Паучок

Интрига рано или поздно губит того, кто их начинает. Правила политики.

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко демонстративно проигнорировал важнейшую дату в истории собственной страны – 17 сентября.  80 лет назад, благодаря Советскому союзу и Красной армии территория республики почти удвоилась.  Однако белорусское руководство решило не дразнить Варшаву, где события сентября 1939 года до настоящего времени остаются актуальными и интерпретируются в антироссийском ключе. Получается, что политическая конъюнктура для белорусского руководства важнее статуса и имиджа собственного государства.

    26 сентября 2019 г. белорусский президент дал пресс-конференцию украинским СМИ, где попытался презентовать не только собственную политику практически по всему спектру белорусско-украинских отношений, но и в отношении как украинского кризиса, так и собственной роли в противоречиях внутри «треугольника» Минск-Москва- Киев. Получилось относительно неплохо – А. Лукашенко, по мнению белорусского президента, нужен всем, и он незаменим.

Вопросы…

    Немного политической азбуки авторитарного режима: одна из главных проблем авторитаризма заключается в неуклонном и неизбежном росте расхождений между интересами страны и целями политического режима.  С этим ничего нельзя поделать, так как основы существования несменяемого «законсервированного» режима сродни паразитированию в природе. Персонифицированная власть ориентирована исключительно на   собственное выживание и, если угроза падения режима нарастает, режим без каких-либо сомнений использует буквально все ресурсы страны, в которой он, как раковая опухоль, гнездится десятилетиями, высасывая из государства и народа практически все соки.  Иными словами, авторитарная власть существует не для народа и государства, а сама для себя, превращая народ и государство в «подножный корм». 

    В качестве примера можно в очередной раз вспомнить газовый вопрос, который уже давно успел стать классическим: навязчивое требование А. Лукашенко к России в отношении распространения на Беларусь внутрироссийских цен на природный газ. В 2019 году речь идет о снижении цены поставки газа в республику в следующем 2020 г. практически в два раза – «смоленская цена».

    С учетом того, что А. Лукашенко последние два десятилетия, получая до 1,5 млрд. долларов ежегодно, перепродает белорусской промышленности поставляемый «Газпромом» по преференциальной цене российский природный газ, то в данном случае нет никаких иллюзий в отношении политической значимости данного «союзного требования».  В случае, если Москва все-таки пойдет на уступки, для белорусского потребителя ничего не изменится. Он как платил за российский газ по ценам Центральной Европы, так и будет платить, но у белорусского президента появятся дополнительные миллиарды долларов, которые помогут ему легитимизировать шестой президентский срок.

    Иными словами, прикрываясь заботой о белорусской экономике и благосостоянии белорусского народа, А. Лукашенко на самом деле требует у России оплатить пролонгацию его бесконечного президентства.  Естественно, возникает вопрос: нужно ли Беларуси радикальное снижение стоимости поставки российского природного газа, если при этом «смоленская цена» никак не облегчит социально-экономическое положение населения республики, зато обеспечит нахождение А. Лукашенко у власти минимум до 2024 г.?

    Точно такой же вопрос можно задать и в отношении пресловутой «компенсации» за проводимый налоговый маневр в российской нефтедобывающей отрасли. При этом стоит напомнить, что белорусская нефтехимия – основа благосостояния президентской «семьи». Рядом можно обнаружить весьма тяжеловесные маневры А. Лукашенко на украинском направлении, призванные обеспечить белорусскому президенту лавры международного посредника и миротворца, которые даже в самом мажорном варианте способны окончательно развалить российско-белорусскую интеграцию со всеми последствиями для населения РБ.

    Проблема в том, что белорусское руководство действительно что-то делает на внешней арене, ведет бесконечные консультации и переписку с Москвой, встречается с представителями ЕС, Украины, США, но в итоге все эти усилия никак не сказываются на жизненном уровне граждан республики и росте авторитета белорусского государства, зато позволяют А. Лукашенко не столько перехватывать ресурсы, включая финансовые (последний раз Минск получил уступки от России в экономической сфере год назад), сколько плести вокруг России своеобразную сеть политических интриг и ловушек. Зачем?
Конец неизбежен

     Вопрос о начале реальной экономической интеграции между Россией и Беларусью остается главным для выживания режима А. Лукашенко. Не будем лукавить: ликвидация иждивенческого статуса Союзного государства обрекает белорусского президента на потерю власти.  

   Автор этих строк неоднократно отмечал, что реальная экономическая интеграция между РФ и РБ невозможна без решительных и давно назревших реформ в структуре белорусской экономики, на которые неспособны нынешние белорусские власти. К сожалению, режим А. Лукашенко, находясь четверть века в исключительно благоприятных внешних экономических условиях, продемонстрировал фантастическую экономическую неэффективность, превратившись в современный аналог средневековой орды, паразитирующей на контрабанде и обмане спонсоров и партнеров, грабя при этом как собственный народ, так и народ России с каким-то фанатичным остервенением. Малейшие попытки прекратить «бизнес» правящей группировки на финансово-ресурсной поддержке России, обрекают правящий режим на исчезновение в течении 10-12 месяцев.

    Перед А. Лукашенко стоит задача в течении оставшихся восьми осенних недель найти средства и методы, чтобы не просто остановить «русского медведя», но и вернуть его в столь приятный для белорусского истеблишмента, а также, не будем забывать, и украинских «коллег», статус безропотной «дойной коровы», которую можно при случае, бахвалясь перед западными «партнёрами» безнаказанно пнуть в живот или огреть кнутом. Но как загнать эту российскую и весьма рогатую «дойную корову» обратно в стойло для бесконечного вытягивания и пожирания российских ресурсов?

Как противостоять России?

    Не втягиваясь в гадания по поводу подписания А. Лукашенко в начале декабря Программы экономической интеграции между Россией и Беларусью, что не меняет суть проблемы, так как в любом варианте Программу придется все-таки признать, что ничего хорошего А. Лукашенко лично и его власти в целом не сулит.  Безусловно, белорусские власти предпримут максимум усилий для провала Программы. В провале, естественно, будет в очередной раз обвинена Москва.

    Несмотря на то, что в последние годы А. Лукашенко неоднократно говорил о грядущей смене (транзите) власти, упоминая и своих сыновей, которые лишены, по его словам, «президентских амбиций» («Мои дети не страдают президентством — ни один, ни второй, ни третий. Они «наелись» моего президентства» ( https://news.tut.by/economics/655098.html),  вряд ли белорусский президент уступит свой пост без борьбы. Но как удержать власть в условиях практически монопольного экономического доминирования России?

    С лета прошлого года автор этих строк неоднократно намекал на то, что для того, чтобы санировать белорусско-российскую  интеграцию и при этом сохранить в неприкосновенности созданную за десятилетия систему ресурсно-финансовой поддержки со стороны России,  в идеале эксперты белорусского руководства должны были давно представить целый ряд НОВЫХ аргументов, далеких от мифов о военно-стратегической бесценности Беларуси или исторической «обязанности» России дотировать республики по причине совместного «гниения в окопах» семь десятков лет назад. Однако, никаких новых аргументов даже вновь созданный БИСИ (Белорусский институт стратегических исследований) до настоящего времени А. Лукашенко не представил, а тот по-прежнему оперирует давно опровергнутыми мифами.

    При этом вряд ли продуктивно в очередной раз напоминать России и о непреходящей значимости белорусского транзита, так как транзит – обоюдоострое оружие, на чем уже «прокололся» Киев, но А. Лукашенко не удержался и на вышеупомянутой встрече с украинскими журналистами все-таки решил «намекнуть» Москве («Когда они думают о Беларуси, конечно, им потерять сегодня Беларусь — смерти подобно. Это еще тяжелее, чем Украина, потому что это меньше чуть тысячи километров коридор — это под 150 млн тонн грузов туда-сюда перемещается. Больше нет: с Украиной проблемы на юге, весь поток пошел через Беларусь, с балтийскими государствами — там дорог нет таких», https://news.tut.by/economics/655098.html).  
Невольно задаешься вопросом: неужели  в Минске не понимают, что при наличии у России морских портов, морских нефтеналивных терминалов и активно развивающейся сети обходных газопроводов, именно Беларусь в большей степени, чем Россия заинтересована в транзите, включая газ, через свою территорию. Так что вряд ли продуктивно сжигать собственный дом назло соседу… К примеру, даже Грузия безропотно обеспечивает поставку российского газа в Армению, а Киев реально поставил на ноги весь Запад, чтобы вынудить Россию-«агрессора» и дальше транзитировать через Украину российский «вражеский» газ.  Хотя никто не может при случае помешать Минску устроить самому себе транзитное самоубийство… Ведь в случае попыток перекрыть российский транзит Беларусь, в первую очередь, мгновенно лишится доступа на российский рынок. И это будет только начало. Но кроме пустых намеков о перекрытии нефтепровода «Дружба» и перспектив покупки нефти на мировом рынке Минску нечем угрожать Москве.

    Более того, Беларусь, конечно, не Украина, и не может по примеру южной соседки вступить в полномасштабное политическое и экономическое противостояние с Россией.  Прежде всего, Украина все-таки имеет более развитую экономику и некий объем собственных ресурсов, включая энергетику.  Кроме того, Украина в 2014 году совершила согласованный и руководимый Западом полноценный геополитический поворот. Внешняя политика Киева по отношению к Москве в немалой степени контролируется Вашингтоном, что обеспечивает Украине статус инструмента давления на Российскую федерацию.

    Беларуси столь высокая «украинская» степень радикализации её отношений с Москвой не только не нужна, но и опасна, так как, во-первых, её западный  «тыл» при всех усилиях В. Макея и успехе встречи с экс-советником президента США Дж. Болтоном, все-таки остается неприкрытым.

    Запад в меру возможностей и в случае открытого кризиса между Москвой и Минском поддержит А. Лукашенко в формате «борьбы за белорусский суверенитет», но ставку на несменяемого президента Беларуси, известного своим стремлением всех обмануть и перехитрить, не сделает. Ограничится публичными заявлениями и угрозами в адрес «агрессивной» России, чем только подстегнет Кремль. Украинская сторона тоже в свое время больше двух десятков лет много скакала и плевала в сторону Москвы, а потом бросилась просить поддержки по всему миру, всхлипывая и жалуясь на то, что Россия в итоге ответила («а нас за что?»).  Белорусский президент находится в такой-же парадигме…

    Во-вторых, экономический эффект от жесткого конфликта с Россией оставит за пару месяцев от белорусской экономики пепелище – «Белорусская экономическая Хиросима». Конечно, белорусская пропаганда и сам А. Лукашенко будут в экономической катастрофе обвинять Россию, призывать «не сдаваться» и «бороться за суверенитет», что в белорусской интерпретации означает борьбу за право правящего режима существовать за счет соседского бюджета.

    В-третьих, учитывая, что геополитический раскол в белорусском политическом классе и обществе неуклонно нарастает, причем в украинском формате определились и географические границы регионов, где неприятие той или иной версии развития республики проступают все сильнее, то последствия противостояния с Москвой могут быстро приобрести характер национальной катастрофы.

    Что остается А. Лукашенко? Почти партизанская оборонительная тактика.

Паучок

    С лета текущего года А. Лукашенко уподобился дачному паучку, который где-то за теплицей и где почти никто не ходит терпеливо и настойчиво, неустанно оплетая липкими нитями все что попадается под руку, создает свою ловчую сеть. Расчет сделан на то, что вряд ли кто рискнет или побрезгует запутаться в столь хитроумно расставленной ловушке под крики защитников природы: «Пошто паучка гоняешь?!».

    Прибыл, к примеру, в Минск уже не раз упомянутый Дж. Болтон и был немедленно посвящен буквально во весь спектр проблем Минска с Москвой в формате «борьбы» А. Лукашенко за белорусский суверенитет, т.е. за белорусские ресурсы. США откликнулись активизацией работы по возобновлению в полном объеме работы посольства в белорусской столице.

    Наметилась встреча А. Лукашенко с вновь избранным президентом Украины В. Зеленским. Используя встречу с украинскими журналистами, белорусский президент приложил максимум усилий, чтобы на фоне белорусско-российской «братской» риторики намекнуть Киеву, что формально угрозы со стороны России белорусскому суверенитету нет, но одновременно есть угрозы российского экономического давления. Но и при этом А. Лукашенко выступает в роли неустанного борца за белорусский суверенитет. Но тогда возникает вопрос: против кого бороться?  А. Лукашенко с одной стороны утверждает, что в свое время сказал В., Путину: «Если есть мысль, что мы можем войти в состав России, — выбрось это из головы» (https://news.tut.by/economics/655023.html), а с другой стороны утверждает, что «Они (российские власти) хотели бы гарантированно привязать Беларусь к России» (там же).

Реплика

    «Москва боится потерять Беларусь» - традиционный пропагандистский миф белорусского руководства, так как невольно возникает вопрос: а Минск в свою очередь не боится потерять Россию? И кто в первую очередь почувствует данную «потерю»? А Москва вообще заметит «потерю Лукашенко»?

Украинский вектор

    В белорусском экспертном сообществе принято считать товарооборот с южной соседкой, который остается на втором месте после торговли с Россией, главным фактором, удерживающим отношения между Киевом и Минском в стадии доброжелательно соседства: «Украина — важнейший сосед Беларуси, один из главных торгово-экономических партнеров, и именно поэтому отношения с ней всегда были в приоритете» (Там же). Считается, что рисковать потерей украинского рынка нельзя, а потеря российского рынка, на фоне новеньких «МАЗов», на которые в 2014-2016 году полностью пересела украинская армия в зоне конфликта в Донбассе, Беларуси не грозит (опасное заблуждение).

    На самом деле, помимо денег, которые, как четко усвоили в Минске, «не пахнут», белорусское руководство учитывает фактор единого украино-белорусского «фронта» или «санитарного кордона» против России. А. Лукашенко мечтал о таком антироссийском союзе еще с В. Ющенко, который все-таки брезговал иметь полноценные отношения с белорусским диктатором.

    Кроме того, Киев всегда выступал в роли адвоката А. Лукашенко на Западе, как «заложника» России, «вынужденного» следовать в фарватере российской политики, но при этом «борющегося» с российским «империалистом» из последних сил – непризнание Абхазии и Южной Осетии, непризнание возвращения Крыма в состав России, поддержка политики Киева в отношении Донбасса и т.д.

    Так что состоявшееся на завершившейся неделе интервью белорусского президента украинским СМИ является примером ставшей уже заметной   тактики создания паутины – ловушки против России.

Плетет паутину

    Анализируя высказывания белорусского президента от 26 сентября, невольно приходишь к выводу, что А. Лукашенко все-таки завышает свои способности всех перехитрить. Действительно, фон интервью белорусского президента на первый взгляд исключительно доброжелательный к России. Прежде всего А. Лукашенко отметает все подозрения в предательстве союзных отношений с Россией: «Почему это (развитие отношений с Западом) должно кого-то напрягать в России. Мы же не дружим с Америкой против России». (Там же). Хотя понятно, что в свою очередь Вашингтон никогда не будет дружить с А. Лукашенко (побрезгует), а скорее при случае будет использовать против России, но вот закупать американскую нефть А. Лукашенко уже готов. Видимо рассчитывает на скидки…

    В интервью указываются связи двух народов (сигнал Москве), особый доверительный и откровенный уровень отношений между двумя президентами (сигнал белорусскому истеблишменту, обеспокоенному потерей доверия российского руководства к А. Лукашенко), но при этом отмечается, что Россия в транзитном смысле привязана к Беларуси. 

    Следующий шаг – традиционный шантаж России и он в данном случае носит как двусторонний, так и региональный характер, увязанный с фактором Украины. Прежде всего, А. Лукашенко в очередной раз заявил о готовности импортировать нефть с Запада (в данном случае с Прибалтики и терминалов Гданьска), что, по мнению, белорусской стороны, может нанести сокрушительный удар по российскому экспорту нефти.  Понятно, что рано или поздно, появится аналогичные версии получения газа из терминала в литовской Клайпеде…

    Но главное в том, что А. Лукашенко полностью разделяет версию Киева в отношении решения проблемы конфликта на Донбассе:

- А. Лукашенко выступает за территориальную целостность Украины, косвенно подтверждая принадлежность Крыма Украине, хотя и очень пространно объяснив при этом, что Россия Крым не вернет. Тут стоит обратить внимание, что белорусский президент не говорит, что Крым стал российским, а то, что Москва полуостров «не вернет», то есть остается в его понимании «агрессором» и «оккупантом»; 

- А. Лукашенко уверен, что конфликт на Донбассе является российско-украинской войной, т.е. фактически подтверждает тезис Украины о вторжении российской армии на территорию Украины. При этом А. Лукашенко уверен в ликвидации ДНР/ЛНР: «Война закончится рано или поздно. Главный вопрос, чтобы этот кусок благодатной земли вернулся Украине. Это величайшая ценность» (Там же), ну а несогласные с такой перспективой должны покинуть Донбасс и уехать в Россию (https://www.youtube.com/watch?v=XAGO4G8CIKs). Стоит напомнить, что такую же перспективу Киев обещает жителям Крыма, когда он «вернется в состав Украины»;

- А. Лукашенко продолжает поддерживать план П. Порошенко, а сейчас В. Зеленского о вводе миротворцев на территорию Донбасса по украинскому сценарию, т.е. не на линию противостояния (фронт), как предлагал В. Путин, а сразу на 400-километровую российско-украинскую границу.  Иными словами, в версии А. Лукашенко планируется блокировать поддержку ДНР/ЛНР со стороны России, пока в тылу белорусов ВСУ будет проводить карательную операцию против самопровозглашенных республик.

- А. Лукашенко будет и дальше расширять поставки белорусских нефтепродуктов, выработанных из дешевой российской нефти, на украинский рынок («Недавно позвонил Зеленский и сказал, что во время уборочной кампании Россия прекратила поставки нефтепродуктов, и попросил помочь… И мы поставили сразу примерно на 40% больше топлива ( https://news.tut.by/economics/655088.html). Напомним, что Россия с 1 июня ввела мораторий на поставку своих энергоносителей на украинский рынок.

В итоге,

    В целом, надо отметить, что сейчас А. Лукашенко, готовясь к неминуемому обострению отношений с Москвой, делает то, что может сделать, исходя из собственных интересов и имеющихся ресурсов, которых, в свою очередь, не очень много. Понятно, что перед ним стоит почти непосильная задача: во что бы то ни стало не только ликвидировать экономическую и политическую угрозу, неотвратимо надвигающуюся на него с Востока, но при этом сохранить Россию в качестве уступчивого спонсора, который и дальше должен своими финансами, и ресурсами обеспечивать существования корпорации «Беларусь».

    К настоящему дню Минск сформировал определенную платформу требований – угроз, с которыми он вступит в борьбу с Москвой.  Требования дешевого российского газа в год президентских выборов и компенсации за налоговый маневр сопровождаются шантажом: отказом от покупки российской нефти, ростом поставок белорусских нефтепродуктов на украинский рынок, угроза перекрытия нефтепровода «Дружба». В основном, оборона Минска будет идти по тематике транзита. Это необходимо учесть в Москве.

    Попутно, А. Лукашенко на антироссийской основе готовит своеобразную политическую «сеть» из Украины и стран Запада, прежде всего США, которая под угрозой санкций за «покушение на суверенитет» Беларуси не только должна «перехватить» Москву, но отбросить её в стадию «сырьевого придатка» финансово-промышленной империи клана Лукашенко. Получится ли?

    Между тем до 8 декабря осталось 70 дней.

А. Суздальцев, Москва, 29.09.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Gera

Owl_S пишет:

Не Андрей Иванович, но своё мнение выскажу. Такая интеграция как есть России не нужна и платить дальше РБ она не хочет. Но есть политический аспект связанный с тем, кто виноват в развале Союзного Государства!?
Реально им является АГЛ, так как он саботировал и саботирует интеграцию РБ и РФ.
Однако АГЛ пытается Россию выставить виновной в развале СГ и основной аргумент это мол она покушается на суверенитет РБ, предлагая наднациональные институты.

Необходимо объяснить народу РБ, что никто не покушается на их суверенитет, но реально он подразумевает в первую очередь экономический суверенитет. Вот на него и пытаются перевести Беларусь в настоящее время. И это должно быть так и объяснено белорусскому народу.
Делается это путем "танцев с бубнами" вокруг интеграции. Другими словами нет интеграционных процессов нет "ништяков" от России, что должно быть понятно любому здраво мыслящему человеку.

Надо ли Ваши слова понимать таким образом?
1. Российское руководство прекрасно понимает, что руководство РБ интегрироваться не хочет и не может. Любые условия для них неприемлемы.
2. Руководству России экономическая интеграция тоже не особо нужна, а на политическую рассчитывать не приходится. Но руководству РФ необходимо найти повод для сведения дотаций до нуля, так как уходят в черную дыру. Поэтому выдвигаются условия, заведомо неприемлемые для РБ.
3. В таких обстоятельствах властям в РБ ничего не остается, как привлекать внимание Запада и к своим проблемам и искать поддержки у общественности с обеих сторон (у белорусов и у россиян), не гнушаясь ни манипуляциями общественным мнением, ни откровенной ложью, ни затыканием ртов несогласных.
4. Получается, что все демарши Лукашенко за последние 11 лет в своей антироссийской направленности, начиная с 08.08.08 и заканчивая интервью украинским СМИ от 26.09.2019, играют на руку ВПР России. .

Но все же хотелось бы, что бы выпады Лукашенко, например, последний против ДНР и ЛНР, его пресмыкание перед США, заигрывание со всеми противниками России, нажива на гражданском войне и украинском кризисе и многое другое больше освещались в российских СМИ, можно и без комментариев - в виде стенограммы или выдержек из его спичей.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
Другими словами нет интеграционных процессов нет "ништяков" от России, что должно быть понятно любому здраво мыслящему человеку.

Если б ещё кто-нибудь из вас мог бы доходчиво объяснить, какой ещё вам интеграции не хватает???

А зачем вам это объяснять? Вы же все равно против любой интеграции с Россией.

Если речь обо мне лично, то я против интеграции двух преступных режимов-близнецов. А против интеграции двух стран я ничего против не имею. Но не при ВВП и АГЛ. С этими людьми на вершине власти, у обеих стран нет нормального будущего, хоть заинтегрируйся по самые гланды.

Значит ждите когда режимы падут. А пока ..... сами ножками. Без всяких объяснений.
И это ......Кормить просто так во время ожиданий никто не обещает.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
///
И это ......Кормить просто так во время ожиданий никто не обещает.

Вы себя прокормите вначале, а потом грозитесь миру.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
///
И это ......Кормить просто так во время ожиданий никто не обещает.

Вы себя прокормите вначале, а потом грозитесь миру.

Вы, литовец, отнюдь не мир.

Вы - лимитроф обыкновенный.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
///
И это ......Кормить просто так во время ожиданий никто не обещает.

Вы себя прокормите вначале, а потом грозитесь миру.

Вы, литовец, отнюдь не мир.

Вы - лимитроф обыкновенный.

Что ж, лучше быть лимитрофом (слово то какое!), чем русским националистом и социалистом (с) в одном флаконе.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя owl

Owl_S пишет:
Да узбагойтесь вы!
Не состоится интеграция пока АГЛ у власти, так что действительно нет смысла серьезно говорить про интеграцию!
Но "танцы с бубнами" могут оказаться не лишними, хотя бы для того чтобы кто-нить задумался почему СГ умирает.

Давайте разберем расхожие высказывания на этом форуме:
1. Пока АГЛ у власти реальной интеграции не будет. (хотя может подписать все что угодно)
2. Без реальных действий в сторону интеграции, ВВП не даст денег АГЛу (спорно, но многие тут верят).
3. Без денег АГЛ не удержит власть. (только не надо анекдот про "будите меньше есть", не удержит потому что всем силам в РБ он становится помехой)

Если предположить что все 3 утверждения верны, то только два выхода остается у АГЛ - или быть свергнутым в результате заговора или договорится с ВВП о почетной, ничего не решающей должности. Сейчас еще есть время потянуть резину, когда это станет невозможно, то очевидно что трусливый АГЛ выберет второй вариант и интеграция, к сожалению, таки начнется но с другим президентом.
Так что "узбагойваться" рано.
Но это если предположения верны. Потому как второй пункт вызывает сомнения.

Аватар пользователя SapegaB

Мне вот интересна сентенция Андрея Ивановича, что Россия должна платить. Это что - жалоба на жизнь, взвешенная позиция, способ реализации внутриСНГовской политики, обиды на американцев, которые могут себе позволить...
Что же может себе позволить Россия? Позволяет ли действительно то, что может себе позволить?
Даст ли ответ 8 декабря? Думаю, нисколько, потому что подписание документа может быть обусловлено несколькими оговорками, которые весь документ нивелируют полностью. Например, союзный налоговый кодекс не должен ухудшить налоговое окружение субъектов хозяйствования РБ. Это же относится и к таможенному и гражданскому законодательству.
Я не думаю, что экономика РБ рухнет в следующем и последующих годах, если Россия не станет закрывать свой рынок нерыночными методами. Сможет ли белорусская экономика существовать без российских дотаций - сможет, хотя бы потому что существуют многочисленные горизонтальные связи между субъектами хозяйствования.
А назначение Бабича - это еще не дело, подождем действий...

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Owl_S

Gera пишет:
Owl_S пишет:

Не Андрей Иванович, но своё мнение выскажу. Такая интеграция как есть России не нужна и платить дальше РБ она не хочет. Но есть политический аспект связанный с тем, кто виноват в развале Союзного Государства!?
Реально им является АГЛ, так как он саботировал и саботирует интеграцию РБ и РФ.
Однако АГЛ пытается Россию выставить виновной в развале СГ и основной аргумент это мол она покушается на суверенитет РБ, предлагая наднациональные институты.

Необходимо объяснить народу РБ, что никто не покушается на их суверенитет, но реально он подразумевает в первую очередь экономический суверенитет. Вот на него и пытаются перевести Беларусь в настоящее время. И это должно быть так и объяснено белорусскому народу.
Делается это путем "танцев с бубнами" вокруг интеграции. Другими словами нет интеграционных процессов нет "ништяков" от России, что должно быть понятно любому здраво мыслящему человеку.

Надо ли Ваши слова понимать таким образом?
1. Российское руководство прекрасно понимает, что руководство РБ интегрироваться не хочет и не может. Любые условия для них неприемлемы.
2. Руководству России экономическая интеграция тоже не особо нужна, а на политическую рассчитывать не приходится. Но руководству РФ необходимо найти повод для сведения дотаций до нуля, так как уходят в черную дыру. Поэтому выдвигаются условия, заведомо неприемлемые для РБ.
3. В таких обстоятельствах властям в РБ ничего не остается, как привлекать внимание Запада и к своим проблемам и искать поддержки у общественности с обеих сторон (у белорусов и у россиян), не гнушаясь ни манипуляциями общественным мнением, ни откровенной ложью, ни затыканием ртов несогласных.

С этими пунктами практически полностью могу согласиться.

Gera пишет:
4. Получается, что все демарши Лукашенко за последние 11 лет в своей антироссийской направленности, начиная с 08.08.08 и заканчивая интервью украинским СМИ от 26.09.2019, играют на руку ВПР России.

Тут ситуация сложнее. На самом деле не могу исключить что руководство России могло в начале 2000-х надеяться на вхождение РБ в состав РФ или образование конфедерации в обозримой перспективе. Однако, после 08.08.08 видимо стал реально рассматриваться вариант и расхождения наших стран. Но время не требовало принятия срочных решений, при этом проблемы взаимоотношений между странами не были самыми актуальными для России. Но ВПР России начало проводить политику снижения зависимости как экономической так и военно-политической от РБ.
Приведу пару фактов подтверждающих это: 1) Вопросы расширения транзита газа чрз РБ в ЕС тихонько умерли, как и строительство нового офиса ГазПрома в Минске. Вместо этого стал продвигаться проект СП-1. Попытки купить стратегический для России завод МЗКТ сменились организацией разработки своих вариантов колёсных тягочей. И немалый ряд других, более мелких вопросов.
Это всё началось фактически после 08.08.08. Другими словами Россия стала готовиться к снижению зависимости от РБ в первую очередь по стратегическим вопросам.
Так что антироссийская риторика АГЛа играла деструктивную роль для варианта интеграции наших стран, но позитивную роль для варианта расхождения наших стран.
Активную позицию Россия тут не занимала, ей хватало проблем помимо РБ, более того, думаю она их постоянно микшировала как раз из-за наличия куда более актуальных проблем.
Если конкретно это: 1) перевооружение армии, что потребовалось после 08.08.08; 2) соответственно разработка современных видов вооружений и создание новых мощностей ВПК; 3) создание новой логистики для традиционных российских товаров с учетом негативных перспектив сотрудничества с нашими соседями; 4) с 2014 года начались серьезные проблемы с Украиной и "цивилизованным" западом; ну и т.д. и т.п.
На этом фоне обострение отношений с АГЛом было бы серьезный дополнительной нагрузкой для РФ.
А вот в настоящее время ряд проблем устаканились и пришло время заняться РБ серьезно
Так что с точки зрения размеживания наших стран антироссийская политика АГЛа последних 10 лет теперь будет разыгрываться против него, имхо. Последний пример упоминание об отказе в размещении военной авиабазы. Понятно что она реально сейчас не особо актуальна, так как калининградский укреп район западнее РБ, но логика тут простая: Вы (РБ) просите у России финансовой и ресурсной помощи, а отказались от базы, за расположение которой на территории РБ Россия была готова платить.

Gera пишет:
Но все же хотелось бы, что бы выпады Лукашенко, например, последний против ДНР и ЛНР, его пресмыкание перед США, заигрывание со всеми противниками России, нажива на гражданском войне и украинском кризисе и многое другое больше освещались в российских СМИ, можно и без комментариев - в виде стенограммы или выдержек из его спичей.

Официальные российские лица и наши официальные СМИ минимально комментируют отношения между нашими странами. Что остального, то этот вопрос дискуссионный, т.к. в век интернета эти разногласия замолчать не удастся, да и не надо чтобы не было неожиданности для российской общественности, которая не особо вдаётся в детали взаимоотношений с нашим "лучшим" союзником.

Аватар пользователя Rusu8

Гость пишет:
Это - миф. Могилевская область - вообще один из самых "пробелорусских" и "пронезависимых" регионов в Беларуси (точнее, второй после Минска).

Кстати, как не парадоксально, единственные более-менее компактные ареалы пророссийских настроений расположены как раз на западе - "Брест-Кобрин- Береза" и "Гродно-Лида - Щучин". Хотя, с другой стороны, это тоже понятно - названные регионы характерны наибольшей концентрацией советских офицеров-отставников на душу населения.

Ваши знания Могилевской области строятся на мифе. Вы не сравнивание Шклоу и всех остальных. Мстиславль Климовичи, Хотимск как вам? Мстиславль, стоимость постройки новой квартиры по цене сопоставима с Минском из за грунтов. Работы нет, беднейших регион РБ, молодежи работает пятнашек в Москве пятнашек дома, в Минске многие не были никогда, а в Москве каждые 15. Зачем имваш Минск?

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Rusu8

Mimic пишет:
Гость пишет:
Это - миф. Могилевская область - вообще один из самых "пробелорусских" и "пронезависимых" регионов в Беларуси (точнее, второй после Минска).

Кстати, как не парадоксально, единственные более-менее компактные ареалы пророссийских настроений расположены как раз на западе - "Брест-Кобрин- Береза" и "Гродно-Лида - Щучин". Хотя, с другой стороны, это тоже понятно - названные регионы характерны наибольшей концентрацией советских офицеров-отставников на душу населения.

Как показывает опыт прибалтийских государств - не очень то они хотят переезжать в Россию. Да и у нас очень часто они стремятся получить карту поляка - всеми правдами и кривдами.

У вас в западной да, а в восточной больше народу работает в России, в Морских районах

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Гость

Вы мой комментарий, дорогой модератор, ранее не пропустили, уж не знаю почему. Но все ж-таки, хотелось узнать, что думает Андрей Иванович по этому поводу:
"Белоруссия де факто присоединилась к мифу о "советской оккупации" Польши, пропустив через границу Союзного государства вице-спикера польского Сейма Малгожату Госевскую. Следующий шаг — передача Польше "оккупированных" Минском земель?"
https://staryiy.livejournal.com/2095557.html (ссылка на саму статью - https://www.pravda.ru/world/1437770-malgozhata/ )

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
owl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
А зачем вам это объяснять?

А это действительно мудро. Как там у Пелевина "что такое счастье, каждый понимал по своему". Если интеграция состоится, то будет уже не важно что население и кремлевские дельцы подрозумевали совершенно разные вещи. Дело сделано а там пишите письма (и уж сколько раз такое было в истории).

Да узбагойтесь вы!
Не состоится интеграция пока АГЛ у власти, так что действительно нет смысла серьезно говорить про интеграцию!
Но "танцы с бубнами" могут оказаться не лишними, хотя бы для того чтобы кто-нить задумался почему СГ умирает.

А оно жило, вообще, это СГ? Это мертворожденный ребенок, так что умирать нечему. Не знаю зачем его пытаются реанимировать. Кому это надо?.

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
///
И это ......Кормить просто так во время ожиданий никто не обещает.

Вы себя прокормите вначале, а потом грозитесь миру.

Вы, литовец, отнюдь не мир.

Вы - лимитроф обыкновенный.

Уж простите, что вмешиваюсь, но не могу пройти мимо, обоснуйте что литовец значит лимитроф. Если не сможете обосновать, то как вас тогда называть?

Аватар пользователя Кот Лето

1. Российское руководство прекрасно понимает, что руководство РБ интегрироваться не хочет и не может. Любые условия для них неприемлемы.
2. Руководству России экономическая интеграция тоже не особо нужна, а на политическую рассчитывать не приходится. Но руководству РФ необходимо найти повод для сведения дотаций до нуля, так как уходят в черную дыру. Поэтому выдвигаются условия, заведомо неприемлемые для РБ.
3. В таких обстоятельствах властям в РБ ничего не остается, как привлекать внимание Запада и к своим проблемам и искать поддержки у общественности с обеих сторон (у белорусов и у россиян), не гнушаясь ни манипуляциями общественным мнением, ни откровенной ложью, ни затыканием ртов несогласных.
4. Получается, что все демарши Лукашенко за последние 11 лет в своей антироссийской направленности, начиная с 08.08.08 и заканчивая интервью украинским СМИ от 26.09.2019, играют на руку ВПР России. .

Но все же хотелось бы, что бы выпады Лукашенко, например, последний против ДНР и ЛНР, его пресмыкание перед США, заигрывание со всеми противниками России, нажива на гражданском войне и украинском кризисе и многое другое больше освещались в российских СМИ, можно и без комментариев - в виде стенограммы или выдержек из его спичей.

Соглашусь со всеми пунктами.
У меня тоже сложилось впечатление, что Лукашенко ведут на "красные флажки" ( красотка Эйсмонт не соврала - бабы, они сердцем чуют:-)
Белоруссию готовят к роли "серой зоны". и для этого позволяют Лукашенко обгадиться по полной. А россиянам всё покажут и расскажут в своё время, но оно еще не пришло. Ждем-с...

Аватар пользователя Гость

" Понятно, что перед ним стоит почти непосильная задача: во что бы то ни стало не только ликвидировать экономическую и политическую угрозу, неотвратимо надвигающуюся на него с Востока, но при этом сохранить Россию в качестве уступчивого спонсора, который и дальше должен своими финансами, и ресурсами обеспечивать существования корпорации «Беларусь»."

Так 25 лет группировка прикорытников строила и укрепляла эту систему, по-другому они не умеют.
Нефтяной оффшор всех устраивал, в том числе и РФ. Но теперь денег самим не хватает, значит нужно кого-то сбросить с трубы. Та же история была с транзитом газа через Украину. И, как показало время, постсоветская олигархия во всех странах не учится на ошибках, ставя интересы выживаемости кланов выше национальных интересов государств.

Непонятен оптимизм Андрея Ивановича относительно готовности обходных трубопроводов двух потоков, насколько известно, к "радостной" дате 01.01.2020 ни одна из них не заработает, что в сочетании с регулированием в ЕС дает очень большой козырь Украине и политические очки Лукашенко.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
///
И это ......Кормить просто так во время ожиданий никто не обещает.

Вы себя прокормите вначале, а потом грозитесь миру.

Вы, литовец, отнюдь не мир.

Вы - лимитроф обыкновенный.

Уж простите, что вмешиваюсь, но не могу пройти мимо, обоснуйте что литовец значит лимитроф. Если не сможете обосновать, то как вас тогда называть?

Тролль обыкновенный одноклеточный.
Однозначно!

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Owl_S пишет:
owl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
А зачем вам это объяснять?

А это действительно мудро. Как там у Пелевина "что такое счастье, каждый понимал по своему". Если интеграция состоится, то будет уже не важно что население и кремлевские дельцы подрозумевали совершенно разные вещи. Дело сделано а там пишите письма (и уж сколько раз такое было в истории).

Да узбагойтесь вы!
Не состоится интеграция пока АГЛ у власти, так что действительно нет смысла серьезно говорить про интеграцию!
Но "танцы с бубнами" могут оказаться не лишними, хотя бы для того чтобы кто-нить задумался почему СГ умирает.

А оно жило, вообще, это СГ? Это мертворожденный ребенок, так что умирать нечему. Не знаю зачем его пытаются реанимировать. Кому это надо?.

Вы это у АГЛа спросите, который под СГ получил более 120 млрд баксов от России, жило ли оно или нет? И готов ли он от СГ отказаться в настоящий момент?
Что касается вопроса реанимировать СГ, то с чего вы это взяли? Из того, что об этом много говорят? Да мало ли что говорят и даже пишут!? )

Аватар пользователя Гость

Rusu8 пишет:
Гость пишет:
Это - миф. Могилевская область - вообще один из самых "пробелорусских" и "пронезависимых" регионов в Беларуси (точнее, второй после Минска).

Кстати, как не парадоксально, единственные более-менее компактные ареалы пророссийских настроений расположены как раз на западе - "Брест-Кобрин- Береза" и "Гродно-Лида - Щучин". Хотя, с другой стороны, это тоже понятно - названные регионы характерны наибольшей концентрацией советских офицеров-отставников на душу населения.

Ваши знания Могилевской области строятся на мифе. Вы не сравнивание Шклоу и всех остальных. Мстиславль Климовичи, Хотимск как вам? Мстиславль, стоимость постройки новой квартиры по цене сопоставима с Минском из за грунтов. Работы нет, беднейших регион РБ, молодежи работает пятнашек в Москве пятнашек дома, в Минске многие не были никогда, а в Москве каждые 15. Зачем имваш Минск?

Честно говоря, у меня такое впечатление, что Могилевскую область Вы знаете только теоретически. Не сочтите за оскорбление - просто констатация факта.

Вы правы, что большинство мужского населения малолюдных Хотимского, Климовичского, Мстиславского, Костюковичского, Кричевского, Чериковского, Краснопольского, Дрибинского районов вахтовым методом работают в России. Но штука в том, что они же эту самую Россию больше всех и не любят, потому что постоянно там сталкиваются с отношением к себе, как к людям "второго сорта". А уж как их жены эту самую Россию не любят, куда их мужья вынуждены ездить на заработки и там периодически пропадают - Вам и словами не передать.

При этом основное население Могилевщины - это Могилев, Бобруйск, Горки и Осиповичи. А там, как я и писал выше, люди, в основном - "пробелорусские" и "пронезависимые" + еще и "пролукашенковские" (смотрите социологию).

Короче, прорусских настроений на востоке Могилевской области - нет (скорее наоборот), а на западе Могилевщины - и быть не может. Это я Вам с полной ответственностью говорю - работаю там постоянно.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Непонятен оптимизм Андрея Ивановича относительно готовности обходных трубопроводов двух потоков, насколько известно, к "радостной" дате 01.01.2020 ни одна из них не заработает, что в сочетании с регулированием в ЕС дает очень большой козырь Украине и политические очки Лукашенко.

Заработает одна ветка Турецкого потока в декабре. Это минус 15 млрд.
Все остальное - волшебные рулы руками, поэтому непонятно о каком большом козыре Украины Вы говорите, а тем более о каких политических очках АГЛ. Будьте добры, поясните. Спасибо

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
Гость пишет:
Непонятен оптимизм Андрея Ивановича относительно готовности обходных трубопроводов двух потоков, насколько известно, к "радостной" дате 01.01.2020 ни одна из них не заработает, что в сочетании с регулированием в ЕС дает очень большой козырь Украине и политические очки Лукашенко.

Заработает одна ветка Турецкого потока в декабре. Это минус 15 млрд.
Все остальное - волшебные рулы руками, поэтому непонятно о каком большом козыре Украины Вы говорите, а тем более о каких политических очках АГЛ. Будьте добры, поясните. Спасибо

Взгляд со стороны неспециалиста.
1.Без согласованных контрактов в 2020 г газ на запад по старым маршрутам контрабандой пойдёт?
2. Вы уверены, что европейцам не нужны резервные пути получения газа с учетов возможных аварий на основных?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Гость пишет:
Заработает одна ветка Турецкого потока в декабре. Это минус 15 млрд.
Все остальное - волшебные рулы руками, поэтому непонятно о каком большом козыре Украины Вы говорите, а тем более о каких политических очках АГЛ. Будьте добры, поясните. Спасибо

Взгляд со стороны неспециалиста.
1.Без согласованных контрактов в 2020 г газ на запад по старым маршрутам контрабандой пойдёт?
2. Вы уверены, что европейцам не нужны резервные пути получения газа с учетов возможных аварий на основных?

Тоже не специалист, но за темой по СМИ слежу...
У России не ожидается серьезных проблем с поставкой (или не поставкой) газа в ЕС.
Причины:
1) Украина подписала энергетическую хартию ЕС, согласно которой она не может отказать в транзите газа странам ЕС, даже в случае завершения договора по транзиту и не подписания нового договора с РФ. В таком варианте поставки газа будут помесячно согласно заказам стран получателей, а тарифы будут согласно предыдущего договора. Таким способом перебиться до запуска СП-2 проблем нет при адекватном выполнении Украиной энергетической хартии.
Точнее, Украина конечно может отказать в транзите, но в таком случае будет однозначно крайней перед ЕС.
2) Россия серьезно нарастила поставки СПГ с Ямала и при помощи этого СПГ может закрыть большую часть законтрактованного трубного газа согласно действующим договорам, который поставлялся чрз Украину.
3) Страны ЕС, затарились газом в свои хранилища, под завязку готовясь к возможным проблемам с транзитом чрз Украину.
4) Россия ведет достаточно конструктивную переговорную политику в составе: Украина, ЕС + РФ, в отличии от позиции Украины, и это как легко понять тоже не в пользу последней.

А теперь представьте, что зима в Европе выдалась суровой, газа без РФ не хватает, а с Украиной договориться не удалось и транзита газа чрз Украину нет (основная проблема это претензия к РФ, по поводу выплаты штрафа присужденного Стокгольмским арбитражным судом, который Газпром оспаривает). Газпром однозначно не будет поставлять газ чрз Украину при угрозе конфискации газа в счёт погашения долга стокгольмского арбитражного суда.

Что сделает Европа с Украиной?

Аватар пользователя Гость

«Если руководство Беларуси принимает решение, то только лишь исходя из анализа, соответствует ли это нашим национальным интересам или нет, — это основной принцип», — заверил глава МИДа.

Самое смешное в этой фразе, что о национальных интересах руководство Беларуси думает в последнюю очередь (если думает вообще). Во главе угла - личные амбиции, дворцы-майбахи-теслы и деньги.

Аватар пользователя Гость

Добрый день, nabl,
по первому пункту вам уже ответили.
Что касается второго пункта. Конечно никто не откажется от резервных путей, но при чем здесь "большой козырь Украины", если даже в вашем вопросе речь идет о европейцах? Кто будет этот резервный путь оплачивать, пока он пустой стоит?
Западная Европа загнала себя с Украиной своими Хартиями и Третьим ЭП в глухой угол. Интересно, как они из него будут выбираться.

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
Добрый день, nabl,
по первому пункту вам уже ответили.
Что касается второго пункта. Конечно никто не откажется от резервных путей, но при чем здесь "большой козырь Украины", если даже в вашем вопросе речь идет о европейцах? Кто будет этот резервный путь оплачивать, пока он пустой стоит?
Западная Европа загнала себя с Украиной своими Хартиями и Третьим ЭП в глухой угол. Интересно, как они из него будут выбираться.

Кмк, здесь сейчас идет построение новой энергосистемы с максимальной возможностью выбора как типа энергоносителя (трубный/сжиженый газ ), так и производителя (пусть даже это будет и Россия, особой разницы для местных нет - это вопрос скорее цены).
Мне кажется такой подход очень правильным.

Пустой украинская труба скорее всего не будет по совокупности причин. Уверен, что позиция Украины будет более гибкой. Европейцы попросят, Путин уважит партнеров, и правильно сделает.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

По поводу российской военной базы Макей практически слово в слово высказал мнение местных ура-патриотов о том, что размещение её на территории Беларуси абсолютно бессмысленно для России.

Так что ура-патриоты должны быть довольны, деньги на создание базы останутся в России и их можно будет и дальше спокойно пилить российским прикорытным олигархам и чиновникам

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
По поводу российской военной базы Макей практически слово в слово высказал мнение местных ура-патриотов о том, что размещение её на территории Беларуси абсолютно бессмысленно для России.

Так что ура-патриоты должны быть довольны, деньги на создание базы останутся в России и их можно будет и дальше спокойно пилить российским прикорытным олигархам и чиновникам

Как "ура-патриот" добавлю: 1) лучше пусть деньги за базу останутся российским "прикорытным" олигархам, которые за них что-то делают в России (например тот же крымский мост), чем идут в РБ белорусским "прикорытным" олигархам, которые для России ничего не делают;; 2) хорошо бы лишить лучшего "союзниГа" России и других денег из России, которые он получает в рамках так называемого СГ; 3) бюджетные деньги вороватых чиновников украденные в России есть шанс вернуть, а вот российские бюджетные деньги ушедшие лучшему "союзнеГу" вернуть шансов нет.

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Гость пишет:
Добрый день, nabl,
по первому пункту вам уже ответили.
Что касается второго пункта. Конечно никто не откажется от резервных путей, но при чем здесь "большой козырь Украины", если даже в вашем вопросе речь идет о европейцах? Кто будет этот резервный путь оплачивать, пока он пустой стоит?
Западная Европа загнала себя с Украиной своими Хартиями и Третьим ЭП в глухой угол. Интересно, как они из него будут выбираться.

Кмк, здесь сейчас идет построение новой энергосистемы с максимальной возможностью выбора как типа энергоносителя (трубный/сжиженый газ ), так и производителя (пусть даже это будет и Россия, особой разницы для местных нет - это вопрос скорее цены).
Мне кажется такой подход очень правильным.

Пустой украинская труба скорее всего не будет по совокупности причин. Уверен, что позиция Украины будет более гибкой. Европейцы попросят, Путин уважит партнеров, и правильно сделает.

Скорее всего - звучит обнадеживающе. А на чем ваша уверенность основывается? Пока Украина не демонстрирует гибкой позиции. И по разделению Нафтогаз консультируется с американцами, а не европейцами

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
По поводу российской военной базы Макей практически слово в слово высказал мнение местных ура-патриотов о том, что размещение её на территории Беларуси абсолютно бессмысленно для России.

Так что ура-патриоты должны быть довольны, деньги на создание базы останутся в России и их можно будет и дальше спокойно пилить российским прикорытным олигархам и чиновникам

Как "ура-патриот" добавлю: 1) лучше пусть деньги за базу останутся российским "прикорытным" олигархам, которые за них что-то делают в России (например тот же крымский мост), чем идут в РБ белорусским "прикорытным" олигархам, которые для России ничего не делают;; 2) хорошо бы лишить лучшего "союзниГа" России и других денег из России, которые он получает в рамках так называемого СГ; 3) бюджетные деньги вороватых чиновников украденные в России есть шанс вернуть, а вот российские бюджетные деньги ушедшие лучшему "союзнеГу" вернуть шансов нет.

Есть еще вариант: бюджетные деньги - народу!
Зачем компромиссы?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
По поводу российской военной базы Макей практически слово в слово высказал мнение местных ура-патриотов о том, что размещение её на территории Беларуси абсолютно бессмысленно для России.

Так что ура-патриоты должны быть довольны, деньги на создание базы останутся в России и их можно будет и дальше спокойно пилить российским прикорытным олигархам и чиновникам

Как "ура-патриот" добавлю: 1) лучше пусть деньги за базу останутся российским "прикорытным" олигархам, которые за них что-то делают в России (например тот же крымский мост), чем идут в РБ белорусским "прикорытным" олигархам, которые для России ничего не делают;; 2) хорошо бы лишить лучшего "союзниГа" России и других денег из России, которые он получает в рамках так называемого СГ; 3) бюджетные деньги вороватых чиновников украденные в России есть шанс вернуть, а вот российские бюджетные деньги ушедшие лучшему "союзнеГу" вернуть шансов нет.

Есть еще вариант: бюджетные деньги - народу!
Зачем компромиссы?

Неужели "це-европейцы" могут поверить что в России могут бюджетные деньги направить народу? )

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
...
Неужели "це-европейцы" могут поверить что в России могут бюджетные деньги направить народу? )

Уже нет даже надежд. Увы.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Owl_S пишет:
...
Неужели "це-европейцы" могут поверить что в России могут бюджетные деньги направить народу? )

Уже нет даже надежд. Увы.

Мой вопрос был риторический, как теперь видно и ваш...

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Owl_S пишет:
...
Неужели "це-европейцы" могут поверить что в России могут бюджетные деньги направить народу? )

Уже нет даже надежд. Увы.

Мой вопрос был риторический, как теперь видно и ваш...

Спасибо, что даете мне заработать.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:
хорошо бы лишить лучшего "союзниГа" России и других денег из России, которые он получает в рамках так называемого СГ;

С этим вам в Кремль надо обращаться. Правда тем, кто там сидит, плевать на ваше мнение, но можете попытаться. Или пикеты какие организуйте с Витой и Майором. Только будьте осторожны, у вас там сейчас можно запросто несколько лет тюрьмы схлопотать, если будете стоять не в том месте, не в то время и росгвардейцу ваше лицо не понравится.:)))))

Аватар пользователя owl

Незыгарь: Лукашенко устроил в Ереване истерику - Путин отказался с ним встречаться
Интересно, правда или нет. Учитывая характер Лукашенко, вполне может быть. Если так то дела у несменяемого действительно идут скверно. Может уже и подпись под интеграционным договором не помочь, придется приемника искать.

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
хорошо бы лишить лучшего "союзниГа" России и других денег из России, которые он получает в рамках так называемого СГ;

С этим вам в Кремль надо обращаться. Правда тем, кто там сидит, плевать на ваше мнение, но можете попытаться. Или пикеты какие организуйте с Витой и Майором. Только будьте осторожны, у вас там сейчас можно запросто несколько лет тюрьмы схлопотать, если будете стоять не в том месте, не в то время и росгвардейцу ваше лицо не понравится.:)))))

Я позволю себе немного перефразировать памятку, которую можно увидеть в российских маршрутках: "Не говори мне что делать, я не скажу куда тебе идти!"
За сохранения смысла ручаюсь...

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
хорошо бы лишить лучшего "союзниГа" России и других денег из России, которые он получает в рамках так называемого СГ;

С этим вам в Кремль надо обращаться. Правда тем, кто там сидит, плевать на ваше мнение, но можете попытаться. Или пикеты какие организуйте с Витой и Майором. Только будьте осторожны, у вас там сейчас можно запросто несколько лет тюрьмы схлопотать, если будете стоять не в том месте, не в то время и росгвардейцу ваше лицо не понравится.:)))))

Я позволю себе немного перефразировать памятку, которую можно увидеть в российских маршрутках: "Не говори мне что делать, я не скажу куда тебе идти!"
За сохранения смысла ручаюсь...

Да, часто в маршрутках работают еще плохо воспитанные люди.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

nabl пишет:
Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
хорошо бы лишить лучшего "союзниГа" России и других денег из России, которые он получает в рамках так называемого СГ;

С этим вам в Кремль надо обращаться. Правда тем, кто там сидит, плевать на ваше мнение, но можете попытаться. Или пикеты какие организуйте с Витой и Майором. Только будьте осторожны, у вас там сейчас можно запросто несколько лет тюрьмы схлопотать, если будете стоять не в том месте, не в то время и росгвардейцу ваше лицо не понравится.:)))))

Я позволю себе немного перефразировать памятку, которую можно увидеть в российских маршрутках: "Не говори мне что делать, я не скажу куда тебе идти!"
За сохранения смысла ручаюсь...

Да, часто в маршрутках работают еще плохо воспитанные люди.

А в российских маршрутках нередко ещё и без водительских удостоверений.
https://youtu.be/eYrfWGKuJE4

Аватар пользователя Гость

Прекратите врать!
Вы "работаете там постоянно", а я живу. И смею вас заверить - ненависть к Лукашенко там просто зашкаливает. Ну может кроме Шкловщины. Его ненавидят буквально везде - от Горок, Могилева......... до агрогородков.Свое суждение вы, скорее всего, основываете на действиях властей этих регионов. А я общаюсь с простолюдинами.
Но есть одна категория граждан, которая действительно ненавидит Россию! Это бывшие советские (российские) военнослужащие - офицеры. Ныне пенсионеры. Которые перебрались жить в республику, но пенсии получают в Смоленске (Новозыбкове)........ Российскую пенсию.Этот феномен я пытаюсь разгадать лет уже как 30.И не могу найти причину этой животной ненависти бывших русских офицеров к России. Может вы скажете почему?

Аватар пользователя Rusu8

PetrovPetrPetrovich пишет:
nabl пишет:
Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
хорошо бы лишить лучшего "союзниГа" России и других денег из России, которые он получает в рамках так называемого СГ;

С этим вам в Кремль надо обращаться. Правда тем, кто там сидит, плевать на ваше мнение, но можете попытаться. Или пикеты какие организуйте с Витой и Майором. Только будьте осторожны, у вас там сейчас можно запросто несколько лет тюрьмы схлопотать, если будете стоять не в том месте, не в то время и росгвардейцу ваше лицо не понравится.:)))))

Я позволю себе немного перефразировать памятку, которую можно увидеть в российских маршрутках: "Не говори мне что делать, я не скажу куда тебе идти!"
За сохранения смысла ручаюсь...

Да, часто в маршрутках работают еще плохо воспитанные люди.

А в российских маршрутках нередко ещё и без водительских удостоверений.
https://youtu.be/eYrfWGKuJE4

Старая песня о главном, в России все плохо у Белорусов всё хорошо. Что вы тогда все от России просите, живите сами на свои. А гроши дай,дай гроши, дали а в ответ а костюмчик та у тебя гавно. Так вот и живите на свои, если конечно сможете ить)).

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя nabl

Rusu8 пишет:
///
Старая песня о главном, в России все плохо у Белорусов всё хорошо. Что вы тогда все от России просите, живите сами на свои. А гроши дай,дай гроши, дали а в ответ а костюмчик та у тебя гавно. Так вот и живите на свои, если конечно сможете ить)).

Хватит попрекать белорусов!
Если и просим, то только о том, чтобы отвалили и не мешали со своей братской помощью своему ставленнику.
Жизнь расставит всё по своим местам.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Прекратите врать!
Вы "работаете там постоянно", а я живу. И смею вас заверить - ненависть к Лукашенко там просто зашкаливает. Ну может кроме Шкловщины. Его ненавидят буквально везде - от Горок, Могилева......... до агрогородков.Свое суждение вы, скорее всего, основываете на действиях властей этих регионов. А я общаюсь с простолюдинами.
Но есть одна категория граждан, которая действительно ненавидит Россию! Это бывшие советские (российские) военнослужащие - офицеры. Ныне пенсионеры. Которые перебрались жить в республику, но пенсии получают в Смоленске (Новозыбкове)........ Российскую пенсию.Этот феномен я пытаюсь разгадать лет уже как 30.И не могу найти причину этой животной ненависти бывших русских офицеров к России. Может вы скажете почему?

Действительно, странно и не понятны причины ненависти.
А, может, разгадка заключается в ответе на вопрос, почему они перебрались жить в республику, что привлекло или что заставило.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
...
Действительно, странно и не понятны причины ненависти.
А, может, разгадка заключается в ответе на вопрос, почему они перебрались жить в республику, что привлекло или что заставило.

...Либо трезвая оценка того что сейчас происходит в России.
Правильно делают европейцы - две каденции на административной должности и адью, коленкой под зад.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Gera

nabl пишет:
Gera пишет:
...
Действительно, странно и не понятны причины ненависти.
А, может, разгадка заключается в ответе на вопрос, почему они перебрались жить в республику, что привлекло или что заставило.

...Либо трезвая оценка того что сейчас происходит в России.
Правильно делают европейцы - две каденции на административной должности и адью, коленкой под зад.

Видите ли, Вашу оценку России уж никак нельзя назвать ни трезвой, ни объективной, ни вообще заподозрить Вас в хоть сколько-нибудь малом понимании предмета обсуждения.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
nabl пишет:
Gera пишет:
...
Действительно, странно и не понятны причины ненависти.
А, может, разгадка заключается в ответе на вопрос, почему они перебрались жить в республику, что привлекло или что заставило.

...Либо трезвая оценка того что сейчас происходит в России.
Правильно делают европейцы - две каденции на административной должности и адью, коленкой под зад.

Видите ли, Вашу оценку России уж никак нельзя назвать ни трезвой, ни объективной, ни вообще заподозрить Вас в хоть сколько-нибудь малом понимании предмета обсуждения.

Видите ли, я не живу в России, но имею возможность получать информацию из свободных источников как pro так и contra. У меня много родственников в России и настроения мне их тоже известны. Опять же, если вы можете делать глубокомысленные выводы о ситуации в Белоруссии, почему я не могу делать их о России?
Кстати, любопытное интервью россиянина.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Stockmann

Gera пишет:
Видите ли, Вашу оценку России уж никак нельзя назвать ни трезвой, ни объективной, ни вообще заподозрить Вас в хоть сколько-нибудь малом понимании предмета обсуждения.

А сей запутинец и крымнашист, постоянно катающийся между Москвой и Крымом, обзавелся хоть сколько-нибудь малым пониманием?
https://echo.msk.ru/blog/amountain/2513081-echo/
Или без курса обучения у Геры это нереально?

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Rusu8 пишет:
Старая песня о главном, в России все плохо у Белорусов всё хорошо. Что вы тогда все от России просите, живите сами на свои. А гроши дай,дай гроши, дали а в ответ а костюмчик та у тебя гавно. Так вот и живите на свои, если конечно сможете ить)).

У Вас путаница с персоналиями.
Насчет грошей вы имеете дело с одними людьми, а претензии предъявляете почему-то другим.
Это как если б я предъявил - как Вам, Русу восьмой, не стыдно вывозить деньги в оффшоры виолончелями?

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Ничего нового.

"Дайте денег и идите лесом, а Беларусь - ведущая мировая держава." (с)

Все проходит и это пройдет...

Вы всё перепутали.
Правильно так - идите лесом со всеми своими деньгами, великодержавными понтами и шовинизмом.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Gera

Stockmann пишет:
Gera пишет:
Видите ли, Вашу оценку России уж никак нельзя назвать ни трезвой, ни объективной, ни вообще заподозрить Вас в хоть сколько-нибудь малом понимании предмета обсуждения.

А сей запутинец и крымнашист, постоянно катающийся между Москвой и Крымом, обзавелся хоть сколько-нибудь малым пониманием?
https://echo.msk.ru/blog/amountain/2513081-echo/
Или без курса обучения у Геры это нереально?

Мне нравится, что и как пишет Суздальцев. Но, руководствуясь принципом: не столь важно, что говорят, сколь важно, кто говорит -- я уже много лет читаю статьи АИС, потому что доверяю его мнению, и давно не посещаю эхо Москвы и другие оппозиционные сайты, потому что не доверяю. Слишком много лжи, манипуляции общественным мнением, тенденциозности и декларирования ложных целей.
Вы вольны сделать свой выбор, но не навязывайте его другим.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.