Памирская печаль

Если можешь, не поддавайся скорби и, уж во всяком случае, не обнаруживай её. Сенека Луций Анней

    Президент Республики Беларусь Александр Григорьевич Лукашенко имеет как массу несомненных достоинств, часть которых он воспитал у себя сам, так и, к сожалению, целый ряд существенных недостатков, которые иногда буквально бросаются в глаза. К списку недостатков главы белорусского государства можно отнести присущую А. Лукашенко неспособность скрывать свои тайные мысли, что в свою очередь, в рамках авторитарного политического режима, теоретически может привести к смятению в истеблишменте и даже к внутриполитической дестабилизации.

 

Памирская печаль

    Естественно, мы можем только гадать о причинах депрессии, которая посетила белорусского президента во время его визита в Таджикистан (14-16 мая 2018 г.), но то, что его лицо отражало некую глубинную печаль, не вызывало никаких сомнений.

    В принципе, можно попытаться найти причины грусти А. Лукашенко в текущих событиях. К примеру, вряд ли главу белорусского государства порадовало то, что всю завершившуюся неделю мировые информационные агентства держали в топе новостей кадры открытия Крымского моста вместе с В. Путиным за рулем, естественно, КАМАЗа. При всем желании, белорусский президент вряд ли до конца 2019 года (запуск первого энергоблока БелАЭС) получит аналогичную информационную возможность заявить о себе на весь мир.

    С другой стороны, на самочувствие А. Лукашенко мог повлиять провал белорусской сборной по хоккею, который, в свою очередь, видимо заставит белорусское руководство подвести черту под многолетними попытками А. Лукашенко создать собственную команду мирового уровня.

    К сожалению, но ближе всего к реальности оказывается версия о том, что депрессия, охватившая А. Лукашенко на хлебосольной таджикской земле, была привезена из Южной столицы России – города Сочи, где 14 мая  белорусский президент успел публично покритиковать российское руководство, пытаясь в то же время завязать доверительные отношения с новым «народным» премьер-министром Армении Николом Пашиняном.

 

Реплика

    Стоит напомнить, что на минувшей неделе в белорусском оппозиционном медиа-пространстве активно обсуждалась перспектива встречи А. Лукашенко и Н. Пашиняна на «полях» евразийского саммита в Сочи. Многие что-то предвкушали… Однако, как и предсказывал автор этих строк («Шестилетний марафон» https://politoboz.com/content/shestiletniy-marafon), встреча прошла на весьма эмоциональной, но все-таки благожелательной волне.

    А. Лукашенко постарался произвести на новое лицо в высшем эшелоне ЕАЭС максимально благоприятное впечатление. Никакой загадки в данном случае нет. Стоит напомнить, что белорусский президент всегда искал высокопоставленных адвокатов для презентации себя Западу. Не секрет, что Н. Пашинян для белорусского президента является представителем, прежде всего, западных, т.е. европейских и евроатлантических сил. Так что президент РБ может искренне надеяться, что при случае новый премьер-министр Армении сможет за него замолвить словечко в Брюсселе и даже, чем черт не шутит, в самом Вашингтоне.

    Аналогичную коммуникацию на Запад белорусский президент в свое время выстраивал через президента Грузии Михаила Саакашвили, потом через президента Украины Петра Порошенко, но результат не удовлетворил главу белорусского государства. В любом случае, А. Лукашенко будет пытаться получить собственный выход на западный политический рынок помимо собственного министерства иностранных дел (В. Макей), что вполне понятно и даже разумно... Но вот захочет ли Н. Пашинян стать пропагандистом белорусского президента?

 

Есть ли жизнь на Марсе?

    Однако, столь глубокая депрессия, обнаружившаяся у А. Лукашенко после перелета из Сочи в Душанбе все-таки заставляет обратиться к весьма неблагодарной теме: что ждет российско-белорусские отношения в ближайшие шесть лет?

    Вообще-то в политической науке к прогнозам относятся недоброжелательно, что не скажешь о политической аналитике. Тем не менее, в белорусском экспертном сообществе данная тема уже была обсуждена две недели назад. При этом, как всегда, белорусские эксперты выдвинули прямо противоположные версии перспектив взаимоотношений Москвы и Минска во время последнего срока В. Путина.

    Естественно, не обошлось без крайностей. К примеру, если суммировать радикальный прогноз российско-белорусских отношений, то придется признать, что он практически совпадает с украинской версией дальнейшего развития кризиса. Иными словами, ряд видных белорусских экспертов видят перспективы взаимоотношений Минска с Москвой в формате эскалации уже существующих противоречий, что в итоге должно закончиться или подрывом белорусского суверенитета или даже оккупацией/аннексией Беларуси по примеру Крыма. 

    Эксперты, близкие к правительству республики утверждали, что нынешний формат отношений, подразумевающий т.н. «многовекторную» внешнюю политику за деньги Москвы, удастся сохранить и, «отстояв интересы Беларуси», республика и дальше будет балансировать между Россией и Западом.

    Любопытно, что в прогнозах представителей, скажем так, «союзнического» направления белорусского экспертного сообщества не просматриваются какие-либо перспективы развития росийско-белорусской интеграции. О судьбе Союзного государства, как правило, вообще ничего не говорится, но при этом внимательно анализируются факторы риска сокращения или полного прекращения в ближайшие годы финансово-ресурсной поддержки Беларуси за счет российского бюджета. Иными словами, деньги и ресурсы – главная проблема и главная задача продолжения игры официального Минска в интеграцию с Кремлем.

    Стоит отметить, что в рассуждениях «союзников» многие проблемы в российско-белорусских отношениях рассматриваются вполне адекватно и реалистично – торговые войны, создание единого рынка энергоносителей, задержка кредитования, вспышки информационной войны в российском медиа-пространстве против современной Беларуси и её руководства и т.д.

Но при этом эксперты  не отмечают ни одной позитивной тенденции, способной как-то сплотить Россию и Беларусь в создавшихся сложных международных условиях. 

    Можно считать, что в целом подход к России у белорусского экспертного сообщества остается исключительно иждивенчески-лимитрофный: Минску, продолжая играть на противоречиях между Москвой и Западом, необходимо максимально дистанцироваться от России, завязшей в противостоянии с Вашингтоном и Евросоюзом, сохраняя при этом доступ к российскому рынку, кредитам и ресурсам.

 

«Союзная» Беларусь?

    За 2016-2018 годы, после заморозки весьма условных западных санкций против Беларуси (направленных, в основном, против конкретных лиц белорусского руководства) и на фоне постоянной эскалации противостояния России и Запада постепенно сформировалась новая редакция «союзной» Беларуси, которая  является настоящим политико-экономическим феноменом. Экономика страны не может существовать отдельно от российского рынка, партнеров по промышленной кооперации, регулярных кредитов, поставки дешевых российских энергоносителей.  Общая сумма финансово-ресурсной поддержки РБ в 2017 году составила 7,5 млрд. долларов, в 2018 году она вряд ли сократится… Без российских заказов не может существовать белорусская оборонка, а без российского потребителя белорусский АПК непременно придет в стадию полураспада за один сельскохозяйственный сезон. Список можно продолжить…

    Зависимость РБ от РФ столь значительна, что даже элементарное наведение порядка на российско-белорусской границе, включая уничтожение контрабандных дорог в лесах Смоленщины, способно нанести ощутимый ущерб, в данном случае, «серой» экономике республики.

    При этом экономическая система Беларуси после почти четверти века российско-белорусской интеграции стала не просто еще более далекой от российской, но и практически несовместимой.  Россия, оставаясь ведущим и основным инвестором в белорусскую экономику, не имеет возможности воспользоваться теми разнообразными льготами, которые имеют на белорусском рынке инвесторы из Китая, Турции, арабских стран и т.д.  Приходится признать, что экономическая часть российско-белорусской интеграции, как в рамках СГ, так и в ЕАЭС, так и не началась.  Можно ли считать, что современная Беларусь – реально суверенное и независимое государство, проводящее собственную внешнюю политику? Учитывая, что в настоящее время республика даже в рамках ОДКБ, не говоря уже и о Союзном государстве Беларуси и России, проводит не  самостоятельную, а скорее прозападную внешнюю политику, явно скоординированную с очередными «наездами» Запада на Москву. Увы, но придется признать, что Москва не имеет эффективных рычагов влияния/давления на белорусское руководство, способных скорректировать позиционирование республики на европейской и региональной арене.

    Иными словами, Россия, естественно, может попытаться «поставить союзника на место», но при этом ей придется столкнуться с исключительно истеричной информационной войной, которая будет немедленно спущена западными СМИ на Россию за «давление» Москвы на «суверенное государство». Издержек будет на порядок больше, чем международных дивидендов от того, если бы Минск , к примеру,  де-юре признал, что Союзное государство приросло Крымом.  Учитывая, что международный вес РБ близок к статистической ошибке, бороться за поддержку Минска на международной арене экономически и политически нецелесообразно.

    При этом стоит повторить, что экономическое выживание РБ целиком основано на экономической поддержке России, против которой белорусские власти ведут умеренную, но настойчивую и неустанную негативную политику на внешней арене, призванную с одной стороны продемонстрировать Западу то, что республика видит своё будущее все-таки в западном мире, а с другой -- направленную на ослабление России на западном направлении (чем слабее будет Москва на западе, тем нужнее будет Беларусь Москве).

    В качестве примера можно привести отказ А. Лукашенко от размещения в РБ российской авиабазы.

    Отсюда и сосредоточенность официального Минска исключительно на проблемах получения от России тех или иных экономических льгот и привилегий на российском рынке. Примером может служить эмоциональная речь А. Лукашенко на саммите ЕАЭС в Сочи 14 мая текущего года, построенной исключительно из требований экономических преференций и дотаций и оставившей «за бортом» политические проблемы, с которыми Россия–  стержень и экономическая основа ЕАЭС – постоянно сталкивается на международной арене и противостоит им в одиночку.

 

Северная Болгария

    Приходится признать, что в реальности за последние 2-3 года Республика Беларусь не просто сумела дистанцироваться от России, но и фактически, как говорится, «ушла» от своего союзника.  Понятно, что при этом Минск постарался сохранить все российские финансово-ресурсные субсидии и преференции, но в целом, в политическом плане белорусское руководство сейчас находится к Кремлю, может быть чуть ближе, чем, к примеру, Сербия или Болгария.

    Болгарский пример, в данном случае, можно считать внешнеполитическим ориентиром для Беларуси. Страна и её население остается в целом позитивно настроенными к России. Правда и то, что в элите Болгарии яростных русофобов относительное меньшинство, но, при этом, как бы дружественная балканская республика, столетиями тесно связанная с Россией и обязанная ей своим возрождением в конце XIX века, состоит в НАТО и ЕС. К тому же дисциплинированно вводит против России все западные санкции, не без проблем, но высылает российских дипломатов.

    Между прочим, приступив с осени 2014 года к масштабной контрабанде подсанкционых товаров на российский рынок, Беларусь фактически присоединилась к западным санкциям, обнулив российские антисанкции.  Возможно, что со временем Беларусь и станет своеобразной второй Болгарией, расположенной сразу за Смоленском.

 

Позиция России

    Видит ли Москва то, что Беларусь фактически «ушла»? Конечно же, видит. Отсюда и общая обостренность всех противоречий между странами, отсутствие доверительного диалога между руководствами Беларуси и России, информационные атаки друг против друга. Не является новостью для белорусского руководство и антибелорусские настроения, охватившие российскую высшую бюрократию и российские корпорации.

    Но беспокоит ли Москву неуклонное отстранение Минска, т.н. неуклонный и даже уже ставший привычным медленный «уход» Беларуси? Это ключевая проблема и возможно, что именно эта задача,  поставленная российским лидером, так опечалила А. Лукашенко после их короткой встречи в Сочи 14 мая 2018 г.

    Внимательное наблюдение как за белорусским руководством, так и за белорусским экспертным сообществом, где наивных людей совсем немного, позволяет утверждать, что Минск беспокоит вопрос, который носит для республики судьбоносный характер: как долго Россия будет экономически поддерживать страну, которая де-факто не является российским союзником, а скорее, даже наоборот?

   Между тем, именно от этого  вопроса и зависят перспективы российско-белорусских отношений если не на ближайшие шесть лет, то хотя бы до декабря 2019 года.

 

А. Суздальцев, Москва, 20.05.2018

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Ответить с цитированием
Зависимость РБ от РФ столь значительна, что даже элементарное наведение порядка на российско-белорусской границе, включая уничтожение контрабандных дорог в лесах Смоленщины, способно нанести ощутимый ущерб, в данном случае, «серой» экономике республики.

С РБ всё понятно, нам эти пути контрабанды выгодны с материальной точки зрения. А что с РФ? В чём для неё проблема навести элементарный порядок в этой области?

Аватар пользователя Муромец

PetrovPetrPetrovich пишет:
Ответить с цитированием
Зависимость РБ от РФ столь значительна, что даже элементарное наведение порядка на российско-белорусской границе, включая уничтожение контрабандных дорог в лесах Смоленщины, способно нанести ощутимый ущерб, в данном случае, «серой» экономике республики.

С РБ всё понятно, нам эти пути контрабанды выгодны с материальной точки зрения. А что с РФ? В чём для неё проблема навести элементарный порядок в этой области?

Потому что нет российской - белорусской границы. Потому что на данный момент экономически выгоднее дотировать РБ на 7,5 млрд, чем дистабилизировать обстановку в ней.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Ответить с цитированием
Зависимость РБ от РФ столь значительна, что даже элементарное наведение порядка на российско-белорусской границе, включая уничтожение контрабандных дорог в лесах Смоленщины, способно нанести ощутимый ущерб, в данном случае, «серой» экономике республики.

С РБ всё понятно, нам эти пути контрабанды выгодны с материальной точки зрения. А что с РФ? В чём для неё проблема навести элементарный порядок в этой области?

Для этого необходимо законодательство. В рамках ЕАЭС Беларусь может везти любую импортную продукцию на территорию России. Вопрос только в качестве и т.д. Я об этом писал наверное раз сто...
Постепенно закрывают. Ввели пограничную зону и т.д. Все больше постов...

Аватар пользователя Andrey

Муромец пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Ответить с цитированием
Зависимость РБ от РФ столь значительна, что даже элементарное наведение порядка на российско-белорусской границе, включая уничтожение контрабандных дорог в лесах Смоленщины, способно нанести ощутимый ущерб, в данном случае, «серой» экономике республики.

С РБ всё понятно, нам эти пути контрабанды выгодны с материальной точки зрения. А что с РФ? В чём для неё проблема навести элементарный порядок в этой области?

Потому что нет российской - белорусской границы. Потому что на данный момент экономически выгоднее дотировать РБ на 7,5 млрд, чем дистабилизировать обстановку в ней.

К сожалению, граница уже есть и она растет и углубляется. Это не российский выбор, а необходимый ответ на белорусскую политику.

Аватар пользователя Муромец

Андрей Иванович, это не "граница" - это заплатки, которые руководство РФ ставит в рамках подписанных соглашений и договоров.
Граница - это, когда транспортное средство подвергается аресту просто за то, что очутилось на территории РФ минуя официальные пункты пропуска. За нарушение границы.

Аватар пользователя Andrey

Муромец пишет:
Андрей Иванович, это не "граница" - это заплатки, которые руководство РФ ставит в рамках подписанных соглашений и договоров.
Граница - это, когда транспортное средство подвергается аресту просто за то, что очутилось на территории РФ минуя официальные пункты пропуска. За нарушение границы.

Границы бывают разные и их статус очень разный. Но Вы вряд ли будете отрицать, что мы можем наблюдать эволюцию статуса российско-белорусской границы. Раньше её вообще не было... Все это прискорбно, но такова жизнь. Ведь и Беларусь кардинально изменилась. Я пишу об этом в статье.

Аватар пользователя Муромец

Андрей Иванович, так и я не отстраненно рассуждал о границе, а отвечал на вопрос 3П. В чем проблема?
Проблема в том, что РФ не может установить настоящую границу между РФ и РБ.
То, что Вы называете "эволюцией российско-белорусской" границы - это латание тришкиного кафтана с цель принудить "партнера" работать по правилам. А когда латается тришкин кафтан всегда будут прорехи

Аватар пользователя vik7

АИС пишет: «…В качестве примера можно привести отказ А. Лукашенко от размещения в РБ российской авиабазы.»
Правильно делает, что отказывает (в отсутствии интуиции его еще никто не упрекал). Только российской авиабазы нам и не хватает для полного счастья:). Как показывает практика, если база РФ где-то появляется, то «уйти» ее оттуда уже нет никакой возможности (это вам не США). Да и военная опасность для РБ возрастет многократно, не говоря уже об опасности быть окончательно поглощенной «русским миром». Так, что упаси нас Бог от вашей «как бы помощи», тем более, такой ценой.

Аватар пользователя Andrey

Муромец пишет:
Андрей Иванович, так и я не отстраненно рассуждал о границе, а отвечал на вопрос 3П. В чем проблема?
Проблема в том, что РФ не может установить настоящую границу между РФ и РБ.
То, что Вы называете "эволюцией российско-белорусской" границы - это латание тришкиного кафтана с цель принудить "партнера" работать по правилам. А когда латается тришкин кафтан всегда будут прорехи

Для радикального решения нужна политическая воля

Аватар пользователя Andrey

vik7 пишет:
АИС пишет: «…В качестве примера можно привести отказ А. Лукашенко от размещения в РБ российской авиабазы.»
Правильно делает, что отказывает (в отсутствии интуиции его еще никто не упрекал). Только российской авиабазы нам и не хватает для полного счастья:). Как показывает практика, если база РФ где-то появляется, то «уйти» ее оттуда уже нет никакой возможности (это вам не США). Да и военная опасность для РБ возрастет многократно, не говоря уже об опасности быть окончательно поглощенной «русским миром». Так, что упаси нас Бог от вашей «как бы помощи», тем более, такой ценой.

Без проблем... Только тогда придется Вам напомнить как Беларуси в 2016-2017 году было очень весело без другой российской "как бы помощи" - с сокращением поставки российской нефти и необходимости выплатить долг за газ. Так что вперед, к мировым ценам на энергоносители и никакой больше "помощи" Беларуси. Ведь так плохо Минску от неё, ну прямо корежит...

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
vik7 пишет:
АИС пишет: «…В качестве примера можно привести отказ А. Лукашенко от размещения в РБ российской авиабазы.»
Правильно делает, что отказывает (в отсутствии интуиции его еще никто не упрекал). Только российской авиабазы нам и не хватает для полного счастья:). Как показывает практика, если база РФ где-то появляется, то «уйти» ее оттуда уже нет никакой возможности (это вам не США). Да и военная опасность для РБ возрастет многократно, не говоря уже об опасности быть окончательно поглощенной «русским миром». Так, что упаси нас Бог от вашей «как бы помощи», тем более, такой ценой.

Без проблем... Только тогда придется Вам напомнить как Беларуси в 2016-2017 году было очень весело без другой российской "как бы помощи" - с сокращением поставки российской нефти и необходимости выплатить долг за газ. Так что вперед, к мировым ценам на энергоносители и никакой больше "помощи" Беларуси. Ведь так плохо Минску от неё, ну прямо корежит...

Так рано или поздно, но к этому все равно придем. Непросто будет, это понятно.
Но, если моня гордый, то он просто обязан пить на свои.
Пошел заготавливать дрова и выбирать чугунную печь.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя vik7

Andrey пишет:
vik7 пишет:
АИС пишет: «…В качестве примера можно привести отказ А. Лукашенко от размещения в РБ российской авиабазы.»
Правильно делает, что отказывает (в отсутствии интуиции его еще никто не упрекал). Только российской авиабазы нам и не хватает для полного счастья:). Как показывает практика, если база РФ где-то появляется, то «уйти» ее оттуда уже нет никакой возможности (это вам не США). Да и военная опасность для РБ возрастет многократно, не говоря уже об опасности быть окончательно поглощенной «русским миром». Так, что упаси нас Бог от вашей «как бы помощи», тем более, такой ценой.

Без проблем... Только тогда придется Вам напомнить как Беларуси в 2016-2017 году было очень весело без другой российской "как бы помощи" - с сокращением поставки российской нефти и необходимости выплатить долг за газ. Так что вперед, к мировым ценам на энергоносители и никакой больше "помощи" Беларуси. Ведь так плохо Минску от неё, ну прямо корежит...

Беларусам от помощи России, это как белорусским колхозникам от помощи из бюджета РБ - пользы ноль.
Как говорил один мудрец (не помню фамилии): «хочешь накормить - дай удочку (нефтяную скважину), а не рыбу (пачку зелени)»-:)

Аватар пользователя Andrey

vik7 пишет:
Andrey пишет:
vik7 пишет:
АИС пишет: «…В качестве примера можно привести отказ А. Лукашенко от размещения в РБ российской авиабазы.»
Правильно делает, что отказывает (в отсутствии интуиции его еще никто не упрекал). Только российской авиабазы нам и не хватает для полного счастья:). Как показывает практика, если база РФ где-то появляется, то «уйти» ее оттуда уже нет никакой возможности (это вам не США). Да и военная опасность для РБ возрастет многократно, не говоря уже об опасности быть окончательно поглощенной «русским миром». Так, что упаси нас Бог от вашей «как бы помощи», тем более, такой ценой.

Без проблем... Только тогда придется Вам напомнить как Беларуси в 2016-2017 году было очень весело без другой российской "как бы помощи" - с сокращением поставки российской нефти и необходимости выплатить долг за газ. Так что вперед, к мировым ценам на энергоносители и никакой больше "помощи" Беларуси. Ведь так плохо Минску от неё, ну прямо корежит...

Беларусам от помощи России, это как белорусским колхозникам от помощи из бюджета РБ - пользы ноль.
Как говорил один мудрец (не помню фамилии): «хочешь накормить - дай удочку (нефтяную скважину), а не рыбу (пачку зелени)»-:)

Очень хорошо, лично меня радуют такие настроения. Вот что-то Л. как-то настроен на другое...

Аватар пользователя vik7

Andrey пишет:
Очень хорошо, лично меня радуют такие настроения. Вот что-то Л. как-то настроен на другое...

Лично Вас, может и радуют. Вот что-то П. как-то настроен на другое...:

Аватар пользователя Муромец

Andrey пишет:

Почему? Это давнее желание Лукашенко - пооучить нефтяное месторождение.
Просто товарищ, как истинный лукашит "тупит". Удочка - это общее экономическое пространство. А для него удочка - это "котелок с кашей", а ложку ко рту он сам типа донесет...

Аватар пользователя Andrey

vik7 пишет:
Andrey пишет:
Очень хорошо, лично меня радуют такие настроения. Вот что-то Л. как-то настроен на другое...

Лично Вас, может и радуют. Вот что-то П. как-то настроен на другое...:

Ну судя по всему, и президент России будет не против, если не будет необходимости РБ постоянно экономически поддерживать. Толку все равно никакого нет...

Аватар пользователя Andrey

Муромец пишет:
Andrey пишет:
vik7 пишет:
Andrey пишет:
vik7 пишет:
АИС пишет: «…В качестве примера можно привести отказ А. Лукашенко от размещения в РБ российской авиабазы.»
Правильно делает, что отказывает (в отсутствии интуиции его еще никто не упрекал). Только российской авиабазы нам и не хватает для полного счастья:). Как показывает практика, если база РФ где-то появляется, то «уйти» ее оттуда уже нет никакой возможности (это вам не США). Да и военная опасность для РБ возрастет многократно, не говоря уже об опасности быть окончательно поглощенной «русским миром». Так, что упаси нас Бог от вашей «как бы помощи», тем более, такой ценой.

Без проблем... Только тогда придется Вам напомнить как Беларуси в 2016-2017 году было очень весело без другой российской "как бы помощи" - с сокращением поставки российской нефти и необходимости выплатить долг за газ. Так что вперед, к мировым ценам на энергоносители и никакой больше "помощи" Беларуси. Ведь так плохо Минску от неё, ну прямо корежит...

Беларусам от помощи России, это как белорусским колхозникам от помощи из бюджета РБ - пользы ноль.
Как говорил один мудрец (не помню фамилии): «хочешь накормить - дай удочку (нефтяную скважину), а не рыбу (пачку зелени)»-:)

Очень хорошо, лично меня радуют такие настроения. Вот что-то Л. как-то настроен на другое...

Почему? Это давнее желание Лукашенко - пооучить нефтяное месторождение.
Просто товарищ, как истинный лукашит "тупит". Удочка - это общее экономическое пространство. А для него удочка - это "котелок с кашей", а ложку ко рту он сам типа донесет...

Белорусы участвую в добыче нефти на территории России. Объемы небольшие, но есть.

Аватар пользователя vik7

Муромец пишет:
Почему? Это давнее желание Лукашенко - пооучить нефтяное месторождение.
Просто товарищ, как истинный лукашит "тупит". Удочка - это общее экономическое пространство. А для него удочка - это "котелок с кашей", а ложку ко рту он сам типа донесет...

Ну, конечно «лукашит», как же вы выживете без «набросов»:). А, что это такое, кстати? Эксперту-политологу неплохо бы и элементы грамматики выучить. Например: частицы «то, либо, нибудь, кое» – пишутся через черточку. Мне простительно, если, что. Я не эксперт, я «просто обыватель».

Аватар пользователя vik7

Andrey пишет:
Белорусы участвую в добыче нефти на территории России. Объемы небольшие, но есть.

Участвуют, или сами добывают? Это "две большие разницы". Впрочем, "скважина", это символ. Вполне можно было заменить на "фирму по производству мобильных телефонов", или завод по изготовлению дронов для нужд сельского хозяйства.

Аватар пользователя Муромец

vik7 пишет:
Муромец пишет:
Почему? Это давнее желание Лукашенко - пооучить нефтяное месторождение.
Просто товарищ, как истинный лукашит "тупит". Удочка - это общее экономическое пространство. А для него удочка - это "котелок с кашей", а ложку ко рту он сам типа донесет...

Ну, конечно «лукашит», как же вы выживете без «набросов»:). А, что это такое, кстати? Эксперту-политологу неплохо бы и элементы грамматики выучить. Например: частицы «то, либо, нибудь, кое» – пишутся через черточку. Мне простительно, если, что. Я не эксперт, я «просто обыватель».

Лукашит - жизненная позиция, которая характерна для большинства жителей РБ. Лукашенко А.Г. наиболее яркий и известный деятель, который выражает данную позицию...
P.S. Вам многое простительно:)

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
Ведь и Беларусь кардинально изменилась.

В чем она изменилась?
В 90-ые контрабандой возили в РФ спирт рояль, окорочка, сигареты. Сегодня - подсанкцитнные товары.
Больше 20 лет прошло - ничего не поменялось.

Аватар пользователя Гость

vik7 пишет:
Как показывает практика, если база РФ где-то появляется, то «уйти» ее оттуда уже нет никакой возможности (это вам не США).

Местами страны поменяйте. Осведомились бы для начала сколько баз имеет США вне своих территорий

Аватар пользователя vtnsk

Муромец пишет:
Андрей Иванович, так и я не отстраненно рассуждал о границе, а отвечал на вопрос 3П. В чем проблема?
Проблема в том, что РФ не может установить настоящую границу между РФ и РБ.
То, что Вы называете "эволюцией российско-белорусской" границы - это латание тришкиного кафтана с цель принудить "партнера" работать по правилам. А когда латается тришкин кафтан всегда будут прорехи

Может. Легко, но... не считает необходимым сейчас это делать. Есть очень много других задач, которые требуют более срочного (оперативного) решения. А для Белоруссии, чтобы привести ее в чувство реальности, можно найти массу иных методов воздействия (некоторые примеры уже были). Здесь важно другое. В России власти отчетливо поняли, что западнее Смоленска "союзников" у страны не было, нет и не будет. Соответственно, и вести себя надо исходя из этой ситуации. И сегодня, и в будущем... :)))

Аватар пользователя vtnsk

vik7 пишет:
АИС пишет: «…В качестве примера можно привести отказ А. Лукашенко от размещения в РБ российской авиабазы.»
Правильно делает, что отказывает (в отсутствии интуиции его еще никто не упрекал). Только российской авиабазы нам и не хватает для полного счастья:). Как показывает практика, если база РФ где-то появляется, то «уйти» ее оттуда уже нет никакой возможности (это вам не США). Да и военная опасность для РБ возрастет многократно, не говоря уже об опасности быть окончательно поглощенной «русским миром». Так, что упаси нас Бог от вашей «как бы помощи», тем более, такой ценой.

В отсутствие базы ВВС с большой долей вероятности станете ТВД (в лучшем случае - полигоном по отработке ТТД). "Для полного счастья"(С), так сказать... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Муромец пишет:
Почему? Это давнее желание Лукашенко - пооучить нефтяное месторождение.
Просто товарищ, как истинный лукашит "тупит". Удочка - это общее экономическое пространство. А для него удочка - это "котелок с кашей", а ложку ко рту он сам типа донесет...

На Сахалине. А также все, что лежит (эксплуатируется) до него. Да и от Калининградской области в довесок не откажется... :)))

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
В чем она изменилась?
В 90-ые контрабандой возили в РФ спирт рояль, окорочка, сигареты. Сегодня - подсанкцитнные товары.
Больше 20 лет прошло - ничего не поменялось.

Депопуляция, деиндустриализация, снижение научно-технического потенциала, полное отсутствие инвестиционной привлекательности и etc. Верной дорогой движетесь... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
vik7 пишет:
Как показывает практика, если база РФ где-то появляется, то «уйти» ее оттуда уже нет никакой возможности (это вам не США).

Местами страны поменяйте. Осведомились бы для начала сколько баз имеет США вне своих территорий

"Жена Цезаря вне подозрений!"(С)... :)))

Аватар пользователя Василевс

vtnsk пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
В чем она изменилась?
В 90-ые контрабандой возили в РФ спирт рояль, окорочка, сигареты. Сегодня - подсанкцитнные товары.
Больше 20 лет прошло - ничего не поменялось.

Депопуляция, деиндустриализация, снижение научно-технического потенциала, полное отсутствие инвестиционной привлекательности и etc. Верной дорогой движетесь... :)))

Вы сейчас про Россию или Беларусь? (Просто и там и тут всё вышеперечисленное :) ).
А вообще, господа россияне, вы уж определитесь: де-факто вам невыгодна дистабилизация в Беларуси и посему выгоднее её содержать, что и будете продолжать, пусть не в прежних объёмах.
Де-юре -"сами ножками"! Дык шо нам делать? :)
И по контрабанде два слова: спрос рождает предложение. Видимо не все россияне разделяют патриотические взгляды "партии и правительства", коль белорусы тоннами прут "контрабас". Одни делают на этом лавэ, ну а др. ,видимо от сверхдоходов, скупают эту некачественную дрянь. Развлекаются наверное. Будь хоть три границы, найдутся и способы их обойти. Тем более при обоюдной заинтересованности. И, риторический вопрос: кто же хуже, тот кто продает, или тот, кто покупает?

Аватар пользователя Andrey

vik7 пишет:
Andrey пишет:
Белорусы участвую в добыче нефти на территории России. Объемы небольшие, но есть.

Участвуют, или сами добывают? Это "две большие разницы". Впрочем, "скважина", это символ. Вполне можно было заменить на "фирму по производству мобильных телефонов", или завод по изготовлению дронов для нужд сельского хозяйства.

НК "Янгпур" (нефтяной актив ПО "Белоруснефть" в РФ) планирует увеличить добычу нефти до 210 тыс.тонн к 2023 году ( пресс-служба ПО "Белоруснефть")

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
vtnsk пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
В чем она изменилась?
В 90-ые контрабандой возили в РФ спирт рояль, окорочка, сигареты. Сегодня - подсанкцитнные товары.
Больше 20 лет прошло - ничего не поменялось.

Депопуляция, деиндустриализация, снижение научно-технического потенциала, полное отсутствие инвестиционной привлекательности и etc. Верной дорогой движетесь... :)))

Вы сейчас про Россию или Беларусь? (Просто и там и тут всё вышеперечисленное :) ).
А вообще, господа россияне, вы уж определитесь: де-факто вам невыгодна дистабилизация в Беларуси и посему выгоднее её содержать, что и будете продолжать, пусть не в прежних объёмах.
Де-юре -"сами ножками"! Дык шо нам делать? :)
И по контрабанде два слова: спрос рождает предложение. Видимо не все россияне разделяют патриотические взгляды "партии и правительства", коль белорусы тоннами прут "контрабас". Одни делают на этом лавэ, ну а др. ,видимо от сверхдоходов, скупают эту некачественную дрянь. Развлекаются наверное. Будь хоть три границы, найдутся и способы их обойти. Тем более при обоюдной заинтересованности. И, риторический вопрос: кто же хуже, тот кто продает, или тот, кто покупает?

Контрабанда всегда было выгодна самим контрабандистам и потребителям. В убытке государственный бюджет. По-моему, это знают даже школьники.
А вот что выгоднее России? Дистанцирование Беларуси от Москвы или что-то иное... Это хороший вопрос. Надо его раскрыть. Я позднее распишу

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Гость пишет:
vik7 пишет:
Как показывает практика, если база РФ где-то появляется, то «уйти» ее оттуда уже нет никакой возможности (это вам не США).

Местами страны поменяйте. Осведомились бы для начала сколько баз имеет США вне своих территорий

"Жена Цезаря вне подозрений!"(С)... :)))

Вывела Россия свои базы из Грузии, в 2006-2007 годах

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
vik7 пишет:
АИС пишет: «…В качестве примера можно привести отказ А. Лукашенко от размещения в РБ российской авиабазы.»
Правильно делает, что отказывает (в отсутствии интуиции его еще никто не упрекал). Только российской авиабазы нам и не хватает для полного счастья:). Как показывает практика, если база РФ где-то появляется, то «уйти» ее оттуда уже нет никакой возможности (это вам не США). Да и военная опасность для РБ возрастет многократно, не говоря уже об опасности быть окончательно поглощенной «русским миром». Так, что упаси нас Бог от вашей «как бы помощи», тем более, такой ценой.

В отсутствие базы ВВС с большой долей вероятности станете ТВД (в лучшем случае - полигоном по отработке ТТД). "Для полного счастья"(С), так сказать... :)))

Что? Так страшно? Пусть одна Россия остается ТВД, а вы будете только дешевую нефть из неё качать, хитренькие такие...

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Муромец пишет:
Андрей Иванович, так и я не отстраненно рассуждал о границе, а отвечал на вопрос 3П. В чем проблема?
Проблема в том, что РФ не может установить настоящую границу между РФ и РБ.
То, что Вы называете "эволюцией российско-белорусской" границы - это латание тришкиного кафтана с цель принудить "партнера" работать по правилам. А когда латается тришкин кафтан всегда будут прорехи

Может. Легко, но... не считает необходимым сейчас это делать. Есть очень много других задач, которые требуют более срочного (оперативного) решения. А для Белоруссии, чтобы привести ее в чувство реальности, можно найти массу иных методов воздействия (некоторые примеры уже были). Здесь важно другое. В России власти отчетливо поняли, что западнее Смоленска "союзников" у страны не было, нет и не будет. Соответственно, и вести себя надо исходя из этой ситуации. И сегодня, и в будущем... :)))

К сожалению, Вы правы и это беда!

Аватар пользователя vtnsk

Василевс пишет:
Вы сейчас про Россию или Беларусь? (Просто и там и тут всё вышеперечисленное :) ).
А вообще, господа россияне, вы уж определитесь: де-факто вам невыгодна дистабилизация в Беларуси и посему выгоднее её содержать, что и будете продолжать, пусть не в прежних объёмах.
Де-юре -"сами ножками"! Дык шо нам делать? :)
И по контрабанде два слова: спрос рождает предложение. Видимо не все россияне разделяют патриотические взгляды "партии и правительства", коль белорусы тоннами прут "контрабас". Одни делают на этом лавэ, ну а др. ,видимо от сверхдоходов, скупают эту некачественную дрянь. Развлекаются наверное. Будь хоть три границы, найдутся и способы их обойти. Тем более при обоюдной заинтересованности. И, риторический вопрос: кто же хуже, тот кто продает, или тот, кто покупает?

Сильно преувеличенное искажение существующей реальности. А если другими словами - ваши "хотелки" со слабой степенью реализации... :)))
P.S. Было (см. выше) про Белоруссию. А за "равенством" - это к ППП...

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Вывела Россия свои базы из Грузии, в 2006-2007 годах

Они не представляли для России особой стратегической ценности (при наличии полноценной базы в Армении). Равно, как и в Белоруссии (об этом уже неоднократно писал на форуме - цель была иная!)...

Аватар пользователя Муромец

Васильевс, а россиянам зачем определяться с тем, что делать белоруссам?
Власть РФ определилась с позицией по отношению к государствам СНГ в году так 2004 - 2005..граждане РФ участвуют в выборах власти РФ.
А что делать белоруссам - решать белоруссам.
P.S. Надеюсь, вы обратили внимание, что в моем комментарии написано "... на данный момент...":) а дальше по nabl: можно попользоваться ситуацией, а можно использовать. Белоруссам решать:)

Аватар пользователя Муромец

Andrey пишет:

Конечно Москве не выгодно дистанцирование Белоруссии, но удержание ее в "в нынешнем виде" в своей орбите не самоцель.

Аватар пользователя Гость

Вы уважаемый мягко говоря неправду пишете. Базы РФ закрывались гораздо чаще чем базы США.
А про военную опасность говорить не надо- в случае БОЛЬШОЙ войны никакой нейтральный статус РБ не спасет. НАТО наступать будет по кратчайшему направлению. Примеров из истории предостаточно. Про поглощение "русским миром" из-за базы- это из разряда жёлтой прессы.

Аватар пользователя Mimic

Василевс пишет:
И, риторический вопрос: кто же хуже, тот кто продает, или тот, кто покупает?

Хуже - нинаши. Враги. Которые кругом.

Аватар пользователя Valerij

Василевс пишет:
И по контрабанде два слова: спрос рождает предложение. Видимо не все россияне разделяют патриотические взгляды "партии и правительства", коль белорусы тоннами прут "контрабас". Одни делают на этом лавэ, ну а др. ,видимо от сверхдоходов, скупают эту некачественную дрянь.

Скажу вам по секрету, в данном случае, не менее, чем в 97.3% - это белорусы тащат белорусам для реализации в России и осаждения вырученных средств в российских банках для дальнейшего вывода их через прачечные и латвийские банки за бугор. Потому что знаю.
Вот отсюда и статистика такая по фальсификатам, контрабанде, оттоку капитала, и воплям о неплатежах за поставленный товар. Всем миром старатели эксСССР Россиюшке ненавистной помогают. В т.ч., особенно Беларусь.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
в случае БОЛЬШОЙ войны никакой нейтральный статус РБ не спасет. НАТО наступать будет

ИМХО, на этот раз НАТО, в лице адептов и почитателей таланта, отступать будет :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

vtnsk пишет:

В отсутствие базы ВВС с большой долей вероятности станете ТВД (в лучшем случае - полигоном по отработке ТТД). "Для полного счастья"(С), так сказать... :)))

Оне всё надеются, что если нейтральными себя объявили, то всё мимо них пойдет- волнами, волнами омоет по границам и мимо.Оне ж мирныя люди:))

Ответить с цитированием
Белоруссия же ..... не является «международно признанной нейтральной державой». То есть да, многим белорусам этого бы очень хотелось, и они даже готовы себя именно так позиционировать, но одного желания тут категорически недостаточно… необходимо согласие ведущих политических игроков, а до этого согласия — как до луны пешком.

Хорошая статья об их "нейтральных" хотелках:
"За малую цену или за чей счёт? Почему Беларусь не Австрия"

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Василевс

Valerij пишет:

Скажу вам по секрету, в данном случае, не менее, чем в 97.3% - это белорусы тащат белорусам для реализации в России и осаждения вырученных средств в российских банках для дальнейшего вывода их через прачечные и латвийские банки за бугор. Потому что знаю.
Вот отсюда и статистика такая по фальсификатам, контрабанде, оттоку капитала, и воплям о неплатежах за поставленный товар. Всем миром старатели эксСССР Россиюшке ненавистной помогают. В т.ч., особенно Беларусь.

Уважаемый Валерий, потому что знаю, как бэ не очень аргументированно. Да и выглядит немного несуразно, согласитесь?

Аватар пользователя Василевс

Муромец пишет:
Васильевс, а россиянам зачем определяться с тем, что делать белоруссам?
Власть РФ определилась с позицией по отношению к государствам СНГ в году так 2004 - 2005..граждане РФ участвуют в выборах власти РФ.
А что делать белоруссам - решать белоруссам.
P.S. Надеюсь, вы обратили внимание, что в моем комментарии написано "... на данный момент...":) а дальше по nabl: можно попользоваться ситуацией, а можно использовать. Белоруссам решать:)

Да Вы ли это, г-н Муромец? Кажется под вашим ником здесь камлает кто то другой. И не ко всем россиянам я обращался с вопросом, а к участникам конкретного ресурса и конкретного форума.

Аватар пользователя Василевс

Уважаемая Вита, в приведенной Вами статье через весь текст сквозит главная мысль, а именно: все приведенные в пример страны знают за что воевать. И автор особо подчеркнул, что белорусы этого не знают. Как, впрочем, и не знают, что такое подлинная независимость. Ну не жили они при таковой. Да и имеет ли смысл белорусская армия армия Беларуси при глобальных ВД? Ведь биться будут слоны, а мы всего лишь трава под их ногами. Умирать никому не хочется, да и за что?

Аватар пользователя Муромец

Василевс пишет:
Муромец пишет:
Васильевс, а россиянам зачем определяться с тем, что делать белоруссам?
Власть РФ определилась с позицией по отношению к государствам СНГ в году так 2004 - 2005..граждане РФ участвуют в выборах власти РФ.
А что делать белоруссам - решать белоруссам.
P.S. Надеюсь, вы обратили внимание, что в моем комментарии написано "... на данный момент...":) а дальше по nabl: можно попользоваться ситуацией, а можно использовать. Белоруссам решать:)

Да Вы ли это, г-н Муромец? Кажется под вашим ником здесь камлает кто то другой. И не ко всем россиянам я обращался с вопросом, а к участникам конкретного ресурса и конкретного форума.

Конечно, я. Можете не сомневваться. А зачем участникам форума определяться, что делать белоруссам?

Аватар пользователя nabl

.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

https://lenta.ru/news/2018/05/21/donbass/
https://colonelcassad.livejournal.com/4203820.html

Пс есть ощущение, что ЧМ провести нормально не дадут.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Valerij

И?
ИМХО, не долго осталось куролесить тем, за кого тут банят.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.