Пальмовая ветвь

    Министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров прибудет в Минск 19 июня, в пятницу, т.е. за пять дней до визита А. Лукашенко в Москву. Безусловно, появление белорусского президента на Красной площади будет одной из центральных тем для обсуждения в президентском дворце.

Немного в сторону…

    16 июня А. Лукашенко небрежно обронил несколько слов о своей предстоящей поездке в Москву: «Как же: белорусы провели парад 9 мая, а Россия не провела — надо проводить. Ну поедем, проведем парад. Но обстановка очень тяжелая, и мы, конечно, так посматриваем на своих родных братьев, чтобы к нам это не вернулось. (https://ria.ru/20200616/1573021939.html). Здесь мы сразу сталкиваемся с тремя феноменами, которые связаны со спецификой восприятия А. Лукашенко действительности и его методами интерпретации событий.

   Проведя 9 мая 2020 г. единственный в то время парад Победы, А. Лукашенко почему-то решил, что сейчас он имеет монополию на парад, как, впрочем, и на Победу. Согласно его логике, россияне просто позавидовали «успеху» минского парада и вот решили повторить его, Лукашенко, опыт –«как же: белорусы провели парад 9 мая…».

    При этом стоит обратить внимание на то, что А. Лукашенко воспринимает свое появление на Красной площади в качестве если не хозяина (всему свое время), так хотя бы организатора: «Ну поедем, проведем парад». Подразумевается, что без А. Лукашенко эти «варвары без мозгов и денег», как и положено «недочеловекам» ничего путного организовать не в силах. Семь десятков лет справлялись, а вот сейчас Москва ждет Лукашенко, чтобы он всех поставил в строй… Невольно напрашивается вопрос: «А зачем вот таких звать?», если у человека явный инстинкт все, что не связано с его именем, обязательно облить грязью.

    При этом как всегда А. Лукашенко не обошелся без выпадов в адрес «грязной» Москвы – «Но обстановка очень тяжелая, и мы, конечно, там посматриваем на своих братьев, чтобы к нам это не вернулось» (там же). Понятно, что речь идет об эпидемии коронавируса, которая в России медленно, но все-таки отступает, а вот, если обратить внимание на белорусскую официальную статистику, то вирус в Беларуси не просто сохраняется, но и продолжает расти. Более того заболеваемость в РБ на миллион человек до сегодняшнего дня превышает российскую в 2(два) раза (!). Причем мы сравнивает, повторяем, официальную статистику.

    Тем не менее, А. Лукашенко, который, как он неоднократно себя хвалил, эпидемию уже «победил», очень беспокоится, чтобы вирус «к нам не вернулся». С этим нет проблем, так как ему, главе белорусского государства, в данном случае нет никакой необходимости об этом тревожится, так как не он закрыл границу с РФ, а Москва 18 марта 2020 г. закрыла свою границу с Беларусью и до сегодняшнего дня даже разговора нет, чтобы её открыть, так как исходя из сравнения эпидемиологической ситуации в двух странах именно России надо опасаться, чтобы уже с территории Беларуси не проник вирус в российские регионы. Поразительно, но видимо А. Лукашенко не получает собственную статистику о продолжающейся в республике эпидемии.

    Фантастическая способность А. Лукашенко все переворачивать с ног на голову проявилась и в его отношении к предложению Всемирного банка оказать финансовую поддержку республике в случае выполнения Минском рекомендаций ВОЗ по дистанцированию. Однако в словах белорусского президента все было мгновенно интерпретировано ровно наоборот: «То ли Всемирный банк… Сначала мы договаривались, чтобы они нам оказали поддержку где-то 90 млн долларов, сейчас посмотрели: интересный опыт Беларуси, дайте нам опыт, мы готовы вас профинансировать аж под 300 млн долларов. Это же достояние всего мира. Пускай смотрят, как мы работаем» (https://news.tut.by/economics/689025.html). Проще говоря, так, сказать «по-народному», А. Лукашенко говорят: «Парень, ты что тут, в Беларуси, творишь, ты же народ губишь…», а получают в ответ: «За то как весело и находчиво народ мрет, вон как загибаются, в закрытых гробах хороним, а вы еще завидуете этому «достоянию всего мира» и пусть весь мир «смотрят как мы работаем». В общем, хороним с диагнозами пневмония, болезнь сердца, грибок ногтей и т.д.»

   С тем же успехом, в 1960-е годы уцелевшие нацисты уверяли, что газовые камеры и крематории Бухевальда и Освенцима выполняли санитарные функции… Автор этих строк, конечно, ничего не имеет общего с мистикой, но иногда кажется, что А. Лукашенко – знак смерти для Беларуси. Ради своей власти он готов оперативно похоронить свой народ заживо. Между прочим, в данном вопросе мнение автора не первое. Кое-кто в черном давно так считают…

   Но вернемся к визиту С. Лаврова

Слухи

    Понятно, что появление в Беларуси главы российского внешнеполитического ведомства в самый разгар предвыборной кампании, которая, между прочим, с ходу погрязла не только в нарушениях, а в реальных политических репрессиях – уже арестовано около 100 человек, мгновенно обросло различного рода домыслами и надеждами самого широко спектра – от столь желанного для А. Лукашенко «торга» по поводу Белгазпромбанка или даже В. Бабарико, которого, судя по всему, сейчас делают фактическим заложником по украинскому методу, до давления Москвы на А. Лукашенко -  «угрозы» отключить газ и не признать итоги голосования 9 августа (что, в принципе, одно и тоже).

    Все это, естественно, очень интересно, но не реалистично. Стоит напомнить, что в Минске окажется глава российского «ведомства мира». По традиции на мундирах российских дипломатов вышиты пальмовые ветви, хотя, естественно, кто-то напомнит, что пальмы в России не растут.

    Так что никаких торгов не будет, так как торговаться не о чем. Банк необходимо вернуть и выплатить ущерб. Ругаться из-за банка, во всяком случае сейчас Россия не будет, так как этого и ждут в Минске, чтобы тут же раструбить по всему миру, что Беларусь попала под давление «агрессивной» России и вот-вот сейчас начнется «Новый Крым»…

    Но с другой стороны, рейдерский захват банка позволяет с чистой совестью забыть все обещания невиданного расцвета российско-белорусских отношений в выгодном для Беларуси, дотационном формате, о чем весь июнь намекает посол РБ в РФ В. Семашко и мечтают белорусские «эксперты». Так что потери, которые в итоге понесет Минск, будут в целом гораздо значительней, чем деньги, которыми поживился А. Лукашенко в российском банке. Зато сейчас белорусский президент будет подкупать ворованными деньгами белорусских пенсионеров…

    Так что в первую очередь С. Лавров обсудит с А. Лукашенко все-таки политические вопросы: визит белорусского президента в Москву 24 июня, о чем уже мы говорили, а также Соглашение о взаимном признании виз, которое в свою очередь меняет транзитный статус Беларуси и должно обеспечить России реальный доступ к базе данных въезжающих или покидающих территорию Беларуси граждан России и иностранцев. Иными словами, «тропа Лукашенко» частично закрывается. Понятно, что в данном случае Россия использует сложный политический период в жизни А. Лукашенко, чтобы все-таки протолкнуть Соглашение, которое до этого лежало «под сукном» 1,5 года.

    Будут ряд других вопросов, которые обсудят 19 июня, но менее значимых. Тем не менее, мы должны понимать, что все-таки главной целью С. Лаврова, как дипломата, будет попытка «измерить температуру» как самой предвыборной кампании, так и А. Лукашенко.

    Москва проинформирована о провальном рейтинге А. Лукашенко и С. Лаврову нужно понять и уловить итог предвыборной борьбы, которую белорусский президент начал в формате фактического истребления своих реальных оппонентов. Нет нужды скрывать, что рейтинги А. Лукашенко, как и перспектива протестного голосования вызвали определенную сенсацию в Москве, так как А. Лукашенко нужно было умудриться, имею четверть века весьма солидную поддержку населения, России и полную свободу рук, вдруг оказаться в положении политического изгоя.

    Примерно понятна тактика А. Лукашенко. Она традиционна. Белорусский президент выйдет к С. Лаврову обиженным и «брошенным» Москвой, в формате «жертвы предательства» «единственным союзником». Главе российского МИДа придется выслушать очень долгий и в чем-то истеричный монолог.  В принципе, для этой цели и появится С. Лавров в Минске, чтобы понять, чем «дышит» глава белорусского государства.

    Понятно, что, упрекая во всех своих бедах Москву, попутно Лавров получит и очень масштабные заверения, что в случае оказания А. Лукашенко со стороны России полноценной и демонстративной политической и экономической поддержки, то после переизбрания, в чем, естественно, А. Лукашенко не сомневается, он готов пойти навстречу России по всем вопросам, представляющий для России интерес. Данным заявлениям С. Лавров, конечно, не удивится, так как все двадцать шесть лет своего президентства белорусский президент занят только обещаниями.

    Но в любом случае белорусское телевидение продемонстрирует внешне вполне дружественную беседу с вкраплениями жесткой и «справедливой» критики А. Лукашенко Москвы, но в итоге белорусский агитпроп, конечно, попытается использовать визит С. Лаврова в качестве свидетельства того, что Москва поддерживает шестой срок А. Лукашенко.

  В принципе, сейчас любое упоминание Беларуси в международные медиа пространстве белорусскими проправительственными СМИ интерпретируется в качестве поддержки Лукашенко, что понятно – когда человек тонет, то он хватается за любую соломинку.

А. Суздальцев, Москва, 18.06.

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

vulpes vulpes пишет:
a-ta-ta пишет:
Andrey пишет:
a-ta-ta пишет:
И сразу совет, как нужно отвечать на этот вопрос в стиле Андрея Ивановича:
"Я своё мнение не меняю, в Беларуси 9 мая был парад смерти"
АУ, Андрей Иванович, я вас спрашивал - а сейчас Юрия спрашиваю не про это. То, что минский парад можно было на год отменить - ясно всем. Вы за двойные стандарты объясните

Андрей Суздальцев и Юрий Бондаренко, расскажите про своё отношение к тому, что в России не отменили Парад смерти и к тому, что в России резко понадобился Референдум смерти (т.е. именно сейчас, не осенью, не в следующем году, а именно тогда, когда он референдум смерти . Нам всем очень интересно.
«Пусть голосует, кто хочет, но в городе коек больше нет» — главный инфекционист Орловской области о голосовании по поправкам
А то у белорусов смелости нет штурмом тюрьму брать. А у Вас смелость есть ПРОСТО НА ФОРУМЕ РАССКАЗАТЬ СВОЁ МНЕНИЕ ПО ДВУМ ВОПРОСАМ? И не в двух словах, а хотя бы в нескольких предложениях.

А что это Вы так россиян? С Л. стрелки переводите? Выбрали время между двумя волнами эпидемии и вот проводят, приурочив к референдуму. Но Москва ожила, хотя народ в масках. В магазинах + перчатки.

С Лукашенко нет смысла стрелки переводить - он чудовищные ошибки делает каждый день. Он враг нашей страны и враг нашему теперь уже мутному будущему. Мы пока про честность и смелость тут общались. И про двойные стандарты.
Почему российские власти хотят провести два события сейчас - это всем понятно, спасибо за анализ.
То, что Вы крайне негативно воспринимали слухи о возможном референдуме в РБ и неслухи о проведённом параде в РБ, - это тоже всем понятно и без анализа.
Что с вашим личным отношением к двум надвигающимся событиям в России?
Проведение парада (не перенос на долгий срок) сейчас - это прекрасно, хорошо, умеренно хорошо, средне, плохо, отвратительно?
Проведение всенародного голосования (не перенос на долгий срок) сейчас (когда Москва ничем КАРДИНАЛЬНО не отличается от майского Минска, да и от майской Москвы)- - это прекрасно, хорошо, умеренно хорошо, средне, плохо, отвратительно?

A-ta-ta, вот не переводя стрелки с Л., но переведу их на вас. ) Это кто вам сказал, что Москва майская не отличается от июньской, а уж тем более от майского Минска? Начнем с последнего. Во-первых, на Парад в Москве нет разнарядок для организаций и никого не принуждают в нем участвовать. Во-вторых, минчане проигнорировали парад, а значит запроса или хотя бы одобрения общества на его проведение в разгар эпидемии не было. В-третьих, повторюсь, ярость с какой парад проводился, отчаянные попытки пиара и чуть ли попытки подкупа для зарубежных гостей - это свидетельство истиного значения проведения Парада, а не дани памяти. И переходим к сравнению с майской Москвой. Июньская Москва, как и остальной мир практически вышли из режима самоизоляции и ограничений. Это раз. Народ сам рвется на улицы и на работу. В метро становится все больше пассажиров и Парад никак не повлияет на картину распространения covid. Это два. Парад является частью традиции и носит минимальное значение для пиара конкретных политических событий (голосование по поправкам) и не проводится в пику всем, с вызовом для всех. ВОЗ не призывает его отменить. Это три.

Спасибо, профессиональный ответ.
Пишу статью, сложно...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Хочется порассуждать о тезисе "выгодности Кремлю Лукашенко"...(вкратце, не претендуя на окончательное обобщение).
– "За": да, 26 лет "сотрудничаем"; нет границы, люди свободно передвигаются, транспортный коридор, общий понятный язык общения, дополнительная рабочая сила и что-то ещё...из ++++ плюсов...
–"Против": "не в коня корм", сколько вбухано российских денег? За них можно было бы преобразить Смоленскую или Псковскую область, сделать дороги в центральной части России и т. д.
Выгода односторонняя и ради чего? Какой вес имеет Беларусь на международной арене? Может её армия защищает РФ от удара/нападения НАТО...
Постоянно в адрес спонсора "незалежности, суверенитета" раздаются публичные "оценки", "грубости", "надуманные обвинения" и т. д.
Может придти кто-то другой, враждебно настроенный к России? Кто? Из теперешних кандидатов, если не считать спарринг-партнеров, то это и Б. и Ц. достаточно разумные люди, выступающие за разделение ветвей власти, и с чего бы они вдруг станут враждебны по отношению к большому соседу, его рынку...
Может опять под воздействием БТ и ОНТ всё сводим к гегемонии одного чела, его образованию, воспитанию, порокам/недостаткам...
Откуда боязнь перемен? В жизни многое случается по воле божьей и если предположить, что с каждым может внезапно случиться (не дай Бог) инфаркт, инсульт... то согласно конституции обязанности будет исполнять премьер, хотите вы или нет, за вы или ПРОТИВ... И что он будет не устраивать Москву? Чем?
Надуманный/придуманный вопрос... (имхо).

Абсолютно правильные вопросы

Аватар пользователя Andrey

vulpes vulpes пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Как уже задолбала это мантра Ваша - "наш президент и вы" ... уже черту даже понятно, что он не наш, что его не хотят видеть у власти ... но как удобно во время споров ассоциировать решения неадекватного президента и народа, да ? ..

На этот вопрос косвенно ответила Вита.
Все происходящее в Минске и в провинции с нашей стороны напоминает Украину.
Действия российской власти тоже напоминают взаимодействия с Януковичем в предмайданный период.
Поведение США и Европы - калька с предмайданной Украиной. Да они всюду действуют одинаково, и всюду срабатывает...
Вот смотрим, наблюдаем, и ощущение безнадеги,по крайней мере, у меня.
Андрей Иванович радуется гражданской активности. А я ничего хорошего не жду - ни для белорусов, ни для россиян. Одно утешает: чему быть, того не миновать.

Gera, ну так на форуме не раз упрекали белорусов и призывали их "сами ножками". А вот чтобы не было безнадеги и белорусы шагали пророссийскими ножками, а не напоминали Украину (напомню, что Л. получил в свое время от них мандат на СГ с РФ) нужно было, чтобы российские власти не взаимодействовали все прошедшее время как с Януковичем.

Три раза перечитал... Так что не должна делать сейчас Россия? Извините, но что-то не понял.

Аватар пользователя Andrey

Ника пишет:
Гость пишет:
Ответить с цитированием
Вы постоянно вынуждаете меня повторять одно и тоже. Ведь я уже говорил об этом десятки раз. Если белорусскому народу на итоги выборов наплевать, то зачем Москве за них корячиться? Все от народа зависит. Москву полностью устраивало правительство в Ереване, но как вышел народ, так и Пашанян получил от Москвы поддержку.
Насчет Вас и подобных: еще и еще раз говорю - это Ваша страна, извольте за неё отвечать, что вы дергаете соседей. Никто вам счастье за вас делать не будет. Кончайте этот визг и тыкание пальцем в соседа по типу Л.: "А вот вы.., а сами.., а вот почему..?".
Повторяю в тысячный раз: Москва примет решение народа Беларуси. Победит Л, а народ с этим согласиться - Москва признает выборы. Ну а вы и дальше на кухнях сидите и плюйте на голову соседям, что собираются на пикеты.

Уважаемый АИ, а Вам десятки раз повторяют : не могут ничего сделать студенты в тоталитарной стране, где относительный процент силовых структур на душу населения номер 1 в Европе. 26 лет ковалась эта вертикаль власти. Вам десятки раз повторяют - НИКТО не просит вводить сюда войска и свергать Лу. (чужими руками). НЕ НАДО, НЕ ПРОСИМ.

ЕДИНСТВЕННОЕ о чём просим - НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ Лу. МАТЕРИАИЛЬНО ... ну неужели так сложно это понять ? :) Даже если всех расстреляют, останется тысяч 50 внутренних войск и приближённых - им российских дотаций хватит править бесконечно.

Дотации -> Спонсирование Силового аппарата -> Подавление Инакомыслия -> Поздравление от России в выборах,
Выправшивание дотаций -> Спонсирование Силового аппарата -> Подавление Инакомыслия -> Поздравление от России в выборах ....

Посоветуйте, что делать простым смертным белорусам в этой бесконечной схеме ?

Да уже в новых кредитах отказали, даже в реструктуризации уже взятых полный отказ. Очень жестко контрабанду начали вылавливать, перестали на многие "шалости" закрывать глаза.
Недавно фиктивный транзит товара из Европы в Казахстан, который почему-то застрял в России, по якобы немецким сертификатам завизированным потом в РБ, перекрыли. Немцы официально подтвердили, что не выдавали такие сертификаты и товар в Казахстан транзитом через РБ и РФ не отправляли. Казахстан в унисон подтвердил, что не оплачивал и не заказывал этот товар, вообще не в курсе. И это на государственном уровне происходит.
По поставкам энергоресурсов тоже нет уступок.
Все варианты хоть как-то поживиться за счет России перекрыты.
Что еще должна Россия сделать?
И так остались только вежливые и дипломатичные улыбки со стороны РФ.
Халява закончилась, отсюда и такая злоба и страх у АГЛ, затмевающие ему разум.
Потому что понимает, что все, что "страна для жизни" только одного человека, как замок из песка рассыпается на глазах.
А скелетов в шкафу у него не так уж мало, да еще в стране, где смертная казнь не отменена.

Спасибо! Очень доказательно, очень!

Аватар пользователя Vita-Sibiria

alteslager пишет:
Vita-Sibiria пишет:
alteslager пишет:

Я так и не понял где и в чём раздел - условно Минск/Бобруйск?

В Бобруйске рулит социальная повестка- работа, зарплата, дети, медицина и т.д.- безнадега. В общем, ужасное настоящее и отсутствие перспектив в будущем. Совсем.
Вот ни разу никого там не представила в кастрюле на голове.

А в Минске, чуть ли не 50% именно так и выглядят- либертЭ и эгалитЭ, кружевные трусики це-Европа, визы и проч. проч. лабуда.

Вы в этом смысле как-то объединили Минск, Гродно и Брест,
по опыту Гродно могу сказать: Эуропа, либерта, виза - это всё прекрасно,
но для многих Гродненцев это всё имеет ценность только с прицелом на кошелёк

Не, не, совсем не объединила с Минском. Просто там , все-таки, время от времени кто-то включался еще и с с этим, а вот в маленьких только одно- безнадега.
Так жаль людей.

Да и Минск тоже пока еще только разгоняется в протесте. Со своими заморочками вышли, так. наз. креативный класс, сфера обслуживания, студенты, мелкие предприниматели, вообще те кто смог. В основном, заряженные уже политикой.Их, конечно, значительно больше стало.

Я думаю забастовки с участием рабочих, как в начале 90-х, что проходили в Минске, всю эту банду снесет на раз.

Вспомнила второй городок, где отбили у милиции ребят- Жодино.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
alteslager пишет:
Vita-Sibiria пишет:
alteslager пишет:

Я так и не понял где и в чём раздел - условно Минск/Бобруйск?

В Бобруйске рулит социальная повестка- работа, зарплата, дети, медицина и т.д.- безнадега. В общем, ужасное настоящее и отсутствие перспектив в будущем. Совсем.
Вот ни разу никого там не представила в кастрюле на голове.

А в Минске, чуть ли не 50% именно так и выглядят- либертЭ и эгалитЭ, кружевные трусики це-Европа, визы и проч. проч. лабуда.

Вы в этом смысле как-то объединили Минск, Гродно и Брест,
по опыту Гродно могу сказать: Эуропа, либерта, виза - это всё прекрасно,
но для многих Гродненцев это всё имеет ценность только с прицелом на кошелёк

Не, не, совсем не объединила с Минском. Просто там , все-таки, время от времени кто-то включался еще и с с этим, а вот в маленьких только одно- безнадега.
Так жаль людей.

Да и Минск тоже пока еще только разгоняется в протесте. Со своими заморочками вышли, так. наз. креативный класс, сфера обслуживания, студенты, мелкие предприниматели, вообще те кто смог. В основном, заряженные уже политикой.Их, конечно, значительно больше стало.

Я думаю забастовки с участием рабочих, как в начале 90-х, что проходили в Минске, всю эту банду снесет на раз.

Вспомнила второй городок, где отбили у милиции ребят- Жодино.

Да, Жодино, но лидер - Молодечно

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Рассчитан рейтинг Лукашенко
Основатель компании Tazeros Global Systems Артур Хачуян рассчитал рейтинг кандидатов в президенты Белоруссии, в том числе действующего главы республики Александра Лукашенко. Результаты исследования доступны на сайте компании.(..)

Также аналитики подсчитали, что 7,2 процента белорусских пользователей испытывают давление на работе в связи с требованием поставить подписи за Лукашенко. 14,1 процента аудитории (почти миллион человек) готовы участвовать в акциях протеста.
https://lenta.ru/news/2020/06/20/malovato

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя vulpes vulpes

Andrey пишет:
vulpes vulpes пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
А.И., призовите всех к сдержанности.
Белоруссия нам Союзник и не стоит идти против выбора Народа.

Не важно кто победит, важно сохранить дружбу между Странами.

К сдержанности призываю, к дружбе народов призываю, так как ни первого, ни второго уже почти нет. К огромному сожалению. Но... призываю, так как худой и скандальный мир всегда лучше веселой войны.

Несомненно мир лучше! Но как же пример с Крымом?!!! ))))

В Крыму война? Или Крым отбили врукопашную?

В Крыму как раз и нет войны потому что предприняли решительные действия, а не согласились на скандальный мир с необандеровцами. Я в этом смысле.

Аватар пользователя Homo sapiens

Нет, не в Жодино. В Жодино вчера для властей это было неожиданностью, поэтому все тихо прошло. А сегодня- ждут. Сидят в машинах во всех значимых местах.. бдят. ОМОНа на нас не хватило, поэтому, просто местная милиция.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Его пытают, а вы, пардон, с@ытесь по улице пройти с плакатом.

В тот вечер Борис Немцов шел без плаката...
В зеркало глянь, Юрий.
Близнецы-братья.
Не находишь?

Сразу видно це-европейца, который разглядел как Путин стрелял со снайперской винтовки с кремлевской стены в своего "смертельного врага". Или может це-европеец слышал как Путин отдавал приказ о ликвидации Немцова?

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Ну, и чего добилось российское руководство своим упорным молчанием якобы ради того, чтобы не быть обвиненным во вмешательстве в белорусские выборы? Подручные ненаклонямого уже обвинили иГазпром и даже намекнули на "кого повыше". И западным послам пожаловались на "руку Москвы" Всё прямо как в басне: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Удивляет только, что в роли ягненка у нас правители вроде бы великой державы. Real Politic, говорите? Ну-ну...

Вы понимаете, что призываете Россию прямо влезть во внутреннюю политику РБ, чтобы потом обвинить её, что она вмешаться во внутреннюю политическую жизнь. Это как раз то, чем занимается в настоящее время АГЛ без доказательств, но видимо вам это мало, нужны очевидные доказательства, чтобы сплотить запад против России. А то монолитность атлантического союза дала трещину. Извините, но РБ не центр глобуса и не главная проблема России.
Но РБ очень хочет стать центром мира, хотя бы на время, как Украина в 2014 году.
Ну а что касается РБ, то о вмешательстве России будут кричать в любом варианте, хоть при наличии доказательств, хоть их при их отсутствии, хоть сохранится АГЛ, хоть его снесут! Это как с экономическим сотрудничеством, когда спонсировала России Беларусь была виновата, когда перестает спонсировать РБ, тем более виновата.

Похоже, Вы даже не замечаете, что сами опровергаете свои же тезисы. Сначала утверждаете, что России не стоит вмешиваться "во избежание", а затем говорите, что избежать такого обвинения всё равно не получится. И потом:разве рейдерский захват иностранной собственности - это внутреннее дело страны? Невольно вспоминается хохма про крестик и трусы.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Homo sapiens пишет:
Нет, не в Жодино. В Жодино вчера для властей это было неожиданностью, поэтому все тихо прошло. А сегодня- ждут. Сидят в машинах во всех значимых местах.. бдят. ОМОНа на нас не хватило, поэтому, просто местная милиция.

Нет? Я сегодня целый день вспоминала. Молодечно сразу запомнила, потому что знаю и там была когда-то. А второй городок на букву Ж мне- как будто- запомнилось. Пришла, карту посмотрела и подумалось, что Жодино.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя vulpes vulpes

Andrey пишет:
vulpes vulpes пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Как уже задолбала это мантра Ваша - "наш президент и вы" ... уже черту даже понятно, что он не наш, что его не хотят видеть у власти ... но как удобно во время споров ассоциировать решения неадекватного президента и народа, да ? ..

На этот вопрос косвенно ответила Вита.
Все происходящее в Минске и в провинции с нашей стороны напоминает Украину.
Действия российской власти тоже напоминают взаимодействия с Януковичем в предмайданный период.
Поведение США и Европы - калька с предмайданной Украиной. Да они всюду действуют одинаково, и всюду срабатывает...
Вот смотрим, наблюдаем, и ощущение безнадеги,по крайней мере, у меня.
Андрей Иванович радуется гражданской активности. А я ничего хорошего не жду - ни для белорусов, ни для россиян. Одно утешает: чему быть, того не миновать.

Gera, ну так на форуме не раз упрекали белорусов и призывали их "сами ножками". А вот чтобы не было безнадеги и белорусы шагали пророссийскими ножками, а не напоминали Украину (напомню, что Л. получил в свое время от них мандат на СГ с РФ) нужно было, чтобы российские власти не взаимодействовали все прошедшее время как с Януковичем.

Три раза перечитал... Так что не должна делать сейчас Россия? Извините, но что-то не понял.

Gera, как я понял, переживает, что события в Минске напоминают укранские. И, наверное, больше всего из-за этого. Я просто указал, что странно переживать в целом из-за самих по себе событий, тк на форуме постоянно звучит критика в адрес Л. и что сами белорусы должны решить эту проблему, что конечно же само по себе справедливо. Вот они и решают. А вот когда мы сожалеем, что направленность протестов якобы не в пользу России, то я говорю, что это уже вопрос к нашей политике и качеству работы в белорусском направлении. Часто приходится слышать, что мы не работаем с элитами и народом, а ставим на конкретную личность как в случае с Януковичем, так и с Л. Вот и результат.

Кстати, и сегодня и ранее обсуждалось, вот, мол, мы не должны вмешиваться во внутреннии дела соседей и тд и тп. Ну это смотря как вмешиваться. Никто же не призывает действовать как в Сирии, где мы вмешались и во внутренний конфликт и в конфликт с рядом внешних игроков. А вот, подчеркиваю, в своих собственных интересах!!!!! и очень деликатно, но обозначить свои четкие позиции стоило бы. А именно, что хамство в наш адрес неприемлимо, что грабеж будет иметь последствия, что делать из себя дураков при помощи манипуляции с интеграцией больше не позволим. Кстати, это на расклад сил в РБ и сейчас могло бы повлиять. А так да, Gera права в своих опасениях, что повестку протестов перехватят в пользу змагаров. Только от того, что Л. останется у власти нам совсем не легче и перспектив там нет никаких.....

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Вчера допоздна смотрела трансляцию и стрим про то, что проходило на улицах городов- Молодечно, Бобруйск, Лида, Могилев, Гродно,Барановичи, Брест, Витебск и мн.др., наконец, Минск.
Двойственное чувство- и радостно, и грустно.
С одной стороны много людей поднялось, воодушевление, чувство единения и локтя. Самые разные люди и молодые, и средних лет, и в достаточно серьезном возрасте.
Еще радостно то, что винтилово с показной брутальностью в основном наблюдается в Минске. В других местах, особенно небольших городках, милиция в основном прогуливалась для острастки ли, для галочки ли. Особых инцедентов замечено не было. В Молодечно и еще каком-то городке вообще отбили молодых ребят так, что милицейская машина скрипнула и уехала.
Похоже, власть все силы бросила на Минск, а что помельче остались только с дежурками. Это интересный момент для дальнейших протестов, если они будут расширяться географически.
Ну, а грустно от того, ЧТО И КАК отвечают на вопрос: "Почему вы сюда пришли?" и читаешь комментарии в стримах. Сразу перед глазами встают люди с прекрасными лицами и в кастрюлях в Киеве и плакаты "про кружевные трусики". Хотя, это больше характерно именно для Минска и, время от времени, в городах побольше- Гродно, Брест.
А вот в тех, что поменьше - совсем другая повестка.И это водораздел между минскими протестами и проходящими там- Молодечно, Бобруйск, Витебск, Могилев.

А что же вы, россияне, хотели? Сначала доказываете, что ваше дело - сторона, а потом расстраиваетесь из-за того, что от протестующих не слышно слов благодарности братьям-россиянам. Даже как-то неловко видеть такое раздвоение сознания. Кстати, я сам нахожусь сегодня на этом этапе: всю сознательную жизнь (а мне уже 65) считал себя русским по духу человеком, но это ощущение буквально растворяется в воздухе. Давайте прямо: вы, русские, нас много лет предавали-продавали подлой власти. Чего же вы ждете сейчас, когда белорусы наконец захотели "людьми зваться"?

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Его пытают, а вы, пардон, с@ытесь по улице пройти с плакатом.

В тот вечер Борис Немцов шел без плаката...
В зеркало глянь, Юрий.
Близнецы-братья.
Не находишь?

Сразу видно це-европейца, который разглядел как Путин стрелял со снайперской винтовки с кремлевской стены в своего "смертельного врага". Или может це-европеец слышал как Путин отдавал приказ о ликвидации Немцова?

Вопрос адресовался господину ЮБ.
Ваше мнение мне безразлично.
Но сразу в П. пальцем тыкать весьма опрометчиво.
Даже в такой демократической стране, как Россия.
Или что-то знаете?
Аааа, хотели за умного сойти.
Не уподобляйтесь мечтательнице родить от ладика.
Можно попасться впросак.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Рассчитан рейтинг Лукашенко
Основатель компании Tazeros Global Systems Артур Хачуян рассчитал рейтинг кандидатов в президенты Белоруссии, в том числе действующего главы республики Александра Лукашенко. Результаты исследования доступны на сайте компании.(..)

Также аналитики подсчитали, что 7,2 процента белорусских пользователей испытывают давление на работе в связи с требованием поставить подписи за Лукашенко. 14,1 процента аудитории (почти миллион человек) готовы участвовать в акциях протеста.
https://lenta.ru/news/2020/06/20/malovato

Я даю цифры этой компании в завтрашней статье. И даю ссылки на это исследование

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Вчера допоздна смотрела трансляцию и стрим про то, что проходило на улицах городов- Молодечно, Бобруйск, Лида, Могилев, Гродно,Барановичи, Брест, Витебск и мн.др., наконец, Минск.
Двойственное чувство- и радостно, и грустно.
С одной стороны много людей поднялось, воодушевление, чувство единения и локтя. Самые разные люди и молодые, и средних лет, и в достаточно серьезном возрасте.
Еще радостно то, что винтилово с показной брутальностью в основном наблюдается в Минске. В других местах, особенно небольших городках, милиция в основном прогуливалась для острастки ли, для галочки ли. Особых инцедентов замечено не было. В Молодечно и еще каком-то городке вообще отбили молодых ребят так, что милицейская машина скрипнула и уехала.
Похоже, власть все силы бросила на Минск, а что помельче остались только с дежурками. Это интересный момент для дальнейших протестов, если они будут расширяться географически.
Ну, а грустно от того, ЧТО И КАК отвечают на вопрос: "Почему вы сюда пришли?" и читаешь комментарии в стримах. Сразу перед глазами встают люди с прекрасными лицами и в кастрюлях в Киеве и плакаты "про кружевные трусики". Хотя, это больше характерно именно для Минска и, время от времени, в городах побольше- Гродно, Брест.
А вот в тех, что поменьше - совсем другая повестка.И это водораздел между минскими протестами и проходящими там- Молодечно, Бобруйск, Витебск, Могилев.

А что же вы, россияне, хотели? Сначала доказываете, что ваше дело - сторона, а потом расстраиваетесь из-за того, что от протестующих не слышно слов благодарности братьям-россиянам. Даже как-то неловко видеть такое раздвоение сознания. Кстати, я сам нахожусь сегодня на этом этапе: всю сознательную жизнь (а мне уже 65) считал себя русским по духу человеком, но это ощущение буквально растворяется в воздухе. Давайте прямо: вы, русские, нас много лет предавали-продавали подлой власти. Чего же вы ждете сейчас, когда белорусы наконец захотели "людьми зваться"?

Ну так что нам делать? Влезать в выборы? Заявления делать. Песков вчера сделал. Я буду в статье цитировать.

Аватар пользователя Andrey

Ну там видели и автозак с российскими номерами. Понятно. Скоро ОМОН будет демонстрировать свое "российское происхождение" и вслух перед минчанами будут интересоваться достопримечательностями белорусской столицы.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Вчера допоздна смотрела трансляцию и стрим про то, что проходило на улицах городов- Молодечно, Бобруйск, Лида, Могилев, Гродно,Барановичи, Брест, Витебск и мн.др., наконец, Минск.
Двойственное чувство- и радостно, и грустно.
С одной стороны много людей поднялось, воодушевление, чувство единения и локтя. Самые разные люди и молодые, и средних лет, и в достаточно серьезном возрасте.
Еще радостно то, что винтилово с показной брутальностью в основном наблюдается в Минске. В других местах, особенно небольших городках, милиция в основном прогуливалась для острастки ли, для галочки ли. Особых инцедентов замечено не было. В Молодечно и еще каком-то городке вообще отбили молодых ребят так, что милицейская машина скрипнула и уехала.
Похоже, власть все силы бросила на Минск, а что помельче остались только с дежурками. Это интересный момент для дальнейших протестов, если они будут расширяться географически.
Ну, а грустно от того, ЧТО И КАК отвечают на вопрос: "Почему вы сюда пришли?" и читаешь комментарии в стримах. Сразу перед глазами встают люди с прекрасными лицами и в кастрюлях в Киеве и плакаты "про кружевные трусики". Хотя, это больше характерно именно для Минска и, время от времени, в городах побольше- Гродно, Брест.
А вот в тех, что поменьше - совсем другая повестка.И это водораздел между минскими протестами и проходящими там- Молодечно, Бобруйск, Витебск, Могилев.

А что же вы, россияне, хотели? Сначала доказываете, что ваше дело - сторона, а потом расстраиваетесь из-за того, что от протестующих не слышно слов благодарности братьям-россиянам. Даже как-то неловко видеть такое раздвоение сознания. Кстати, я сам нахожусь сегодня на этом этапе: всю сознательную жизнь (а мне уже 65) считал себя русским по духу человеком, но это ощущение буквально растворяется в воздухе. Давайте прямо: вы, русские, нас много лет предавали-продавали подлой власти. Чего же вы ждете сейчас, когда белорусы наконец захотели "людьми зваться"?

Во как! Уже не русский... Быстренько от своего народа отказались.
Люди из белой эмиграции и их потомки вторую сотню лет живут на Западе и далее, но остались русскими. Ну какой Вы русский... Отказались твердо? Ну прощайте...

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Вчера допоздна смотрела трансляцию и стрим про то, что проходило на улицах городов- Молодечно, Бобруйск, Лида, Могилев, Гродно,Барановичи, Брест, Витебск и мн.др., наконец, Минск.
Двойственное чувство- и радостно, и грустно.
С одной стороны много людей поднялось, воодушевление, чувство единения и локтя. Самые разные люди и молодые, и средних лет, и в достаточно серьезном возрасте.
Еще радостно то, что винтилово с показной брутальностью в основном наблюдается в Минске. В других местах, особенно небольших городках, милиция в основном прогуливалась для острастки ли, для галочки ли. Особых инцедентов замечено не было. В Молодечно и еще каком-то городке вообще отбили молодых ребят так, что милицейская машина скрипнула и уехала.
Похоже, власть все силы бросила на Минск, а что помельче остались только с дежурками. Это интересный момент для дальнейших протестов, если они будут расширяться географически.
Ну, а грустно от того, ЧТО И КАК отвечают на вопрос: "Почему вы сюда пришли?" и читаешь комментарии в стримах. Сразу перед глазами встают люди с прекрасными лицами и в кастрюлях в Киеве и плакаты "про кружевные трусики". Хотя, это больше характерно именно для Минска и, время от времени, в городах побольше- Гродно, Брест.
А вот в тех, что поменьше - совсем другая повестка.И это водораздел между минскими протестами и проходящими там- Молодечно, Бобруйск, Витебск, Могилев.

А что же вы, россияне, хотели? Сначала доказываете, что ваше дело - сторона, а потом расстраиваетесь из-за того, что от протестующих не слышно слов благодарности братьям-россиянам. Даже как-то неловко видеть такое раздвоение сознания. Кстати, я сам нахожусь сегодня на этом этапе: всю сознательную жизнь (а мне уже 65) считал себя русским по духу человеком, но это ощущение буквально растворяется в воздухе. Давайте прямо: вы, русские, нас много лет предавали-продавали подлой власти. Чего же вы ждете сейчас, когда белорусы наконец захотели "людьми зваться"?

Ну так что нам делать? Влезать в выборы? Заявления делать. Песков вчера сделал. Я буду в статье цитировать.

Андрей Иванович, почему по тв ничего не говорят. Про Украину говорят, про США каждый день. Про Беларусь почему нельзя, почему игнор. Где 60 минут, где Бабаян и т.д ???

Аватар пользователя Andrey

vulpes vulpes пишет:
Andrey пишет:
vulpes vulpes пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
А.И., призовите всех к сдержанности.
Белоруссия нам Союзник и не стоит идти против выбора Народа.

Не важно кто победит, важно сохранить дружбу между Странами.

К сдержанности призываю, к дружбе народов призываю, так как ни первого, ни второго уже почти нет. К огромному сожалению. Но... призываю, так как худой и скандальный мир всегда лучше веселой войны.

Несомненно мир лучше! Но как же пример с Крымом?!!! ))))

В Крыму война? Или Крым отбили врукопашную?

В Крыму как раз и нет войны потому что предприняли решительные действия, а не согласились на скандальный мир с необандеровцами. Я в этом смысле.

Правильно! Переговоры с бандеровцами, как и с Л. бессмысленны.

Аватар пользователя Иван

Andrey пишет:
Правильно! Переговоры с бандеровцами, как и с Л. бессмысленны.

Андрей Иванович, по словам Н. Эйсмонт, 24.06 планируется встреча Л. и ВВП.
Мне интересно, неужели им все ещё есть о чём говорить?
Что нового Л. может сказать на этой встрече?
Зачем эта встреча В. Путину?

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Вчера допоздна смотрела трансляцию и стрим про то, что проходило на улицах городов- Молодечно, Бобруйск, Лида, Могилев, Гродно,Барановичи, Брест, Витебск и мн.др., наконец, Минск.
Двойственное чувство- и радостно, и грустно.

А что же вы, россияне, хотели? Сначала доказываете, что ваше дело - сторона, а потом расстраиваетесь из-за того, что от протестующих не слышно слов благодарности братьям-россиянам.

Где вы прочитали в моем комментарии о желании благодарностей от протестующих? Вы бредите?

Ответить с цитированием
Даже как-то неловко видеть такое раздвоение сознания.

Нет, это у вас что-то переклинило. Сами за россиян придумываете, а потом с борцунским восторгом опровергаете.

Ответить с цитированием
Кстати, я сам нахожусь сегодня на этом этапе: всю сознательную жизнь (а мне уже 65) считал себя русским по духу человеком, но это ощущение буквально растворяется в воздухе.

Ну и не парьтесь. Всё просто- значит вы не русский.

Ответить с цитированием
Давайте прямо: вы, русские, нас много лет предавали-продавали подлой власти. Чего же вы ждете сейчас, когда белорусы наконец захотели "людьми зваться"?

Похоже это у вас начало раздваиваться.То ли сознание, то ли подсознание.

Какое отношение русские имеют к ВАШЕЙ власти и степени ее подлости?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

дубль

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Иван пишет:
Andrey пишет:
Правильно! Переговоры с бандеровцами, как и с Л. бессмысленны.

Андрей Иванович, по словам Н. Эйсмонт, 24.06 планируется встреча Л. и ВВП.
Мне интересно, неужели им все ещё есть о чём говорить?
Что нового Л. может сказать на этой встрече?
Зачем эта встреча В. Путину?

Сегодня в "Право знать" на ТВЦ Караганов довольно развернуто рассказал о позиции Кремля по отношению к РБ.
Своими словами, как я поняла:"Пусть живут как хотят. Делают, что хотят. У нас своих дел по горло. Нам нужно думать исключительно о своей стране. Они пусть думают о своей. Эта не та страна, в которую нам нужно вкладываться".

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Mimic
Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
Ну, и чего добилось российское руководство своим упорным молчанием якобы ради того, чтобы не быть обвиненным во вмешательстве в белорусские выборы? Подручные ненаклонямого уже обвинили иГазпром и даже намекнули на "кого повыше". И западным послам пожаловались на "руку Москвы" Всё прямо как в басне: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Удивляет только, что в роли ягненка у нас правители вроде бы великой державы. Real Politic, говорите? Ну-ну...

Вы понимаете, что призываете Россию прямо влезть во внутреннюю политику РБ, чтобы потом обвинить её, что она вмешаться во внутреннюю политическую жизнь. Это как раз то, чем занимается в настоящее время АГЛ без доказательств, но видимо вам это мало, нужны очевидные доказательства, чтобы сплотить запад против России. А то монолитность атлантического союза дала трещину. Извините, но РБ не центр глобуса и не главная проблема России.
Но РБ очень хочет стать центром мира, хотя бы на время, как Украина в 2014 году.
Ну а что касается РБ, то о вмешательстве России будут кричать в любом варианте, хоть при наличии доказательств, хоть их при их отсутствии, хоть сохранится АГЛ, хоть его снесут! Это как с экономическим сотрудничеством, когда спонсировала России Беларусь была виновата, когда перестает спонсировать РБ, тем более виновата.

Похоже, Вы даже не замечаете, что сами опровергаете свои же тезисы. Сначала утверждаете, что России не стоит вмешиваться "во избежание", а затем говорите, что избежать такого обвинения всё равно не получится. И потом:разве рейдерский захват иностранной собственности - это внутреннее дело страны? Невольно вспоминается хохма про крестик и трусы.

Извините но у вас очень примитивная логика. Видимо диалектику вы не изучали, так что, под разговоры о сохранении советского наследия, образование в РБ сильно деградировало по сравнении с СССР, сорри.

Аватар пользователя mishelen

Vita-Sibiria пишет:
Рассчитан рейтинг Лукашенко
Основатель компании Tazeros Global Systems Артур Хачуян рассчитал рейтинг кандидатов в президенты Белоруссии, в том числе действующего главы республики Александра Лукашенко. Результаты исследования доступны на сайте компании.(..)
...
https://lenta.ru/news/2020/06/20/malovato

Вот сразу видно скрытое послание от лентару ;В

Артур Х. очень прикольный товарищ, в ютубе много его докладов. И каждый с элементами детектива, увлекательно и злободневно.

Аватар пользователя Owl_S

Vita-Sibiria пишет:
Иван пишет:
Andrey пишет:
Правильно! Переговоры с бандеровцами, как и с Л. бессмысленны.

Андрей Иванович, по словам Н. Эйсмонт, 24.06 планируется встреча Л. и ВВП.
Мне интересно, неужели им все ещё есть о чём говорить?
Что нового Л. может сказать на этой встрече?
Зачем эта встреча В. Путину?

Сегодня в "Право знать" на ТВЦ Караганов довольно развернуто рассказал о позиции Кремля по отношению к РБ.
Своими словами, как я поняла:"Пусть живут как хотят. Делают, что хотят. У нас своих дел по горло. Нам нужно думать исключительно о своей стране. Они пусть думают о своей. Эта не та страна, в которую нам нужно вкладываться".

При этом важен момент, что эту позицию для России он обосновал перспективой развития международной обстановки. Другими словами по его мнению ближайшие 5-7 лет в мире будет сильная политическая и экономическая турбулентность и надо решать в первую очередь свои проблемы, так как не каждый кто может выживет в этот период. Другими словами это касается не только Белоруссии, но и других стран мира.

Аватар пользователя Pepenez

Обвинение предъявлено, но секретное. Заставили адвоката подписать о неразглашении. Лука очевидно боится и оставляет себе место для отступления. В случае чего уголовное дело быстро отзовет и выпустит Виктора Бабарико, если кто-то ему заплатит за этого заложника.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Вчера допоздна смотрела трансляцию и стрим про то, что проходило на улицах городов- Молодечно, Бобруйск, Лида, Могилев, Гродно,Барановичи, Брест, Витебск и мн.др., наконец, Минск.
Двойственное чувство- и радостно, и грустно.
С одной стороны много людей поднялось, воодушевление, чувство единения и локтя. Самые разные люди и молодые, и средних лет, и в достаточно серьезном возрасте.
Еще радостно то, что винтилово с показной брутальностью в основном наблюдается в Минске. В других местах, особенно небольших городках, милиция в основном прогуливалась для острастки ли, для галочки ли. Особых инцедентов замечено не было. В Молодечно и еще каком-то городке вообще отбили молодых ребят так, что милицейская машина скрипнула и уехала.
Похоже, власть все силы бросила на Минск, а что помельче остались только с дежурками. Это интересный момент для дальнейших протестов, если они будут расширяться географически.
Ну, а грустно от того, ЧТО И КАК отвечают на вопрос: "Почему вы сюда пришли?" и читаешь комментарии в стримах. Сразу перед глазами встают люди с прекрасными лицами и в кастрюлях в Киеве и плакаты "про кружевные трусики". Хотя, это больше характерно именно для Минска и, время от времени, в городах побольше- Гродно, Брест.
А вот в тех, что поменьше - совсем другая повестка.И это водораздел между минскими протестами и проходящими там- Молодечно, Бобруйск, Витебск, Могилев.

А что же вы, россияне, хотели? Сначала доказываете, что ваше дело - сторона, а потом расстраиваетесь из-за того, что от протестующих не слышно слов благодарности братьям-россиянам. Даже как-то неловко видеть такое раздвоение сознания. Кстати, я сам нахожусь сегодня на этом этапе: всю сознательную жизнь (а мне уже 65) считал себя русским по духу человеком, но это ощущение буквально растворяется в воздухе. Давайте прямо: вы, русские, нас много лет предавали-продавали подлой власти. Чего же вы ждете сейчас, когда белорусы наконец захотели "людьми зваться"?

Во как! Уже не русский... Быстренько от своего народа отказались.
Люди из белой эмиграции и их потомки вторую сотню лет живут на Западе и далее, но остались русскими. Ну какой Вы русский... Отказались твердо? Ну прощайте...

Андрей Иванович, зачем же Вы так? Я ведь написал, что всю жизнь считал себя русским ПО ДУХУ человеком (а ещё раньше советским). Но я белорус, хотя в последние двадцать с лишним лет этим тяготился, видя безучастность народа к своей судьбе и судьбе детей. Россия была для меня моральной опорой и надеждой. Знали бы Вы, сколько копий было мною сломано в горячих спорах с националистами! Мне так хотелось верить, что россияне - мои братья, а все щаги российского руководства по поддержке Лукашенко (давайте говорить без ссылок на народ - его никто не спрашивал) суть вынужденные в отсутствии альтернативы. Но ведь сегодня альтернатива есть! И что мы видим( всё те же мантры о выборе народа, о невмешательстве и пр. Вы спрашиваете, что должна была делать Россия? Это так просто:четко и недвусмысленно заявить о недопустимости преследования по политическим мотивам противников действующей власти. Уверяю Вас, это было бы по достоинству оценено белорусским народом. А так... Заявление Пескова, говорите?. Это же просто смешно!

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
Ну, и чего добилось российское руководство своим упорным молчанием якобы ради того, чтобы не быть обвиненным во вмешательстве в белорусские выборы? Подручные ненаклонямого уже обвинили иГазпром и даже намекнули на "кого повыше". И западным послам пожаловались на "руку Москвы" Всё прямо как в басне: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Удивляет только, что в роли ягненка у нас правители вроде бы великой державы. Real Politic, говорите? Ну-ну...

Вы понимаете, что призываете Россию прямо влезть во внутреннюю политику РБ, чтобы потом обвинить её, что она вмешаться во внутреннюю политическую жизнь. Это как раз то, чем занимается в настоящее время АГЛ без доказательств, но видимо вам это мало, нужны очевидные доказательства, чтобы сплотить запад против России. А то монолитность атлантического союза дала трещину. Извините, но РБ не центр глобуса и не главная проблема России.
Но РБ очень хочет стать центром мира, хотя бы на время, как Украина в 2014 году.
Ну а что касается РБ, то о вмешательстве России будут кричать в любом варианте, хоть при наличии доказательств, хоть их при их отсутствии, хоть сохранится АГЛ, хоть его снесут! Это как с экономическим сотрудничеством, когда спонсировала России Беларусь была виновата, когда перестает спонсировать РБ, тем более виновата.

Похоже, Вы даже не замечаете, что сами опровергаете свои же тезисы. Сначала утверждаете, что России не стоит вмешиваться "во избежание", а затем говорите, что избежать такого обвинения всё равно не получится. И потом:разве рейдерский захват иностранной собственности - это внутреннее дело страны? Невольно вспоминается хохма про крестик и трусы.

Извините но у вас очень примитивная логика. Видимо диалектику вы не изучали, так что, под разговоры о сохранении советского наследия, образование в РБ сильно деградировало по сравнении с СССР, сорри.

Ну, вот: ввиду отсутствия аргументов перешли на откровенное хамство. Стыдитесь, батенька, не роняйте себя в глазах присутствующих Поверьте, я ведь тоже мог бы многое сказать и о Вашей логике, и об образованности. Но не стану. Надеюсь, понимаете, почему. И еще. Образование у меня советское - хамству тогда не учили.

Аватар пользователя fillrate

Vita-Sibiria пишет:
fillrate пишет:
Когда все это закончится,

Что закончится? Еще ничего не начиналось, вообще-то, это вы на развилке-начинать или продолжать дальше жизнь за ЧШИ от лучезарного президента.

fillrate пишет:
на карте появится еще один народ, который вам совсем не рад.

Лукашенко тоже любит говорить за весь народ. Вы, видать, на него равняетесь. По привычке.

fillrate пишет:
И никаким газом и нефтью вы не вернете Беларусь. Если она удет, то навсегда.

Вы, похоже, географию не учили- некуда ей уйти. Разве что в болота.
А нефть и газ есть кому покупать.
По не-братским ценам.

Где-то эти мантры выдающихся российских политологов про "некуда идти" я уже слышал?.. Ах да, Украине некуда идти. Лукашенко на этот раз все подпишет. Американцы будут запускать своих космонавтов с помощью батутов. Давайте добавим в ряд вашей аналитики еще "Северный поток 2 будет достроен без проблем", "санкции США нам нестрашны" и "У газопровода Сила Сибири проблем нет" и через пару лет посомтрим, велика ли Великая Россия, ок?
А если серьезно, то свое хамство можете оставлять при себе, что сказать то хотели по существу? Или у вас начался бесконечный кашель Лаврова? Ну так будьте здоровы, всего доброго!

Аватар пользователя Гость

Хотел бы узнать у сторонников "сами ножками" как они относятся к последствиям . Когда такой сценарий произошёл в Румынии, погибло более 1000 человек. И это была молодёжь, студенты. Всегда думал что политики не должны быть такими кровожадными. Если бы лукашенко не давали денег его бы забыли все в 1996 году.

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
При этом важен момент, что эту позицию для России он обосновал перспективой развития международной обстановки. Другими словами по его мнению ближайшие 5-7 лет в мире будет сильная политическая и экономическая турбулентность и надо решать в первую очередь свои проблемы, так как не каждый кто может выживет в этот период. Другими словами это касается не только Белоруссии, но и других стран мира.

Ой вей. Набор бессмысленных слов.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
Иван пишет:
Andrey пишет:
Правильно! Переговоры с бандеровцами, как и с Л. бессмысленны.

Андрей Иванович, по словам Н. Эйсмонт, 24.06 планируется встреча Л. и ВВП.
Мне интересно, неужели им все ещё есть о чём говорить?
Что нового Л. может сказать на этой встрече?
Зачем эта встреча В. Путину?

Сегодня в "Право знать" на ТВЦ Караганов довольно развернуто рассказал о позиции Кремля по отношению к РБ.
Своими словами, как я поняла:"Пусть живут как хотят. Делают, что хотят. У нас своих дел по горло. Нам нужно думать исключительно о своей стране. Они пусть думают о своей. Эта не та страна, в которую нам нужно вкладываться".

А кто такой Караганов, является ли он официальным лицом РФ?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Owl_S пишет:
При этом важен момент, что эту позицию для России он обосновал перспективой развития международной обстановки. Другими словами по его мнению ближайшие 5-7 лет в мире будет сильная политическая и экономическая турбулентность и надо решать в первую очередь свои проблемы, так как не каждый кто может выживет в этот период. Другими словами это касается не только Белоруссии, но и других стран мира.

Ой вей. Набор бессмысленных слов.

Знаете что? Меня глубоко возмущают нападки на российскую часть форума.
Вы зацените состав форума. Здесь россиян осталось единицы, которым еще хватает терпения выслушивать ваши претензии в грубой форме. А если прикинуть в масштабе России...капля в море. И вы эти капли выдавливаете с присущим вам снобизмом и высокомерием.
Караганов, чьи мысли вы обозвали набором бессмысленных слов, абсолютно прав: делайте, что хотите, и живите, как хотите в рамках своей политической компетентности и экономических возможностей.
Это Андрей Иванович считает, что Россия вечно будет помогать Белоруссии. Я так не думаю. Не будет. Не сможет и не захочет уже в ближайшем будущем.
При Путине Россия вас обеспечивала и обеспечивает жизненно необходимым для государства - ресурсами, рынком сбыта товаров и услуг, военной защитой. Посмотрите на свои ухоженные и обустроенные города, на количество автомобилей на отремонтированных дорогах при флагманах экономики, работающих в убыток. Посмотрите правде в глаза. Все это благолепие взято в долг и обеспечено безвозмездной помощью России.
Европа не возьмет на содержание, как взяла Прибалтику.
Вам бы на Путина молиться, а среди вас полно таких, кто его называет плешивым чертом, сравнивает с Лукашенкой в пользу последнего и вообще всячески оскорбляет и Путина, и Россию, и россиян. Не только Лукашенко хамит и унижает Россию. Вы, простые граждане, делаете это не меньше, не реже и даже более изощренно. Мы видели плакаты "Прощай, немытая Россия". А возмущенных этим хамством не видели. Попробуйте представить зеркальную ситуацию и подобные плакатики на улицах Москвы. Можете? Вот и я не могу. Вы же цивилизованные, почти европейцы, а нам, азиатчине, до таких культурных высот не дорасти никогда.
Вам обязательно надо попытать счастья в ментально близкой вам Европе. А лучше обратиться за помощью напрямую к США. За свободой, за демократией, за независимостью, за суверенитетом. Непременно!
Была без радости любовь, разлука будет без печали.

Аватар пользователя alteslager

И какой результат?

Аватар пользователя Гость

Фашиствующий негодяй Александр Горлопаныч возомнил себя тоталитарным вожаком и все время пытался построить тоталитаризм в Беларуси. Для этого он дважды пытался увеличить масштаб: в 90-х пытался залезть на российский трон а в 2000-х привлечь в Беларусь более 10 миллионов китайцев. Оба раза лысая недотепа потерпела неудачу. Однако эта недотепа из разного рода подонков сумела за 26 лет построить тоталитарный спрут из сотен тысяч охраняющих его холуев и головорезов. События последних дней показали, что нормальных людей подавляющее большинство и они опираются на гражданскую солидарность и горизонтальные связи. Наша задача искоренить эту тоталитарную заразу. Инструментарий придуман давно. В известной книге Джина Шарпа "От диктатуры к демократии" приведено порядка 200 методов ненасильственного сопротивления. Она в свободном доступе. Читайте ее и давайте прочитать своему кругу и, главное, методично используйте хотя бы один из методов сопротивления. Так мы сметем эту тоталитарную заразу!!!

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Вчера допоздна смотрела трансляцию и стрим про то, что проходило на улицах городов- Молодечно, Бобруйск, Лида, Могилев, Гродно,Барановичи, Брест, Витебск и мн.др., наконец, Минск.
Двойственное чувство- и радостно, и грустно.
С одной стороны много людей поднялось, воодушевление, чувство единения и локтя. Самые разные люди и молодые, и средних лет, и в достаточно серьезном возрасте.
Еще радостно то, что винтилово с показной брутальностью в основном наблюдается в Минске. В других местах, особенно небольших городках, милиция в основном прогуливалась для острастки ли, для галочки ли. Особых инцедентов замечено не было. В Молодечно и еще каком-то городке вообще отбили молодых ребят так, что милицейская машина скрипнула и уехала.
Похоже, власть все силы бросила на Минск, а что помельче остались только с дежурками. Это интересный момент для дальнейших протестов, если они будут расширяться географически.
Ну, а грустно от того, ЧТО И КАК отвечают на вопрос: "Почему вы сюда пришли?" и читаешь комментарии в стримах. Сразу перед глазами встают люди с прекрасными лицами и в кастрюлях в Киеве и плакаты "про кружевные трусики". Хотя, это больше характерно именно для Минска и, время от времени, в городах побольше- Гродно, Брест.
А вот в тех, что поменьше - совсем другая повестка.И это водораздел между минскими протестами и проходящими там- Молодечно, Бобруйск, Витебск, Могилев.

А что же вы, россияне, хотели? Сначала доказываете, что ваше дело - сторона, а потом расстраиваетесь из-за того, что от протестующих не слышно слов благодарности братьям-россиянам. Даже как-то неловко видеть такое раздвоение сознания. Кстати, я сам нахожусь сегодня на этом этапе: всю сознательную жизнь (а мне уже 65) считал себя русским по духу человеком, но это ощущение буквально растворяется в воздухе. Давайте прямо: вы, русские, нас много лет предавали-продавали подлой власти. Чего же вы ждете сейчас, когда белорусы наконец захотели "людьми зваться"?

Во как! Уже не русский... Быстренько от своего народа отказались.
Люди из белой эмиграции и их потомки вторую сотню лет живут на Западе и далее, но остались русскими. Ну какой Вы русский... Отказались твердо? Ну прощайте...

Андрей Иванович, зачем же Вы так? Я ведь написал, что всю жизнь считал себя русским ПО ДУХУ человеком (а ещё раньше советским). Но я белорус, хотя в последние двадцать с лишним лет этим тяготился, видя безучастность народа к своей судьбе и судьбе детей. Россия была для меня моральной опорой и надеждой. Знали бы Вы, сколько копий было мною сломано в горячих спорах с националистами! Мне так хотелось верить, что россияне - мои братья, а все щаги российского руководства по поддержке Лукашенко (давайте говорить без ссылок на народ - его никто не спрашивал) суть вынужденные в отсутствии альтернативы. Но ведь сегодня альтернатива есть! И что мы видим( всё те же мантры о выборе народа, о невмешательстве и пр. Вы спрашиваете, что должна была делать Россия? Это так просто:четко и недвусмысленно заявить о недопустимости преследования по политическим мотивам противников действующей власти. Уверяю Вас, это было бы по достоинству оценено белорусским народом. А так... Заявление Пескова, говорите?. Это же просто смешно!

Так бывает.
Я тоже пришел на сайт таким же наивным как и Вы, с такими же вопросами. В итоге сейчас я русофоб, нацист и т.п.
Обычное дело, Набл.

Аватар пользователя Гость

- Вы сказали на Пикете солидарности, что Лукашенко уже сильно напуган.
Николай Козлов, Объединенная гражданская партия:
- Он действительно напуган, поэтому и ведет себя истерично. Он говорит какие-то вещи, которые не укладываются в голову нормальному человеку. Все очевидные провокации, задержания, фальсификации уголовных дел – результат того, что он боится белорусского народа, боится потерять кресло, расстаться со своим гаремом, резиденциями, самолетами. Что касается охраняющих его силовых структур, то часть их прикормлена, стоит рядом с корытом, черпает оттуда полной ложкой. Наверно, такие останутся с ним до конца, потому что их уже связывают совместные преступления. Давайте не забывать, что рядом с ним до сих пор есть люди, которые причастны к пропаже политиков, в том числе, и из нашей Объединенной гражданской партии. Они повязаны с кем-то кровью, с кем-то экономическими махинациями. Что касается среднего и нижнего звена силовых структур, то я с ними периодически общаюсь и знаю их реальные настроения. Подавляющему большинству из них не нравится то, что творится. С одной стороны, милиция ведет себя брутально, но я вам скажу, что это маленькая часть милиции, группа подонков, которая делает карьеру на беззаконии. Подавляющая часть милиции борется с преступностью, обеспечивает правопорядок и выполняет свои обязанности. Эта часть, а их большинство, к нам присоединится, как только увидит, что белорусы действительно поднялись. В этом у меня нет никаких сомнений. Когда на улицу выйдут миллионы человек, ни один репрессивный аппарат не в состоянии будет с ними справиться. Лукашенко придется смириться и уйти.

Аватар пользователя fillrate

Гость пишет:
Хотел бы узнать у сторонников "сами ножками" как они относятся к последствиям . Когда такой сценарий произошёл в Румынии, погибло более 1000 человек. И это была молодёжь, студенты. Всегда думал что политики не должны быть такими кровожадными. Если бы лукашенко не давали денег его бы забыли все в 1996 году.

Все верно. Местные политогологи меня удивляют, мол беларусы должны сами определять свою судьбу, мы же просто выделяем $$$ удобному лично нам политику. Где логика, шэф? Т.е. наши восточные братья специально держат диктатора на плаву и ждут, когда он доведет население до ручки и начнется майдан? Хлеба и зрелищ, да, господа? Зрелищ на Донбасе мало, правда?

Аватар пользователя fillrate

И еще один момент насчет вечных разговоров, а что должна сделать Россия, мол ввести войска и прочий детский лепет. Вообще я поражаюсь, как любой человек, выссказавшийся поперек автора или других местных специалистов, моментально записывается в диванные войска, русофобов и просто глупцов, которой смеет указывать Великой России, что ей делать, а что нет. Спеси и высокомерия до небес.
А по сути, если Россия хотела б отойти в сторону, то вполне могла бы ограничить свое общение с действующей властью, как сделала во время выборов на Украине с Порошенко. Россия могла бы присоединиться к требованию ЕС об освобождение г-на Бабарыко (почему ЕС может что-то ОТКРЫТО требовать, а РФ нет, а?). Россия могла б действовать в рамках международного права, собсвенного законодательсва и собсвенных интересов по всем сущетсвующим разногласиям. Но такое только в пораллельм мире. В нашем мире РФ о своих интересах говорит шопотом, громко возмущается только когда ее в очередной раз кинули (бежит жаловаться в суд, где проигрывает естественно). Вопросы решаются не по закону, а на основе личных договоренностей г-на Путина или российских олигархов с другими такими же олигархами. И то, что политика подкупа элит не работает, вовсе не смущает Российскую федерацию. Священный газ, нефть и российский рынок в глазах местных политологов все равно выглядит как дар божий для всех. Мол как от этого можно отказаться? Вокруг же все глупые, главное в этом мире - это природные ископаемые. Страно только, что обладая таким драгоценным ресурсом в огромном количестве, сама Российская федерация не демонстриует сколько-нибудь значимых прорывов ни в экономике, ни в производстве, ни в науке, ни в социальной сфере. Парадокс.
P.S. Сами с ресурсами не могут ничего, вот и экстраполируют свою немощность на других. Мол, если у нас ничего не получается, то у других и подавно. Не ту страну назвали поднебесной, не ту.

Аватар пользователя Дмитр

fillrate пишет:
Гость пишет:
Хотел бы узнать у сторонников "сами ножками" как они относятся к последствиям . Когда такой сценарий произошёл в Румынии, погибло более 1000 человек. И это была молодёжь, студенты. Всегда думал что политики не должны быть такими кровожадными. Если бы лукашенко не давали денег его бы забыли все в 1996 году.

Все верно. Местные политогологи меня удивляют, мол беларусы должны сами определять свою судьбу, мы же просто выделяем $$$ удобному лично нам политику. Где логика, шэф? Т.е. наши восточные братья специально держат диктатора на плаву и ждут, когда он доведет население до ручки и начнется майдан? Хлеба и зрелищ, да, господа? Зрелищ на Донбасе мало, правда?

С 2018 года ни копейки не выделено. Или есть у вас примеры? 2.5 года поддержка сокращается. На вы все равно живёте в искаженном поле реальности.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Его пытают, а вы, пардон, с@ытесь по улице пройти с плакатом.

В тот вечер Борис Немцов шел без плаката...

В какой вечер? Когда он прогуливался с девушкой - эскортницей из Киева?

Считаете, читинская была бы круче?

Аватар пользователя Гость

Разочарована. Лицемерие, длящееся на форуме более 10 лет, наконец-то вылезло наружу.
Поддержка обезумевшего диктатора - вот что дождался белорусский народ, которого тут столько лет учили "сами ножками". Даже лицемерный Запад хоть открыто высказывается о недопустимости преследований кандидатов и всех остальных по политическим мотивам.
У России же опять одни невнятные мантры про невмешательство. Стыдно и горько на такое смотреть.

Аватар пользователя Кот Лето

Гость пишет:
Разочарована. Лицемерие, длящееся на форуме более 10 лет, наконец-то вылезло наружу.
Поддержка обезумевшего диктатора - вот что дождался белорусский народ, которого тут столько лет учили "сами ножками". Даже лицемерный Запад хоть открыто высказывается о недопустимости преследований кандидатов и всех остальных по политическим мотивам.
У России же опять одни невнятные мантры про невмешательство. Стыдно и горько на такое смотреть.

Ой, вы еще заплачьте))
Стыдно ему и горько, подумать только!
А я вот получаю истинное удовольствие от ваших завываний и проклятий в адрес ВПР РФ. Так же, как от очумелых агиток лукаботов о "рук Москвы". Раз вы все уже крышей едете от ненависти к России, значит, Кремль действительно не вмешивается. Но вам ведь хочется, чтобы он именно вашу сторону поддержали, потому и давите на эмоции, стыдите, а скоро и проклинать начнете. А потом что делать будете, ась? Лукашенко уже достиг верхней планки русофобии, сейчас уже сверхплана дает стране угля. Вы тоже не останавливайтесь, а то у нас еще не все переболели "браццконародностью".
Лицемерие - это как раз то, что вы со своим невменяемым несменяемым вождем тут демонстрируете. Себе сначала честно ответьте, что вам от России надо, а потом россиян стыдите.

Аватар пользователя Гость

Кот Лето пишет:
Гость пишет:
Разочарована. Лицемерие, длящееся на форуме более 10 лет, наконец-то вылезло наружу.
Поддержка обезумевшего диктатора - вот что дождался белорусский народ, которого тут столько лет учили "сами ножками". Даже лицемерный Запад хоть открыто высказывается о недопустимости преследований кандидатов и всех остальных по политическим мотивам.
У России же опять одни невнятные мантры про невмешательство. Стыдно и горько на такое смотреть.

Ой, вы еще заплачьте))
Стыдно ему и горько, подумать только!
А я вот получаю истинное удовольствие от ваших завываний и проклятий в адрес ВПР РФ. Так же, как от очумелых агиток лукаботов о "рук Москвы". Раз вы все уже крышей едете от ненависти к России, значит, Кремль действительно не вмешивается. Но вам ведь хочется, чтобы он именно вашу сторону поддержали, потому и давите на эмоции, стыдите, а скоро и проклинать начнете. А потом что делать будете, ась? Лукашенко уже достиг верхней планки русофобии, сейчас уже сверхплана дает стране угля. Вы тоже не останавливайтесь, а то у нас еще не все переболели "браццконародностью".
Лицемерие - это как раз то, что вы со своим невменяемым несменяемым вождем тут демонстрируете. Себе сначала честно ответьте, что вам от России надо, а потом россиян стыдите.

Согласен с каждым словом!

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.