Паника

Политобоз

Паника

Боится, что лист с дерева упадет и ему голову разобьет (Китайские пословицы и поговорки)

Прекращение авиационного сообщения 26 марта 2012 г. между Москвой и Минском по инициативе российской стороны вызвало в Минске настоящую панику.

Паника («Русские идут!») мгновенно охватила как правящий в Республике Беларусь режим , так и оппонентов власти. Правда, никто из окон не выпрыгивал, но ветераны информационных войн с Россией , о востребованности которых автор этих строк уже писал (http://www.politoboz.com/content/protsess-poshel), моментально, словно по сигналу тревоги, заняли места в пропагандистских «окопах», откуда полилась давно и хорошо знакомая ненависть.

Белорусские СМИ обвинили российскую авиакомпанию «Аэрофлот» в попытке рейдерского захвата белорусского рынка авиауслуг. Это обвинение выражало точку зрения руководителя белорусской государственной авиакомпании «Белавиа» Игоря Чергинца: «Фактически это рейдерский захват перевозок Республики Беларусь» (http://naviny.by/rubrics/economic/2012/03/29/ic_articles_113_177344). Господину Чергинцу, сыну известного белорусского писателя и офицеру КГБ РБ, как говорится , виднее… Нас, в данном случае, интересует сам факт паники, охватившей чиновничий Минск.

Политика или коммерция?

Безусловно, прецедент закрытия воздушного сообщения с Москвой по инициативе России оказал на белорусские власти огромное впечатление. Учитывая то, что «Аэрофлот» является одной из крупнейших российских корпораций, подразумевается по умолчанию, что пойти на столь решительные меры против государственной авиакомпании «Белавиа» «Аэрофлот» мог только при полной поддержке Кремля. Подкрепили паническую реакцию и итоги последнего визита А. Лукашенко в Москву.

19 марта , как известно, белорусский президент принял участие в саммите ЕврАзЭс. В Москве А. Лукашенко, естественно, меньше всего был озабочен развитием интеграции на постсоветском пространстве, намереваясь , в первую очередь , решить собственные экономические задачи. Расчет был прост: недавний дипломатический кризис с Евросоюзом , в немалой степени спровоцированный официальным Минском , создаст благоприятную почву для получения от России очередной финансовой поддержки. Белорусский президент, делая ставку на то, что предвыборная кампания В. Путина была построена в антизападном формате, посчитал, что он находится в «правильном фарватере», и успех ему гарантирован...

Однако вернулся из Москвы Лукашенко не солоно хлебавши. Никакого очередного «прорыва» в российско-белорусских отношениях не случилось, что фактически подвело итог конфликта с Брюсселем. Для официального Минска обострение отношений с Западом потеряло смысл, так как России отказалась оплатить очередную внешнеполитическую авантюру А. Лукашенко.

Можно ли сказать однозначно, что А. Лукашенко потерпел поражение? В промежуточном варианте – нет, но в итоговом – безусловно. Стоит учесть, что на определенном этапе (середина марта 2012 г.) Минск смог навязать Москве и , в рамках Евразийского союза , Астане свое видение конфликта с Евросоюзом. Эта тема уже обсуждалась. ((http://russiancouncil.ru/?id_4=265#top). По факту публичной поддержки Беларуси некоторые белорусские международники позволили себе утверждения , что Минск «управляет» внешней политикой Москвы. Это, между прочим, определенный индикатор истинного отношения белорусского политического класса к России.

Более того, в Минске появились политические маргиналы, которые даже пытались угрожать Европе российским ядерным оружием. До настоящего момента определенная эйфория безнаказанности не покинула белорусский истэблишмент. Примером таких настроений является недавняя статья в «СБ» (http://www.sb.by/post/128751/), автор которой, по сути, в подобострастном тоне выражает пожелания и надежды правящего класса республики на то, что политика президента В. Путина будет благосклонна и лояльна к режиму А. Лукашенко. В основе надежд белорусских властей в очередной раз оказываются заявления Москвы в поддержку Минска: «Если раньше некоторые круги политического класса России могли попросту проигнорировать западное давление на официальный Минск или максимум пожурить политиков из ЕС за слишком жесткие санкции, то теперь на эту тему сделано официальное заявление. То, что Россия это себе позволила, уже показатель» (там же).

Однако, в итоге, заявления Кремля, российского Белого Дома и МИДа РФ не конвертировались в то, ради чего и затевалась очередная свара с Брюсселем. Пока мы не можем говорить, что «управляемая» из Минска Москва взяла на себя выплату в 2012 году белорусских долгов. Четвертый транш АФ ЕврАзЭс так и не появился на счетах НБ РБ. Никто не снял с Минска обязанностей по Единому экономическому пространству. Россия на словах поддержала Беларусь , но не более. Почему?

Действительно, почему? Ведь исходя из логики белорусских националистов , Москва , которая «генетически» ответственна за все плохое, что происходит в республике , должна не раздумывая броситься на помощь «передовому форпосту» против НАТО, предоставив ему очередные привилегии и преференции. Этого не случилось , однако же, по вполне понятной и простой причине: если оказать А. Лукашенко, вновь оказавшемуся по своей воле в передовом «окопе» противостояния с Западом, очередную финансово-ресурсную помощь, то белорусская сторона немедленно организует уже целую серию конфликтов с Брюсселем и Вашингтоном , втянув в них не только Россию , но и только что созданное Единое экономическое пространство. Между тем , Европа для ЕЭП остается жизненно важным партнером.

Роль Беларуси в ЕЭП, как ближайшей к ЕС стране, как раз не в конфронтации с Евросоюзом, обладающим самым богатым и емким на планете рынком, а в противоположном: обеспечении торгово-экономических связей с Брюсселем. Минск же, увлеченный тиражированием политических заключенных, постоянно нарывается на скандалы с Евросоюзом, чем наносит ощутимый вред интеграционным проектам Москвы на постсоветском пространстве. Москва не будет финансировать склоки А. Лукашенко с соседями. В Минске об этом догадаться не успели.

Второй ошибкой официального Минска было преувеличение антизападного крена в предвыборной кампании В. Путина. Негативное отношение к Западу является естественной составной частью идеологической базы российского политического рынка, но в Минске воспринимают его в духе марксисткой парадигмы, подразумевающей жесткое и всеохватывающее противостояние с Западом. Шаблонное мышление продуцирует прямолинейные ожидания , реальная же политика – механизм значительно более тонкий и многогранный. . К примеру, присущий внутренней и внешней политике стран Латинской Америки антиамериканизм только частично ассоциируется непосредственно с политикой США, давно превратившись в одну из основ самоидентификации народов этого континента. Присущий российскому обществу со времен Петра Великого негативный подход к политике Великобритании не помешал России войти в Антанту и т.д. Борьбу России за национальные интересы белорусские «идеологи» видят чуть ли не предвестником ядерной конфронтации , в условиях которой Минск мог бы погреть ручки на «атомном костре».

Связи, существующие между Россией и западным миром никогда не прерывались , и , уж, конечно, они не будут прерваны в угоду сумасбродному правителю соседней страны.

Итак , линейная схема , в логике которой Лукашенко пытался получить дивиденды за конфликт с Западом, потерпела сбой . Более того, внешнеполитическая авантюра А. Лукашенко запустило те процессы, которые белорусское руководство стремилось затормозить , а в идеальном варианте, избежать. Москва , оказав поддержку Минску, посчитала, что скандал с Европой как раз стимулирует вхождение РБ в ЕЭП.

Не копай яму другому

Белорусская сторона , рассчитывая втянуть Россию в свой конфликт с Евросоюзом , оказалась в настоящей западне. Пытаясь опираться в своей склоке с Западом на ЕЭП, республика , по идее, должна демонстрировать наибольшую активность в интеграционном строительстве. Между тем , как оказалось на саммите ЕврАзЭС 19 марта 2012 г. , официальный Минск как раз выступает за торможение процесса интеграции. Понять белорусские власти не трудно: ресурсы от России уже получены. Зачем торопиться? Все остальные процессы углубления интеграции объективно опасны для белорусской экономической модели, так как будут требовать и от Беларуси определенных жертв на алтарь интеграции. В частности, потребуется обеспечить свободу перемещения капиталов , труда , товаров и услуг («четыре свободы»), что чревато полным демонтажем экономической основы режима А. Лукашенко.

Белорусское руководство вновь стремится воссоздать модель Союзного государства: потребляя целевые ресурсы , изобретать бесконечные причины , не позволяющие республике активно участвовать в интеграции. К примеру, выставляя республику в роли жертвы давления Запада, белорусские власти сами провоцируют нападки Запада все новыми и новыми «наборами» политических заключенных.

Интеграционный аванс

Минск не намерен отрабатывать ресурсы , поступившие в республику с января 2011 года в качестве аванса за вхождение Беларуси в ЕЭП. Все скандалы Беларуси с ЕС или США на самом деле являются только попытками найти более-менее благовидные поводы для того, чтобы уклониться от выполнения соглашений, подписанных с Россией.

В частности , после вхождения РБ в ЕЭП в белорусском медиа-пространстве обнаружилось множество комментаторов с заявлениями о том , что времена «торговых войн» уже прошли, молочные, сахарные, конфетные и иные войны канули в Лету. Примечательным в их оптимистических речах , скроенных на единый утилитарный манер , было то, открывшиеся для белорусской экономики возможности рассматривались исключительно односторонне: белорусские товары смогут беспрепятственно, без каких-либо ограничений и квот осваивать рынок России и Казахстана, Беларусь благодаря своему географическому положению и статусу в ЕЭП станет местом притяжения прямых инвестиций и т.д. Но пока эти прекрасные планы и надежды только ждут претворения в жизнь.

Между тем, суровая реальность в виде условия «четырех свобод» уже стучится в дверь самой Беларуси. И практическое решение вопроса о едином рынке услуг, в данном случае авиационных, как показали события последней недели марта, переросло в конфронтацию.

Не один месяц велись переговоры между компаниями « Аэрофлотом» и «Белавиа», правда, велись они по белорусскому принципу: с бесконечной волокитой , уклонением от решений, бессмысленной перепиской. В конце концов, терпение Аэрофлота исчерпало себя: время идет, Минск тянет деньги с рынка ЕЭП , а вопрос не решается. . Между тем, расписание (сезонное) минского аэропорта (http://airport.by/timetable/season), обнаруживает интересную картину:

- сейчас российские авиакомпании совершают в Минск 4 рейса в ежедневном режиме (1 – S7 и 3 – Аэрофлот), т.е. 120 рейсов в месяц;

- «Белавиа» совершает в Россию 6 рейсов:3 рейса в Москву, 1 рейс в Калининград и 2 рейса в Санкт-Петербург в ежедневном режиме , т.е. 180 рейсов в месяц.

Кстати, столь явный дисбаланс в свою пользу белорусская сторона в свое время восприняла, как должное, видимо считая, что и дальше можно будет жить за счет соседа. При этом А. Лукашенко неустанно требует в интеграционном строительстве сохранения равноправия сторон . Видимо, он все-таки «равноправней» остальных. Подобные же вопросы, к слову, не раз возникали и по поводу железнодорожного сообщения между Минском и Москвой, ведь еще с советских времен почти все поезда оказались исключительно белорусского формирования. То есть кому-то деньги получать, а кому-то перроны подметать. С огромным трудом и скандалом несколько лет назад был запущен «Славянский экспресс» московского формирования.

Российская сторона напомнила , что в свое время пошла на уступки Минску и приняла ныне действующее расписание, как временное, рассчитывая, что перед летним сезоном , уже в рамках ЕЭП, т.е. тех самых «четырех свобод» , вопрос будет решаться на условиях «открытого неба», что означает открытую конкуренцию за пассажира. Тем более, что Минск поднимал вопрос о праве «Белавиа» летать между российскими городами, т.е. оперировать на российском рынке, как на собственном. Но тогда россиян надо пускать на белорусский рынок. Или как? «Открытое небо» только для белорусов?

Вот тут все и встало на свои места... Обратим внимание на белорусскую аргументацию: «Закрыть небо неожиданно решила «Росавиация», отозвав в понедельник разрешение на полёты компании «Белавиа». В ущерб пассажирам и, как говорят эксперты, по необъективной причине. Дескать, белорусский перевозчик возражает против предложенной «Аэрофлотом» либерализации воздушного сообщения. Речь идёт о так называемом соглашении «Открытое небо», когда страны, его подписавшие, снимают ограничения на количество рейсов для любых авиакомпаний. Тем самым нарушая паритет и, кстати, межправительственное соглашение. Российские перевозчики твердят об увеличении количества собственных рейсов. Белорусские – делегация из Минска приехала в Москву сегодня на переговоры – говорят о скрытой попытке вытеснения их как конкурентов с популярных маршрутов. Иначе как можно объяснить отказ «Аэрофлота» подписать такое же соглашение с крупными партнёрами по Евросоюзу? В частности с Германией». (http://ont.by/news/our_news/0074992).

Стоит напомнить читателю, что каждый раз, когда Россия применяет к Беларуси жесткие меры , они оказываются «неожиданными». Например , «неожиданными» каждый раз оказывались цена на газ или нефть. Но в данном случае интересен сам факт привлечения в качестве аргумента возможность соглашения с Германией по проекту «Открытое небо». Белорусские пропагандисты игнорируют тот факт, что Германия не входит в Единое экономическое пространство, а Россия не входит в Евросоюз.

Все повторяется из года в год, из десятилетия в десятилетие. Республика два десятилетия получала и продолжает получать газ дешевле всех на континенте, но, когда пришло время отдать «Белтрансгаз», негодование буквально захлестнуло белорусский политический класс. Белорусским производителям никто не мешает зарабатывать на бескрайнем российском рынке валюту, но, когда в Беларусь приходят российские капитал, товары, услуги, это вызывает в Минске панику . Руководство Беларуси привыкло брать интеграционные авансы в миллионы тонн нефти и миллиарды кубов природного газа, а также миллиарды долларов кредитов , но, когда в ответ надо открыть собственный рынок , в данном случае собственное небо, это вызывает истерику у высоких должностных лиц , даже в твиттере (http://twitter.com/#!/tupolev134a).

Белорусское руководство прекрасно понимает, что белорусская экономика не готова к реальной конкуренции на едином рынке ЕЭП. Схватка в небе между государственной «Белавиа» и частным «Аэрофлотом» означает только начало процесса жесткой конкуренции между белорусским госсектором и рыночной экономикой России и Казахстана. Поднимая в белорусских СМИ истерику, власти республики только подтверждают тезис, что Беларусь не может быть полноценным участником интеграционного проекта, оставаясь исключительно получателем бесконечных дотаций и преференций, ничего не давая взамен.

Попытка сохранить нереформированный характер белорусской экономической модели в условиях интеграции будет и дальше заставлять официальный Минск устраивать международные скандалы и склоки. Иного пути у А. Лукашенко просто нет. Вот и паникует белорусский истэблишмент по любому поводу, ожидая от ЕЭП все новых и новых проблем…

А тем временем

В середине марта текущего года на угольный карьер в Кузбассе поступил первый 90-тонный карьерный самосвал марки «Комацу», собранный на конвейере данной компании в Ярославле.

А. Суздальцев, Москва, 01.04.12

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Political_Spirit

По статье создается впечатление, что АГЛ и его окружение похожи на маленьких капризных детей, которые требуют все новых и новых дорогих игрушек, а сами даже за собой убрать не могут...
Во всем ужасе с политзключенными и расстрелами есть один положительный момент: режим очевидно показал свою звериную сущность и больше ему "не отмазаться".
Теперь ждем еще более худшего: под давлением с Востока и Запада (одновременно) политзэков придется выпустить и формально дать больше политческих и экономических свобод. Мне кажется, режим просто вернется к тактике мелкого фола и будет гадить оппонентам в самых мелочах, но постоянно и методично... Никакая пресса и политологи не смогут уследить за этим масштабным "бытовым терроризмом"...

P.S. В предыдущей ветке АИС посетовал, что вдруг с форума массово ушли россияне. Действительно странно. Я ожидаю "внезапного" ухода "белорусской аудитории", так как уверен, что огромная часть завсегдатаев "оттуда" так или иначе жестко контролируется белорусскими спецслужбами... Достаточно лишь приказа...
Посмотрим...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Минск же, увлеченный тиражированием политических заключенных, постоянно нарывается на скандалы с Евросоюзом...
-----------------------------------
Это, похоже,не скандалы были, а так -шулерская игра на публику в четыре руки:

"О предстоящем возвращении послов Европейского союза сообщило информированное брюссельское издание EUobserver. По его данным, послы стран—членов ЕС должны вернуться в Белоруссию после католической Пасхи, которая в этом году приходится на 8 апреля.

EUobserver, ссылаясь на источники в европейских дипломатических кругах, утверждает, что решение о возвращении послов в Минск было принято на минувшей неделе на закрытой встрече в Евросоюзе."
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1906601

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя aksel

АИ, доброе утро! Спасибо за статью, оч. понравилась. Ваш прогноз: когда по-настоящему власти РФ возьмутся за приведение в единый формат эк. простанства ЕЭП?

Аватар пользователя Forester

Стоит напомнить читателю, что каждый раз, когда России применяет к Беларуси жесткие меры....

Аватар пользователя Forester

Мне кажется, что со в входом в ЕЭП, экономика Беларуси будет все больше и больше поглощаться российским капиталом. И это хорошо, наконец начнется хоть какая то конкуренция, вернуться обратно уже не возможно. Дальше темп будет только нарастать, со всеми вытекающими последствиями для белчуда и его руководства. Короче выпустили из бутылки впустили в ЕЭП джина! )))

PS За статью спасибо!

Аватар пользователя Andrey

aksel пишет:
АИ, доброе утро! Спасибо за статью, оч. понравилась. Ваш прогноз: когда по-настоящему власти РФ возьмутся за приведение в единый формат эк. простанства ЕЭП?

Никогда! Зачем им себе могилу копать...

Аватар пользователя Andrey

Forester пишет:
Стоит напомнить читателю, что каждый раз, когда России применяет к Беларуси жесткие меры....

Спасибо! Исправил

Аватар пользователя ustas

Спасибо за статью,АИС!
А что не знали,что так будет?!
...Видимо, он все-таки «равноправней»...
видимо,он единственный с Я,все остальные без ...(

Аватар пользователя pavloss

Andrey пишет:
Господину Чергинцу, сыну известного белорусского писателя и офицеру КГБ РБ, как говорится , виднее…

Доброе утро , Андрей Иванович .
В цитату , после перечисления должностей и регалий указанного господина , считаю необходимым добавить: "... и не менее талантливому сказочнику", сославшись на сделанное им по следам описываемых событий , следующее заявление :
«„Белавиа“, имея стратегического инвестора с Ближнего Востока и не имеющего стеснения в деньгах, приобретает в ближайшие два-три года 85—100 самолетов типа Embraer-190/195, Boeing 737—800 и 900 или Airbus 320 и 321, Boeing 787 или Airbus 350. Забазирую самолеты в Минске, Москве, Калининграде, Дальнем Востоке, Европе и будем заниматься стратегическими перевозками между Европой и РФ, Китаем, Америкой. Чем дальше пишу, тем больше этого хочется! Будет ли согласна российская сторона на это? А давайте пообсуждаем! Ведь в выигрыше останутся пассажиры! Что ответит на это российская сторона?» — отмечает Чергинец.
http://dengi.onliner.by/2012/03/28/konflikt
Особенно разрывает шаблон (отбросив полную абсурдность его содержания) форма подачи текста - от первого лица , да еще с такой убийственной категоричностью . Министерсто транспорта РФ впредь обязано просто трепепетать и падать ниц при одном лишь виде этого трансконтинентального авиационного олигарха , либо упоминании управляемой им мегакорпорации ))

Аватар пользователя mPronin

pavloss пишет:
...Особенно разрывает шаблон форма подачи текста - от первого лица, да еще с такой убийственной категоричностью...

В незалэжной трипольщине это называется предчувствием перемоги.

И обычно заканчивается поиском виновных в перемоге.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя alteslager

"В середине марта текущего года на угольный карьер в Кузбассе поступил первый 90-тонный карьерный самосвал марки «Комацу», собранный на конвейере данной компании в Ярославле."

- а чё, совсем плохи Белазы?

Аватар пользователя mPronin

alteslager пишет:
- а чё, совсем плохи Белазы?

Покупателю виднее.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя pavloss

Andrey пишет:
Белорусские СМИ обвинили российскую авиакомпанию «Аэрофлот» в попытке рейдерского захвата белорусского рынка авиауслуг.

А это все от того , Андрей Иванович , что в большинстве этих "СМИ" работают очень недалекие и малообразованные люди , неспособные уже не только к самостоятельному мышлению или поиску информации , но даже к дословному перепечатыванию чужих новостей . Ну и не без истеричной-политизированности конечно : "опять эти проклятые русские!". Хотя на самом деле все совсем не так , и "Аэрофлот" к отзыву "Росавиацией" разрешения на полеты "Белавиа" никакого отношения не имеет . Вся бодяга вокруг домодедовского рейса авиакомпании "S7 Airlines"(ОАО «Авиакомпания "Сибирь").

Аватар пользователя mPronin

pavloss пишет:
...Хотя на самом деле все совсем не так , и "Аэрофлот" к отзыву "Росавиацией" разрешения на полеты "белавиа" никакого отношения не имеет . Вся бодяга вокруг домодедовского рейса авиакомпании "S7 Airlines"(ОАО «Авиакомпания "Сибирь")

Это противоречит простой и непротиворечивой картине мира в которой диалог происходит между Москвой с ее Аэрофлотом и Минском с его Белавиа.

В сущности, S7 (Трансаэро, ЮТэйр) - не метафора ли Аэрофлота ?..

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Michael

Andrey пишет:
...Паника («Русские идут!») мгновенно охватила как правящий в Республике Беларусь режим , так и оппонентов власти...

Нда. А "Арабы идут" (http://charter97.org/ru/news/2011/10/13/43616/) их конечно не смущает. Французы уже сыты по горло арабами, причем они же на себе испытали, что арабы - худшее из зол по сравнению с индусами в UK или турками в Германии. Через 10 лет есть риск получить очень прочные диаспоры арабов и китайцев. Т.к. дисапоры эти будут сформированы более активными представителями своих наций, можем получить кучу потасовок, если одни перейдут дорогу другим (на тех же рынках например). Что, Лукашенко считает что на верху его это не коснется? Или как всегда живет сегодняшним днем?

Аватар пользователя pavloss

mPronin пишет:
Это противоречит простой и непротиворечивой картине мира в которой диалог происходит между Москвой с ее Аэрофлотом и Минском с его Белавиа.

Вы видимо не в курсе , но в БССР по прежнему принято считать , что "Аэрофлот"- это Березовский , а Березовский - это околокремлевский , злобный русский олигарх . Вот такая прям национально-интеллектуальная коллизия . Застряли-с мосхом в болоте 90-х...

mPronin пишет:
В сущности, S7 (Трансаэро, ЮТэйр) - не метафора ли Аэрофлота ?..

Не-е , здесь-то и названий таких знает пару сот из девяти миллионов .
Всего-то из ассоциативного ряда коллективного бессознательного . А вообще да , "Русские здесь уже идут", причем совершенно неожиданным для местного партхозактива и прибушлаченной коммерсантовской шушеры путем . И это не может не радовать .

Аватар пользователя Michael

Andrey пишет:
...Для официального Минска обострение отношений с Западом потеряло смысл, так как Россиия отказалась оплатить очередную внешнеполитическую авантюру А. Лукашенко.

Andrey пишет:
Более того, в Минске появились политические маргиналы, которые даже пытались угрожать Европе российским ядерным оружием. До настоящего момента определенная эйфория безнаказанности не покинула белорусский истэблишмент.

Учитывая контекст высказываний, я думаю это было не ощущение безнаказанности, а зашкаливший подхалимский популизм. Ну а на СБ обижаться - все равно что на юродивого.

Стоит также учесть что департамент по авиации министерства транспорта - образец коррумпированной структуры. Фактически это фамильная структура. http://d-zholik.livejournal.com/55531.html

Спасибо за статью. Постскриптум хорош (с учетом того что конкурентов БелАЗ обходил пока только по цене)! :)

Аватар пользователя Константин

Андрей Иванович пишет

...Поднимая в белорусских СМИ истерику, власти республики только подтверждают тезис, что Беларусь не может быть полноценным участником интеграционного проекта, оставаясь исключительно получателем бесконечных дотаций и преференций, ничего не давая взамен.

Это замечание относится не только к взаимоотношениям между Белоруссией и странами партнерами по ЕЭП. Точно такие отношения и между Белоруссией и Евросоюзом, Венесуэлой, такое развитие событий ожидается и с Китаем. Белорусская власть не способна к партнерству в принципе. В этом векторе самоизоляции от всего мира или как говорит АИС "маятниковые колебания" есть один неприятный момент - это уже не вопрос Белорусской нынешней власти, она его самостоятельно решить уже не в состоянии. И этот вопрос который уже висит в геополитическом воздухе - КТО?...

+Сим побеждай+

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович,дискуссии с Вашим участием по TV превращаются в какое-то избиение младенцев.У Вас на той стороне есть достойные противники,которых можно назвать?
Спасибо.

Аватар пользователя Гость

Отчего же "никогда"? Разве Москве нравится быть бесконечным донором? Помимо политичесих дивидендов, полагаю, экономические дивиденды в проект ЕЭП для Росии российскиим руководством все же закладывались?

Аватар пользователя Anonimus

Андрей Иванович, добрый день !
А не уклоняетесь ли Вы аэрофлотовской ( не самой масштабной темой), от предложенной паном Валерием Костка ( тут http://www.belaruspartizan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=127945&newsPage=0 ) более горячей с Вами полемики ?
Вальдас ( парился с Вами в баньке в 2006 году в Литве в лагере подготовки "боевиков"):-)

Аватар пользователя mPronin

pavloss пишет:
Вы видимо не в курсе , но в БССР по прежнему принято считать , что "Аэрофлот"- это Березовский , а Березовский - это околокремлевский , злобный русский олигарх . Вот такая прям национально-интеллектуальная коллизия...

Это конечно важный штрих, но главное, что в непротиворечивой картине сущего Ein Volk, ein Reich всегда минимум участников.

И непременно бинарные оппозиции, отчего сюжет Аэрофлот vs Белавиа приемлем, а S7 vs Белавиа при наличии пейзажа из Аэрофлота с ЮТэйр это уже разрыв тщательно лелеемого шаблона.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Ёж

Уважаемые участники форума, не забываем регистрироваться!

Аватар пользователя Michael

Мне слова Андрея Ивановича и видимая действительность порой кажутся противоречивыми. Ну как это Россия на поводу у Беларуси. Но даже в мелочах они обретают смысл. Вот элементарный пример как ведут себя российские региональные (наверное) власти в отношении Лукашенко в Сочи, лишив крова более 20 человек.

"...Обвинить Беларусь в произволе по отношению к российским гражданам проще всего. Но давайте разберемся до конца. В 1994 году Александр Лукашенко своим указом № 19 «О создании Управления делами президента» передал санаторий «Беларусь» [прим.: в Сочи] в собственность своей же республики. Вот так просто — вместе с домами на территории санатория и живущими в них людьми. Российские ведомства в ответ на этот жест промолчали, и Беларусь принялась управлять имуществом, которое ей на самом деле никто не передавал.

В 2003 году управление делами президента Беларуси по акту передало жилые дома белорусскому же санаторию. Был не соблюден целый ряд юридических процедур: определение границ и размеров земельного участка, государственная регистрация права. Но Россия опять промолчала.

В 2004 году санаторий «Беларусь» обратился в российскую Федеральную регистрационную службу с заявлением о регистрации прав собственности на те самые дома. Основанием был назван указ Лукашенко от 1994 года. И российская ФРС взяла перед белорусским батькой под козырек, удовлетворив заявление. В результате жильцы домов потеряли данное им российским законодательством право приватизировать свое жилье.

Окончательную победу над гражданами России Лукашенко одержал в 2008 году, когда Москва и Минск подписали официальный протокол о передаче санатория белорусской стороне. Руководство санатория тут же подало иски о выселении, которые сочинский суд стал послушно удовлетворять. Российские ведомства обо всем этом знали, но никто и не подумал защитить права россиян. И если они оказались ненужными своему государству, то чужому они не нужны тем более."
© http://charter97.org/ru/news/2012/4/2/50123/

Когда кузина приехала в Беларусь из Великобритании погостить (будучи уже гражданкой UK), я спросил, мол не волнуешься ли ты, сложно уехать и т.п., т.к. там были какие-то заминки с бумагами, которые позже разрешились. Могут не выпустить. На что она, в шутку конечно, ответила: "Пусть только попробуют. За мной авианосец 'Queen Elizabeth' по Свислочи придет!"
Пусть это было шуткой, но эта фраза для меня стала образцом той уверенности в государстве, которую должен испытывать каждый гражданин.

Аватар пользователя Elena_SPb

Political_Spirit пишет:
В предыдущей ветке АИС посетовал, что вдруг с форума массово ушли россияне. Действительно странно. Я ожидаю "внезапного" ухода "белорусской аудитории", так как уверен, что огромная часть завсегдатаев "оттуда" так или иначе жестко контролируется белорусскими спецслужбами... Достаточно лишь приказа...
Посмотрим...

вот не стоит делать далеко идущие выводы из неправильного посыла: будете смеяться©, но о той статье (от 27.03) лично я узнала вчера днем, когда полезла смотреть не вышла ли новая воскресная статья... думаю, что и большинство россиян так же - это уже почти условный рефлекс, новая статья выходит по воскресеньям, и разыскивают на главной ее именно в воскресенье...
поэтому админу или Ежу, наверное, стоит в колонке справа выдавать сообщение о промежуточных статьях, а то ведь и вправду до воскресенья не увидим...

Аватар пользователя Кларк

Спасибо за статью. Конкуренция, да она ещё просто не начиналась. Аэрофлот это первая ласточка в небе белоруской экономики. Вы Андрей Иванович упоминали Komatsu, спектр строительной техники и качество такое до которого МТЗ расти и расти. Я несколько связан с этим предприятием некоторыми обязательствами и в курсе модельного ряда производимой техники. Да и Claas не дремлет в 2011 году принял решение расширить своё производство в РФ к 2015 по плану заработает на полную мощность. Это так к слову. Я как то высказывал, что вся чудесная экономическая модель в РБ не просто не конкурент а вообще не соответствует заявленному в ценовой политике качеству.

Contumeliam nec ingenuus fert, nec fortis facit

Аватар пользователя abram

Сколько уж было этих войнушек. И газовая, и свекловично-сахарная, молочная, мясная, вот и воздушная подлетела. Что там еще на очереди? Но, что характерно, после каждой такой заварушки, кремлевский родитель, из ложного чувства вины, щедро одаривает свое шизофреничное дитятко очередной обильной порцией сладостей, игрушек и карманных денюХ. Так, к сожалению, будет и в этот раз. Тенденция, однако. Вместо того, чтобы взять уродца и по примеру древних спартанцев сбросить с скалы, родитель кликушнически причитая: «одна ты у меня кровинушка непутевая, болей никого нет и говорить не с кем», накачивает его сластями. И так будет вечно, пока уродец не околеет от злобы на родителя и весь белый свет.
А статья – очень пессимистичная. Красной нитью проходит мысль, что это будет продолжаться вечно и выхода нет - одна сиротинушка у папаньки, хоть и не любит родителя, но своя, плоть от плоти. В.Костко очень хорошо в своей статье описал роды уродца от проститутки семы и трехглавого московского папаши.

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Кларк

pavloss пишет:

Хотелось бы услышать имя этого восточного инвестора готового пожертвовать такими деньгами ради РБ. Стоимость одного самолёта А380 450 миллионов долларов примерно, может чуть меньше а теперь несложным арифметическим действие можно посчитать во что обойдутся заявленные инвестиции для РБ. Такие объёмы инвестирования для такой страны не просто сказка а несбыточная мечта.

Contumeliam nec ingenuus fert, nec fortis facit

Аватар пользователя Elena_SPb

Forester пишет:
Мне кажется, что со в входом в ЕЭП, экономика Беларуси будет все больше и больше поглощаться российским капиталом. И это хорошо, наконец начнется хоть какая то конкуренция, вернуться обратно уже не возможно. Дальше темп будет только нарастать, со всеми вытекающими последствиями для белчуда и его руководства.

боюсь, что Вы несколько спешите - не боится Батька конкуренции, он ее (конкурирующую компанию) по-просту возьмет и национализирует, совершенно с чистым взглядом, благо опыт у него есть, вспомним Балтику и многое другое, тот же Пинскдрев (хотя тот свой - белорусский)... обратите внимание на его последние заявления - плевать ему на всех, ОН тут бог!!!

Ответить с цитированием
"Ну и последнее: меня в последнее время настораживает информация наших губернаторов, и не дальше как вчера один из губернаторов рассказывал нам о приватизации и к чему она привела - что сегодня надо президенту брать топор и вырубать калёным железом, выжигать эти процессы приватизации. Когда наши предприятия, которые вроде и неплохо работали после приватизации, сегодня стали объектами махинаций. Кто за это потом будет отвечать? В связи с этим ябы попросил некоторых: очнитесь, спокойно, рассудительно, посмотрите, успокойтесь, возьмите голову в руки и подумайте о таком серьёзном процессе, как приватизация", - заявил Лукашенко на совещании.

http://www.regnum.ru/news/1515990.html

Аватар пользователя Лихторат

Political_Spirit пишет:
Я ожидаю "внезапного" ухода "белорусской аудитории", так как уверен, что огромная часть завсегдатаев "оттуда" так или иначе жестко контролируется белорусскими спецслужбами... Достаточно лишь приказа...
Посмотрим...

Никуда мы не уйдем! Нам сегодня новые методички прислали, будем отрабатывать. =)))

А по поводу воздушной войнушки... Я бы не торопился радоваться и потирая ручки говорить о том, что вот оно, случилася, Кремль начинает продавливать свою позицию и наклонаять лучезарного потиху.
Сколько было таких "войн"? Уже и со счета сбились. А толк? Реальные подвижки есть? Так шта будет очередная вакханалия, которая закончиться подписанием бумажки с очень размытыми формалировками, которую белорусская сторона по своей обыденности не будет выполнять и не понесет за ето никакой ответственности.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Гость

И вторая тема , Вам Андрей Иванович , в качестве заявки для анализа просим открыть некоторые видения, если можно ...
Поведения пана Януковича в марте в Москве 2012г - более весомо для ЕС и РФ , чем нашего психически-нездорового последнего диктатора Европы .... А ведь, Итог красив для Луки : пани Юлия долечивается, и "уходит с политдоски " в Берлине, а Украина шагает медленно и верно в "самый емкий рынок мира"....
Разводка Лукашенки сработала на Украинском векторе ЕС, а Там еще пану Януковичу предстоит в мае полет в Чикаго на сессию НАТО, так что - процесс пошел в военной сфере тож - Украина вынуждена будет и тут искать "золотую середину" ... И лука еще тот "грузинский " союзник РФ= "Троянский конь ЕЭП с китайским прищуром!"...
С любовью к Владимиро-Суздольской /домонгольской Руси,
Вальдас !

Аватар пользователя Macho

Добрый день.

Немного не понял суть конфликта.
Кто с кем договаривался и не договорился?

Правительство Беларуси с правительством России?
Белавия с Росавиацией?
Белавия с Аэтрофлотом?
Белавия с S7?
Белавия с Трансаэро?

О чем договорённости были?

О количестве рейсов Минск-Москва?
О количестве рейсов Минск- города России?
О количестве рейсов города Беларуси-Москва?
О количестве рейсов города Беларуси - города России?

Пока, наколько я понял, речь шла именно о рейсах Минск-Москва.

Конфликт хозяйствующих субъектов, имеющий значение исключительно экономическое (бизнес) для России,
но для лукашенко - и экономическое, и политическое.
Белавия - такая же кормушка для режима лукашенко, как и др. его спонсоры.

Другими словами, ЕС забыл внести в список спонсоров режима Белавия, а Россия, выходит, добавила?
Что же, если это выбивает почву из под ног диктатора - можно только приветствовать.
Кроме того, пусть будет конкуренция.

Но, мне кажется,
ЕЭП в этом смысле даёт больше возможностей Беларуси, чем России.
Если действительно дать равные возможности авиации двух стран, то
не так много интереса для российских авиакомпаний в Беларуси: два рейса в Минск-Москва, два Минск-Петербург и Калининград - и всё, пожалуй. Внутр. рейсов нет.
Разве что прицел на маршруты Минск - Европа - Америка. А смысл?
А вот пустить "козла (Белавия) в свой огород (внутренние рейсы России и др. уже не внутрениие рейсы)" придётся всё равно - ТС и ЕЭП однако:))

Поэтому если оснастить Белавия современным парком самолётов, то на территории ТС и ЕЭП (при равных декларивованных возможностях) может появиться новый авиаперевозчик.
Так, что (ИМХО) - пусть летают все самолёты и много и во все стороны.
Я, как пассажир, от этого только в выигрыше.

И как процитировал наш любимый президент слова легендарного китайского лидера - не важно какого цвета крылья у самолёта кошка,
главное, чтобы он летал и возил людей она ловила мышей:))

Вот только истерика лукашенки тогда не созвучна этим словам -
точно почву из под ног выбивают.

Nec aspera terrent

Аватар пользователя Macho

В "протискивании" Белавия на российский рынок видится прямая аналогия с молочкой.

Беларусь дотирует своё производство (в т.ч. и за счёт преференций России по нефти-газу), продаёт в Россию, демпингует (не страшно - всё равно за счёт же России в итоге), а живые деньги - в карман лукашенке.
Такая схема поддержки режима (а не белорусского народа - народ получает не прибыли с продаж, а з.п. 150-250$) уже отработана.

То же может быть и с авиацией.
Только там веселей.
ИМХО, конечно.

Вывод - не кормите режим.
Дайте свободу нормальным рыночным отношениям и ценам (в т.ч. и на нефть -газ).
И всё "устаканится" само собой.
И так будет лучше для всех.

В противном случае, через три года Белавия будет вторым-третьим авиаперевозчиком России.

З.Ы.
Там кто-то про Березовского писал?
Так авиация и аэрофлот - его тема.
Так что у луки хорошие консультанты.

Nec aspera terrent

Аватар пользователя Macho

Я вот ещё что подумал.
Есть неохваченная тема грузовых авиаперевозок.
А это уже - хорошие деньги.

Плюс "контрабас" - алмазы какао-бобы с Берега Слоновой Кости, оружие (связи и маршруты Бута), ну и наркотрафик, ес-но...

Есть ли интерес у российского бизнеса к Беларуси в этом вопросе?
Кто скажет?

Nec aspera terrent

Аватар пользователя Michael

Macho пишет:
Белавия - такая же кормушка для режима лукашенко, как и др. его спонсоры.

Не совсем верно. Белавия скорее статья расходов со своей инфраструктурой и с единичными рейсами.

Macho пишет:
Кроме того, пусть будет конкуренция.

Все "за". Белавия "против". :) А может и не только. Такие вещи должны обсуждаться с Лукашенко.

Macho пишет:
Если действительно дать равные возможности авиации двух стран, то
не так много интереса для российских авиакомпаний в Беларуси: два рейса в Минск-Москва, два Минск-Петербург и Калининград - и всё, пожалуй... смысл?

На самом деле интерес для российских компаний определенный имеется, но не столь большой как для Беларуси. Российские авиакомпании просто похоронят Белавия с ее подходом к клиентам, разбитыми в дрызг "свистками" Ту-134 и престарелыми толстыми стюардами.

Macho пишет:
Поэтому если оснастить Белавия современным парком самолётов, то на территории ТС и ЕЭП (при равных декларивованных возможностях) может появиться новый авиаперевозчик.

Ключевое слово "если оснастить". У пана атамана денег нет совсем. Единственный новый самолет на территории Беларуси - лайнер Лукашенко. Остальное либо советское еще, либо б/у. Да и незачем. Беларусь - страна монополий.

Аватар пользователя zamorsky

Статья очень понравилась. На примере конкретного конфликта живописана проблема белорусской экономики в целом. Понятно, что кондовой Белавиа конкуренции не выдержать. В душе надеюсь, что это - еще один звоночек на пути РБ в капитализм.

Только Аэрофлот - не частная авиакомпания :51,7% принадлежит Росимуществу, а еще 9% принадлежит (на сентябрь 2011) дочерней компании "Аэрофлот-финанс".

Аватар пользователя zamorsky

Political_Spirit пишет:
P.S. В предыдущей ветке АИС посетовал, что вдруг с форума массово ушли россияне. Действительно странно. Я ожидаю "внезапного" ухода "белорусской аудитории", так как уверен, что огромная часть завсегдатаев "оттуда" так или иначе жестко контролируется белорусскими спецслужбами... Достаточно лишь приказа...
Посмотрим...

То есть, по вашей логике, российские участники такого приказа от своих контролеров уже дождались, раз организованно ушли?

Аватар пользователя Comandante

abram пишет:
... В.Костко очень хорошо в своей статье описал роды уродца от проститутки семы и трехглавого московского папаши.

http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=127945&newsPage=0

+100500 - цитирую:

Если Вы, уважаемый Андрей Суздальцев, говорите: "что режим А.Лукашенко является типично фашистским", то в этом случае нельзя говорить о наличии оппозиции, которая должна бороться с этим режимом. Системной, организованной и структурированной оппозиции при диктаторских, тем более фашистских, режимах нет и быть не может. Она уничтожается на первом этапе (этапе становления) диктатуры. На втором этапе (расцвета) и третьем (крахе диктатуры) присутствует лишь небольшие и разрозненные группы политической оппозиции, которые не могут или не хотят свергать режим. Те, кто могут и хотят, об этом было написано ранее, или в тюрьмах, или в могилах, или в эмиграции.
... На первом этапе становления диктатуры в Беларуси, все, кто эту опасность осознавал, боролись с поднимающей голову и набирающей мощь диктатурой. Была и красивая системная, организованная и структурированная оппозиция. ...
Было много протестных мероприятий. А самое главное, в 1996 году депутаты Верховного Совета 13 созыва подготовили полный пакет документов по импичменту А.Лукашенко и 22 ноября 1996 года в пятницу должно было состояться принятия решения по данному вопросу. НО. 21 ноября 1996 года, вечером в четверг в Минск прибыла тройка высших должностных лиц России - В.Черномырдин, Г.Селезнев, Е.Строев и все ночь до 5.00 утра пятницы 22ноября на Войсковом переулке правдами и неправдами "ломали" С.Шарецкого на отказ от импичмента. Причем к переговорам никто больше допущен не был и консультироваться было не с кем.
Якобы, нашли компромис. Верховный Совет 13 созыва не принимает решение по импичменту, референдум 24 ноября носит консультативный характер, создается конституционная комиссия по разработке нового проекта Конституции в количестве 101 человека, Верховный Совет 13 созыва работает до принятия новой Конституции и выборов депутатов в новый Верховный Совет. Гарантами данного соглашения подписались Черномырдин, Строев, Селезнев.
Верховный Совет исполнил свои обязательства. А где комиссия, новая Конституция, где консультативный характер референдума, в котором, кстати, был и вопрос о смертной казни? Депутаты Верховного Совета 13 созыва уже 25 ноября не имели права входить в здание Верховного Совета! А самое главное - где "гаранты"?
А теперь о последствиях вмешательства российских "гарантов" во внутренние дела Беларуси. Независимого Конституционного суда - нет. Независимого Верховного суда - нет., Независимой Генеральной прокуратуры - нет. Парламента, избранного народом - нет, потому, что нет независимой ЦИК. Независимых СМИ - нет. Уничтожены все сдержки и противовесы. Вся власть сосредоточена в одних руках и нет механизмов влиять на нее, когда совершаются ошибки или принимаются противоправные решения. Правильно сказано: "Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно".
Но в те далекие времена, когда оппозиция боролась с зарождением и диктатуры и фашизма на Беларуси, Вы про это не говорили. Вы, вернее ваше политическое руководство, в те далекие времена спасало, помогало, защищало А.Лукашенко. А теперь вдруг оппозиция виновата что "не решилась дать определение режиму, с которым по идее обязана бороться".
...
На не заданный вами вопрос "Кто виноват?" в той ситуации, которая сложилась в Беларуси отвечу кратко, поскольку это тема требует отдельной и большой дискуссии. В очень большой степени виновато политическое руководство России, поскольку все тот же "великодержавный синдром краха империи" не дает покоя, а ценности демократии уходят на второй план.

Беларус из Беларуси

Аватар пользователя Michael

Comandante пишет:
В очень большой степени виновато политическое руководство России, поскольку все тот же "великодержавный синдром краха империи" не дает покоя, а ценности демократии уходят на второй план.[/i]

Только правительство России не виновато, а скорее влияет. И эти влияния были бы равны нулю если бы Беларусь взялась за ум экономику, а не стала жить за счет соседа. Политика России вполне нормальна. Вот суверенное государство. Если на него ни как не повлиять - будем строить экономические отношения. Если же государство готово продаться кому угодно, то отчего же не попытаться его купить, пока не купил кто-то другой?

Чтобы объяснить с бытовой точки зрения, это как если бы вы у себя на даче заметили соседа который глубоко пьет и пропивает все что есть в доме. Всем понятно что рано или поздно он пропьет свой участок. И есть два варианта попытаться повлиять на соседа так, чтобы участок он продал вам и вы немножко за счет этого расширились, либо фактически "отдать" участок алкаша другому соседу с которым вы, между прочим, в контрах. Россия дает регулярно на выпивку, невольно оттягивая процесс продажи алкашом участка и добивается хорошего отношения с ним. Все может показаться сложно, хотя все достаточно просто.

PS: конечно есть ряд нюансов, главный из которых - Россия сама не знает до конца что ей делать с Беларусью и нужен ли ей этот "участок", в одном она уверена точно - другим соседям отдавать не хочется.

Аватар пользователя ustas

Michael пишет:
Comandante пишет:
В очень большой степени виновато политическое руководство России, поскольку все тот же "великодержавный синдром краха империи" не дает покоя, а ценности демократии уходят на второй план.[/i]

Чтобы объяснить с бытовой точки зрения

Не надо объяснять,всем и так все ясно....
http://udf.by/news/politic/57743-psihiatr-lukashenko-ispolnyaet-rol-muzha-sadista.html
Отношения между президентом и белорусским народом напоминают ситуацию в семье с рассудительной женой, которая заботится о благополучии, и мужем-садистом. В этой раскладке присутствует еще третий фигурант – милиционер-участковый (Россия), который одалживает мужу деньги и вмешивается лишь в чрезвычайно брутальных случаях.

Аватар пользователя taram

Ответить с цитированием
- сейчас российские авиакомпании совершают в Минск 4 рейса в ежедневном режиме (1 – S7 и 3 – Аэрофлот), т.е. 120 рейсов в месяц;

- «Белавиа» совершает в Россию 6 рейсов:3 рейса в Москву, 1 рейс в Калининград и 2 рейса в Санкт-Петербург в ежедневном режиме , т.е. 180 рейсов в месяц.

Как-то странно идет подсчет. С одной стороны сравнивается количество рейсов в один город, а с другой - в страну. Пусть российские авиакомпании летают в Витебск, Гомель, Брест, Гродно - и тоже будет одинаковое количество рейсов.

:)

Аватар пользователя Macho

Michael пишет:

Macho пишет:
Поэтому если оснастить Белавия современным парком самолётов, то на территории ТС и ЕЭП (при равных декларивованных возможностях) может появиться новый авиаперевозчик.

Ключевое слово "если оснастить". У пана атамана денег нет совсем. Единственный новый самолет на территории Беларуси - лайнер Лукашенко. Остальное либо советское еще, либо б/у. Да и незачем. Беларусь - страна монополий.

Ну зачем же так.
Обидно даже.
Сам летаю.
И всё реже на ТУ-154.
Всё чаще на других марках.

С официального сайта Белавиа:
"В настоящий момент воздушный флот «Белавиа» насчитывает:
6 - Boeing 737-500;
4 - Boeing 737-300;
4 - CRJ-100/200 LR;
3 - Ту -154 М"
http://belavia.by/company/air_fleet/

Не так плохо для маленькой компании.
Конечно, не сравнить с аэрофлотом.

Но с развитием ТС и ЕЭП - есть куда расти.

Россияне, вы ещё летаете на ТУ?
Тогда мы идём летим к вам!!!

З.Ы.
А про деньги "пана атамана" разговор может и не шёл...

Уж больно лакомый кусок - внутренние авиаперевозки 1/6 суши.
Тут для интересных людей есть свой интерес.
А Белавия - это возможность выхода на рынок.

Nec aspera terrent

Аватар пользователя Michael

Macho пишет:
Ну зачем же так.
Обидно даже.
Сам летаю.
И всё реже на ТУ-154.
Всё чаще на других марках.

С официального сайта Белавиа:
"В настоящий момент воздушный флот «Белавиа» насчитывает:
6 - Boeing 737-500;
4 - Boeing 737-300;
4 - CRJ-100/200 LR;
3 - Ту -154 М"

Ну я тоже летаю. В последний раз: Покупался билет транзитом через Москву. По билету в обоих направлениях "боинг". Летим туда, да действительно 737й. Одно но - старый, клепаный переклепаный - на плоскости жалко смотреть. Салон наполнен на 10%. Стюарт 120 кг раздал конфетки. Полетели.

Обратно - задержка больше 2 часов. "Боинг" белавиа на котором надо было лететь обратно стоит на полосе. Через 2 с лишним часа прилетает "свисток" Ту-134 старше меня. Садимся в салон - переборки погнутые отошли от стен, обшивки в одном месте не было. Края иллюминатора погнуты брутальнейшим образом, будто при ремонте отрывали алюминиевую накладку ломом и ставили на место кувалдой и не в первый раз. Пластиковая накладка раскромсана. Сиденья со старыми засаленными чехлами. Когда проводили предполетный инструктаж, следуя указаниям стюардессы сосед потянул ремень и ... он оказался у него в руках - оторвался... Прилетели. Признаться пилоты молодцы - посадили тушку как перышко даже в дождь.

Обратились в Белавиа, почему задержка и почему вместо прописанного в билете боинга "свисток"? Официальное объяснение - было мало людей, поэтому из Минска был прислан Ту-134. А на то что люди задерживаются и на то что написано в билете - наплевать.

Брат еще в 2006м последний раз летал на Белавия. Решил сэкономить немножко и привезти под новый год больше подарков. В общем багаж был потерян весь. После 2х месяцев поисков стало известно что багаж улетел в Турцию и исчез. Компания готова возместить потерю по 10$ за килограмм (точно не помню). Сумка 20 кг. с подарками, конечно под завязку, а не со старыми носками. В общей сложности было утеряно 900евро и убито настроение на весь новый год брату и близким, потому что брат старался от души и настроение у него было ниже плинтуса.

О чем вы говорите!? Если есть возможность я полечу в полтора раза дороже на Люфтганза, но только не на Белавиа.

С таким подходом мне не обидно, а стыдно за национальную авиакомпанию.

Аватар пользователя Гость

Comandante пишет:

+1,
Немного непонятно, уважаемый АИС задает вопросы бел.оппозиции: "С кем диалог, с фашистами?", "Идти на выборы с фашистами?", "Проходить регистрацию у фашистского режима?"
Хочется спросить, а там рядом по-соседски, в Кремле, кого принимают, фашистов?, с кем договора подписывают, с фашистами? кому преференции представляете, фашистам?

Сопоставьте, Андрей Иванович, сотрудничество с фашистами бел.оппозиции и Кремля, и ответьте если можете, кому сегодня фашистский режим, своим существованием, больше обязан?
Сергей Андреевич.

Аватар пользователя Polak mały

Andrey пишет:
aksel пишет:
АИ, доброе утро! Спасибо за статью, оч. понравилась. Ваш прогноз: когда по-настоящему власти РФ возьмутся за приведение в единый формат эк. простанства ЕЭП?

Никогда! Зачем им себе могилу копать...

нельзя ли развить этот тезис? каким образом власти РФ выкопают себе могилу наведя порядок в ЕЭП? вы признаете таким образом что Лукашенко отмывает деньги для русских чиновников ??

Аватар пользователя Ноббс

Премьер-министр Владимир Путин направил своему белорусскому коллеге Михаилу Мясниковичу поздравительное послание по случаю Дня единения народов России и Беларуси.

ВВПутин пишет:
За последнее время Россией и Беларусью достигнуты существенные успехи в деле союзного строительства и интенсификации интеграционных процессов.

Уверен, что продолжение совместных усилий по активизации многоплановых межгосударственных связей в двустороннем и многостороннем форматах в полной мере отвечает коренным интересам россиян и белорусов.

Ну вот видите, все хорошо же, Володя похвалил.

Ушел с Обоза.

Аватар пользователя Гость из РФ

Гость пишет:
Comandante пишет:

+1,
Немного непонятно, уважаемый АИС задает вопросы бел.оппозиции: "С кем диалог, с фашистами?", "Идти на выборы с фашистами?", "Проходить регистрацию у фашистского режима?"
Хочется спросить, а там рядом по-соседски, в Кремле, кого принимают, фашистов?, с кем договора подписывают, с фашистами? кому преференции представляете, фашистам?

Сопоставьте, Андрей Иванович, сотрудничество с фашистами бел.оппозиции и Кремля, и ответьте если можете, кому сегодня фашистский режим, своим существованием, больше обязан?
Сергей Андреевич.

Прямо подарок какой-то от Андрея Ивановича ...
В Вашем посте восемь раз слово фашист упомянуто!

Тот же Костка, делая ошибки в словах "великодержавный синдром краха империи" не дает пакоя уже видит восстание в России и с нетерпением советует российскому и беларусскому народам брать власть в с вои руки и устанавливать режим демократии

Борьба с фашизмом это очень хороший флаг. Главное покрепче за древко держаться, хотя многие из оппозиции почему-то забыли, что в статьях АИС уже давно повязаны одной веревочкой АГЛ и его оппозиция. Грустно. От попытки очернить словами паразитами отношения между нашими странами.

Аватар пользователя abram

Гость из РФ пишет:
Прямо подарок какой-то от Андрея Ивановича ...
В Вашем посте восемь раз слово фашист упомянуто!

Когда неча сказать в ответ на прямо поставленный вопрос: кому мы обязаны? - начинаются инсинуации и придирки к буковкам и запятым. А по существу чего-нить могете сказать? коню ясно, что в отношении уродца, родитель не знает, что делать. Вот и затыкает ему рот очередной порцией конфет (преференций). И где ето вы оппов рассмотрели здесь? Кучка коллаброционистов на службе местной охранки - это оппы? Лучше уж про своих рассуждайте, кто там у вас7 боря? роза? гарик?

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Ноббс

И есчо о белорусских гастарбайтерах и результирующей средней белорусской зарплате.

Родственник работает строителем, рассказал давеча интересное.

Местное (белорусское) строительное управление сдает по субподряду рабочих в Смоленскую область. Работа вахтовым методом - по полмесяца, 12 часов в день. Зарплата, жилье и 20 долларов суточных. На руки получается 6-8 миллионов фантиков зарплаты (тыщадоларау) и 300-400 долларов суточных.

Отсюда и получается "высокая" средняя температура по больнице заплата по БелСтату - за счет России. Соответственно, российская фирма платит только по договору подряда, без каких-либо бюджетных отчислений от фонда заработной платы. Win-win!

Что характерно, даже при таких выгодных для белорусов раскладах, уже работают в основном алкаши-ханурики, так как все стоящие спецы свалили в РФ на постоянку.

Ушел с Обоза.

Аватар пользователя Гость из РФ

abram пишет:
Гость из РФ пишет:
Прямо подарок какой-то от Андрея Ивановича ...
В Вашем посте восемь раз слово фашист упомянуто!

Когда неча сказать в ответ на прямо поставленный вопрос: кому мы обязаны? - начинаются инсинуации и придирки к буковкам и запятым. А по существу чего-нить могете сказать? коню ясно, что в отношении уродца, родитель не знает, что делать. Вот и затыкает ему рот очередной порцией конфет (преференций). И где ето вы оппов рассмотрели здесь? Кучка коллаброционистов на службе местной охранки - это оппы? Лучше уж про своих рассуждайте, кто там у вас7 боря? роза? гарик?

По существу, надо признать, что сравнение с фашизмом явная ошибка, за нее ухватились пейсатели - борцы за демократию со страшной силой!

Я понятно выразился? Употребление к странам победившим фашизм в уничижительной форме термина фашизм - на мой взгляд преступно.

Именно поэтому и мало постов российских форумчан. Если Вы допускаете это по отношению к своей стране, то здесь более разборчивы в средствах.
Где здесь российско белорусские отношения? Я их не вижу в упор.

Страницы