А вы, нацики?..

__________
Что ж это у вас - все либо с комплексом, либо нацики? Выходит, что все - не в ногу, а лишь одне вы - в ногу? О чем это говорит?

Аватар пользователя Zmija

RUS пишет:
Zmija пишет:
...Но все же наверно есть объективные причины - ПОЧЕМУ все малые народы, когда-то ДОБРОВОЛЬНО присоединившиеся к России - дружно, словно сговорившись, теперь шарахнулись теперь от нее? Найти эти причины и поанализировать!..

"Конечно, есть! Но это - к психологам! Или - к историкам!
quote]"
_
Аналитики и должны анализировать (в том числе) как исторические, так и психологические причины происходящего. Просто констатировать факты, пpоцессы могут и журналюги-новостники. Так что если мы с Вами пытаемся тут изображать аналитиков домашнего разлива, то должны мыслить глыбей!

Аватар пользователя гость

Romanus пишет:
Российско-грузинские отношения будут определятся тем, что Грузия остается и в дальнейшем будет оставаться штатовским протекторатом. Важность Грузии для ЕС-Штатов будет только возрастать, для ЕС это альтернативный транзит энергоносителей, для Штатов альтернативный транзит военных материалов в Афганистан, С.Азию и потенциальный второй (третий) фронт на Ближнем Востоке. Короче, будет сохраняться статус-кво, резких движений не будет, грузины будут потихоньку богатеть, особо буйные найдут свое место в рядах ландскнехтов в экспедиционном корпусе. Все будет нормально. Лет через 40 Абхазия и Грузия начнут переговоры об объединении, лет через 60 возможно объединятся (см. историю Кипра). :)

Грузины богатеть? С чего? Весь металлолом уже, вроде, продали? Что осталось-то?

Аватар пользователя гость

Romanus пишет:
"В принципе, тактика грузинского руководства оказалась почти успешной. Апофеоз российско – грузинского кризиса – осень 2006 года, помог снискать Грузии сочувствие стран ЕС, поддержку США («маленькой страны, ставшей жертвой российского империализма»). Аресты российских офицеров, издевательские церемонии выдачи «шпионов» России, бесконечные «ракетные обстрелы» территории Грузии «российской авиацией», антироссийская истерия на фоне поддержки Запада практически не оставили российскому руководству выбора – из Грузии надо было уходить". (C)

Андрей, а чем все же закончилась история с подстреленными на территории Грузии российскими офицерами, воевавшими на стороне абхазов? :) В частности с п/полковником Игорем Музоваткиным, командиром 558-го батальона российских миротворцев (131-й отдельная мотострелковая краснознаменная орденов Кутузова и Красной Звезды бригада), расквартированного в Гальском р-не? Чем там завершилось расследование ООН?

ООН полностью подтвердило террористический характер случившегося. А около 50 человек с грузинской стороны, участники "отличившегося" грузинского подразделения по неопровергаемым самими грузинами сообщениям в Сети были ликвидированы потихому.

Аватар пользователя гость

Romanus пишет:
"В принципе, тактика грузинского руководства оказалась почти успешной. Апофеоз российско – грузинского кризиса – осень 2006 года, помог снискать Грузии сочувствие стран ЕС, поддержку США («маленькой страны, ставшей жертвой российского империализма»). Аресты российских офицеров, издевательские церемонии выдачи «шпионов» России, бесконечные «ракетные обстрелы» территории Грузии «российской авиацией», антироссийская истерия на фоне поддержки Запада практически не оставили российскому руководству выбора – из Грузии надо было уходить". (C)

Андрей, а чем все же закончилась история с подстреленными на территории Грузии российскими офицерами, воевавшими на стороне абхазов? :) В частности с п/полковником Игорем Музоваткиным, командиром 558-го батальона российских миротворцев (131-й отдельная мотострелковая краснознаменная орденов Кутузова и Красной Звезды бригада), расквартированного в Гальском р-не? Чем там завершилось расследование ООН?

ООН полностью подтвердило террористический характер случившегося. А около 50 человек с грузинской стороны, участники "отличившегося" грузинского подразделения по неопровергаемым самими грузинами сообщениям в Сети были ликвидированы потихому.

Аватар пользователя гость

гость пишет:
Romanus пишет:
"В принципе, тактика грузинского руководства оказалась почти успешной. Апофеоз российско – грузинского кризиса – осень 2006 года, помог снискать Грузии сочувствие стран ЕС, поддержку США («маленькой страны, ставшей жертвой российского империализма»). Аресты российских офицеров, издевательские церемонии выдачи «шпионов» России, бесконечные «ракетные обстрелы» территории Грузии «российской авиацией», антироссийская истерия на фоне поддержки Запада практически не оставили российскому руководству выбора – из Грузии надо было уходить". (C)

Андрей, а чем все же закончилась история с подстреленными на территории Грузии российскими офицерами, воевавшими на стороне абхазов? :) В частности с п/полковником Игорем Музоваткиным, командиром 558-го батальона российских миротворцев (131-й отдельная мотострелковая краснознаменная орденов Кутузова и Красной Звезды бригада), расквартированного в Гальском р-не? Чем там завершилось расследование ООН?

ООН полностью подтвердило террористический характер случившегося. А около 50 человек с грузинской стороны, участники "отличившегося" грузинского подразделения по неопровергаемым самими грузинами сообщениям в Сети были ликвидированы потихому.

Об этом писала Империя: ВИНОВНЫЕ В УБИЙСТВЕ РОССИЙСКИХ ВОЕННЫХ ПОНЕСЛИ ЗАСЛУЖЕННОЕ НАКАЗАНИЕ

На ВИФе кинули ссылку на интересную веточку форума sevastopol.info. Весьма интересную и познавательную. Как вы помните, в сентябре грузинский спецназ убил двух российских офицеров и захватил семь абхазских пограничников. А вот что было дальше:

---------------------------------------
AvgURAN, 30 Сен, 2007, 20:44
Вчера похоронили, зверски убитых грызунским спецназом МВД, граждан России.
В этой провокации принимало участие 68 грызунов.
Фамилии, имена, отчества, звания, должности, даты, места рождения, адреса проживания их и ближайших родственников, известны.
Поставлена задача - найти и уничтожить всех, причастных к этому убийству.

AvgURAN, 30 Сен, 2007, 22:17
Есть неписанное правило, среди СпН. Противника убивают, но не истязают и не глумяться.
Подполковнику в отставке Игорю Музоваткину, раненному, надрезали горло, но не до конца, "позволив" ему истечь кровью.
Артура Дворкина добили "крестом" прострелив ноги, ключицы. Затем на еще живого, испражнились и только после этого, выстрелили из автомата, в лицо.
Все эти "подвиги" грызуны засняли на видео.
Счет будет выставлен. По полной.
Ребята из Майкопской бригады очень сильно осерчали. Да и остальные тоже.

AvgURAN, 01 Окт, 2007, 20:54
Уже 11 суток реально работают реальные реалисты. УЖЕ есть результаты.
Приказы, распоряжения, указания, задачи поставлены ПРАВИЛЬНЫЕ. Исполняются.
Официальная позиция России была озвучена в ООН, Лавровым и Чуркиным. Даже Путин высказался.Кратко.
"Опять сольет" грызунов в унитаз, тихо и не оповещая весь мир об этом. Потому что скромные, тихие и незаметные.
Зачем нам громкоголосье?

AvgURAN,10 Окт, 2007, 3:18
1. Рустам Махарадзе, - в реанимации
2. Резо Скубия, - в реанимации
3. Георгий Джавания - УМЕР по дороге в госпиталь.
Типа ехали со службы домой и вот досада, вдруг оказалось что водила был пьян, а тут как на грех, столб сбежал с заправки "Лукойла" и вот они встретились...
Такая досада...

AvgURAN, 10 Окт, 2007, 16:15
9 октября какой то невезучий день для определенной категории...
На улице Гурамишвили, в доме 147, в квартире 3, почему то внезапно появилось очень много угарного газа.
Житель оной квартирки ушел в мир иной. А когда к нему приехали его сослуживцы, им тоже, вдруг стало совсем не до жизненных проблем...
Один из отбывющих в иной мир, все таки позвонил, (а может и не он), и к ним, на всех парах, понеслась целая кавалькада авто, со службы, скорые...
Но вот незадача то.... Несколько машин (видать торопились и не соблюдали скорость) совершенно случайно свалились с моста через реку Вера. (Символичное название речечки). Ни кто из машин не выплыл.
Итог сей гонки - 12 жмуриков.
Хотя если учесть, что в это же время, почему то утонул в озере Черепашье, их начальник, то действительно смысл 9 октября становится каким то мистическим... 13 человек за один день...
К чему это я?
А ни к чему. Просто размышления вслух...

AvgURAN, 10 Окт, 2007, 16:59
ТБИЛИСИ, 10 октября. В Кутаиси (Западная Грузия) скончался военнослужащий 3-й бригады батальона «Командос» 25-летний Леван Сонгулашвили.
Об этом сообщила телекомпания «Мзе» 10 октября.
По информации телекомпании, Леван Сонгулашвили, житель села Дзиркока Гурджаанского района (Восточная Грузия), который служил в батальоне месяц, скончался при неопределенных обстоятельствах.
По официальной версии, он покончил жизнь самоубийством, хотя члены семьи утверждаю, что его убили. В Министерстве обороны Грузии пока не делают никаких комментариев в связи со случившимся.

AvgURAN, 10 Окт, 2007, 17:33
Телекомпанию «Рустави 2» покинули ведущие журналисты
Это именно те трое, грызунчегов, которые очень активно освещали и комментировали провокацию...

AvgURAN, 15 Окт, 2007, 20:30
Напасть какая то на сакартвелию напала... просто жуть берет.
Вчера, в своем кабинете, застрелился из своего, табельного оружия заместитель (по связи) Ваха Бурвишвили.
Кличка "Гер".
Позывной - "Тэт"
А уже сегодня в своей квартире, обнаружен труп стрелка, любителя острых ощущений баловаться с ножичком по шеям, Гия Сундадзе.
Кличка "Рэд"
Позывной "Важа".

AvgURAN, 17 Окт, 2007, 12:55
Ёпрст...
Ну что за непруха напала, на грызунию?...
Поздно ночью (точнее рано утром) два дядьки ехали то ли на службу, а то ли со службы....
Не доехали.
Врезались в угол дома, на улице Богдана Хмельницкого, дверки зажало. Электрозамок там заело или что то...Машинюшка загорелась...
Мужчинки сгорели.
А уже по светлу, грызуны, начали облаву. За привидениями.
На одном из перекрестков, в районе грузино- абхазской границы, бравые грызуны остановили "Урал-375", с российскими миротворцами и завтраком для одного из блок-постов.
Типа мол, "Урал" снес шлагбаум. Попытались обыскать бибику, акромя бачков с едой - ни чего. Грызунские полицаи офигели.
Ну а "Рустави-цвай" как обычно вопило про задержание неких диверсантов, наркоманов, убийць и прочия хренотень...
Итого счет 3:22

AvgURAN, 19 Окт, 2007, 2:42
Впервые, в СМИ грызунов появилось что то, наподобие информации...
Супружеская пара погибла в Тбилиси в результате взрыва ручной гранаты
По предварительному заключению криминалистов, супруги Пурцеладзе, тела которых были обнаружены на одном из тбилисских кладбищ в Орхевском районе в четверг 18 октября, скончались в результате взрыва ручной гранаты.
Как сообщает грузинская телекомпания «Рустави-2», по факту гибели супругов возбуждено уголовное дело, которому, по всей видимости, будет дана квалификация несчастного случая, а не убийства.
Предположительно супруги Пурцеладзе, тела которых перевезены в городскую прозектуру, нашли на кладбище гранату, которая взорвалась в результате контакта. Детальная информация будет известна после завершения экспертизы, сообщает ТВ.
Сотрудники правоохранительных органов Грузии обнаружили рано утром в четверг на кладбище в Орхеви тела 60-летнего Владимира Пурцеладзе и его 55-летней супруги.
По данным «Рустави-2», полиция начала поиск супругов накануне, после того, как к правоохранительным органам обратились за помощью близкие супругов Пурцеладзе. Они заявляют, что стали волноваться, когда супруги Пурцеладзе ушли вечером на могилу родителей и не вернулись.
Очень жаль, что в грызунских СМИ, не указывается кем служил муж и где служила жена Пурцеладзе...
Как не прскорбно, но счет - все увеличивается.... 3:24

AvgURAN, 26 Окт, 2007, 14:12
Итак, счет стал 3:24....
... а некое грызунское должностное лицо, типа госминистрель Грузии по вопросам урегулирования конфликтов Давид Бакрадзе, в срочном порядке, пролетев 4,5 км на вертолете ООН , за несколько часов, провело переговоры с главой МИД Абхазии Сергеем Шамба.
Багапш не стал даже разговаривать с визитером.
ИТОГ - на следующей неделе ВСЕ 7 захваченных абхазских ребятишек БУДУТ возвращены на Родину.
Однако попытки "уговорить" Абхазию прекратить уничтожение группы остались без ответа.
С чегой то эт грызун взял в голову, что все несчастья с грызунским спецназом МВД и его руководителями - дело рук абхазцев?
Хрен его знает... наверное перегрелся на солнышке... а может винишка свежего, хватанул...
После возвращения - тему можно будет закрыть. Как и расформированную группу СпН грызунии...

AvgURAN, 04 Ноя, 2007, 20:46
Приятных новостей много. И все, как на подбор - одна лучше другой.
Самая главная новость.
Спецподразделения МВД Грузии (всех 68 грызунов), активно принимавшее участие в провокации, убийстве и захвате семерых военнослужащих Абхазии, граждан России, - БОЛЬШЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Руководители, организаторы и кураторы данного подразделения ... кто где...
Кто скоропостижно скончался, кто уехал за пределы Грузии, некоторые сидят в тюрьме (спецблок №2 г.Рустави, спецблок "А" г. Гори).
Такие дела...

AvgURAN, 05 Ноя, 2007, 22:40
Последний штрих в основание Светлой Памяти, погибшим от рук бандитов, офицерам.
Результат работы.
Именно этот убивал и глумился.
Гия Ревадзе.

А вот этот (за бабки) подставил ребят.
Бывший прапорщик МС Александр Криворучко.

Арестован ФСБ, предстанет пред судом военного трибунала.

-------------------------------------
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=59910&postdays=0&postorder=asc&start=0
-------------------------------------

Вот такая, друзья мои, история получилась. У нас, кстати, вчера был День военной разведки.
С праздником!
Слава России!

Аватар пользователя Romanus

Жесть какая :))) Вы кому-кому, только вот мне не втирайте эти страсти-мордасти :))) Просто прошу. :) ...бо Вы сами не представляете, какие глупые вещи тут говорите...

Ваш Чуркин публично, в Совбезе признал, что российские граждане добровольно поступили на службу в вооруженные силы иностранного государства, что наказывается ст. 359 УК РФ. Об этом молчать надо, а вот Чуркин (ну и фамилии в МИДе, все с деревом связано) что-то там пытался втирать. Слава Богу, замяли втихую это дело. :)

Аватар пользователя Bondik

Иногда бывает полезно почитать аутентичную иностранную прессу. Почему? Они искажают факты при переводе. Я многократно ловил на этом русскую службу BBC. Вот свежий пример с освещением грузинско-абхазского конфликта (сбитый самолёт-шпион).
Заголовок на оригинальном сайте BBC: "Russia 'shot down Georgia drone'" (Россия сбила грузинский беспилотный самолет). Как нам всем известно, это ложь.
Заголовок на русском сайте BBC: "Грузия винит Россию в вооруженной агрессии". Звучит совсем по-иному.
Далее.
"President Vladimir Putin expressed his concern in a phone call to Georgian President Mikhail Saakashvili, the Kremlin reported.

Mr Saakashvili himself went on Georgian TV to say he had "categorically demanded [of Mr Putin]... that these aggressive attacks on Georgia be stopped immediately"."
Ржал, когда читал это. Тут говориться, что после разговора с Путином Саакашвили пошёл на телевидение и заявил, что он потребовал от Путина немедленного прекращения агрессивных атак на Грузию. Это чистая правда. Но зачем говорить россиянам, как грузины относятся к их государству? Можно просто умолчать этот факт или заменить его чем-нибудь другим. Что и было продемонстрировано, "Однако президент Грузии Михаил Саакашвили заявил в своем выступлении по национальному телевидению, что у Тбилиси есть неопровержимые доказательства того, что беспилотный самолет был атакован российским МиГом."
Учите английский, и тогда вы увидите, как мировые "демократии" вешают лапшу на уши своим гражданам.

Аватар пользователя Bondik

БНФ пишет:
Зьмія, хай Іваноў куражыцца, як вош на мокрым аксаміце. Пакуль цэнзура ня возьмецца за прамаскоўцаў, Кейстут прапануе байкот.

Аватар пользователя Bondik

Romanus пишет:
Жесть какая :))) Вы кому-кому, только вот мне не втирайте эти страсти-мордасти :))) Просто прошу. :) ...бо Вы сами не представляете, какие глупые вещи тут говорите...

Ваш Чуркин публично, в Совбезе признал, что российские граждане добровольно поступили на службу в вооруженные силы иностранного государства, что наказывается ст. 359 УК РФ. Об этом молчать надо, а вот Чуркин (ну и фамилии в МИДе, все с деревом связано) что-то там пытался втирать. Слава Богу, замяли втихую это дело. :)

Аватар пользователя Romanus

Кстати, еще один пример тупого вранья

"В Минобороны Абхазии опровергли утверждения грузинской стороны о том, что ее беспилотный самолет-разведчик был сбит 20 апреля российским истребителем Миг-29. "Грузинский самолет-разведчик был сбит утром 20 апреля на высоте около 6000 метров над населенным пунктом Гагида реактивным самолетом Л-39 ВВС Абхазии", - заявил в понедельник заместитель министра обороны Абхазии Гарри Купалба".

http://www.newsinfo.ru/news/2008-04-21/samolet/170122

Здесь мы четко видим, что беспилотник обстрелян самолетом с двукилевым вертикальным хвостовым оперением, а именно МИГ-29 (или СУ-27). У Л-39 хвостовое оперение одинарное.

http://abkhazeti.info/news/1208813542.php

На вооружении Абхазии МИГ-29 не состоят.

Аватар пользователя Bondik

Я сильно сомневаюсь в ваших экспертных качествах. И раньше кучи т.н. экспертов (со стороны Грузии и её сателлитов) пытались уличить Россию во всякого рода нарушениях. Ни разу не получилось. Вердикты комиссий ООН всегда давали отрицательные ответы.

Аватар пользователя Romanus

Bondik пишет:
Я сильно сомневаюсь в ваших экспертных качествах. .

:))) ну уж поверьте, МИГ-29 от Л-39 отличу за версту. :)))

Ответить с цитированием
Вердикты комиссий ООН всегда давали отрицательные ответы.

:) Ознакомьтесь для начала с первоисточником

http://www.un.org/russian/peace/pko/unomig/

Аватар пользователя Прохожий

Romanus пишет:
Кстати, еще один пример тупого вранья

"В Минобороны Абхазии опровергли утверждения грузинской стороны о том, что ее беспилотный самолет-разведчик был сбит 20 апреля российским истребителем Миг-29. "Грузинский самолет-разведчик был сбит утром 20 апреля на высоте около 6000 метров над населенным пунктом Гагида реактивным самолетом Л-39 ВВС Абхазии", - заявил в понедельник заместитель министра обороны Абхазии Гарри Купалба".

http://www.newsinfo.ru/news/2008-04-21/samolet/170122

Здесь мы четко видим, что беспилотник обстрелян самолетом с двукилевым вертикальным хвостовым оперением, а именно МИГ-29 (или СУ-27). У Л-39 хвостовое оперение одинарное.

http://abkhazeti.info/news/1208813542.php

На вооружении Абхазии МИГ-29 не состоят.

Ну и что? Падумаешь, беспилотник,осенью 50 чел успокоили - и никто не дернулся, ни одного заявления Госдепа... а тут...

Значит, так надо было - самолет был без опознавательных знаков, на неоднократные команды приземлиться - не реагировал, летал как будто пьяный сидел за рулем, к тому же залетел на территорию России, где сфотографировал секретный сортир... погнались... догнали токки на Абхазией... какие, собстна, вопросы?

Что-то нет Вашего пафоса Романус по поводу Косово или по поводу гибели 1 млн иракцев за годы оккупации Ирака - по сравнению с которымы сбитый грызунский беспилотник - тьфу... взять и растереть...

Кудрявите лохматую бабушку, а напрасно...

Аватар пользователя RUS

Андрей Иванович пишет:

"…Был произведен выбор этнонационализма [в Грузии], форматированного в русофобию, в качестве основы национальной идеологии, … что является традиционным и видимо, естественным компонентом для малых, в масштабе Евразии, наций, оказавшихся на российской и европейской перифери..."

Да, к сожалению, речь идет не о «банальном» этнонационализме. Этнонационализм – это когда, например, Президент Республики Беларусь А.Лукашенко обращается к гражданам государства: «БЕЛОРУСЫ», а не «ГРАЖДАНЕ БЕЛАРУСИ». В этом случае – мы можем говорить о проявлении в РБ этнонационализма. Этнический национализм – не направлен против кого-либо конкретно. Национализм – замыкается сам на себе, на собственном народе (нации), этнонационализм – на определенной этнической (титульной) части населения государства. И если национализм в РБ позиционируется как государственный – ни у кого не должно быть иллюзий именно в этнонациональном его характере, так как помимо этнических белорусов – другие национальности в РБ попросту игнорируются.

Что касается ситуации в Грузии – тут налицо проявления РУСОФОБИИ. Русофобия, в отличие от этнонационализма, это противопоставление ОПРЕДЕЛЕННОМУ народу (нации), в котором – видят «источник всех бед». Почему, клеймя, например, антисемитизм, мы не считаем русофобию – античеловеческой, в сущности, идеологией? Злом, имеющим коричневый окрас? От русофобии к фашизму – ОДИН шаг. Поэтому, отнюдь не авторитаризм зарождается в Грузии – но именно ФАШИЗМ. И «сплочение элит» под таким соусом – пусть не вводит никого в заблуждение. Ведь не удивляют же нас сейчас эсесовские парады в Прибалтике – а ведь там тоже начиналось с русофобии.

Народ Грузии – находится в ЗАЛОЖНИКАХ у марионеточного профашистского режима М.Саакашвили. В этом плане, анализируя сегодняшнее положение и перспективы взаимоотношений с Грузией, неплохо было бы произвести анализ всей проделанной внешнеполитическим ведомством России в отношении Грузии работы. Всех тех действий по ИЗОЛЯЦИИ грузинского ПРАВОСЛАВНОГО общества от народа России. В то время как основное противодействие – должно было быть направлено против грузинских ЭЛИТ! Аналогично действиям европейского сообщества в отношении белорусских «элит», действия российского руководства – должны были включать санкции непосредственно против врагов не только российского, но и самого грузинского общества! Это и «списки невъездных», и точечные санкции против коммерческих интересов грузинских «элит».

Но самое главное – это выделить проблему! Выставить ее на всеобщее обозрение! Не противопоставление молодых государств ПП Российской Федерации – является угрозой для РФ, но именно коричневая идеология РУСОФОБИИ, навязываемая в государствах ПП извне в качестве идеологии ГОСУДАРСТВЕННОЙ! При этом следует четко РАЗЛИЧАТЬ понятия. Что именно есть национализм, этнонационализм, антисемитизм и русофобия.

Русофобия – как угроза, сопоставимая с угрозой фашизма – коричневым облаком накрыла уже и постсоветскую Прибалтику (Латвию, Эстонию), и Западную Украину и Грузию. Поддержка национальных элит этих государств, их вопиющих проявлений русофобии европейскими государствами – не должно нас вводить в заблуждение. Ситуация – аналогична той, что сложилась в прошлом веке в Германии накануне II Мировой войны. Глобально РУСОФОБИЯ – это часть антироссийского ПЛАНА, так же как и расширение НАТО, размещение ПРО США в Польше и Чехии и так далее. Русофобия – требует НЕМЕДЛЕННОГО противодействия, аналогичного противодействию ФАШИЗМУ, международному терроризму, торговле людьми и наркомафии. Проблему античеловеческого характера следует твердо обозначить и наметь пути четкого и жесткого противодействия, включая работу на ВСЕХ уровнях российской внешней политики!

Аватар пользователя RUS

Андрей Иванович пишет:

«…Стоит напомнить, что на состоявшемся вместе с выборами президента референдуме о вступлении Грузии в НАТО, 73 процента проголосовавших высказались за вхождение своей страны в Северо-Атлантический альянс…»

Андрей Иванович! А Вы ВЕРИТЕ в результаты этого референдума? Россия ПРИЗНАЛА его легитимность? Если НЕТ – то и незачем ссылаться на его результаты. Это – фикция. Православный Грузинский народ – НЕ будет противостоять народу Русскому, если не оставить его в лапах русофобского режима М.Саакашвили… Надо ПОМОЧЬ грузинам!..

Аватар пользователя Andrey

Zmija пишет:
"Был произведен выбор этнонационализма, форматированного в русофобию, в качестве основы национальной идеологии[5] , что является традиционным и видимо, естественным компонентом для малых, в масштабе Евразии, наций, оказавшихся на российской и европейской периферии."
_______
Также очень правильное наблюдение. Это явление есть и будет в остальных самоопределяющихся постсоветских странах. Думают ли в верхах России над противоядием?
Бригада Рус вон предложила грамотный ход с общественными неправительственными организациями. Но кто-то же должен еще и разработать стратегию этих организаций?
И - снова же - надо ответить на вопрос: "Почему?"...

Дорогая Змея, пытались и не только я в Беларуси, но и мои коллеги в Грузии, Казахстане, даже Узбекистане, где ситуация очень сложная для всех славян, но просто передушили едва не физически. Моя судьба - рядовой пример. Тут надо по другому... Думаем.

Аватар пользователя Andrey

RUS пишет:
Андрей Иванович пишет:

«…Стоит напомнить, что на состоявшемся вместе с выборами президента референдуме о вступлении Грузии в НАТО, 73 процента проголосовавших высказались за вхождение своей страны в Северо-Атлантический альянс…»

Андрей Иванович! А Вы ВЕРИТЕ в результаты этого референдума? Россия ПРИЗНАЛА его легитимность? Если НЕТ – то и незачем ссылаться на его результаты. Это – фикция. Православный Грузинский народ – НЕ будет противостоять народу Русскому, если не оставить его в лапах русофобского режима М.Саакашвили… Надо ПОМОЧЬ грузинам!..

Я верю результатам этого референдума. И есть основания считать именно так - в Грузии нет ни одной политической силы (значимой), выступающей против курса страны в НАТО, не проводятся демонстрации против НАТО и т.д.

Аватар пользователя Romanus

Прохожий пишет:
Romanus пишет:
Кстати, еще один пример тупого вранья

"В Минобороны Абхазии опровергли утверждения грузинской стороны о том, что ее беспилотный самолет-разведчик был сбит 20 апреля российским истребителем Миг-29. "Грузинский самолет-разведчик был сбит утром 20 апреля на высоте около 6000 метров над населенным пунктом Гагида реактивным самолетом Л-39 ВВС Абхазии", - заявил в понедельник заместитель министра обороны Абхазии Гарри Купалба".

http://www.newsinfo.ru/news/2008-04-21/samolet/170122

Здесь мы четко видим, что беспилотник обстрелян самолетом с двукилевым вертикальным хвостовым оперением, а именно МИГ-29 (или СУ-27). У Л-39 хвостовое оперение одинарное.

http://abkhazeti.info/news/1208813542.php

На вооружении Абхазии МИГ-29 не состоят.

Ну и что? Падумаешь, беспилотник,осенью 50 чел успокоили - и никто не дернулся, ни одного заявления Госдепа... а тут...

Значит, так надо было - самолет был без опознавательных знаков, на неоднократные команды приземлиться - не реагировал, летал как будто пьяный сидел за рулем, к тому же залетел на территорию России, где сфотографировал секретный сортир... погнались... догнали токки на Абхазией... какие, собстна, вопросы?

Что-то нет Вашего пафоса Романус по поводу Косово или по поводу гибели 1 млн иракцев за годы оккупации Ирака - по сравнению с которымы сбитый грызунский беспилотник - тьфу... взять и растереть...

Кудрявите лохматую бабушку, а напрасно...

Неужели непонятно, что абхазы втягивают русских в абсолютно ненужный конфликт?

Аватар пользователя Andrey

Romanus пишет:
Прохожий пишет:
Romanus пишет:
Что-то нет Вашего пафоса Романус по поводу Косово или по поводу гибели 1 млн иракцев за годы оккупации Ирака - по сравнению с которымы сбитый грызунский беспилотник - тьфу... взять и растереть...

Кудрявите лохматую бабушку, а напрасно...

Неужели непонятно, что абхазы втягивают русских в абсолютно ненужный конфликт?

Как раз активно втягивают в конфликт Россию грузины. Зачем над Абхазией беспилотниками баражировать? Тем более над Гальсикм районом, где большинство населения этнические грузины и где у Тбилиси отличная агентура. Ясно ведь, что абахазы или русские все равно будут сбивать. Обязательно будут.

Аватар пользователя Andrey

Bondik пишет:
Я сильно сомневаюсь в ваших экспертных качествах. И раньше кучи т.н. экспертов (со стороны Грузии и её сателлитов) пытались уличить Россию во всякого рода нарушениях. Ни разу не получилось. Вердикты комиссий ООН всегда давали отрицательные ответы.

Согласен, потом всегда Тбилиси тихонько уклонялось от фиксации результатов разбора... Это все провокации.

Аватар пользователя Andrey

БНФ пишет:
Зьмія, хай Іваноў куражыцца, як вош на мокрым аксаміце. Пакуль цэнзура ня возьмецца за прамаскоўцаў, Кейстут прапануе байкот.

Я не против дискуссии, но без зоологии. ВЫрезаю.

Аватар пользователя Andrey

Romanus пишет:
Еще добавлю, что фактически РФ и Штаты негласно разделили Грузию; русские имеют в Абхазии свой военный контингент (пусть и под флагом ООН), Штаты имеют канал транзита + неиссякаемый источник ландскнехтов для своих заморских войн, Абхазия же им нафиг не нужна. Мишико имеет фундамент для своего политического бессмертия, ну тут понятно, внешняя политика всегда является функцией политики внутренней. Все при своих.

Версия интересная, но публицистичная...

Аватар пользователя Andrey

гость пишет:
гость пишет:
Romanus пишет:

Вот такая, друзья мои, история получилась. У нас, кстати, вчера был День военной разведки.
С праздником!
Слава России!
[/quote

История интересная, но у нас на сайте не принято народам клички давать. Грызуны - это не из нашей пьесы. ПРЕДУПРЕЖДАЕМ, С другой стороны военные преступники заслуживают только смерть. А тут было совершено военное преступление.
Я эту историю не знал. Слухи какие-то глухие бродили, но их и так много...

Аватар пользователя Romanus

Andrey пишет:

Как раз активно втягивают в конфликт Россию грузины. Зачем над Абхазией беспилотниками баражировать? Тем более над Гальсикм районом, где большинство населения этнические грузины и где у Тбилиси отличная агентура. Ясно ведь, что абахазы или русские все равно будут сбивать. Обязательно будут.

Андрей Ив., так его русские сбили или абхазы? :)))

Понимаете, если бы абхазы все захотели бы спустить на тормозах, то они бы просто сказали, что грузинский беспилотник был сбит одним из двух СУ-27, имеющихся на вооружении у Абхазии (МиГ-29 и СУ-27 издалека довольно сложно отличить). Но абхазы начинают гнать смехотворную пургу о том, что там был задействован Л-39. Тем самым они еще раз доказали, что это был русский самолет. Это после заявления ВВС РФ о том, что никаких русских самолетов там не было. Обычная подстава.

Русским Абхазия вообще ни к чему, потому-как это очередной лимитроф. Багапш такой же национал-лимитроф, как и Лукашенко. Абхазия территория потенциального внутреннего национального конфликта, в который русские тоже будут втянуты. Оно русским надо?

Аватар пользователя RUS

Andrey пишет:
RUS пишет:
Андрей Иванович пишет:

«…Стоит напомнить, что на состоявшемся вместе с выборами президента референдуме о вступлении Грузии в НАТО, 73 процента проголосовавших высказались за вхождение своей страны в Северо-Атлантический альянс…»

Андрей Иванович! А Вы ВЕРИТЕ в результаты этого референдума? Россия ПРИЗНАЛА его легитимность? Если НЕТ – то и незачем ссылаться на его результаты. Это – фикция. Православный Грузинский народ – НЕ будет противостоять народу Русскому, если не оставить его в лапах русофобского режима М.Саакашвили… Надо ПОМОЧЬ грузинам!..

Я верю результатам этого референдума. И есть основания считать именно так - в Грузии нет ни одной политической силы (значимой), выступающей против курса страны в НАТО, не проводятся демонстрации против НАТО и т.д.

Собственно говоря, а что оставалось грузинам, если у них даже почтового сообщения с Россией не было...

Аватар пользователя RUS

Romanus пишет:
...Русским Абхазия вообще ни к чему, потому-как это очередной лимитроф. Багапш такой же национал-лимитроф, как и Лукашенко. Абхазия территория потенциального внутреннего национального конфликта, в который русские тоже будут втянуты. Оно русским надо?

В Абхазии - проживают РОССИЯНЕ.

Аватар пользователя Прохожий

Andrey пишет:
Romanus пишет:
Еще добавлю, что фактически РФ и Штаты негласно разделили Грузию; русские имеют в Абхазии свой военный контингент (пусть и под флагом ООН), Штаты имеют канал транзита + неиссякаемый источник ландскнехтов для своих заморских войн, Абхазия же им нафиг не нужна. Мишико имеет фундамент для своего политического бессмертия, ну тут понятно, внешняя политика всегда является функцией политики внутренней. Все при своих.

Версия интересная, но публицистичная...

В этом плане я согласен с Романусом - негласно произошел раздел... оно и правильно...

Аватар пользователя Прохожий

RUS пишет:
Romanus пишет:
...Русским Абхазия вообще ни к чему, потому-как это очередной лимитроф. Багапш такой же национал-лимитроф, как и Лукашенко. Абхазия территория потенциального внутреннего национального конфликта, в который русские тоже будут втянуты. Оно русским надо?

В Абхазии - проживают РОССИЯНЕ.

Тут я согласен с РУС - если Абхазию считать как Романус лимитрофом, тогда так и до самой России можно дойти - поэтому эта линия в корне не верна, поскольку противоречит интересам России. И почему территория Абхазии не нужна? Там хорошая курортная зона и т.д. и т.п.

Аватар пользователя Прохожий

тут свядомыя не раз говорили о техническом отставании России - на Империи в новостях супер-подборочка по российским достижениям

Аватар пользователя Romanus

Прохожий пишет:
RUS пишет:
Romanus пишет:
...Русским Абхазия вообще ни к чему, потому-как это очередной лимитроф. Багапш такой же национал-лимитроф, как и Лукашенко. Абхазия территория потенциального внутреннего национального конфликта, в который русские тоже будут втянуты. Оно русским надо?

В Абхазии - проживают РОССИЯНЕ.

Тут я согласен с РУС - если Абхазию считать как Романус лимитрофом, тогда так и до самой России можно дойти - поэтому эта линия в корне не верна, поскольку противоречит интересам России. И почему территория Абхазии не нужна? Там хорошая курортная зона и т.д. и т.п.

Потому-что, как ни странно, абхазы не горят особым желанием входить в состав РФ. Пото как, во-первых, абхазы, являясь в Абхазии национальным меньшинством, потеряют единственный капитал, которым они обладают - власть абхазской национальной элиты. Во-вторых, не для того они воевали с грузинами, чтобы отдать власть русским. В-третъих, агапш и иже с ним являются абхазскими националистами, достаточно поднять материалы о последних президентских выборах, чтобы в этом убедиться.
Русские нужны Багапшу лишь как источник финансов, вооружения и потенциальной легитимации. Стоит только русским признать независимость Абхазии, как необходимость в русских исчезнет. Т.к. Абхазия, хоть и лимитроф, но лимитроф наполовину, в отличии от Ю. Осетии. Страна это потенциально богатая и спокойно обойдется без русских в случае признания ее независимости. То, что 80 % населения Абхазии имеет росиийские паспорта, не должно обманывать; все эти "российские" граждане получили гражданство лишь для приобретения российских финансовых трансфертов, пенсионных и т.д. Определенный метод дойки российского бюджета.
Мне лично понятно спокойствие Штатов в отношении Абхазии. У Штатов там нет никаких интересов. Амеров в Грузии интересуют только трубы, ж/д Поти - Баку. Все. Т.е. Грузия является частью глобального плана по установлению контроля за нефтью Кавказа и проникновения в Среднюю Азию. Вот какой стратегический план у русских, связанных с Абхазией, понять не могу. Нет в Абхазии у русских никаких интересов. Это новая яма, в которую РФ засасывается все глубже.
К слову, Евгений Примаков, например, это понимает.

Аватар пользователя Прохожий

Romanus пишет:
Прохожий пишет:
RUS пишет:
Romanus пишет:
...Русским Абхазия вообще ни к чему, потому-как это очередной лимитроф. Багапш такой же национал-лимитроф, как и Лукашенко. Абхазия территория потенциального внутреннего национального конфликта, в который русские тоже будут втянуты. Оно русским надо?

В Абхазии - проживают РОССИЯНЕ.

Тут я согласен с РУС - если Абхазию считать как Романус лимитрофом, тогда так и до самой России можно дойти - поэтому эта линия в корне не верна, поскольку противоречит интересам России. И почему территория Абхазии не нужна? Там хорошая курортная зона и т.д. и т.п.

Потому-что, как ни странно, абхазы не горят особым желанием входить в состав РФ. Пото как, во-первых, абхазы, являясь в Абхазии национальным меньшинством, потеряют единственный капитал, которым они обладают - власть абхазской национальной элиты. Во-вторых, не для того они воевали с грузинами, чтобы отдать власть русским. В-третъих, агапш и иже с ним являются абхазскими националистами, достаточно поднять материалы о последних президентских выборах, чтобы в этом убедиться.
Русские нужны Багапшу лишь как источник финансов, вооружения и потенциальной легитимации. Стоит только русским признать независимость Абхазии, как необходимость в русских исчезнет. Т.к. Абхазия, хоть и лимитроф, но лимитроф наполовину, в отличии от Ю. Осетии. Страна это потенциально богатая и спокойно обойдется без русских в случае признания ее независимости. То, что 80 % населения Абхазии имеет росиийские паспорта, не должно обманывать; все эти "российские" граждане получили гражданство лишь для приобретения российских финансовых трансфертов, пенсионных и т.д. Определенный метод дойки российского бюджета.
Мне лично понятно спокойствие Штатов в отношении Абхазии. У Штатов там нет никаких интересов. Амеров в Грузии интересуют только трубы, ж/д Поти - Баку. Все. Т.е. Грузия является частью глобального плана по установлению контроля за нефтью Кавказа и проникновения в Среднюю Азию. Вот какой стратегический план у русских, связанных с Абхазией, понять не могу. Нет в Абхазии у русских никаких интересов. Это новая яма, в которую РФ засасывается все глубже.
К слову, Евгений Примаков, например, это понимает.

1. Лищняя территоия никогда не помешает/

2. Так, по-моему РФ никогда и не гвоорила о независимости Абхазии - это часть России.

3. Почему нет у РФ там интересов? Если Абхазия будет в Грузии, она будет стабильно пополнять ее бюджет. В составе России - ее.

4. Главное - уход 2 республик создаст прецедент (опять это ругательное слово!!!))) для остальных народов Грузии выйти из ее состава и присоединиться к России. Так что это - очень важный спихологичесикй и геополитический момент. Тогда Грузия войдет в состав России частями (помните такой сценарий для РБ?). И это правильно. Тогда и не будет никакого трубопровода (ов) из Азербайджана, - горы, понимаешь... тут если два человека встретятся, помолчат... и то не по-русски (Мама, не горюй)...)

Вот именно это и есть российский стратегический ответ на американские стратегические цели в регионе: "Мне лично понятно спокойствие Штатов в отношении Абхазии. У Штатов там нет никаких интересов. Амеров в Грузии интересуют только трубы, ж/д Поти - Баку. Все. Т.е. Грузия является частью глобального плана по установлению контроля за нефтью Кавказа и проникновения в Среднюю Азию. Вот какой стратегический план у русских, связанных с Абхазией, понять не могу. Нет в Абхазии у русских никаких интересов. Это новая яма, в которую РФ засасывается все глубже". Не будет Грузии (стабильной Грузии, или своя Грузия) - не будет труб. Или это - не понятно?

Аватар пользователя RUS

Romanus пишет:
...Стоит только русским признать независимость Абхазии, как необходимость в русских исчезнет...

1. Раз подавляющее большинство населения (негрузинского) Абхазии – граждане России, они – ОБЯЗАНЫ подчиняться законам РФ. И никто с ними ЦЕРЕМОНИТЬСЯ не будет.
2. Русское население – сократилось в Абхазии на 2/3. Но ведь русские могут и вернуться.
3. Россияне (русские) – смогут занять главенствующее положение в экономике Абхазии.

Аватар пользователя RUS

Путь к господству России на Кавказе – лежит через Абхазию. Россия – БУДЕТ господствовать на Кавказе. Кавказ – зона геополитических интересов России (США – пусть господствуют у СЕБЯ на континенте, согласно доктрине Монро). Все. Точка.

Аватар пользователя гость

RUS пишет:
Romanus пишет:
...Стоит только русским признать независимость Абхазии, как необходимость в русских исчезнет...

1. Раз подавляющее большинство населения (негрузинского) Абхазии – граждане России, они – ОБЯЗАНЫ подчиняться законам РФ. И никто с ними ЦЕРЕМОНИТЬСЯ не будет.

Это пять, Иванов!

Аватар пользователя Монро

RUS пишет:
Путь к господству России на Кавказе – лежит через Абхазию. Россия – БУДЕТ господствовать на Кавказе. Кавказ – зона геополитических интересов России (США – пусть господствуют у СЕБЯ на континенте, согласно доктрине Монро). Все. Точка.

И я говорю пусть. Осталось самая мелочь: сделать российскую экономику доминирующей в мире, а росс.рубль общепризнанной валютой. И тогда держитесь, поганые янки.:)))

Аватар пользователя Romanus

Прохожий пишет:
1. Лищняя территоия никогда не помешает/

2. Так, по-моему РФ никогда и не гвоорила о независимости Абхазии - это часть России.

3. Почему нет у РФ там интересов? Если Абхазия будет в Грузии, она будет стабильно пополнять ее бюджет. В составе России - ее.

4. Главное - уход 2 республик создаст прецедент (опять это ругательное слово!!!))) для остальных народов Грузии выйти из ее состава и присоединиться к России.

1. Ну у русских этих самых территорий завались, до ума бы их довести.

2. Дык абхазы желают независимости, а не вхождения в РФ. Абхазы вот спят и видят, как у них появится российские санстанция, налоговая, ФСБ, антинаркотический комитет, таможня, российские торговые сети, российские банки, счетная палата, и т.д. и отправят их опять в деревни... мандарины собирать... С какого дуба вообще эта идея упала, кто ее из серьезных российских политиков озвучил?

3. Да абхазы стырят из бюджета больше, чем туда дадут.

4. Еще посмотрим, к чему приведет абхазская дыра в российской таможенной зоне. Территория, имеющая доступ к российской таможенной зоне, но живущая по собственным, а не по российским законам... Мечта абхазского лимитрофа, контрабандиста и наркоторговца... :) ...это ж сколько денег можно отмыть спомощью такого анклава?... аж дух захватывает... :)))

Аватар пользователя Romanus

RUS пишет:
Romanus пишет:
...Раз подавляющее большинство населения (негрузинского) Абхазии – граждане России, они – ОБЯЗАНЫ подчиняться законам РФ. И никто с ними ЦЕРЕМОНИТЬСЯ не будет.

Ну это перегиб. Кроме того эти люди имеют двойное гражданство и подчиняются законам страны, на территории которой они постоянно проживают.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.