Пальмовая ветвь

    Министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров прибудет в Минск 19 июня, в пятницу, т.е. за пять дней до визита А. Лукашенко в Москву. Безусловно, появление белорусского президента на Красной площади будет одной из центральных тем для обсуждения в президентском дворце.

Немного в сторону…

    16 июня А. Лукашенко небрежно обронил несколько слов о своей предстоящей поездке в Москву: «Как же: белорусы провели парад 9 мая, а Россия не провела — надо проводить. Ну поедем, проведем парад. Но обстановка очень тяжелая, и мы, конечно, так посматриваем на своих родных братьев, чтобы к нам это не вернулось. (https://ria.ru/20200616/1573021939.html). Здесь мы сразу сталкиваемся с тремя феноменами, которые связаны со спецификой восприятия А. Лукашенко действительности и его методами интерпретации событий.

   Проведя 9 мая 2020 г. единственный в то время парад Победы, А. Лукашенко почему-то решил, что сейчас он имеет монополию на парад, как, впрочем, и на Победу. Согласно его логике, россияне просто позавидовали «успеху» минского парада и вот решили повторить его, Лукашенко, опыт –«как же: белорусы провели парад 9 мая…».

    При этом стоит обратить внимание на то, что А. Лукашенко воспринимает свое появление на Красной площади в качестве если не хозяина (всему свое время), так хотя бы организатора: «Ну поедем, проведем парад». Подразумевается, что без А. Лукашенко эти «варвары без мозгов и денег», как и положено «недочеловекам» ничего путного организовать не в силах. Семь десятков лет справлялись, а вот сейчас Москва ждет Лукашенко, чтобы он всех поставил в строй… Невольно напрашивается вопрос: «А зачем вот таких звать?», если у человека явный инстинкт все, что не связано с его именем, обязательно облить грязью.

    При этом как всегда А. Лукашенко не обошелся без выпадов в адрес «грязной» Москвы – «Но обстановка очень тяжелая, и мы, конечно, там посматриваем на своих братьев, чтобы к нам это не вернулось» (там же). Понятно, что речь идет об эпидемии коронавируса, которая в России медленно, но все-таки отступает, а вот, если обратить внимание на белорусскую официальную статистику, то вирус в Беларуси не просто сохраняется, но и продолжает расти. Более того заболеваемость в РБ на миллион человек до сегодняшнего дня превышает российскую в 2(два) раза (!). Причем мы сравнивает, повторяем, официальную статистику.

    Тем не менее, А. Лукашенко, который, как он неоднократно себя хвалил, эпидемию уже «победил», очень беспокоится, чтобы вирус «к нам не вернулся». С этим нет проблем, так как ему, главе белорусского государства, в данном случае нет никакой необходимости об этом тревожится, так как не он закрыл границу с РФ, а Москва 18 марта 2020 г. закрыла свою границу с Беларусью и до сегодняшнего дня даже разговора нет, чтобы её открыть, так как исходя из сравнения эпидемиологической ситуации в двух странах именно России надо опасаться, чтобы уже с территории Беларуси не проник вирус в российские регионы. Поразительно, но видимо А. Лукашенко не получает собственную статистику о продолжающейся в республике эпидемии.

    Фантастическая способность А. Лукашенко все переворачивать с ног на голову проявилась и в его отношении к предложению Всемирного банка оказать финансовую поддержку республике в случае выполнения Минском рекомендаций ВОЗ по дистанцированию. Однако в словах белорусского президента все было мгновенно интерпретировано ровно наоборот: «То ли Всемирный банк… Сначала мы договаривались, чтобы они нам оказали поддержку где-то 90 млн долларов, сейчас посмотрели: интересный опыт Беларуси, дайте нам опыт, мы готовы вас профинансировать аж под 300 млн долларов. Это же достояние всего мира. Пускай смотрят, как мы работаем» (https://news.tut.by/economics/689025.html). Проще говоря, так, сказать «по-народному», А. Лукашенко говорят: «Парень, ты что тут, в Беларуси, творишь, ты же народ губишь…», а получают в ответ: «За то как весело и находчиво народ мрет, вон как загибаются, в закрытых гробах хороним, а вы еще завидуете этому «достоянию всего мира» и пусть весь мир «смотрят как мы работаем». В общем, хороним с диагнозами пневмония, болезнь сердца, грибок ногтей и т.д.»

   С тем же успехом, в 1960-е годы уцелевшие нацисты уверяли, что газовые камеры и крематории Бухевальда и Освенцима выполняли санитарные функции… Автор этих строк, конечно, ничего не имеет общего с мистикой, но иногда кажется, что А. Лукашенко – знак смерти для Беларуси. Ради своей власти он готов оперативно похоронить свой народ заживо. Между прочим, в данном вопросе мнение автора не первое. Кое-кто в черном давно так считают…

   Но вернемся к визиту С. Лаврова

Слухи

    Понятно, что появление в Беларуси главы российского внешнеполитического ведомства в самый разгар предвыборной кампании, которая, между прочим, с ходу погрязла не только в нарушениях, а в реальных политических репрессиях – уже арестовано около 100 человек, мгновенно обросло различного рода домыслами и надеждами самого широко спектра – от столь желанного для А. Лукашенко «торга» по поводу Белгазпромбанка или даже В. Бабарико, которого, судя по всему, сейчас делают фактическим заложником по украинскому методу, до давления Москвы на А. Лукашенко -  «угрозы» отключить газ и не признать итоги голосования 9 августа (что, в принципе, одно и тоже).

    Все это, естественно, очень интересно, но не реалистично. Стоит напомнить, что в Минске окажется глава российского «ведомства мира». По традиции на мундирах российских дипломатов вышиты пальмовые ветви, хотя, естественно, кто-то напомнит, что пальмы в России не растут.

    Так что никаких торгов не будет, так как торговаться не о чем. Банк необходимо вернуть и выплатить ущерб. Ругаться из-за банка, во всяком случае сейчас Россия не будет, так как этого и ждут в Минске, чтобы тут же раструбить по всему миру, что Беларусь попала под давление «агрессивной» России и вот-вот сейчас начнется «Новый Крым»…

    Но с другой стороны, рейдерский захват банка позволяет с чистой совестью забыть все обещания невиданного расцвета российско-белорусских отношений в выгодном для Беларуси, дотационном формате, о чем весь июнь намекает посол РБ в РФ В. Семашко и мечтают белорусские «эксперты». Так что потери, которые в итоге понесет Минск, будут в целом гораздо значительней, чем деньги, которыми поживился А. Лукашенко в российском банке. Зато сейчас белорусский президент будет подкупать ворованными деньгами белорусских пенсионеров…

    Так что в первую очередь С. Лавров обсудит с А. Лукашенко все-таки политические вопросы: визит белорусского президента в Москву 24 июня, о чем уже мы говорили, а также Соглашение о взаимном признании виз, которое в свою очередь меняет транзитный статус Беларуси и должно обеспечить России реальный доступ к базе данных въезжающих или покидающих территорию Беларуси граждан России и иностранцев. Иными словами, «тропа Лукашенко» частично закрывается. Понятно, что в данном случае Россия использует сложный политический период в жизни А. Лукашенко, чтобы все-таки протолкнуть Соглашение, которое до этого лежало «под сукном» 1,5 года.

    Будут ряд других вопросов, которые обсудят 19 июня, но менее значимых. Тем не менее, мы должны понимать, что все-таки главной целью С. Лаврова, как дипломата, будет попытка «измерить температуру» как самой предвыборной кампании, так и А. Лукашенко.

    Москва проинформирована о провальном рейтинге А. Лукашенко и С. Лаврову нужно понять и уловить итог предвыборной борьбы, которую белорусский президент начал в формате фактического истребления своих реальных оппонентов. Нет нужды скрывать, что рейтинги А. Лукашенко, как и перспектива протестного голосования вызвали определенную сенсацию в Москве, так как А. Лукашенко нужно было умудриться, имею четверть века весьма солидную поддержку населения, России и полную свободу рук, вдруг оказаться в положении политического изгоя.

    Примерно понятна тактика А. Лукашенко. Она традиционна. Белорусский президент выйдет к С. Лаврову обиженным и «брошенным» Москвой, в формате «жертвы предательства» «единственным союзником». Главе российского МИДа придется выслушать очень долгий и в чем-то истеричный монолог.  В принципе, для этой цели и появится С. Лавров в Минске, чтобы понять, чем «дышит» глава белорусского государства.

    Понятно, что, упрекая во всех своих бедах Москву, попутно Лавров получит и очень масштабные заверения, что в случае оказания А. Лукашенко со стороны России полноценной и демонстративной политической и экономической поддержки, то после переизбрания, в чем, естественно, А. Лукашенко не сомневается, он готов пойти навстречу России по всем вопросам, представляющий для России интерес. Данным заявлениям С. Лавров, конечно, не удивится, так как все двадцать шесть лет своего президентства белорусский президент занят только обещаниями.

    Но в любом случае белорусское телевидение продемонстрирует внешне вполне дружественную беседу с вкраплениями жесткой и «справедливой» критики А. Лукашенко Москвы, но в итоге белорусский агитпроп, конечно, попытается использовать визит С. Лаврова в качестве свидетельства того, что Москва поддерживает шестой срок А. Лукашенко.

  В принципе, сейчас любое упоминание Беларуси в международные медиа пространстве белорусскими проправительственными СМИ интерпретируется в качестве поддержки Лукашенко, что понятно – когда человек тонет, то он хватается за любую соломинку.

А. Суздальцев, Москва, 18.06.

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя alteslager

Gera пишет:
Гость пишет:
Как уже задолбала это мантра Ваша - "наш президент и вы" ... уже черту даже понятно, что он не наш, что его не хотят видеть у власти ... но как удобно во время споров ассоциировать решения неадекватного президента и народа, да ? ..

На этот вопрос косвенно ответила Вита.
Все происходящее в Минске и в провинции с нашей стороны напоминает Украину.
Действия российской власти тоже напоминают взаимодействия с Януковичем в предмайданный период.
Поведение США и Европы - калька с предмайданной Украиной. Да они всюду действуют одинаково, и всюду срабатывает...
Вот смотрим, наблюдаем, и ощущение безнадеги,по крайней мере, у меня.
Андрей Иванович радуется гражданской активности. А я ничего хорошего не жду - ни для белорусов, ни для россиян. Одно утешает: чему быть, того не миновать.

А я с оптимизмом - хуже чем при АГЛ не будет!
Даже если к власти придёт открытый враг, это лучше чем предатель

Аватар пользователя a-ta-ta

И сразу совет, как нужно отвечать на этот вопрос в стиле Андрея Ивановича:
"Я своё мнение не меняю, в Беларуси 9 мая был парад смерти"
АУ, Андрей Иванович, я вас спрашивал - а сейчас Юрия спрашиваю не про это. То, что минский парад можно было на год отменить - ясно всем. Вы за двойные стандарты объясните

Andrey пишет:
a-ta-ta пишет:
vulpes vulpes пишет:
a-ta-ta пишет:
Ну ладно, был неправ, каюсь, посмотрим попал ли я в яблочко со вторым прогнозом про то, что Андрей Иванович не захочет искать метафоры и эпитеты российскому параду. Автор политобоза возразил, что зря я его заранее критикую и предвкушаю двойные стандарты. Что ж, может, и с этим предсказанием я ошибся - через пару дней или пару недель по комментариям/статьям АИСа узнаем.

a-ta-ta, никаких двойных стандартов нет, если не следовать очень странной логике бел. пропагандистов "страны выходят из изоляции, значит Л. был прав..." Кто утверждал, что карантин навсегда, кто утверждал, что он продлиться пока количество зараженных не станет 0?
О каком сходстве мотиваций вы говорите? Вы хоть совесть имейте. Ярость с которой был проведен парад 9Мая в Минске и отчаянные попытки пиарить это все не оставляет никаких шансов для сравнений.
Решение провести парад в Москве 24 июня- это лучшее из возможных решений. И да, вот это точно накаут, только для Л. )))

Решение провести парад в Москве 24 июня- это лучшее из возможных решений. Для пиара, для показательной маскулинности Путина, для хоть какой-то положительной повестки на фоне кризиса, для старта компании по изменению конституции - чтобы совсем не срочный референдум о пятом сроке президента РФ провести не когда-нибудь, а в сентябре. И так далее, и тому подобное. Лучшее ли из возможных решений для сохранения здоровья людей при ещё не в разы снизившемся количестве ежедневных заражений? Спорно.
Например, не окладывать парад на хотя бы сентябрь (а лучше на 2021 год) могли бы хотеть те, что считал, что и Россия 9 мая была почти готова к параду, и Беларусь почти была готова - а решение Лукашенко ну даже не идиотское, а всего лишь глуповатое. Я допускаю, что у Вас конкретно была такая позиция. Тогда у Вас и нет двойных стандартов (но для справки - Лукашенко яростно пиарит парады ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ. И например, открытие в Минске через пару месяцев новой ветки метро он и его pr-отдел будут восхвалять не меньше. А в России тоже будут пиарить НАСТОЯЩИЙ парад по-настоящему ВЕЛИКОЙ державы (особенно в сравнении с ненастоящими игрушечными подделками лимитрофа).
Если у вас такая позиция - что массовые мероприятия (хоть футбол, хоть евровидение, хоть парад) - уже можно проводить, то эта позиция не вызывает у меня никаких эмоций (я сам против жёсткого карантина, хоть и массовые мероприятия типа парадов не проводил бы полгода-год).
Я лишь хочу обсудить-прояснить позицию тех, кто бросался громкими фразами про преступления против человечества, парад смерти, парад обречённых, про 27 млн граждан СССР, которые не хотели гибнуть ради того, чтобы через семь с лишним десятилетий А. Лукашенко пошел на 6 срок, про вирусный парад, который продемонстрировал готовность белорусских властей жертвовать населением республики ради сохранения власти в руках А. Лукашенко, про цель парада, состоявшую в осуществлении мощного политико-пропагандистского удара по российскому руководству, выбравшего диаметрально противоположную политику борьбы с эпидемией.
ЭТИ ФРАЗЫ БЫЛИ ДВЕ НЕДЕЛИ НАЗАД. Ещё раз. Россия ещё не выкарабкалась из ковид-безобразий, чтобы ПЕРЕОБУВАТЬСЯ С ТАКИХ ГРОМКИХ ФРАЗ ЗА ТАКОЙ КОРОТКИЙ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ. Да даже молчание на эту ТАК ВЗВОЛНОВАВШУЮ тему - могу с чистой душой рассматривать как двойные стандарты и Бондаренко, и Суздальцева.

А то вот Андрей Иванович в соседнем сообщении пишет, что минский парад уже то ли забыли, то ли обнулили.

Я не отказываюсь от своих слов. Готов их отстаивать. Тем более, что эпидемия в Беларуси только разрастается.

Андрей Суздальцев и Юрий Бондаренко, расскажите про своё отношение к тому, что в России не отменили Парад смерти и к тому, что в России резко понадобился Референдум смерти (т.е. именно сейчас, не осенью, не в следующем году, а именно тогда, когда он референдум смерти . Нам всем очень интересно.
«Пусть голосует, кто хочет, но в городе коек больше нет» — главный инфекционист Орловской области о голосовании по поправкам
А то у белорусов смелости нет штурмом тюрьму брать. А у Вас смелость есть ПРОСТО НА ФОРУМЕ РАССКАЗАТЬ СВОЁ МНЕНИЕ ПО ДВУМ ВОПРОСАМ? И не в двух словах, а хотя бы в нескольких предложениях.

Аватар пользователя alteslager

Юрий Бондаренко пишет:
Счастливый батька человек: народ ему трусливый, как зайцы попался. Зайцы на денежных купюрах смелее были)) Милые, вы только не обижайтесь, но до русских вам, как пешком до Марса. Бабарыка с сыном выше вас всех в сотни раз. Человеку было что терять, но он бросил вызов блевотным уродам. Его пытают, а вы, пардон, с@ытесь по улице пройти с плакатом. И всë б вам Россию критиковать. Смешно.

Чмырением белорусам не поможешь.
Здесь надо что-то другое.
Для начала - НЕ бояться!

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Гость пишет:
Как уже задолбала это мантра Ваша - "наш президент и вы" ... уже черту даже понятно, что он не наш, что его не хотят видеть у власти ... но как удобно во время споров ассоциировать решения неадекватного президента и народа, да ? ..

На этот вопрос косвенно ответила Вита.
Все происходящее в Минске и в провинции с нашей стороны напоминает Украину.
Действия российской власти тоже напоминают взаимодействия с Януковичем в предмайданный период.
Поведение США и Европы - калька с предмайданной Украиной. Да они всюду действуют одинаково, и всюду срабатывает...
Вот смотрим, наблюдаем, и ощущение безнадеги,по крайней мере, у меня.
Андрей Иванович радуется гражданской активности. А я ничего хорошего не жду - ни для белорусов, ни для россиян. Одно утешает: чему быть, того не миновать.

Гера, оппонентами власти план на ошибки перевыполнен на 200%, но я не унываю. Л. все равно обречен. Я действительно очень рад гражданской активности. Это еще не Сопротивление, но все-таки... Люди очень быстро входят в колею протестов.

Аватар пользователя Andrey

a-ta-ta пишет:
И сразу совет, как нужно отвечать на этот вопрос в стиле Андрея Ивановича:
"Я своё мнение не меняю, в Беларуси 9 мая был парад смерти"
АУ, Андрей Иванович, я вас спрашивал - а сейчас Юрия спрашиваю не про это. То, что минский парад можно было на год отменить - ясно всем. Вы за двойные стандарты объясните
Andrey пишет:
a-ta-ta пишет:
vulpes vulpes пишет:
a-ta-ta пишет:
Ну ладно, был неправ, каюсь, посмотрим попал ли я в яблочко со вторым прогнозом про то, что Андрей Иванович не захочет искать метафоры и эпитеты российскому параду. Автор политобоза возразил, что зря я его заранее критикую и предвкушаю двойные стандарты. Что ж, может, и с этим предсказанием я ошибся - через пару дней или пару недель по комментариям/статьям АИСа узнаем.

a-ta-ta, никаких двойных стандартов нет, если не следовать очень странной логике бел. пропагандистов "страны выходят из изоляции, значит Л. был прав..." Кто утверждал, что карантин навсегда, кто утверждал, что он продлиться пока количество зараженных не станет 0?
О каком сходстве мотиваций вы говорите? Вы хоть совесть имейте. Ярость с которой был проведен парад 9Мая в Минске и отчаянные попытки пиарить это все не оставляет никаких шансов для сравнений.
Решение провести парад в Москве 24 июня- это лучшее из возможных решений. И да, вот это точно накаут, только для Л. )))

Решение провести парад в Москве 24 июня- это лучшее из возможных решений. Для пиара, для показательной маскулинности Путина, для хоть какой-то положительной повестки на фоне кризиса, для старта компании по изменению конституции - чтобы совсем не срочный референдум о пятом сроке президента РФ провести не когда-нибудь, а в сентябре. И так далее, и тому подобное. Лучшее ли из возможных решений для сохранения здоровья людей при ещё не в разы снизившемся количестве ежедневных заражений? Спорно.
Например, не окладывать парад на хотя бы сентябрь (а лучше на 2021 год) могли бы хотеть те, что считал, что и Россия 9 мая была почти готова к параду, и Беларусь почти была готова - а решение Лукашенко ну даже не идиотское, а всего лишь глуповатое. Я допускаю, что у Вас конкретно была такая позиция. Тогда у Вас и нет двойных стандартов (но для справки - Лукашенко яростно пиарит парады ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ. И например, открытие в Минске через пару месяцев новой ветки метро он и его pr-отдел будут восхвалять не меньше. А в России тоже будут пиарить НАСТОЯЩИЙ парад по-настоящему ВЕЛИКОЙ державы (особенно в сравнении с ненастоящими игрушечными подделками лимитрофа).
Если у вас такая позиция - что массовые мероприятия (хоть футбол, хоть евровидение, хоть парад) - уже можно проводить, то эта позиция не вызывает у меня никаких эмоций (я сам против жёсткого карантина, хоть и массовые мероприятия типа парадов не проводил бы полгода-год).
Я лишь хочу обсудить-прояснить позицию тех, кто бросался громкими фразами про преступления против человечества, парад смерти, парад обречённых, про 27 млн граждан СССР, которые не хотели гибнуть ради того, чтобы через семь с лишним десятилетий А. Лукашенко пошел на 6 срок, про вирусный парад, который продемонстрировал готовность белорусских властей жертвовать населением республики ради сохранения власти в руках А. Лукашенко, про цель парада, состоявшую в осуществлении мощного политико-пропагандистского удара по российскому руководству, выбравшего диаметрально противоположную политику борьбы с эпидемией.
ЭТИ ФРАЗЫ БЫЛИ ДВЕ НЕДЕЛИ НАЗАД. Ещё раз. Россия ещё не выкарабкалась из ковид-безобразий, чтобы ПЕРЕОБУВАТЬСЯ С ТАКИХ ГРОМКИХ ФРАЗ ЗА ТАКОЙ КОРОТКИЙ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ. Да даже молчание на эту ТАК ВЗВОЛНОВАВШУЮ тему - могу с чистой душой рассматривать как двойные стандарты и Бондаренко, и Суздальцева.

А то вот Андрей Иванович в соседнем сообщении пишет, что минский парад уже то ли забыли, то ли обнулили.

Я не отказываюсь от своих слов. Готов их отстаивать. Тем более, что эпидемия в Беларуси только разрастается.

Андрей Суздальцев и Юрий Бондаренко, расскажите про своё отношение к тому, что в России не отменили Парад смерти и к тому, что в России резко понадобился Референдум смерти (т.е. именно сейчас, не осенью, не в следующем году, а именно тогда, когда он референдум смерти . Нам всем очень интересно.
«Пусть голосует, кто хочет, но в городе коек больше нет» — главный инфекционист Орловской области о голосовании по поправкам
А то у белорусов смелости нет штурмом тюрьму брать. А у Вас смелость есть ПРОСТО НА ФОРУМЕ РАССКАЗАТЬ СВОЁ МНЕНИЕ ПО ДВУМ ВОПРОСАМ? И не в двух словах, а хотя бы в нескольких предложениях.

А что это Вы так россиян? С Л. стрелки переводите? Выбрали время между двумя волнами эпидемии и вот проводят, приурочив к референдуму. Но Москва ожила, хотя народ в масках. В магазинах + перчатки.

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Как уже задолбала это мантра Ваша - "наш президент и вы" ... уже черту даже понятно, что он не наш, что его не хотят видеть у власти ... но как удобно во время споров ассоциировать решения неадекватного президента и народа, да ? ..

На этот вопрос косвенно ответила Вита.
Все происходящее в Минске и в провинции с нашей стороны напоминает Украину.
Действия российской власти тоже напоминают взаимодействия с Януковичем в предмайданный период.
Поведение США и Европы - калька с предмайданной Украиной. Да они всюду действуют одинаково, и всюду срабатывает...
Вот смотрим, наблюдаем, и ощущение безнадеги,по крайней мере, у меня.
Андрей Иванович радуется гражданской активности. А я ничего хорошего не жду - ни для белорусов, ни для россиян. Одно утешает: чему быть, того не миновать.

А я с оптимизмом - хуже чем при АГЛ не будет!
Даже если к власти придёт открытый враг, это лучше чем предатель

Абсолютно точно!

Аватар пользователя Mimic

Юрий Бондаренко пишет:
Счастливый батька человек: народ ему трусливый, как зайцы попался. Зайцы на денежных купюрах смелее были)) Милые, вы только не обижайтесь, но до русских вам, как пешком до Марса. Бабарыка с сыном выше вас всех в сотни раз. Человеку было что терять, но он бросил вызов блевотным уродам. Его пытают, а вы, пардон, с@ытесь по улице пройти с плакатом. И всë б вам Россию критиковать. Смешно.

Есть старый хороший советский анекдот в тему:
"- У нас в Америке полная свобода слова.
Я вот могу выйти к Белому дому и крикнуть:
- Рейган дурак! - и мне ничего не будет.
- Ха! Я тоже могу выйти на Красную площадь,
крикнуть "Рейган дурак!" - и мне ничего не будет."

Аватар пользователя Гость

даже Алэнауэр-реваншист не жал руку Гитлеру !!!

Когда мы вошли, Гитлер был один в кабинете. Он сидел за огромным письменным столом над какими-то бумагами. Но тут же поднял голову, стремительно встал и мелкими шагами направился к нам. Мы встретились в середине комнаты. Мы — это Молотов и его заместитель Деканозов, а также Павлов и я — оба в роли переводчиков. Фюрер подал каждому руку. Его ладонь была холодной и влажной, что вызывало неприятное ощущение — как бы прикосновение к рептилии. Рукопожатие было вялым и невыразительным. В этом была схожесть со Сталиным — он совсем плоско и безучастно подавал руку.

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Счастливый батька человек: народ ему трусливый, как зайцы попался. Зайцы на денежных купюрах смелее были)) Милые, вы только не обижайтесь, но до русских вам, как пешком до Марса. Бабарыка с сыном выше вас всех в сотни раз. Человеку было что терять, но он бросил вызов блевотным уродам. Его пытают, а вы, пардон, с@ытесь по улице пройти с плакатом. И всë б вам Россию критиковать. Смешно.

Все присутствующие здесь были вчера, не переживайте ... 50-летние рабочие не сидят в интернетах собственно их и нет на площади, поэтому те, кого не было на проспекте Вас не услышат.

Не помню здесь вроде, или где-то на другом ресурсе сказали очень грамотную вещь : народ выйдет на улицу только тогда, когда реально нечего будет есть. Пока есть сбережения, работа, дом семья (а это реально пока что у большинства есть) - никто ничего менять не будет.

Но реальность такова, что это всё меняется со страшной скоростью ... собственно тут все этого и ждут, когда всё окончательно рухнет. А когда нет денег на зарплату армии, силовым структурам - разговаривать и ходить с плакатами будет проще.

Юрий, Вы молодец, русские смелые, но давайте сравним времена, когда устраивали революцию Вы, и нынешнее положение дел в РБ. Объективно, без эмоций.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

a-ta-ta пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Счастливый батька человек: народ ему трусливый, как зайцы попался. Зайцы на денежных купюрах смелее были)) Милые, вы только не обижайтесь, но до русских вам, как пешком до Марса. Бабарыка с сыном выше вас всех в сотни раз. Человеку было что терять, но он бросил вызов блевотным уродам. Его пытают, а вы, пардон, с@ытесь по улице пройти с плакатом. И всë б вам Россию критиковать. Смешно.

Юрий смелый, расскажите-ка нам про своё отношение, например, к параду смерти в своей стране. Про парад в РБ Вы говорили, что это преступление против человечества. Сейчас того же мнения или переобулись за месяц? С плакатом против такого преступления выходите на Красную площадь?

Демагог. Иди батьку своего оближи

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Andrey

a-ta-ta пишет:

Мы когда-нибудь узнаем, что скажет Помпео. Но уже мы узнали, что сказали (или не сказали) Лавров, Песков, Мезенцев и т.д.
А ещё мы знаем, что сказал Андрей Иванович:

Andrey пишет:
ВЫ поймите наконец. Москва ВСЕГДА поддержит белорусский народ, как и поддержала армянский в 2018 году. Но нужен НАРОД, а не диванники...

Андрей Иванович, ну хватит отрицать очевидные детали:
Уже много лет (а не когда-нибудь в будущем) западные официальные лица ПОДДЕРЖИВАЮТ белорусский народ (даже диванников). Иногда словами, иногда хоть символическими санкциями, иногда чем-нибудь ещё. Вы согласны, что запад при всём белорусском беззаконии поддерживает белорусский народ НАМНОГО ЧАЩЕ России? Или едко вспомнили Помпео и сделали вид, что не понимаете о чём речь?
Каким будет Ваше отношение, когда мы и в этом году увидим такую новость:
Российская сторона «приветствует успешное проведение в Беларуси выборов, которые прошли при полном уважении международных демократических стандартов. Считаем оценки миссии под руководством БДИПЧ необъективными и политизированными. Сожалеем, что с ними солидаризировались США и страны Евросоюза.»
Будете винить Помпео опять?

Вы постоянно вынуждаете меня повторять одно и тоже. Ведь я уже говорил об этом десятки раз. Если белорусскому народу на итоги выборов наплевать, то зачем Москве за них корячиться? Все от народа зависит. Москву полностью устраивало правительство в Ереване, но как вышел народ, так и Пашанян получил от Москвы поддержку.
Насчет Вас и подобных: еще и еще раз говорю - это Ваша страна, извольте за неё отвечать, что вы дергаете соседей. Никто вам счастье за вас делать не будет. Кончайте этот визг и тыкание пальцем в соседа по типу Л.: "А вот вы.., а сами.., а вот почему..?".
Повторяю в тысячный раз: Москва примет решение народа Беларуси. Победит Л, а народ с этим согласиться - Москва признает выборы. Ну а вы и дальше на кухнях сидите и плюйте на голову соседям, что собираются на пикеты.

Аватар пользователя a-ta-ta
Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
Гость пишет:
Как уже задолбала это мантра Ваша - "наш президент и вы" ... уже черту даже понятно, что он не наш, что его не хотят видеть у власти ... но как удобно во время споров ассоциировать решения неадекватного президента и народа, да ? ..

На этот вопрос косвенно ответила Вита.
Все происходящее в Минске и в провинции с нашей стороны напоминает Украину.
Действия российской власти тоже напоминают взаимодействия с Януковичем в предмайданный период.
Поведение США и Европы - калька с предмайданной Украиной. Да они всюду действуют одинаково, и всюду срабатывает...
Вот смотрим, наблюдаем, и ощущение безнадеги,по крайней мере, у меня.
Андрей Иванович радуется гражданской активности. А я ничего хорошего не жду - ни для белорусов, ни для россиян. Одно утешает: чему быть, того не миновать.

В Украине всегда был и Запад и Восток - это факт, Беларусь очень давно находится в союзе с Россией. Я сам лично успел поработать 3 года в России. Здесь не видят врагов в лице (как там украинцы русских называют) .... нет такого. Есть молодые оппозиционеры, коим и я был, которые грезят о Европе, но это очень быстро проходит. Молодо-зелено. В Украине всегда были силы, которые навязывали русофобию, это факт. На закате СССР были манифестации у Севастополя ... посещая его, по-моему чуть ли ни мин. обороны (не вспомню) говорил, что Украина уже потеряна... Посмотрите Дудаева (так себе пример конечно,но ... ) ... тоже самое говорил про Украину и союз с Россией. В Украине революции с переменных успехом, президенты с разным вектором сменяли друг друга ....

Очень странно сравнивать то, что произошло в Украине с РБ. В любом варианте - никто не призывает вводить российские войска и вмешиваться в политику РБ. Не подменяйте понятия. Путин давно просил обозначить позицию Лу. по поводу Осетии. (не белорусский народ, а батьку, это важно) ... ситуация симметричная - белорусский народ был бы рад услышать мнение Кремля по поводу ситуации в РБ и захвата Белгазпромбанка. Какие санкции наложат на Россию, если она просто повторит риторику Великобритании ??? ... "Просим провести честные демократические выборы" ... Ну да ладно, Бог с ним, слишком круто .... Белгазпробанк хотя бы отбейте свой ))) Реально есть страх, что эти деньги прямиком пойдут на содержание силового аппарата и поддержания пульса убыточных предприятий. Без рабочего класса против ОМОН-а студенты ничего не сделают, это нереально.

Он легко себе может нарисовать 100% на выборах ... и дальше что ? ... ну поздравит его Путин и будем дальше катиться в бездну...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Счастливый батька человек: народ ему трусливый, как зайцы попался. Зайцы на денежных купюрах смелее были)) Милые, вы только не обижайтесь, но до русских вам, как пешком до Марса. Бабарыка с сыном выше вас всех в сотни раз. Человеку было что терять, но он бросил вызов блевотным уродам. Его пытают, а вы, пардон, с@ытесь по улице пройти с плакатом. И всë б вам Россию критиковать. Смешно.

Все присутствующие здесь были вчера, не переживайте ... 50-летние рабочие не сидят в интернетах собственно их и нет на площади, поэтому те, кого не было на проспекте Вас не услышат.

Не помню здесь вроде, или где-то на другом ресурсе сказали очень грамотную вещь : народ выйдет на улицу только тогда, когда реально нечего будет есть. Пока есть сбережения, работа, дом семья (а это реально пока что у большинства есть) - никто ничего менять не будет.

Но реальность такова, что это всё меняется со страшной скоростью ... собственно тут все этого и ждут, когда всё окончательно рухнет. А когда нет денег на зарплату армии, силовым структурам - разговаривать и ходить с плакатами будет проще.

Юрий, Вы молодец, русские смелые, но давайте сравним времена, когда устраивали революцию Вы, и нынешнее положение дел в РБ. Объективно, без эмоций.

У нас есть 1991 год. С танками на улицах Москвы. Ну ничего, не испугались

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Как уже задолбала это мантра Ваша - "наш президент и вы" ... уже черту даже понятно, что он не наш, что его не хотят видеть у власти ... но как удобно во время споров ассоциировать решения неадекватного президента и народа, да ? ..

На этот вопрос косвенно ответила Вита.
Все происходящее в Минске и в провинции с нашей стороны напоминает Украину.
Действия российской власти тоже напоминают взаимодействия с Януковичем в предмайданный период.
Поведение США и Европы - калька с предмайданной Украиной. Да они всюду действуют одинаково, и всюду срабатывает...
Вот смотрим, наблюдаем, и ощущение безнадеги,по крайней мере, у меня.
Андрей Иванович радуется гражданской активности. А я ничего хорошего не жду - ни для белорусов, ни для россиян. Одно утешает: чему быть, того не миновать.

В Украине всегда был и Запад и Восток - это факт, Беларусь очень давно находится в союзе с Россией. Я сам лично успел поработать 3 года в России. Здесь не видят врагов в лице (как там украинцы русских называют) .... нет такого. Есть молодые оппозиционеры, коим и я был, которые грезят о Европе, но это очень быстро проходит. Молодо-зелено. В Украине всегда были силы, которые навязывали русофобию, это факт. На закате СССР были манифестации у Севастополя ... посещая его, по-моему чуть ли ни мин. обороны (не вспомню) говорил, что Украина уже потеряна... Посмотрите Дудаева (так себе пример конечно,но ... ) ... тоже самое говорил про Украину и союз с Россией. В Украине революции с переменных успехом, президенты с разным вектором сменяли друг друга ....

Очень странно сравнивать то, что произошло в Украине с РБ. В любом варианте - никто не призывает вводить российские войска и вмешиваться в политику РБ. Не подменяйте понятия. Путин давно просил обозначить позицию Лу. по поводу Осетии. (не белорусский народ, а батьку, это важно) ... ситуация симметричная - белорусский народ был бы рад услышать мнение Кремля по поводу ситуации в РБ и захвата Белгазпромбанка. Какие санкции наложат на Россию, если она просто повторит риторику Великобритании ??? ... "Просим провести честные демократические выборы" ... Ну да ладно, Бог с ним, слишком круто .... Белгазпробанк хотя бы отбейте свой ))) Реально есть страх, что эти деньги прямиком пойдут на содержание силового аппарата и поддержания пульса убыточных предприятий. Без рабочего класса против ОМОН-а студенты ничего не сделают, это нереально.

Он легко себе может нарисовать 100% на выборах ... и дальше что ? ... ну поздравит его Путин и будем дальше катиться в бездну...

Если вас, белорусов, это устраивает, то покатитесь...

Аватар пользователя Gera

Andrey пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Как уже задолбала это мантра Ваша - "наш президент и вы" ... уже черту даже понятно, что он не наш, что его не хотят видеть у власти ... но как удобно во время споров ассоциировать решения неадекватного президента и народа, да ? ..

На этот вопрос косвенно ответила Вита.
Все происходящее в Минске и в провинции с нашей стороны напоминает Украину.
Действия российской власти тоже напоминают взаимодействия с Януковичем в предмайданный период.
Поведение США и Европы - калька с предмайданной Украиной. Да они всюду действуют одинаково, и всюду срабатывает...
Вот смотрим, наблюдаем, и ощущение безнадеги,по крайней мере, у меня.
Андрей Иванович радуется гражданской активности. А я ничего хорошего не жду - ни для белорусов, ни для россиян. Одно утешает: чему быть, того не миновать.

Гера, оппонентами власти план на ошибки перевыполнен на 200%, но я не унываю. Л. все равно обречен. Я действительно очень рад гражданской активности. Это еще не Сопротивление, но все-таки... Люди очень быстро входят в колею протестов.

А дальше что? Коктейли молотова, небесная сотня, распад страны, крайняя враждебность к России?
Активисты, как и сами кандидаты, настроены против России.
Вы написали, что Россия помогала, помогает и будет помогать народу. А с какой стати?
Ведь они выступили против Лукашенко не потому, что он хамил, подличал, лгал, обманывал россиян и испортил отношения с нами.
Минчане - движущая сила протестов- по жизни весьма неплохо устроились и хотят жить еще лучше, с завистью глядя на Европу. Россия стала неохотно доится? Попробуем подоить ЕС. Минчанам наплевать на жителей своих правинций.

Аватар пользователя a-ta-ta

Andrey пишет:
a-ta-ta пишет:
И сразу совет, как нужно отвечать на этот вопрос в стиле Андрея Ивановича:
"Я своё мнение не меняю, в Беларуси 9 мая был парад смерти"
АУ, Андрей Иванович, я вас спрашивал - а сейчас Юрия спрашиваю не про это. То, что минский парад можно было на год отменить - ясно всем. Вы за двойные стандарты объясните

Андрей Суздальцев и Юрий Бондаренко, расскажите про своё отношение к тому, что в России не отменили Парад смерти и к тому, что в России резко понадобился Референдум смерти (т.е. именно сейчас, не осенью, не в следующем году, а именно тогда, когда он референдум смерти . Нам всем очень интересно.
«Пусть голосует, кто хочет, но в городе коек больше нет» — главный инфекционист Орловской области о голосовании по поправкам
А то у белорусов смелости нет штурмом тюрьму брать. А у Вас смелость есть ПРОСТО НА ФОРУМЕ РАССКАЗАТЬ СВОЁ МНЕНИЕ ПО ДВУМ ВОПРОСАМ? И не в двух словах, а хотя бы в нескольких предложениях.

А что это Вы так россиян? С Л. стрелки переводите? Выбрали время между двумя волнами эпидемии и вот проводят, приурочив к референдуму. Но Москва ожила, хотя народ в масках. В магазинах + перчатки.

С Лукашенко нет смысла стрелки переводить - он чудовищные ошибки делает каждый день. Он враг нашей страны и враг нашему теперь уже мутному будущему. Мы пока про честность и смелость тут общались. И про двойные стандарты.
Почему российские власти хотят провести два события сейчас - это всем понятно, спасибо за анализ.
То, что Вы крайне негативно воспринимали слухи о возможном референдуме в РБ и неслухи о проведённом параде в РБ, - это тоже всем понятно и без анализа.
Что с вашим личным отношением к двум надвигающимся событиям в России?
Проведение парада (не перенос на долгий срок) сейчас - это прекрасно, хорошо, умеренно хорошо, средне, плохо, отвратительно?
Проведение всенародного голосования (не перенос на долгий срок) сейчас (когда Москва ничем КАРДИНАЛЬНО не отличается от майского Минска, да и от майской Москвы)- - это прекрасно, хорошо, умеренно хорошо, средне, плохо, отвратительно?

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Батьку и преданный ему народец отмазывают штатные Игорь из Минска, а-та-та какая-то, набл и мимик. Остальные вроде как отвалились))
Повторюсь: Милые мои! Вам до уровня России, как до Марса. Сидите со своей сраной КГБ и идеологами на производстве, и обтекайте.

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя a-ta-ta

Юрий Бондаренко пишет:
Батьку и преданный ему народец отмазывают штатные Игорь из Минска, а-та-та какая-то, набл и мимик. Остальные вроде как отвалились))
Повторюсь: Милые мои! Вам до уровня России, как до Марса. Сидите со своей сраной КГБ и идеолагами на производстве, и обтекайте.

Юрий, не быдлите. А соберитесь с духом и ответьте на вышезаданный вопрос

Аватар пользователя Гость

М-да, ну а что дальше, господа!
Сбор подписей закончился, а с ним и "разгул демократии".
Следующий этап – регистрация...
Как-то вспоминаются слова кандидата N1 об "узнике совести"... (!?).
Если его зарегистрировать, то дать официально – по закону – право проводить агитацию, собираться людям, оглашать программу и т. д. Это тысячи, десятки, сотни тысяч сторонников перемен... Разве это можно допустить???
Думается, что здесь на "сцену" выйдет ЦИК: будет найден любой повод, зацепка, анонимки, "справедливые требования общественности" не регистрировать преступника... Ведь даже какую-то анонимку о неправильном увольнении сторонника Л. в частном предприятии огласили на всю страну, поручили жэсточайше проверить повсеместно, восстановить, только результата ноль... Когда в 2013-2015 гг. выбрасывали тысячами людей с госпредприятий, никто не проверял и не озадачивался этой проблемой... (!!!).
А уж "показать" фальшивые подписи, которых оказывается просто за гранью допустимой погрешности... Ну это нельзя по закону... Ведь "вскрыты карусели" в очередях, сигнализирующих авто, а почему не вскрыть и тут карусель повсеместную...
Смотрите как буквально за ночь прокурор молниеносно рассмотрел и усилил статью обвинения... Невиданная для этих органов работоспособность или спешка!?
Для нагнетания атмосферы страха нужен ещё "схрон с оружием, карты местности, направления удара" ... В многочисленных домах, квартирах заключённого – без его присутствия – можно найти всё... даже ПЗРК...
Второй момент – это декларации, чтобы в них не указали кандидаты, всегда можно найти забытый прицеп, участок или домик в Монако, облигации или вклады в офшорах, латвийских, литовских, польских банках... Здесь "поле" для "творчества" необъятное и всё – "финита ля комедия" (по–русски)...
Это относится и к Цепкало...
Финишная прямая – к сокрушительной Победе кандидата N1 с рекордным результатом в 89-95% – открыта с "хором подпевающих спойлеров" !?
За кого в таком случае выходить на улицу, а если выйдешь с "тапком" , так ты против конституции, "гэта замах на уладу" ...
Печально, но это так... (имхо).

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
Вы постоянно вынуждаете меня повторять одно и тоже. Ведь я уже говорил об этом десятки раз. Если белорусскому народу на итоги выборов наплевать, то зачем Москве за них корячиться? Все от народа зависит. Москву полностью устраивало правительство в Ереване, но как вышел народ, так и Пашанян получил от Москвы поддержку.
Насчет Вас и подобных: еще и еще раз говорю - это Ваша страна, извольте за неё отвечать, что вы дергаете соседей. Никто вам счастье за вас делать не будет. Кончайте этот визг и тыкание пальцем в соседа по типу Л.: "А вот вы.., а сами.., а вот почему..?".
Повторяю в тысячный раз: Москва примет решение народа Беларуси. Победит Л, а народ с этим согласиться - Москва признает выборы. Ну а вы и дальше на кухнях сидите и плюйте на голову соседям, что собираются на пикеты.

Уважаемый АИ, а Вам десятки раз повторяют : не могут ничего сделать студенты в тоталитарной стране, где относительный процент силовых структур на душу населения номер 1 в Европе. 26 лет ковалась эта вертикаль власти. Вам десятки раз повторяют - НИКТО не просит вводить сюда войска и свергать Лу. (чужими руками). НЕ НАДО, НЕ ПРОСИМ.

ЕДИНСТВЕННОЕ о чём просим - НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ Лу. МАТЕРИАИЛЬНО ... ну неужели так сложно это понять ? :) Даже если всех расстреляют, останется тысяч 50 внутренних войск и приближённых - им российских дотаций хватит править бесконечно.

Дотации -> Спонсирование Силового аппарата -> Подавление Инакомыслия -> Поздравление от России в выборах,
Выправшивание дотаций -> Спонсирование Силового аппарата -> Подавление Инакомыслия -> Поздравление от России в выборах ....

Посоветуйте, что делать простым смертным белорусам в этой бесконечной схеме ?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Ответить с цитированием
Вы постоянно вынуждаете меня повторять одно и тоже. Ведь я уже говорил об этом десятки раз. Если белорусскому народу на итоги выборов наплевать, то зачем Москве за них корячиться? Все от народа зависит. Москву полностью устраивало правительство в Ереване, но как вышел народ, так и Пашанян получил от Москвы поддержку.
Насчет Вас и подобных: еще и еще раз говорю - это Ваша страна, извольте за неё отвечать, что вы дергаете соседей. Никто вам счастье за вас делать не будет. Кончайте этот визг и тыкание пальцем в соседа по типу Л.: "А вот вы.., а сами.., а вот почему..?".
Повторяю в тысячный раз: Москва примет решение народа Беларуси. Победит Л, а народ с этим согласиться - Москва признает выборы. Ну а вы и дальше на кухнях сидите и плюйте на голову соседям, что собираются на пикеты.

Уважаемый АИ, а Вам десятки раз повторяют : не могут ничего сделать студенты в тоталитарной стране, где относительный процент силовых структур на душу населения номер 1 в Европе. 26 лет ковалась эта вертикаль власти. Вам десятки раз повторяют - НИКТО не просит вводить сюда войска и свергать Лу. (чужими руками). НЕ НАДО, НЕ ПРОСИМ.

ЕДИНСТВЕННОЕ о чём просим - НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ Лу. МАТЕРИАИЛЬНО ... ну неужели так сложно это понять ? :) Даже если всех расстреляют, останется тысяч 50 внутренних войск и приближённых - им российских дотаций хватит править бесконечно.

Дотации -> Спонсирование Силового аппарата -> Подавление Инакомыслия -> Поздравление от России в выборах,
Выправшивание дотаций -> Спонсирование Силового аппарата -> Подавление Инакомыслия -> Поздравление от России в выборах ....

Посоветуйте, что делать простым смертным белорусам в этой бесконечной схеме ?

И я Вам в тысячный раз говорю, что не поддерживаем. Нет ни нефтяной, ни газовой, ни кредитной поддержки. Не дали компенсацию, перекрываем границу. И это уже третий год идет. Вы где спали?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
М-да, ну а что дальше, господа!
Сбор подписей закончился, а с ним и "разгул демократии".
Следующий этап – регистрация...
Как-то вспоминаются слова кандидата N1 об "узнике совести"... (!?).
Если его зарегистрировать, то дать официально – по закону – право проводить агитацию, собираться людям, оглашать программу и т. д. Это тысячи, десятки, сотни тысяч сторонников перемен... Разве это можно допустить???
Думается, что здесь на "сцену" выйдет ЦИК: будет найден любой повод, зацепка, анонимки, "справедливые требования общественности" не регистрировать преступника... Ведь даже какую-то анонимку о неправильном увольнении сторонника Л. в частном предприятии огласили на всю страну, поручили жэсточайше проверить повсеместно, восстановить, только результата ноль... Когда в 2013-2015 гг. выбрасывали тысячами людей с госпредприятий, никто не проверял и не озадачивался этой проблемой... (!!!).
А уж "показать" фальшивые подписи, которых оказывается просто за гранью допустимой погрешности... Ну это нельзя по закону... Ведь "вскрыты карусели" в очередях, сигнализирующих авто, а почему не вскрыть и тут карусель повсеместную...
Смотрите как буквально за ночь прокурор молниеносно рассмотрел и усилил статью обвинения... Невиданная для этих органов работоспособность или спешка!?
Для нагнетания атмосферы страха нужен ещё "схрон с оружием, карты местности, направления удара" ... В многочисленных домах, квартирах заключённого – без его присутствия – можно найти всё... даже ПЗРК...
Второй момент – это декларации, чтобы в них не указали кандидаты, всегда можно найти забытый прицеп, участок или домик в Монако, облигации или вклады в офшорах, латвийских, литовских, польских банках... Здесь "поле" для "творчества" необъятное и всё – "финита ля комедия" (по–русски)...
Это относится и к Цепкало...
Финишная прямая – к сокрушительной Победе кандидата N1 с рекордным результатом в 89-95% – открыта с "хором подпевающих спойлеров" !?
За кого в таком случае выходить на улицу, а если выйдешь с "тапком" , так ты против конституции, "гэта замах на уладу" ...
Печально, но это так... (имхо).

Пишу об этом. Но Вы рассматриваете идеальный для Л. вариант.
Я не верю, что Б. зарегистирирует

Аватар пользователя Andrey

a-ta-ta пишет:
Andrey пишет:
a-ta-ta пишет:
И сразу совет, как нужно отвечать на этот вопрос в стиле Андрея Ивановича:
"Я своё мнение не меняю, в Беларуси 9 мая был парад смерти"
АУ, Андрей Иванович, я вас спрашивал - а сейчас Юрия спрашиваю не про это. То, что минский парад можно было на год отменить - ясно всем. Вы за двойные стандарты объясните

Андрей Суздальцев и Юрий Бондаренко, расскажите про своё отношение к тому, что в России не отменили Парад смерти и к тому, что в России резко понадобился Референдум смерти (т.е. именно сейчас, не осенью, не в следующем году, а именно тогда, когда он референдум смерти . Нам всем очень интересно.
«Пусть голосует, кто хочет, но в городе коек больше нет» — главный инфекционист Орловской области о голосовании по поправкам
А то у белорусов смелости нет штурмом тюрьму брать. А у Вас смелость есть ПРОСТО НА ФОРУМЕ РАССКАЗАТЬ СВОЁ МНЕНИЕ ПО ДВУМ ВОПРОСАМ? И не в двух словах, а хотя бы в нескольких предложениях.

А что это Вы так россиян? С Л. стрелки переводите? Выбрали время между двумя волнами эпидемии и вот проводят, приурочив к референдуму. Но Москва ожила, хотя народ в масках. В магазинах + перчатки.

С Лукашенко нет смысла стрелки переводить - он чудовищные ошибки делает каждый день. Он враг нашей страны и враг нашему теперь уже мутному будущему. Мы пока про честность и смелость тут общались. И про двойные стандарты.
Почему российские власти хотят провести два события сейчас - это всем понятно, спасибо за анализ.
То, что Вы крайне негативно воспринимали слухи о возможном референдуме в РБ и неслухи о проведённом параде в РБ, - это тоже всем понятно и без анализа.
Что с вашим личным отношением к двум надвигающимся событиям в России?
Проведение парада (не перенос на долгий срок) сейчас - это прекрасно, хорошо, умеренно хорошо, средне, плохо, отвратительно?
Проведение всенародного голосования (не перенос на долгий срок) сейчас (когда Москва ничем КАРДИНАЛЬНО не отличается от майского Минска, да и от майской Москвы)- - это прекрасно, хорошо, умеренно хорошо, средне, плохо, отвратительно?

От парада отказались десятки российских городов. Считают, что не стоит, пока эпидемия еще есть.
Я вот в сомнениях, но склоняюсь к мысли, что можно было бы обойтись. Просто потому, что продолжаем ходить в масках.

Аватар пользователя a-ta-ta

Andrey пишет:
Гость пишет:
Ответить с цитированием
Вы постоянно вынуждаете меня повторять одно и тоже. Ведь я уже говорил об этом десятки раз. Если белорусскому народу на итоги выборов наплевать, то зачем Москве за них корячиться? Все от народа зависит. Москву полностью устраивало правительство в Ереване, но как вышел народ, так и Пашанян получил от Москвы поддержку.
Насчет Вас и подобных: еще и еще раз говорю - это Ваша страна, извольте за неё отвечать, что вы дергаете соседей. Никто вам счастье за вас делать не будет. Кончайте этот визг и тыкание пальцем в соседа по типу Л.: "А вот вы.., а сами.., а вот почему..?".
Повторяю в тысячный раз: Москва примет решение народа Беларуси. Победит Л, а народ с этим согласиться - Москва признает выборы. Ну а вы и дальше на кухнях сидите и плюйте на голову соседям, что собираются на пикеты.

Уважаемый АИ, а Вам десятки раз повторяют : не могут ничего сделать студенты в тоталитарной стране, где относительный процент силовых структур на душу населения номер 1 в Европе. 26 лет ковалась эта вертикаль власти. Вам десятки раз повторяют - НИКТО не просит вводить сюда войска и свергать Лу. (чужими руками). НЕ НАДО, НЕ ПРОСИМ.

ЕДИНСТВЕННОЕ о чём просим - НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ Лу. МАТЕРИАИЛЬНО ... ну неужели так сложно это понять ? :) Даже если всех расстреляют, останется тысяч 50 внутренних войск и приближённых - им российских дотаций хватит править бесконечно.

Дотации -> Спонсирование Силового аппарата -> Подавление Инакомыслия -> Поздравление от России в выборах,
Выправшивание дотаций -> Спонсирование Силового аппарата -> Подавление Инакомыслия -> Поздравление от России в выборах ....

Посоветуйте, что делать простым смертным белорусам в этой бесконечной схеме ?

И я Вам в тысячный раз говорю, что не поддерживаем. Нет ни нефтяной, ни газовой, ни кредитной поддержки. Не дали компенсацию, перекрываем границу. И это уже третий год идет. Вы где спали?

Подождите. Вот же в декабре мы с Вами совершенно другие цифры обсуждали

a-ta-ta пишет:
Так давайте посчитаем вместе с Андреем Ивановичем
Andrey пишет:
Беларусь получает сейчас от 6 до 7 млрд. в год. Причем без возврата. Это не кредиты!

Понятно, что Лукашенко хотел бы и 10. И кредитов сверху, но давайте исходить из вышенаписанных 5-7 миллиардов.
Если двадцатого числа Путин не подрежет эту сумму (ведь мы все понимаем, что Григорьевич если и подпишет часть самых ненужных дорожных карт, то даже их не будет честно воплощать в жизнь), то давайте ни один ура-патриот (типа как Бондаренко пару дней назад) не будет даже пытаться выдать это за победку Путина. А все признаем, что проституция продолжается и спонсор лишь не повёлся на увеличение оплаты. Но продолжил платить дань тому, кто его предавал и будет постоянно предавать. Договорились?

А ещё признаем все вместе, что точки предательства оказались не такими уж и невозвратными

Ну так "я Вам в тысячный раз говорю, что не поддерживаем" или "Беларусь получает сейчас от 6 до 7 млрд. в год. Причем без возврата. Это не кредиты!". Какой фраза Андрея Ивановича ближе к правде? Помогите, форумчане. Я что-то запутался.

Аватар пользователя alteslager

Gera пишет:
Andrey пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Как уже задолбала это мантра Ваша - "наш президент и вы" ... уже черту даже понятно, что он не наш, что его не хотят видеть у власти ... но как удобно во время споров ассоциировать решения неадекватного президента и народа, да ? ..

На этот вопрос косвенно ответила Вита.
Все происходящее в Минске и в провинции с нашей стороны напоминает Украину.
Действия российской власти тоже напоминают взаимодействия с Януковичем в предмайданный период.
Поведение США и Европы - калька с предмайданной Украиной. Да они всюду действуют одинаково, и всюду срабатывает...
Вот смотрим, наблюдаем, и ощущение безнадеги,по крайней мере, у меня.
Андрей Иванович радуется гражданской активности. А я ничего хорошего не жду - ни для белорусов, ни для россиян. Одно утешает: чему быть, того не миновать.

Гера, оппонентами власти план на ошибки перевыполнен на 200%, но я не унываю. Л. все равно обречен. Я действительно очень рад гражданской активности. Это еще не Сопротивление, но все-таки... Люди очень быстро входят в колею протестов.

А дальше что? Коктейли молотова, небесная сотня, распад страны, крайняя враждебность к России?
Активисты, как и сами кандидаты, настроены против России.
Вы написали, что Россия помогала, помогает и будет помогать народу. А с какой стати?
Ведь они выступили против Лукашенко не потому, что он хамил, подличал, лгал, обманывал россиян и испортил отношения с нами.
Минчане - движущая сила протестов- по жизни весьма неплохо устроились и хотят жить еще лучше, с завистью глядя на Европу. Россия стала неохотно доится? Попробуем подоить ЕС. Минчанам наплевать на жителей своих правинций.

все разные, я бы не стал однозначно их записывать в "противников" России

Аватар пользователя alteslager

Гость пишет:
М-да, ну а что дальше, господа!
Сбор подписей закончился, а с ним и "разгул демократии".
Следующий этап – регистрация...
Как-то вспоминаются слова кандидата N1 об "узнике совести"... (!?).
Если его зарегистрировать, то дать официально – по закону – право проводить агитацию, собираться людям, оглашать программу и т. д. Это тысячи, десятки, сотни тысяч сторонников перемен... Разве это можно допустить???
Думается, что здесь на "сцену" выйдет ЦИК: будет найден любой повод, зацепка, анонимки, "справедливые требования общественности" не регистрировать преступника... Ведь даже какую-то анонимку о неправильном увольнении сторонника Л. в частном предприятии огласили на всю страну, поручили жэсточайше проверить повсеместно, восстановить, только результата ноль... Когда в 2013-2015 гг. выбрасывали тысячами людей с госпредприятий, никто не проверял и не озадачивался этой проблемой... (!!!).
А уж "показать" фальшивые подписи, которых оказывается просто за гранью допустимой погрешности... Ну это нельзя по закону... Ведь "вскрыты карусели" в очередях, сигнализирующих авто, а почему не вскрыть и тут карусель повсеместную...
Смотрите как буквально за ночь прокурор молниеносно рассмотрел и усилил статью обвинения... Невиданная для этих органов работоспособность или спешка!?
Для нагнетания атмосферы страха нужен ещё "схрон с оружием, карты местности, направления удара" ... В многочисленных домах, квартирах заключённого – без его присутствия – можно найти всё... даже ПЗРК...
Второй момент – это декларации, чтобы в них не указали кандидаты, всегда можно найти забытый прицеп, участок или домик в Монако, облигации или вклады в офшорах, латвийских, литовских, польских банках... Здесь "поле" для "творчества" необъятное и всё – "финита ля комедия" (по–русски)...
Это относится и к Цепкало...
Финишная прямая – к сокрушительной Победе кандидата N1 с рекордным результатом в 89-95% – открыта с "хором подпевающих спойлеров" !?
За кого в таком случае выходить на улицу, а если выйдешь с "тапком" , так ты против конституции, "гэта замах на уладу" ...
Печально, но это так... (имхо).

если вы не видите за кого выходить - не спрашивайте остальных

Аватар пользователя Andrey

a-ta-ta пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Ответить с цитированием
Вы постоянно вынуждаете меня повторять одно и тоже. Ведь я уже говорил об этом десятки раз. Если белорусскому народу на итоги выборов наплевать, то зачем Москве за них корячиться? Все от народа зависит. Москву полностью устраивало правительство в Ереване, но как вышел народ, так и Пашанян получил от Москвы поддержку.
Насчет Вас и подобных: еще и еще раз говорю - это Ваша страна, извольте за неё отвечать, что вы дергаете соседей. Никто вам счастье за вас делать не будет. Кончайте этот визг и тыкание пальцем в соседа по типу Л.: "А вот вы.., а сами.., а вот почему..?".
Повторяю в тысячный раз: Москва примет решение народа Беларуси. Победит Л, а народ с этим согласиться - Москва признает выборы. Ну а вы и дальше на кухнях сидите и плюйте на голову соседям, что собираются на пикеты.

Уважаемый АИ, а Вам десятки раз повторяют : не могут ничего сделать студенты в тоталитарной стране, где относительный процент силовых структур на душу населения номер 1 в Европе. 26 лет ковалась эта вертикаль власти. Вам десятки раз повторяют - НИКТО не просит вводить сюда войска и свергать Лу. (чужими руками). НЕ НАДО, НЕ ПРОСИМ.

ЕДИНСТВЕННОЕ о чём просим - НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ Лу. МАТЕРИАИЛЬНО ... ну неужели так сложно это понять ? :) Даже если всех расстреляют, останется тысяч 50 внутренних войск и приближённых - им российских дотаций хватит править бесконечно.

Дотации -> Спонсирование Силового аппарата -> Подавление Инакомыслия -> Поздравление от России в выборах,
Выправшивание дотаций -> Спонсирование Силового аппарата -> Подавление Инакомыслия -> Поздравление от России в выборах ....

Посоветуйте, что делать простым смертным белорусам в этой бесконечной схеме ?

И я Вам в тысячный раз говорю, что не поддерживаем. Нет ни нефтяной, ни газовой, ни кредитной поддержки. Не дали компенсацию, перекрываем границу. И это уже третий год идет. Вы где спали?

Подождите. Вот же в декабре мы с Вами совершенно другие цифры обсуждали

a-ta-ta пишет:
Так давайте посчитаем вместе с Андреем Ивановичем
Andrey пишет:
Беларусь получает сейчас от 6 до 7 млрд. в год. Причем без возврата. Это не кредиты!

Понятно, что Лукашенко хотел бы и 10. И кредитов сверху, но давайте исходить из вышенаписанных 5-7 миллиардов.
Если двадцатого числа Путин не подрежет эту сумму (ведь мы все понимаем, что Григорьевич если и подпишет часть самых ненужных дорожных карт, то даже их не будет честно воплощать в жизнь), то давайте ни один ура-патриот (типа как Бондаренко пару дней назад) не будет даже пытаться выдать это за победку Путина. А все признаем, что проституция продолжается и спонсор лишь не повёлся на увеличение оплаты. Но продолжил платить дань тому, кто его предавал и будет постоянно предавать. Договорились?

А ещё признаем все вместе, что точки предательства оказались не такими уж и невозвратными

Ну так "я Вам в тысячный раз говорю, что не поддерживаем" или "Беларусь получает сейчас от 6 до 7 млрд. в год. Причем без возврата. Это не кредиты!". Какой фраза Андрея Ивановича ближе к правде? Помогите, форумчане. Я что-то запутался.

До 2018 г. включительно

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
Гость пишет:
М-да, ну а что дальше, господа!
Сбор подписей закончился, а с ним и "разгул демократии".
Следующий этап – регистрация...
Как-то вспоминаются слова кандидата N1 об "узнике совести"... (!?).
Если его зарегистрировать, то дать официально – по закону – право проводить агитацию, собираться людям, оглашать программу и т. д. Это тысячи, десятки, сотни тысяч сторонников перемен... Разве это можно допустить???
Думается, что здесь на "сцену" выйдет ЦИК: будет найден любой повод, зацепка, анонимки, "справедливые требования общественности" не регистрировать преступника... Ведь даже какую-то анонимку о неправильном увольнении сторонника Л. в частном предприятии огласили на всю страну, поручили жэсточайше проверить повсеместно, восстановить, только результата ноль... Когда в 2013-2015 гг. выбрасывали тысячами людей с госпредприятий, никто не проверял и не озадачивался этой проблемой... (!!!).
А уж "показать" фальшивые подписи, которых оказывается просто за гранью допустимой погрешности... Ну это нельзя по закону... Ведь "вскрыты карусели" в очередях, сигнализирующих авто, а почему не вскрыть и тут карусель повсеместную...
Смотрите как буквально за ночь прокурор молниеносно рассмотрел и усилил статью обвинения... Невиданная для этих органов работоспособность или спешка!?
Для нагнетания атмосферы страха нужен ещё "схрон с оружием, карты местности, направления удара" ... В многочисленных домах, квартирах заключённого – без его присутствия – можно найти всё... даже ПЗРК...
Второй момент – это декларации, чтобы в них не указали кандидаты, всегда можно найти забытый прицеп, участок или домик в Монако, облигации или вклады в офшорах, латвийских, литовских, польских банках... Здесь "поле" для "творчества" необъятное и всё – "финита ля комедия" (по–русски)...
Это относится и к Цепкало...
Финишная прямая – к сокрушительной Победе кандидата N1 с рекордным результатом в 89-95% – открыта с "хором подпевающих спойлеров" !?
За кого в таком случае выходить на улицу, а если выйдешь с "тапком" , так ты против конституции, "гэта замах на уладу" ...
Печально, но это так... (имхо).

если вы не видите за кого выходить - не спрашивайте остальных

Правильно! Но я вот еще скажу: если не за кого выходить, то выходят ПРОТИВ!

Аватар пользователя Василевс

a-ta-ta пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Батьку и преданный ему народец отмазывают штатные Игорь из Минска, а-та-та какая-то, набл и мимик. Остальные вроде как отвалились))
Повторюсь: Милые мои! Вам до уровня России, как до Марса. Сидите со своей сраной КГБ и идеолагами на производстве, и обтекайте.

Юрий, не быдлите. А соберитесь с духом и ответьте на вышезаданный вопрос

грязь удалена модератором

Аватар пользователя vulpes vulpes

Vita-Sibiria пишет:
alteslager пишет:

Я так и не понял где и в чём раздел - условно Минск/Бобруйск?

В Бобруйске рулит социальная повестка- работа, зарплата, дети, медицина и т.д.- безнадега. В общем, ужасное настоящее и отсутствие перспектив в будущем. Совсем.
Вот ни разу никого там не представила в кастрюле на голове.

А в Минске, чуть ли не 50% именно так и выглядят- либертЭ и эгалитЭ, кружевные трусики це-Европа, визы и проч. проч. лабуда.

Объединяет -пока!- эти протесты и людей ( в условных Минске и Бобруйске), участвующих в них просто беспросветная ненависть к Лукашенко и его подручным, особенно чиновникам, силовикам в черном.
Все говорят с таким же чувством о БелТВ, белсми, их ведущих и журналистах.
Всё это пока общий зонтик протестов.

Vita-Sibiria, а чем вас так смущает "либертЭ и эгалитЭ и це-Европа" на улицах Минска и в чем ваша грусть, если Л. как минимум с 2015 г. непрерывно об этом сам плявузгает и обвиняет во всех бедах Россию?

Аватар пользователя a-ta-ta

грязь удалена модератором

Аватар пользователя vulpes vulpes

Andrey пишет:
Гость пишет:
А.И., призовите всех к сдержанности.
Белоруссия нам Союзник и не стоит идти против выбора Народа.

Не важно кто победит, важно сохранить дружбу между Странами.

К сдержанности призываю, к дружбе народов призываю, так как ни первого, ни второго уже почти нет. К огромному сожалению. Но... призываю, так как худой и скандальный мир всегда лучше веселой войны.

Несомненно мир лучше! Но как же пример с Крымом?!!! ))))

Аватар пользователя vulpes vulpes

Andrey пишет:
Гость пишет:
Как уже задолбала это мантра Ваша - "наш президент и вы" ... уже черту даже понятно, что он не наш, что его не хотят видеть у власти ... но как удобно во время споров ассоциировать решения неадекватного президента и народа, да ? ..

А чей он президент? США? России? Задолбало вас... Если бы задолбала, что уже миллион шагал бы к Американке Б вынимать.
А что в ответ? А вот будем собрать подписи...на референдум. Дебилы.

Андрей Иванович, часть (если не все) политологов и историков считают, что революции снизу невозможны в принципе. Белорусы в последнее время и так демонстрируют чудеса гражданского самосознания, так что не стоит так уж их обвинять. Народ живет в условиях авторитаризма и при этом является территорией реализации геополитических игр. Вы только посмотрите на всю беспринципность и лицемерие Запада, когда они по сути оберегали Л.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Ответить с цитированием
Вы постоянно вынуждаете меня повторять одно и тоже. Ведь я уже говорил об этом десятки раз. Если белорусскому народу на итоги выборов наплевать, то зачем Москве за них корячиться? Все от народа зависит. Москву полностью устраивало правительство в Ереване, но как вышел народ, так и Пашанян получил от Москвы поддержку.
Насчет Вас и подобных: еще и еще раз говорю - это Ваша страна, извольте за неё отвечать, что вы дергаете соседей. Никто вам счастье за вас делать не будет. Кончайте этот визг и тыкание пальцем в соседа по типу Л.: "А вот вы.., а сами.., а вот почему..?".
Повторяю в тысячный раз: Москва примет решение народа Беларуси. Победит Л, а народ с этим согласиться - Москва признает выборы. Ну а вы и дальше на кухнях сидите и плюйте на голову соседям, что собираются на пикеты.

Уважаемый АИ, а Вам десятки раз повторяют : не могут ничего сделать студенты в тоталитарной стране, где относительный процент силовых структур на душу населения номер 1 в Европе. 26 лет ковалась эта вертикаль власти. Вам десятки раз повторяют - НИКТО не просит вводить сюда войска и свергать Лу. (чужими руками). НЕ НАДО, НЕ ПРОСИМ.

ЕДИНСТВЕННОЕ о чём просим - НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ Лу. МАТЕРИАИЛЬНО ... ну неужели так сложно это понять ? :) Даже если всех расстреляют, останется тысяч 50 внутренних войск и приближённых - им российских дотаций хватит править бесконечно.

Дотации -> Спонсирование Силового аппарата -> Подавление Инакомыслия -> Поздравление от России в выборах,
Выправшивание дотаций -> Спонсирование Силового аппарата -> Подавление Инакомыслия -> Поздравление от России в выборах ....

Посоветуйте, что делать простым смертным белорусам в этой бесконечной схеме ?

И я Вам в тысячный раз говорю, что не поддерживаем. Нет ни нефтяной, ни газовой, ни кредитной поддержки. Не дали компенсацию, перекрываем границу. И это уже третий год идет. Вы где спали?

Так я втретий раз и говорю ))) что сейчас да, кольцо сжалось и всё веселье начнётся осенью-зимой, возможно в 2021, а на данный момент протесты несут смысл показать настроение в народе, сейчас ничего не изменится... объективно

Мне единственное интересно, в каком формате и в какой позе будут вымаливаться кредиты начиная с 10 августа ? ...

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Гость

Спасибо уваж. АИ за ваш комментарий, ждём статью...
Понимаю, что уровень обозников разный и можно "выдергивать" из текста и трактовать по-своему всё. Спасибо, что хоть не обвиняете в поддержке ареста Б.
А "выйти ПРОТИВ"... время лучший Судья!

Аватар пользователя Вячеслав

Но сочтите за провокацию, но следующий вопрос вытекает исключительно из моего непонимания.
Сейчас по всей стране проходят протесты, выходят люди, стоят в очередях на улицах, хлопают, кричат, но потом просто расходятся. Как это вообще может заставить выпустить Б или остановить фальсификации в будущем? Постояли - разошлись, даже силовики практически не напрягаются. Но в сети преподносится как не революция, а РЕВОЛЮЦИЯ.
Кто-нибудь, объясните, пожалуйста. Пока очень похоже на сценарий предыдущих лет с Санниковым или Милинкевичем, который я озвучивал под предыдущими статьями: новый президентский срок, силовой разгон при необходимости, девальвация, ЗП 150$, эмиграция.

Почему бы и нет?

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
М-да, ну а что дальше, господа!
Сбор подписей закончился, а с ним и "разгул демократии".
Следующий этап – регистрация...
Как-то вспоминаются слова кандидата N1 об "узнике совести"... (!?).
Если его зарегистрировать, то дать официально – по закону – право проводить агитацию, собираться людям, оглашать программу и т. д. Это тысячи, десятки, сотни тысяч сторонников перемен... Разве это можно допустить???
Думается, что здесь на "сцену" выйдет ЦИК: будет найден любой повод, зацепка, анонимки, "справедливые требования общественности" не регистрировать преступника... Ведь даже какую-то анонимку о неправильном увольнении сторонника Л. в частном предприятии огласили на всю страну, поручили жэсточайше проверить повсеместно, восстановить, только результата ноль... Когда в 2013-2015 гг. выбрасывали тысячами людей с госпредприятий, никто не проверял и не озадачивался этой проблемой... (!!!).
А уж "показать" фальшивые подписи, которых оказывается просто за гранью допустимой погрешности... Ну это нельзя по закону... Ведь "вскрыты карусели" в очередях, сигнализирующих авто, а почему не вскрыть и тут карусель повсеместную...
Смотрите как буквально за ночь прокурор молниеносно рассмотрел и усилил статью обвинения... Невиданная для этих органов работоспособность или спешка!?
Для нагнетания атмосферы страха нужен ещё "схрон с оружием, карты местности, направления удара" ... В многочисленных домах, квартирах заключённого – без его присутствия – можно найти всё... даже ПЗРК...
Второй момент – это декларации, чтобы в них не указали кандидаты, всегда можно найти забытый прицеп, участок или домик в Монако, облигации или вклады в офшорах, латвийских, литовских, польских банках... Здесь "поле" для "творчества" необъятное и всё – "финита ля комедия" (по–русски)...
Это относится и к Цепкало...
Финишная прямая – к сокрушительной Победе кандидата N1 с рекордным результатом в 89-95% – открыта с "хором подпевающих спойлеров" !?
За кого в таком случае выходить на улицу, а если выйдешь с "тапком" , так ты против конституции, "гэта замах на уладу" ...
Печально, но это так... (имхо).

Пишу об этом. Но Вы рассматриваете идеальный для Л. вариант.
Я не верю, что Б. зарегистирирует

Б. не имеют права не зарегистрировать без обвинительного приговора суда (если конечно не насчитают 90% поддельных подписей). Зарегистрируют. Просто до выборов надо будет провести судебный процесс с обвинительным приговором, чтобы формально по закону снять с выборов.

Аватар пользователя vulpes vulpes

Andrey пишет:
eclaireur пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
Ну, и чего добилось российское руководство своим упорным молчанием якобы ради того, чтобы не быть обвиненным во вмешательстве в белорусские выборы? Подручные ненаклонямого уже обвинили иГазпром и даже намекнули на "кого повыше". И западным послам пожаловались на "руку Москвы" Всё прямо как в басне: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Удивляет только, что в роли ягненка у нас правители вроде бы великой державы. Real Politic, говорите? Ну-ну...

Вы понимаете, что призываете Россию прямо влезть во внутреннюю политику РБ, чтобы потом обвинить её, что она вмешаться во внутреннюю политическую жизнь. Это как раз то, чем занимается в настоящее время АГЛ без доказательств, но видимо вам это мало, нужны очевидные доказательства, чтобы сплотить запад против России. А то монолитность атлантического союза дала трещину. Извините, но РБ не центр глобуса и не главная проблема России.
Но РБ очень хочет стать центром мира, хотя бы на время, как Украина в 2014 году.
Ну а что касается РБ, то о вмешательстве России будут кричать в любом варианте, хоть при наличии доказательств, хоть их при их отсутствии, хоть сохранится АГЛ, хоть его снесут! Это как с экономическим сотрудничеством, когда спонсировала России Беларусь была виновата, когда перестает спонсировать РБ, тем более виновата.

Извините конечно, но с каких пор требования вернуть свое (или оплату за поставленный товар или свое имущество - банк) стали вмешательством во внутреннюю политическую жизнь???
Мне казалось что это спор хозяйствующих субъектов?))

Естественно, но в условиях выборов и государство (в данном случае РБ) не является хозяйствующем субъектом. Оно собирает налоги, а не отдает, как Газпром.

Ну да, политика нынче не концентрированное выражение экономики) Вот только РБ не является хозяйствующим субьектом, а Л. постоянно занимается нефте-газовыми вопросами)

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Гость

Немного непонятно молчание других кандидатов в кандидаты. Логика событий за то, чтобы "негритят" становилось все меньше. Должны начать с самых сильных, на очереди - компьютерщик. Должен остаться самый слабый с точки зрения власти. Но протестное голосование на то и протестное, что избиратели могут проголосовать просто против Лукашенко, кто бы это не был.
По поводу поста Виты - Вите понравилось что белорусы просыпаются но совсем не нравится что без лозунгов "Россия!" Или "Вперед в Россию!" Или как там предлагает мною глубоко уважаемый г. Бондаренко.
Т.е. белорусы собираются "не туда".
А как можно собираться "туда", когда Россия поддерживала и сейчас поддерживает режим Л. Вспомним утверждение Андрея Ивановича о том, что "ключи от правления Л находятся в Москве". Нынешняя политика Кремля о "невмешательстве в выборы" только на первый взгляд кажется нелогичной, на самом деле Л очень выгоден Кремлю, или, скажем так, любой новый президент будет менее выгоден в силу ряда обстоятельств. Поэтому, надежды на то, что Россия исправит свою ошибку в отношении Л иллюзорны. И политика в отношении белорусского горячего лета осмысленной и для существенной части белорусов предательской. Набл

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Его пытают, а вы, пардон, с@ытесь по улице пройти с плакатом.

В тот вечер Борис Немцов шел без плаката...
В зеркало глянь, Юрий.
Близнецы-братья.
Не находишь?

Аватар пользователя vulpes vulpes

Gera пишет:
Гость пишет:
Как уже задолбала это мантра Ваша - "наш президент и вы" ... уже черту даже понятно, что он не наш, что его не хотят видеть у власти ... но как удобно во время споров ассоциировать решения неадекватного президента и народа, да ? ..

На этот вопрос косвенно ответила Вита.
Все происходящее в Минске и в провинции с нашей стороны напоминает Украину.
Действия российской власти тоже напоминают взаимодействия с Януковичем в предмайданный период.
Поведение США и Европы - калька с предмайданной Украиной. Да они всюду действуют одинаково, и всюду срабатывает...
Вот смотрим, наблюдаем, и ощущение безнадеги,по крайней мере, у меня.
Андрей Иванович радуется гражданской активности. А я ничего хорошего не жду - ни для белорусов, ни для россиян. Одно утешает: чему быть, того не миновать.

Gera, ну так на форуме не раз упрекали белорусов и призывали их "сами ножками". А вот чтобы не было безнадеги и белорусы шагали пророссийскими ножками, а не напоминали Украину (напомню, что Л. получил в свое время от них мандат на СГ с РФ) нужно было, чтобы российские власти не взаимодействовали все прошедшее время как с Януковичем.

Аватар пользователя Ника

Гость пишет:
Ответить с цитированием
Вы постоянно вынуждаете меня повторять одно и тоже. Ведь я уже говорил об этом десятки раз. Если белорусскому народу на итоги выборов наплевать, то зачем Москве за них корячиться? Все от народа зависит. Москву полностью устраивало правительство в Ереване, но как вышел народ, так и Пашанян получил от Москвы поддержку.
Насчет Вас и подобных: еще и еще раз говорю - это Ваша страна, извольте за неё отвечать, что вы дергаете соседей. Никто вам счастье за вас делать не будет. Кончайте этот визг и тыкание пальцем в соседа по типу Л.: "А вот вы.., а сами.., а вот почему..?".
Повторяю в тысячный раз: Москва примет решение народа Беларуси. Победит Л, а народ с этим согласиться - Москва признает выборы. Ну а вы и дальше на кухнях сидите и плюйте на голову соседям, что собираются на пикеты.

Уважаемый АИ, а Вам десятки раз повторяют : не могут ничего сделать студенты в тоталитарной стране, где относительный процент силовых структур на душу населения номер 1 в Европе. 26 лет ковалась эта вертикаль власти. Вам десятки раз повторяют - НИКТО не просит вводить сюда войска и свергать Лу. (чужими руками). НЕ НАДО, НЕ ПРОСИМ.

ЕДИНСТВЕННОЕ о чём просим - НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ Лу. МАТЕРИАИЛЬНО ... ну неужели так сложно это понять ? :) Даже если всех расстреляют, останется тысяч 50 внутренних войск и приближённых - им российских дотаций хватит править бесконечно.

Дотации -> Спонсирование Силового аппарата -> Подавление Инакомыслия -> Поздравление от России в выборах,
Выправшивание дотаций -> Спонсирование Силового аппарата -> Подавление Инакомыслия -> Поздравление от России в выборах ....

Посоветуйте, что делать простым смертным белорусам в этой бесконечной схеме ?

Да уже в новых кредитах отказали, даже в реструктуризации уже взятых полный отказ. Очень жестко контрабанду начали вылавливать, перестали на многие "шалости" закрывать глаза.
Недавно фиктивный транзит товара из Европы в Казахстан, который почему-то застрял в России, по якобы немецким сертификатам завизированным потом в РБ, перекрыли. Немцы официально подтвердили, что не выдавали такие сертификаты и товар в Казахстан транзитом через РБ и РФ не отправляли. Казахстан в унисон подтвердил, что не оплачивал и не заказывал этот товар, вообще не в курсе. И это на государственном уровне происходит.
По поставкам энергоресурсов тоже нет уступок.
Все варианты хоть как-то поживиться за счет России перекрыты.
Что еще должна Россия сделать?
И так остались только вежливые и дипломатичные улыбки со стороны РФ.
Халява закончилась, отсюда и такая злоба и страх у АГЛ, затмевающие ему разум.
Потому что понимает, что все, что "страна для жизни" только одного человека, как замок из песка рассыпается на глазах.
А скелетов в шкафу у него не так уж мало, да еще в стране, где смертная казнь не отменена.

Аватар пользователя Гость

Хочется порассуждать о тезисе "выгодности Кремлю Лукашенко"...(вкратце, не претендуя на окончательное обобщение).
– "За": да, 26 лет "сотрудничаем"; нет границы, люди свободно передвигаются, транспортный коридор, общий понятный язык общения, дополнительная рабочая сила и что-то ещё...из ++++ плюсов...
–"Против": "не в коня корм", сколько вбухано российских денег? За них можно было бы преобразить Смоленскую или Псковскую область, сделать дороги в центральной части России и т. д.
Выгода односторонняя и ради чего? Какой вес имеет Беларусь на международной арене? Может её армия защищает РФ от удара/нападения НАТО...
Постоянно в адрес спонсора "незалежности, суверенитета" раздаются публичные "оценки", "грубости", "надуманные обвинения" и т. д.
Может придти кто-то другой, враждебно настроенный к России? Кто? Из теперешних кандидатов, если не считать спарринг-партнеров, то это и Б. и Ц. достаточно разумные люди, выступающие за разделение ветвей власти, и с чего бы они вдруг станут враждебны по отношению к большому соседу, его рынку...
Может опять под воздействием БТ и ОНТ всё сводим к гегемонии одного чела, его образованию, воспитанию, порокам/недостаткам...
Откуда боязнь перемен? В жизни многое случается по воле божьей и если предположить, что с каждым может внезапно случиться (не дай Бог) инфаркт, инсульт... то согласно конституции обязанности будет исполнять премьер, хотите вы или нет, за вы или ПРОТИВ... И что он будет не устраивать Москву? Чем?
Надуманный/придуманный вопрос... (имхо).

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя vulpes vulpes

a-ta-ta пишет:
Andrey пишет:
a-ta-ta пишет:
И сразу совет, как нужно отвечать на этот вопрос в стиле Андрея Ивановича:
"Я своё мнение не меняю, в Беларуси 9 мая был парад смерти"
АУ, Андрей Иванович, я вас спрашивал - а сейчас Юрия спрашиваю не про это. То, что минский парад можно было на год отменить - ясно всем. Вы за двойные стандарты объясните

Андрей Суздальцев и Юрий Бондаренко, расскажите про своё отношение к тому, что в России не отменили Парад смерти и к тому, что в России резко понадобился Референдум смерти (т.е. именно сейчас, не осенью, не в следующем году, а именно тогда, когда он референдум смерти . Нам всем очень интересно.
«Пусть голосует, кто хочет, но в городе коек больше нет» — главный инфекционист Орловской области о голосовании по поправкам
А то у белорусов смелости нет штурмом тюрьму брать. А у Вас смелость есть ПРОСТО НА ФОРУМЕ РАССКАЗАТЬ СВОЁ МНЕНИЕ ПО ДВУМ ВОПРОСАМ? И не в двух словах, а хотя бы в нескольких предложениях.

А что это Вы так россиян? С Л. стрелки переводите? Выбрали время между двумя волнами эпидемии и вот проводят, приурочив к референдуму. Но Москва ожила, хотя народ в масках. В магазинах + перчатки.

С Лукашенко нет смысла стрелки переводить - он чудовищные ошибки делает каждый день. Он враг нашей страны и враг нашему теперь уже мутному будущему. Мы пока про честность и смелость тут общались. И про двойные стандарты.
Почему российские власти хотят провести два события сейчас - это всем понятно, спасибо за анализ.
То, что Вы крайне негативно воспринимали слухи о возможном референдуме в РБ и неслухи о проведённом параде в РБ, - это тоже всем понятно и без анализа.
Что с вашим личным отношением к двум надвигающимся событиям в России?
Проведение парада (не перенос на долгий срок) сейчас - это прекрасно, хорошо, умеренно хорошо, средне, плохо, отвратительно?
Проведение всенародного голосования (не перенос на долгий срок) сейчас (когда Москва ничем КАРДИНАЛЬНО не отличается от майского Минска, да и от майской Москвы)- - это прекрасно, хорошо, умеренно хорошо, средне, плохо, отвратительно?

A-ta-ta, вот не переводя стрелки с Л., но переведу их на вас. ) Это кто вам сказал, что Москва майская не отличается от июньской, а уж тем более от майского Минска? Начнем с последнего. Во-первых, на Парад в Москве нет разнарядок для организаций и никого не принуждают в нем участвовать. Во-вторых, минчане проигнорировали парад, а значит запроса или хотя бы одобрения общества на его проведение в разгар эпидемии не было. В-третьих, повторюсь, ярость с какой парад проводился, отчаянные попытки пиара и чуть ли попытки подкупа для зарубежных гостей - это свидетельство истиного значения проведения Парада, а не дани памяти. И переходим к сравнению с майской Москвой. Июньская Москва, как и остальной мир практически вышли из режима самоизоляции и ограничений. Это раз. Народ сам рвется на улицы и на работу. В метро становится все больше пассажиров и Парад никак не повлияет на картину распространения covid. Это два. Парад является частью традиции и носит минимальное значение для пиара конкретных политических событий (голосование по поправкам) и не проводится в пику всем, с вызовом для всех. ВОЗ не призывает его отменить. Это три.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Его пытают, а вы, пардон, с@ытесь по улице пройти с плакатом.

В тот вечер Борис Немцов шел без плаката...

В какой вечер? Когда он прогуливался с девушкой - эскортницей из Киева?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

vulpes vulpes пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
А.И., призовите всех к сдержанности.
Белоруссия нам Союзник и не стоит идти против выбора Народа.

Не важно кто победит, важно сохранить дружбу между Странами.

К сдержанности призываю, к дружбе народов призываю, так как ни первого, ни второго уже почти нет. К огромному сожалению. Но... призываю, так как худой и скандальный мир всегда лучше веселой войны.

Несомненно мир лучше! Но как же пример с Крымом?!!! ))))

В Крыму война? Или Крым отбили врукопашную?

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.