Памирская печаль

Если можешь, не поддавайся скорби и, уж во всяком случае, не обнаруживай её. Сенека Луций Анней

    Президент Республики Беларусь Александр Григорьевич Лукашенко имеет как массу несомненных достоинств, часть которых он воспитал у себя сам, так и, к сожалению, целый ряд существенных недостатков, которые иногда буквально бросаются в глаза. К списку недостатков главы белорусского государства можно отнести присущую А. Лукашенко неспособность скрывать свои тайные мысли, что в свою очередь, в рамках авторитарного политического режима, теоретически может привести к смятению в истеблишменте и даже к внутриполитической дестабилизации.

 

Памирская печаль

    Естественно, мы можем только гадать о причинах депрессии, которая посетила белорусского президента во время его визита в Таджикистан (14-16 мая 2018 г.), но то, что его лицо отражало некую глубинную печаль, не вызывало никаких сомнений.

    В принципе, можно попытаться найти причины грусти А. Лукашенко в текущих событиях. К примеру, вряд ли главу белорусского государства порадовало то, что всю завершившуюся неделю мировые информационные агентства держали в топе новостей кадры открытия Крымского моста вместе с В. Путиным за рулем, естественно, КАМАЗа. При всем желании, белорусский президент вряд ли до конца 2019 года (запуск первого энергоблока БелАЭС) получит аналогичную информационную возможность заявить о себе на весь мир.

    С другой стороны, на самочувствие А. Лукашенко мог повлиять провал белорусской сборной по хоккею, который, в свою очередь, видимо заставит белорусское руководство подвести черту под многолетними попытками А. Лукашенко создать собственную команду мирового уровня.

    К сожалению, но ближе всего к реальности оказывается версия о том, что депрессия, охватившая А. Лукашенко на хлебосольной таджикской земле, была привезена из Южной столицы России – города Сочи, где 14 мая  белорусский президент успел публично покритиковать российское руководство, пытаясь в то же время завязать доверительные отношения с новым «народным» премьер-министром Армении Николом Пашиняном.

 

Реплика

    Стоит напомнить, что на минувшей неделе в белорусском оппозиционном медиа-пространстве активно обсуждалась перспектива встречи А. Лукашенко и Н. Пашиняна на «полях» евразийского саммита в Сочи. Многие что-то предвкушали… Однако, как и предсказывал автор этих строк («Шестилетний марафон» https://politoboz.com/content/shestiletniy-marafon), встреча прошла на весьма эмоциональной, но все-таки благожелательной волне.

    А. Лукашенко постарался произвести на новое лицо в высшем эшелоне ЕАЭС максимально благоприятное впечатление. Никакой загадки в данном случае нет. Стоит напомнить, что белорусский президент всегда искал высокопоставленных адвокатов для презентации себя Западу. Не секрет, что Н. Пашинян для белорусского президента является представителем, прежде всего, западных, т.е. европейских и евроатлантических сил. Так что президент РБ может искренне надеяться, что при случае новый премьер-министр Армении сможет за него замолвить словечко в Брюсселе и даже, чем черт не шутит, в самом Вашингтоне.

    Аналогичную коммуникацию на Запад белорусский президент в свое время выстраивал через президента Грузии Михаила Саакашвили, потом через президента Украины Петра Порошенко, но результат не удовлетворил главу белорусского государства. В любом случае, А. Лукашенко будет пытаться получить собственный выход на западный политический рынок помимо собственного министерства иностранных дел (В. Макей), что вполне понятно и даже разумно... Но вот захочет ли Н. Пашинян стать пропагандистом белорусского президента?

 

Есть ли жизнь на Марсе?

    Однако, столь глубокая депрессия, обнаружившаяся у А. Лукашенко после перелета из Сочи в Душанбе все-таки заставляет обратиться к весьма неблагодарной теме: что ждет российско-белорусские отношения в ближайшие шесть лет?

    Вообще-то в политической науке к прогнозам относятся недоброжелательно, что не скажешь о политической аналитике. Тем не менее, в белорусском экспертном сообществе данная тема уже была обсуждена две недели назад. При этом, как всегда, белорусские эксперты выдвинули прямо противоположные версии перспектив взаимоотношений Москвы и Минска во время последнего срока В. Путина.

    Естественно, не обошлось без крайностей. К примеру, если суммировать радикальный прогноз российско-белорусских отношений, то придется признать, что он практически совпадает с украинской версией дальнейшего развития кризиса. Иными словами, ряд видных белорусских экспертов видят перспективы взаимоотношений Минска с Москвой в формате эскалации уже существующих противоречий, что в итоге должно закончиться или подрывом белорусского суверенитета или даже оккупацией/аннексией Беларуси по примеру Крыма. 

    Эксперты, близкие к правительству республики утверждали, что нынешний формат отношений, подразумевающий т.н. «многовекторную» внешнюю политику за деньги Москвы, удастся сохранить и, «отстояв интересы Беларуси», республика и дальше будет балансировать между Россией и Западом.

    Любопытно, что в прогнозах представителей, скажем так, «союзнического» направления белорусского экспертного сообщества не просматриваются какие-либо перспективы развития росийско-белорусской интеграции. О судьбе Союзного государства, как правило, вообще ничего не говорится, но при этом внимательно анализируются факторы риска сокращения или полного прекращения в ближайшие годы финансово-ресурсной поддержки Беларуси за счет российского бюджета. Иными словами, деньги и ресурсы – главная проблема и главная задача продолжения игры официального Минска в интеграцию с Кремлем.

    Стоит отметить, что в рассуждениях «союзников» многие проблемы в российско-белорусских отношениях рассматриваются вполне адекватно и реалистично – торговые войны, создание единого рынка энергоносителей, задержка кредитования, вспышки информационной войны в российском медиа-пространстве против современной Беларуси и её руководства и т.д.

Но при этом эксперты  не отмечают ни одной позитивной тенденции, способной как-то сплотить Россию и Беларусь в создавшихся сложных международных условиях. 

    Можно считать, что в целом подход к России у белорусского экспертного сообщества остается исключительно иждивенчески-лимитрофный: Минску, продолжая играть на противоречиях между Москвой и Западом, необходимо максимально дистанцироваться от России, завязшей в противостоянии с Вашингтоном и Евросоюзом, сохраняя при этом доступ к российскому рынку, кредитам и ресурсам.

 

«Союзная» Беларусь?

    За 2016-2018 годы, после заморозки весьма условных западных санкций против Беларуси (направленных, в основном, против конкретных лиц белорусского руководства) и на фоне постоянной эскалации противостояния России и Запада постепенно сформировалась новая редакция «союзной» Беларуси, которая  является настоящим политико-экономическим феноменом. Экономика страны не может существовать отдельно от российского рынка, партнеров по промышленной кооперации, регулярных кредитов, поставки дешевых российских энергоносителей.  Общая сумма финансово-ресурсной поддержки РБ в 2017 году составила 7,5 млрд. долларов, в 2018 году она вряд ли сократится… Без российских заказов не может существовать белорусская оборонка, а без российского потребителя белорусский АПК непременно придет в стадию полураспада за один сельскохозяйственный сезон. Список можно продолжить…

    Зависимость РБ от РФ столь значительна, что даже элементарное наведение порядка на российско-белорусской границе, включая уничтожение контрабандных дорог в лесах Смоленщины, способно нанести ощутимый ущерб, в данном случае, «серой» экономике республики.

    При этом экономическая система Беларуси после почти четверти века российско-белорусской интеграции стала не просто еще более далекой от российской, но и практически несовместимой.  Россия, оставаясь ведущим и основным инвестором в белорусскую экономику, не имеет возможности воспользоваться теми разнообразными льготами, которые имеют на белорусском рынке инвесторы из Китая, Турции, арабских стран и т.д.  Приходится признать, что экономическая часть российско-белорусской интеграции, как в рамках СГ, так и в ЕАЭС, так и не началась.  Можно ли считать, что современная Беларусь – реально суверенное и независимое государство, проводящее собственную внешнюю политику? Учитывая, что в настоящее время республика даже в рамках ОДКБ, не говоря уже и о Союзном государстве Беларуси и России, проводит не  самостоятельную, а скорее прозападную внешнюю политику, явно скоординированную с очередными «наездами» Запада на Москву. Увы, но придется признать, что Москва не имеет эффективных рычагов влияния/давления на белорусское руководство, способных скорректировать позиционирование республики на европейской и региональной арене.

    Иными словами, Россия, естественно, может попытаться «поставить союзника на место», но при этом ей придется столкнуться с исключительно истеричной информационной войной, которая будет немедленно спущена западными СМИ на Россию за «давление» Москвы на «суверенное государство». Издержек будет на порядок больше, чем международных дивидендов от того, если бы Минск , к примеру,  де-юре признал, что Союзное государство приросло Крымом.  Учитывая, что международный вес РБ близок к статистической ошибке, бороться за поддержку Минска на международной арене экономически и политически нецелесообразно.

    При этом стоит повторить, что экономическое выживание РБ целиком основано на экономической поддержке России, против которой белорусские власти ведут умеренную, но настойчивую и неустанную негативную политику на внешней арене, призванную с одной стороны продемонстрировать Западу то, что республика видит своё будущее все-таки в западном мире, а с другой -- направленную на ослабление России на западном направлении (чем слабее будет Москва на западе, тем нужнее будет Беларусь Москве).

    В качестве примера можно привести отказ А. Лукашенко от размещения в РБ российской авиабазы.

    Отсюда и сосредоточенность официального Минска исключительно на проблемах получения от России тех или иных экономических льгот и привилегий на российском рынке. Примером может служить эмоциональная речь А. Лукашенко на саммите ЕАЭС в Сочи 14 мая текущего года, построенной исключительно из требований экономических преференций и дотаций и оставившей «за бортом» политические проблемы, с которыми Россия–  стержень и экономическая основа ЕАЭС – постоянно сталкивается на международной арене и противостоит им в одиночку.

 

Северная Болгария

    Приходится признать, что в реальности за последние 2-3 года Республика Беларусь не просто сумела дистанцироваться от России, но и фактически, как говорится, «ушла» от своего союзника.  Понятно, что при этом Минск постарался сохранить все российские финансово-ресурсные субсидии и преференции, но в целом, в политическом плане белорусское руководство сейчас находится к Кремлю, может быть чуть ближе, чем, к примеру, Сербия или Болгария.

    Болгарский пример, в данном случае, можно считать внешнеполитическим ориентиром для Беларуси. Страна и её население остается в целом позитивно настроенными к России. Правда и то, что в элите Болгарии яростных русофобов относительное меньшинство, но, при этом, как бы дружественная балканская республика, столетиями тесно связанная с Россией и обязанная ей своим возрождением в конце XIX века, состоит в НАТО и ЕС. К тому же дисциплинированно вводит против России все западные санкции, не без проблем, но высылает российских дипломатов.

    Между прочим, приступив с осени 2014 года к масштабной контрабанде подсанкционых товаров на российский рынок, Беларусь фактически присоединилась к западным санкциям, обнулив российские антисанкции.  Возможно, что со временем Беларусь и станет своеобразной второй Болгарией, расположенной сразу за Смоленском.

 

Позиция России

    Видит ли Москва то, что Беларусь фактически «ушла»? Конечно же, видит. Отсюда и общая обостренность всех противоречий между странами, отсутствие доверительного диалога между руководствами Беларуси и России, информационные атаки друг против друга. Не является новостью для белорусского руководство и антибелорусские настроения, охватившие российскую высшую бюрократию и российские корпорации.

    Но беспокоит ли Москву неуклонное отстранение Минска, т.н. неуклонный и даже уже ставший привычным медленный «уход» Беларуси? Это ключевая проблема и возможно, что именно эта задача,  поставленная российским лидером, так опечалила А. Лукашенко после их короткой встречи в Сочи 14 мая 2018 г.

    Внимательное наблюдение как за белорусским руководством, так и за белорусским экспертным сообществом, где наивных людей совсем немного, позволяет утверждать, что Минск беспокоит вопрос, который носит для республики судьбоносный характер: как долго Россия будет экономически поддерживать страну, которая де-факто не является российским союзником, а скорее, даже наоборот?

   Между тем, именно от этого  вопроса и зависят перспективы российско-белорусских отношений если не на ближайшие шесть лет, то хотя бы до декабря 2019 года.

 

А. Суздальцев, Москва, 20.05.2018

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя nabl

Valerij пишет:

И?
ИМХО, не долго осталось куролесить тем, за кого тут банят.

Не могли бы вы развить свою мысль ширше, кого тут банят и за кого.
И еще, есть элемент угрозы в ваших словах, не находите?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Василевс пишет:
Уважаемая Вита, в приведенной Вами статье через весь текст сквозит главная мысль, а именно: все приведенные в пример страны знают за что воевать. И автор особо подчеркнул, что белорусы этого не знают. Как, впрочем, и не знают, что такое подлинная независимость. Ну не жили они при таковой. Да и имеет ли смысл белорусская армия армия Беларуси при глобальных ВД? Ведь биться будут слоны, а мы всего лишь трава под их ногами. Умирать никому не хочется, да и за что?

А по-моему там главная мысль ровно по Наполеону Бонапарту:
"Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую."
Если конечно на территории народ проживает, а не население.
Зачем ему тогда гимн, флаг и барабан на шее куча неуправляемых нахлебников - президент, депутаты и проч. лабудень.
Они-то уж точно сдадут территорию за мзду малую любому, кто вдруг позарится.
И да- воевать может и не придется, но, как говорится, от сопутствующих потерь никто не застрахован. Как же без них?

Или думаете, если руки поднимете, никто и не тронет? Тогда вам нужно освежить память и посмотреть "Иди и смотри". Там вроде про Белоруссию снято?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Valerij

nabl пишет:
Valerij пишет:

И?
ИМХО, не долго осталось куролесить тем, за кого тут банят.

Не могли бы вы развить свою мысль ширше, кого тут банят и за кого.
И еще, есть элемент угрозы в ваших словах, не находите?

Вы молоды, потому не в теме :)
Элемент угрозы, а скорее предсказания, да, присутствует. Но, не к присутствующим тут, а к скачущим там. Которые в вашей ссылке решили попинать наших.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Василевс

Vita-Sibiria пишет:
Василевс пишет:

А по-моему там главная мысль ровно по Наполеону Бонапарту:
"Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую."
Если конечно на территории народ проживает, а не население.
Зачем ему тогда гимн, флаг и барабан на шее куча неуправляемых нахлебников - президент, депутаты и проч. лабудень.
Они-то уж точно сдадут территорию за мзду малую любому, кто вдруг позарится.
И да- воевать может и не придется, но, как говорится, от сопутствующих потерь никто не застрахован. Как же без них?

Или думаете, если руки поднимете, никто и не тронет? Тогда вам нужно освежить память и посмотреть "Иди и смотри". Там вроде про Белоруссию снято?

Не буду спорить, пусть будет по-вашему, я о своем:
1. Яв-ся ли белорусская армия "своей", вернее для кого она яв-ся "своей"? Из ответа на этот вопрос и вытекает зачем (населению, народу неважно) кормить её, наравне с вышеперечисленными "нахлебниками"?
2. Для того, чтобы население почувствовало себя народом, оно должно знать, что клок земли, на котором жили его предки, принадлежит ему, и только ему! И это право должно подтверждаться законом, который не меняется с приходом лукашенок-порошенок и проч. И это своё право он(народ, человек) может отстаивать с оружием в руках и будет прав перед законом и людьми! Вот тогда и будет что защищать и за что воевать.
А так да, сдали за малую мзду китайцам, арабам и проч. (вот опять же об нужности армии).
3. Я не думаю что никто не тронет, и "Иди и смотри" я прекрасно помню. Подадимся в партизаны :) :) а если серьёзно, то лучше не думать об этом, оно нам надо? Одно точно могу сказать, что уж никак белорусская армия не воспрепятствует, вспомните 2-ю мировую. А тогда, между прочим, была Советская армия.

Аватар пользователя mPronin

Vita-Sibiria пишет:
vtnsk пишет:

В отсутствие базы ВВС с большой долей вероятности станете ТВД (в лучшем случае - полигоном по отработке ТТД). "Для полного счастья"(С), так сказать... :)))

Оне всё надеются, что если нейтральными себя объявили, то всё мимо них пойдет- волнами, волнами омоет по границам и мимо.Оне ж мирныя люди:))

Ответить с цитированием
Белоруссия же ..... не является «международно признанной нейтральной державой». То есть да, многим белорусам этого бы очень хотелось, и они даже готовы себя именно так позиционировать, но одного желания тут категорически недостаточно… необходимо согласие ведущих политических игроков, а до этого согласия — как до луны пешком.

Хорошая статья об их "нейтральных" хотелках:
"За малую цену или за чей счёт? Почему Беларусь не Австрия"

Вита, стремление к халяве и подлинная независимость Беларуси прекрасно сочетаются - второе лишь национальный механизм, обеспечивающий - так считает белорусский хозактив - неотъем доступной халявы.

Конечно это беда, когда руководство братским народом в переживаемую им эпоху общества потребления досталось людям недалеким и неспособным просчитать даже на ход вперед, а оппозиция представлена вовсе умственно альтернативными евроассоциаторами.

И обидно, что платить за этот праздник будут совершенно непричастные к нему поколения.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Василевс пишет:
... И по контрабанде два слова: спрос рождает предложение. Видимо не все россияне разделяют патриотические взгляды "партии и правительства", коль белорусы тоннами прут "контрабас". Одни делают на этом лавэ, ну а др. ,видимо от сверхдоходов, скупают эту некачественную дрянь. Развлекаются наверное...

Хороший повод напомнить адептам "контрабанда форэва", что частный и уголовно преследуемый интерес с российской стороны имеет дело с государственной практикой и даже идеологией государственной контрабанды подлинно независимой Беларуси, которую на Обозе пытаются так или иначе рекламировать.

Как тут не вспомнить Лаврова...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

vik7 пишет:
Andrey пишет:
Белорусы участвую в добыче нефти на территории России. Объемы небольшие, но есть.

Участвуют, или сами добывают? Это "две большие разницы". Впрочем, "скважина", это символ. Вполне можно было заменить на "фирму по производству мобильных телефонов", или завод по изготовлению дронов для нужд сельского хозяйства.

Это российское предприятие по добыче нефти, но владеют им белорусские акционеры.

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Vita-Sibiria пишет:
vtnsk пишет:

В отсутствие базы ВВС с большой долей вероятности станете ТВД (в лучшем случае - полигоном по отработке ТТД). "Для полного счастья"(С), так сказать... :)))

Оне всё надеются, что если нейтральными себя объявили, то всё мимо них пойдет- волнами, волнами омоет по границам и мимо.Оне ж мирныя люди:))

Ответить с цитированием
Белоруссия же ..... не является «международно признанной нейтральной державой». То есть да, многим белорусам этого бы очень хотелось, и они даже готовы себя именно так позиционировать, но одного желания тут категорически недостаточно… необходимо согласие ведущих политических игроков, а до этого согласия — как до луны пешком.

Хорошая статья об их "нейтральных" хотелках:
"За малую цену или за чей счёт? Почему Беларусь не Австрия"

Вита, стремление к халяве и подлинная независимость Беларуси прекрасно сочетаются - второе лишь национальный механизм, обеспечивающий - так считает белорусский хозактив - неотъем доступной халявы.

Конечно это беда, когда руководство братским народом в переживаемую им эпоху общества потребления досталось людям недалеким и неспособным просчитать даже на ход вперед, а оппозиция представлена вовсе умственно альтернативными евроассоциаторами.

И обидно, что платить за этот праздник будут совершенно непричастные к нему поколения.

100%

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Василевс пишет:

А по-моему там главная мысль ровно по Наполеону Бонапарту:
"Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую."
Если конечно на территории народ проживает, а не население.
Зачем ему тогда гимн, флаг и барабан на шее куча неуправляемых нахлебников - президент, депутаты и проч. лабудень.
Они-то уж точно сдадут территорию за мзду малую любому, кто вдруг позарится.
И да- воевать может и не придется, но, как говорится, от сопутствующих потерь никто не застрахован. Как же без них?

Или думаете, если руки поднимете, никто и не тронет? Тогда вам нужно освежить память и посмотреть "Иди и смотри". Там вроде про Белоруссию снято?

Не буду спорить, пусть будет по-вашему, я о своем:
1. Яв-ся ли белорусская армия "своей", вернее для кого она яв-ся "своей"? Из ответа на этот вопрос и вытекает зачем (населению, народу неважно) кормить её, наравне с вышеперечисленными "нахлебниками"?
2. Для того, чтобы население почувствовало себя народом, оно должно знать, что клок земли, на котором жили его предки, принадлежит ему, и только ему! И это право должно подтверждаться законом, который не меняется с приходом лукашенок-порошенок и проч. И это своё право он(народ, человек) может отстаивать с оружием в руках и будет прав перед законом и людьми! Вот тогда и будет что защищать и за что воевать.
А так да, сдали за малую мзду китайцам, арабам и проч. (вот опять же об нужности армии).
3. Я не думаю что никто не тронет, и "Иди и смотри" я прекрасно помню. Подадимся в партизаны :) :) а если серьёзно, то лучше не думать об этом, оно нам надо? Одно точно могу сказать, что уж никак белорусская армия не воспрепятствует, вспомните 2-ю мировую. А тогда, между прочим, была Советская армия.

К сожалению, именно так

Аватар пользователя Гость

Valerij пишет:
Вы молоды, потому не в теме :)
Элемент угрозы, а скорее предсказания, да, присутствует. Но, не к присутствующим тут, а к скачущим там. Которые в вашей ссылке решили попинать наших.

Пришло время освободить украинскую землю от сепаратистов.
Представитель пятой колонны в РБ негодуе.

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Пришло время освободить украинскую землю от сепаратистов.
Представитель пятой колонны в РБ негодуе.

Парадами "освобождать" собираетесь?... :)))

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Василевс пишет:
................
2. Для того, чтобы население почувствовало себя народом, оно должно знать, что клок земли, на котором жили его предки, принадлежит ему, и только ему!

К сожалению, именно так

в РФ и РБ принята концепция феодализма - вся земля принадлежит сеньору и всадникам.

Поэтому, рабам -нечего защищать.

Ну не защищать же феодала со всадниками, оторвавшихся от народа.

в надежде - Авось "пришлые" будут лучше.

Аватар пользователя Гость

vtnsk пишет:
Гость пишет:
Пришло время освободить украинскую землю от сепаратистов.
Представитель пятой колонны в РБ негодуе.

Парадами "освобождать" собираетесь?... :)))

Народ думает, что "кто-то там за бугром" будет спешить "кого-то" освобождать.
Волк, попавший в капкан, будет сидеть в нем очень долго.
Пока за ним не придет "охотник" и убьет.
Поэтому умные волки - отгрызают лапу и уходят сами, как америкосы из Вьетнама,
как ссср-овцы из Афгана ......

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
в РФ и РБ принята концепция феодализма - вся земля принадлежит сеньору и всадникам.

Поэтому, рабам -нечего защищать.

Ну не защищать же феодала со всадниками, оторвавшихся от народа.

в надежде - Авось "пришлые" будут лучше.

Вернитесь в реальность и прочитайте Земельный кодекс РФ... :)))

Аватар пользователя Обычно читатель

vtnsk пишет:
Гость пишет:
в РФ и РБ принята концепция феодализма - вся земля принадлежит сеньору и всадникам.

Поэтому, рабам -нечего защищать.

Ну не защищать же феодала со всадниками, оторвавшихся от народа.

в надежде - Авось "пришлые" будут лучше.

Вернитесь в реальность и прочитайте Земельный кодекс РФ... :)))

смотрите глубже. не собираются они читать кодекс РФ. у граждан РБ устойчивое мнение, что все что плохо - у нас это общее с РФ, все что лучшее у нас - это просто мы со знаком качества. не переубедите!
.... да и в кодексе написано одно, а на деле то совсем по другому... привыкли мы так, а у вас точно так же. и не приведи господь вам сломать эту "систему ценностей". ))

если бы люди знали, как часто их понимают не верно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Гость пишет:
в РФ и РБ принята концепция феодализма - вся земля принадлежит сеньору и всадникам.

Поэтому, рабам -нечего защищать.

Ну не защищать же феодала со всадниками, оторвавшихся от народа.

в надежде - Авось "пришлые" будут лучше.

Вернитесь в реальность и прочитайте Земельный кодекс РФ... :)))

Абсолютно солидарен

Аватар пользователя Andrey

Обычно читатель пишет:
vtnsk пишет:
Гость пишет:
в РФ и РБ принята концепция феодализма - вся земля принадлежит сеньору и всадникам.

Поэтому, рабам -нечего защищать.

Ну не защищать же феодала со всадниками, оторвавшихся от народа.

в надежде - Авось "пришлые" будут лучше.

Вернитесь в реальность и прочитайте Земельный кодекс РФ... :)))

смотрите глубже. не собираются они читать кодекс РФ. у граждан РБ устойчивое мнение, что все что плохо - у нас это общее с РФ, все что лучшее у нас - это просто мы со знаком качества. не переубедите!
.... да и в кодексе написано одно, а на деле то совсем по другому... привыкли мы так, а у вас точно так же. и не приведи господь вам сломать эту "систему ценностей". ))

Это есть такое - солидарность в плохом и избирательности в лучшем...

Аватар пользователя vik7

Andrey пишет:
Вывела Россия свои базы из Грузии, в 2006-2007 годах

И "миротворцев" вывела?

Аватар пользователя Valerij

vik7 пишет:
Andrey пишет:
Вывела Россия свои базы из Грузии, в 2006-2007 годах

И "миротворцев" вывела?

Миротворцы по мандату ООН. Всё.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя nabl

https://regnum.ru/news/economy/2419211.html
Общая проблема, не только стран Балтии и Белоруссии.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя vik7

Valerij пишет:
vik7 пишет:
Andrey пишет:
Вывела Россия свои базы из Грузии, в 2006-2007 годах

И "миротворцев" вывела?

Миротворцы по мандату ООН. Всё.

А что, разве «мандат ООН» для вас что-то значит? Вы же круче их всех, вместе взятых.

Аватар пользователя Valerij

vik7 пишет:
Valerij пишет:
vik7 пишет:
Andrey пишет:
Вывела Россия свои базы из Грузии, в 2006-2007 годах

И "миротворцев" вывела?

Миротворцы по мандату ООН. Всё.

А что, разве «мандат ООН» для вас что-то значит? Вы же круче их всех, вместе взятых.

Если туго с пониманием, то поясняю, "Всё" - это значит не подлежит обсуждению.
Но поговорить самому с собой не возбраняется.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя vtnsk

Обычно читатель пишет:
смотрите глубже. не собираются они читать кодекс РФ. у граждан РБ устойчивое мнение, что все что плохо - у нас это общее с РФ, все что лучшее у нас - это просто мы со знаком качества. не переубедите!
.... да и в кодексе написано одно, а на деле то совсем по другому... привыкли мы так, а у вас точно так же. и не приведи господь вам сломать эту "систему ценностей". ))

Да как-то пополам нам их проблемы с чтением. Вот только вчера пришлось столкнуться по делам с подобным вопросом, и в итоге в очередной раз убедился, что "право собственности" в современной России - это не пустой звук (как нас здесь старательно убеждают ППП и etc.).
И в том, что объяснять и доказывать им очевидное - занятие пустое, полностью согласен...

Аватар пользователя Гость

...состоялся очередной кадровый день в РБ: новые/старые лица, всё бы ничего, но вот две темы...
Первое - смена ректора в АУ при президенте: казалось бы не такое уж и событие, чтобы отвлекать активных участников обоза, но всё же... Снят представитель "молодого поколения", который должен был, по идее, "фонтанировать" смелыми замыслами и новаторством, а нет, на практике ничего путного не вышло. Причины? На поверхности: человек, кроме научной среды, нигде не работал, последняя должность - зам.директора института истории и по "квоте" депутатство в ПП. Оказалось "запаса/багажа" маловато и попросили...
На смену ему пришёл опять же чел из научной среды, осевший во главе ВАКАа: кому-то из приближённых пришла/осенила идея доверить ему "кузницу кадров", а вот способен ли он её обновить - большой вопрос?! Предыдущий опыт подбора сюда управленцев показывает о безрезультативности/бесполезности назначения чистых "навукоуцеу", которые не знают и не понимают, что же надо делать с этими управленцами и как их готовить... Но, как говорится, хозяину виднее, но результат через 2-3 года будет очевиден - проблемы останутся те же...
Второе - коррупция, она сегодня звучит почти ежедневно в сми: аресты, посадки, суды... Молодцы, кто борется! Вот только является ли эта "борьба" повсеместной и жулик/казнокрад будет обязательно сидеть в тюрьме... А нет, есть исключения: например, в последнее время арестовали ряд замов в Белкоопсоюзе и Минтрансе, а их руководители, как жена Цезаря, вне подозрений... Ну и Бог с ними...
Казалось бы, ну что можно воровать в культуре?! всегда бедной/дотационной как тришкин кафтан. А вот и нет...
В универе культуры с аж (!?) с 2008 года строят или делают видимость стр-ва Спортивно-культурного центра, аж 10 лет в самом центре Минска, недалеко от СМ, КГК, КГБ, МВД, АП и что? Уже рядом возвели гостиничный комплекс, а СКЦ не могут. Почему?
Объект "возводится" под руководством министерства культуры: заказчиком является ОАО "Объединённая дирекция строящихся объектов", а подрядчиком - правильно, ЧУСП "Милдис", которая в 2011 г. обанкротилась, с 2012 тендер на стр-во выиграла подрядная ЧСУП "Стека-групп". Всего за период с 2007 по 2012 гг. было "освоено" - 14 953 900 000 руб. Степень готовности - 30%. Затем опять стоп, понадобилось дополнительное обследование несущих конструкций...
В 2013 г. в рамках Государственной инвестиционной программы было запланировано ещё 48 миллиардов руб. Выделялись деньги и СМ, на объект - периодически - заезжают и премьер-министр, и другие, а воз и ныне там...
Уже сменилось 3 ректора "кулька", 3 министра культуры, а "дойка/стройка" продолжается...
И никто из контролёров этим/коррупционным вопросом почему-то не интересуется, хотя все участники "процесса" стройки десятилетия на месте: живут в построенных коттеджах, ездят на хороших личных иномарках и НИКОГО не боятся, НИКТО их не спрашивает: Карл, а где деньги???
Вот и вся "борьба" с коррупцией, точнее, её профанация...
Как-то так об наболевшем, ведь люди видят, ждут справедливости, а "причастные" к этой афёре почему-то объясняют АГЛ "проблемы" в работе с одарённой молодёжью...

Аватар пользователя Гость

Ткачев станет послом в Белоруссии. Это интересно

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Ткачев станет послом в Белоруссии. Это интересно

Это слухи. Но, безусловно, Сурикова надо убирать.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя vik7

Valerij пишет:
Если туго с пониманием, то поясняю, "Всё" - это значит не подлежит обсуждению.
Но поговорить самому с собой не возбраняется.

Эко, удивил! Можно подумать, что у вас, хоть когда-то, хоть с кем-то были обсуждения.

Аватар пользователя КАПА

Valerij пишет:
Гость пишет:
Ткачев станет послом в Белоруссии. Это интересно

Это слухи. Но, безусловно, Сурикова надо убирать.

Зачем? До кого там (в РБ) и по какому вопросу через посла достучаться можно?

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Valerij

КАПА пишет:
Valerij пишет:
Гость пишет:
Ткачев станет послом в Белоруссии. Это интересно

Это слухи. Но, безусловно, Сурикова надо убирать.

Зачем?

Чтобы хотя бы не гнал на Россию и русофилов.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя vik7

Впечатляющая «вещь»!
http://www.ng.ru/ideas/2018-05-17/5_7226_madness.html
Автор: А. С. Ципко – доктор философских наук, главный научный сотрудник Института экономики РАН.
Псевдо-патриотам читать не рекомендуется (не сдюжат), нормальным можно и нужно:).

Аватар пользователя Гость

Valerij пишет:
Гость пишет:
Ткачев станет послом в Белоруссии. Это интересно

Это слухи. Но, безусловно, Сурикова надо убирать.

______________________________
...а зачем убирать... Роль посла заключается в объективном информировании своей страны о ситуации в РБ, что он, видимо, и делает профессионально, раз работает столько лет...
Чем будет лучше любой новый? Ведь здесь главное - сотрудничество, а не противопоставление: любое высказывание публичное в разрез с мнением местного владыки может закончиться завершением пребывания в стране. Пример, послы Украины...
Другое дело, если уже подошло время по возрасту или состоянию здоровья...

Аватар пользователя Stockmann

Обычно читатель пишет:
смотрите глубже. не собираются они читать кодекс РФ. у граждан РБ устойчивое мнение, что все что плохо - у нас это общее с РФ, все что лучшее у нас - это просто мы со знаком качества. не переубедите!
.... да и в кодексе написано одно, а на деле то совсем по другому... привыкли мы так, а у вас точно так же. и не приведи господь вам сломать эту "систему ценностей". ))

Во-первых, это "устойчивое мнение" почему-то высказывается исключительно лишнехромосомными. От белорусов слышать не приходилось.
Во-вторых, у россиян есть стратегические партнеры, которым на этот самый кодекс глубоко начхать.
https://www.infox.ru/opinion/253/kuprikov/202442-kak-kitajcy-hozajnicaut-na-volgogradskoj-zemle?utm_source=infox.sg
И что смешно, у них всё получается. А вы говорите, кодекс... просто надо знать, какому патриоту и сколько занести.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Ведь здесь главное - сотрудничество, а не противопоставление: любое высказывание публичное в разрез с мнением местного владыки может закончиться завершением пребывания в стране. Пример, послы Украины...

Иногда надо уметь громко и внятно промолчать

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

vik7 пишет:
Впечатляющая «вещь»!
http://www.ng.ru/ideas/2018-05-17/5_7226_madness.html
Автор: А. С. Ципко – доктор философских наук, главный научный сотрудник Института экономики РАН.
Псевдо-патриотам читать не рекомендуется (не сдюжат), нормальным можно и нужно:).

Вик назначил себя нормальным и немедля установил критерий - восторг по поводу статьи целого доктора и главного научного :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя vik7

Valerij пишет:
vik7 пишет:
Впечатляющая «вещь»!
http://www.ng.ru/ideas/2018-05-17/5_7226_madness.html
Автор: А. С. Ципко – доктор философских наук, главный научный сотрудник Института экономики РАН.
Псевдо-патриотам читать не рекомендуется (не сдюжат), нормальным можно и нужно:).

Вик назначил себя нормальным и немедля установил критерий - восторг по поводу статьи целого доктора и главного научного :)

А по поводу статьи, что можете сказать? Слишком много букав?

Аватар пользователя Valerij

vik7 пишет:
Valerij пишет:
vik7 пишет:
Впечатляющая «вещь»!
http://www.ng.ru/ideas/2018-05-17/5_7226_madness.html
Автор: А. С. Ципко – доктор философских наук, главный научный сотрудник Института экономики РАН.
Псевдо-патриотам читать не рекомендуется (не сдюжат), нормальным можно и нужно:).

Вик назначил себя нормальным и немедля установил критерий - восторг по поводу статьи целого доктора и главного научного :)

А по поводу статьи, что можете сказать? Слишком много букав?

Обычная статья, изложившего свое мнение и мироощущение гражданина. Имеет право. Мнение его имеет место и сторонников. Но в реальной политике и общественном мнении не имеет драйва и является чем-то неформальным, андеграундным. Эдакое эстетическое помешательство с пространственно-временными взвизгиваниями от того, что их (нормальных) выдавили из национальной идеи какие-то сумасшедшие не с теми взглядами и устремлениями, комично пытающиеся перечить властителями мира с их ВВП на цивилизованную душу.
Короче, мне ваш восторг понятен :) И прерывать его, и, тем более, омрачать его не намерен.
Время и итоги геополитических процессов это сделают без моего имха.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя vtnsk

vik7 пишет:
Впечатляющая «вещь»!
http://www.ng.ru/ideas/2018-05-17/5_7226_madness.html
Автор: А. С. Ципко – доктор философских наук, главный научный сотрудник Института экономики РАН.
Псевдо-патриотам читать не рекомендуется (не сдюжат), нормальным можно и нужно:).

Честно признаться, при видении в авторах фамилии "Ципко" в воображении сразу возникает образ старческого маразма. Собственно, достаточно просто посмотреть (послушать) его т.н. "выступления" на различных телешоу РосТВ, куда его крайне редко пока еще приглашают. По сравнению с ним даже Ковтун выглядит философом... :)))
P.S. Все, выше написанное - ИМХО...
P.P.S. По себе статью подбирали?...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

vtnsk пишет:
vik7 пишет:
Впечатляющая «вещь»!
http://www.ng.ru/ideas/2018-05-17/5_7226_madness.html
Автор: А. С. Ципко – доктор философских наук, главный научный сотрудник Института экономики РАН.
Псевдо-патриотам читать не рекомендуется (не сдюжат), нормальным можно и нужно:).

Честно признаться, при видении в авторах фамилии "Ципко" в воображении сразу возникает образ старческого маразма.

Угу. И фигура Горбачева с его перестройкой и гласностью. Ципко ведь был консультантом и идеологом у Яковлева.И не только.
Когда-то увлекал своей писаниной, да -было дело. Давно.

Однако жизнь показала, что он из тех , про которых верна фраза:"А баба Яга против!" Он всегда был против и при том всегда обласкан в каком-то околовластном кабинете. Комсомольская закалка не пропала даром:)
В отличие, например, от такой же бабы Яги покойной Новодворской.

PS Еще одно наблюдение. Когда ему дают слово на ТВ-политшоу или других передачах, то он всегда начинает с проникновенного:"Вы не понимаете" и умильно складывает лодочкой руки перед собой. А это уж точно возрастное:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя mPronin

Vita-Sibiria пишет:
... Когда ему дают слово на ТВ-политшоу или других передачах, то он всегда начинает с проникновенного:"Вы не понимаете" и умильно складывает лодочкой руки перед собой. А это уж точно возрастное:)

Зря так: человеку на старости лет оттоптали весь Запад. А он так надеялся...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

"Взгляд, конечно, очень варварский, но верный." (с)

https://inosmi.ru/politic/20180523/242299403.html

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
"Взгляд, конечно, очень варварский, но верный." (с)

На первых же 10 строк пришлось 2 "русофоба", 1 "антироссийский", 2 "фанатизма", 1 "примитив" и 1 "квислинг".
Многовато для товарища, якобы ратующего за аргументированную дискуссию.
Кто этот поток заказал и оплатил, пусть сам и читает.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Обычно читатель

Stockmann пишет:

Во-первых, это "устойчивое мнение" почему-то высказывается исключительно лишнехромосомными. От белорусов слышать не приходилось.
Во-вторых, у россиян есть стратегические партнеры, которым на этот самый кодекс глубоко начхать.
https://www.infox.ru/opinion/253/kuprikov/202442-kak-kitajcy-hozajnicaut-na-volgogradskoj-zemle?utm_source=infox.sg
И что смешно, у них всё получается. А вы говорите, кодекс... просто надо знать, какому патриоту и сколько занести.

по первому - ваше утверждение уже не верно, т.к. я белорус и живу в РБ. можете больше не говорить, что от белоруса такого не слышали.
по второму - это дело исключительно РФ и их граждан. больше волнует вопрос китайцев в РБ, которым наши власти сами калитку открыли. так же можно задаться вопросом "за какие коврижки?"

если бы люди знали, как часто их понимают не верно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Stockmann

Обычно читатель пишет:
по первому - ваше утверждение уже не верно, т.к. я белорус и живу в РБ. можете больше не говорить, что от белоруса такого не слышали.

Здесь логическая путаница. Вы разве считаете, что белорусы со знаком качества и только российское влияние все портит? По-моему, совсем наоборот. Так что все осталось по-прежнему - от белоруса подобного бреда про знак качества и прочее я не слышал. Ну если не считать одного отвязанного, который лет 15 назад это ляпнул. Ну так чего он только не ляпал...

Обычно читатель пишет:
по второму - это дело исключительно РФ и их граждан. больше волнует вопрос китайцев в РБ, которым наши власти сами калитку открыли. так же можно задаться вопросом "за какие коврижки?"

Опять логика.
Я не возражаю, что это дело россиян, и привел этот пример лишь в ответ на битье ими себя в грудь по поводу земельного кодекса. Бьете в грудь - тогда поставьте на место китайцев, не можете - тогда нефиг бить.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Rosinski

Обычно читатель пишет:
Stockmann пишет:
Обычно читатель пишет:
у граждан РБ устойчивое мнение, что все что плохо - у нас это общее с РФ, все что лучшее у нас - это просто мы со знаком качества. не переубедите!

это "устойчивое мнение" почему-то высказывается исключительно лишнехромосомными. От белорусов слышать не приходилось.

ваше утверждение уже не верно, т.к. я белорус и живу в РБ. можете больше не говорить, что от белоруса такого не слышали.

Обана.
Вот и случилось важное долгожданное событие: наконец-то нашелся хоть один белорус (ну или второй после лукашенки), который искренне считает себя знакокачественным и утверждает, что все, что плохо в РБ – это общее с РФ, а все, что хорошо – это его эксклюзивное, белорусское и знакокачественное. И предупреждает, что переубеждать его бессмысленно.

Осталось только уточнить, почему, говоря о себе, Вы употребляете местоимение «мы». Г-н Обычно Читатель, Вы король, президент или редактор? Или, может быть, у Вас есть какие-то неполадки со здоровьем внутренних органов?

Ответить с цитированием
Только короли, президенты, редакторы и люди с ленточными глистами имеют право употреблять местоимение «мы» по отношению к самому себе.(с) М.Твен

А может всё проще: Вас кто-то уполномочил говорить о мнении всех белорусов на основании Вашего собственного мнения о самом себе?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя nabl

Статья А Ципко очень точная и правильная, даром что местные национал-патриоты стали критиковать не ее, а личность автора. Впрочем, делают они это практически всегда.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Обычно читатель

Stockmann пишет:
Обычно читатель пишет:
по первому - ваше утверждение уже не верно, т.к. я белорус и живу в РБ. можете больше не говорить, что от белоруса такого не слышали.

Здесь логическая путаница. Вы разве считаете, что белорусы со знаком качества и только российское влияние все портит? По-моему, совсем наоборот. Так что все осталось по-прежнему - от белоруса подобного бреда про знак качества и прочее я не слышал. Ну если не считать одного отвязанного, который лет 15 назад это ляпнул. Ну так чего он только не ляпал...

Обычно читатель пишет:
по второму - это дело исключительно РФ и их граждан. больше волнует вопрос китайцев в РБ, которым наши власти сами калитку открыли. так же можно задаться вопросом "за какие коврижки?"

Опять логика.
Я не возражаю, что это дело россиян, и привел этот пример лишь в ответ на битье ими себя в грудь по поводу земельного кодекса. Бьете в грудь - тогда поставьте на место китайцев, не можете - тогда нефиг бить.

да, путаница вышла. поясню первую фразу мою, с чего началась путаница: белорусам внушалось на протяжении долгого времени, что они живут значительно лучше, чем граждане РФ. многие в это уверовали. теперь это аксиома, правда что-то идет не так.
по второму - широка страна РФ. что на виду - там может и порядок, что не на виду, то может и безпорядок (ну или порядок, но не такой). но стремиться к общему порядку надо, что они и делают. без четкого понимания порядка навести его не возможно. а есть понимание, то есть и уверенность. и, как результат, есть "биение в грудь". так что это так же нормально.

если бы люди знали, как часто их понимают не верно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Обычно читатель

Rosinski пишет:

прекращайте нести бред "свое прочтение текста" и чаще читайте книги. может тогда вы сможете за буквами видеть смысл автора.

если бы люди знали, как часто их понимают не верно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Stockmann

Обычно читатель пишет:
белорусам внушалось на протяжении долгого времени, что они живут значительно лучше, чем граждане РФ. многие в это уверовали. теперь это аксиома, правда что-то идет не так.

Если такие и есть (я пока не встречал), то это явно не массовое явление, как Вы представили. А единицы и в макаронного монстра верят.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Статья А Ципко очень точная и правильная, даром что местные национал-патриоты стали критиковать не ее, а личность автора. Впрочем, делают они это практически всегда.

Положим, и вы тоже с вашим визави в дуэте, вбросившим ссылку, тоже про статью ничего внятного не написали, кроме как вскричав: "Впечатляющая «вещь»!" Судя по тому, что vik7 закавычил существительное, у него оценка не так уж и положительна, как у вас.Это первое.

А во-вторых, где вы прочитали критику автора? Это была презентация автора, позволяющая понять почему его можно и не читать вовсе:) Ничего нового, он уже давно всё сказал, перестроил и перекроил.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Статья А Ципко очень точная и правильная, даром что местные национал-патриоты стали критиковать не ее, а личность автора. Впрочем, делают они это практически всегда.

Положим, и вы тоже с вашим визави в дуэте, вбросившим ссылку, тоже про статью ничего внятного не написали, кроме как вскричав: "Впечатляющая «вещь»!" Судя по тому, что vik7 - закавычил существительное, у него оценка не так уж и положительна.
Это первое.

А во-вторых, где вы прочитали критику автора? Это была презентация автора, позволяющая понять почему его можно и не читать вовсе:) Ничего нового, он уже давно всё сказал, перестроил и перекроил.

Автора не нужно презентовать, личность достаточно известная.
А прав он или не прав - жизнь покажет.
История она такая, как маятник - сначала пытаемся отречься от тоталитаризма, затем требуем его. Но скоро, очень скоро, маятник качнется в другую сторону.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.