Отложенная революция

Политобоз

Отложенная революция

"Отбросить иллюзии, готовиться к борьбе" (Мао Цзэдун)

Белорусская «интернет-революция» завершилась. Последняя акция, проведенная 27 июля, продемонстрировала, что организаторам группы «Революция через социальную сеть» не удалось удержать в рамках предложенного формата акций протестный потенциал белорусского народа.

Сегодня праздник у ребят…

Вечером 27 июля и днем 28 июля ликовали в МВД, Совете безопасности РБ и даже в КГБ. Повод: провал акции протеста. Теперь уже, как считали, окончательный. Силовики отмечали «победу» над собственным народом… Естественно, «опыт» подавления «интернет-революции», включая деятельность диверсантов в Интернете, аресты людей сотрудниками в штатском, попытки белорусских силовиков «перевести стрелки» на российских коллег, будет соответствующими органами «обобщен» и «проанализирован».

Стоит напомнить, что после 19 декабря 2010 года А. Лукашенко попытался позиционировать себя в качестве «победителя цветной революции». В этом ему активно помогали и российские лоббисты белорусского режима – А. Проханов, А. Митрофанов и многие другие. Сейчас белорусский президент , судя по всему, будет объявлен победителем «интернет-революции». С чем не справился Мубарак, смог осилить А. Лукашенко?

Белорусы все-таки не арабы. Египтяне дрались с полицией, пока египетская стражи порядка не покинула улицы и площади Каира. Одной из причин быстрой потери массовости акций протеста в Беларуси явилась потрясающая разобщённость участников протеста. Парня или девушку могли валить на землю, избивать, тащить за что попало в автозак, но за редким исключением, за арестованных (аресты по всей форме не проводились) не вступались даже пришедшие с ними друзья.

Захваты на улицах и площадях белорусских городов упорно напоминали сюжеты из телепередачи «В мире животных» о буднях африканских саванн. Между тем вопрос о силовом отпоре возник еще в мае, но организаторы группы «Революция через социальные сети» его прозевала или проигнорировала, оставаясь заложниками своего ненасильственного и непровокационого формата протеста.

Развилка обозначилась после 27 июня, за несколько дней до 3 июля. Понятно, что бесцельное хождение начинало надоедать, цель -демонстрация протеста и неприятия власти, была частично достигнута. Вопрос был не в численности, а в том, что демонстрировали это неприятие власти не профессиональный оппозиционный актив, а простые люди, т.е. то, что мы называем Народным Сопротивлением.

Сопротивление должно было сопротивляться или сдаваться. И в этом нет какого-либо абсурда. Крайности сходятся. Между прочим, власти очень быстро сами дошли до абсурда, бросив против акций протеста личный состав силовых ведомств в штатском, чем с одной стороны дискредитировали правоохранительные органы, поставив их на уровень уголовников, а с другой стороны продемонстрировали, что они не являются легитимной властью. Легитимной власти нет необходимости защищаться переодетыми анонимными «оборотнями».

Развилка требовала ясности: или идем дальше по пути непротивления злу или начинаем на улицах и площадях схватку с «оборотнями» - карателями. В первом случае можно было добавить драматизма в события. Как говорится, бывает пассивность хуже сопротивления. Конечно, никто бы не призывал выстраиваться в очередь к автозакам, теснясь и занимая за «последним», чтобы «проехаться с ветерком» до ближайшего отделения милиции, или сразу организовывать место сбора у тюрьмы с узелками, зубными щетками и запасом сигарет.

Понятно, что от такого приема власть просто бы «просела» - всех ведь не пересажаешь. Если только для размещения арестованных использовать Ледовые дворцы и стадионы, как в свое время в Чили. Естественно, такой формат протеста не оставил бы никого равнодушным и за рубежом.

В любом случае, можно было бы найти иную версию молчаливого и несилового протеста, ставящую власти в тупик. Тем более, что с определённого времени в молодежной среде арест на 15 суток стал своего рода свидетельством боевого крещения и предметом восхищения среди друзей. Вместо поиска чего-то качественно нового, организаторы РЧСС стали бессмысленно гонять людей по разным местам сбора, пытаясь запутать «след». В итоге, игра в «казаки-разбойники» продемонстрировала свою бессмысленность и надоела, так как все «уловки» раскрывались сразу после появления на сайтах.

Во втором (силовом) варианте необходимо было выходить на формирование городского подполья, способного организовывать силовое охранение. В этом случае, децентрализация места сбора, предпринятого на определенном этапе, могла помочь. В каком-то конкретном месте, «оборотней» нужно было жестко и неожиданно положить на асфальт. Это дало бы возможность движению выйти сразу на следующий «уровень». Массовость выросла бы минимум на два порядка.

Понятно, что от такого неожиданного удара силовые ведомства вряд ли бы скоро пришли в себя. Они и так-то нападали на участников акций исключительно группами, оглядываясь, словно опасаясь удара в спину. Это, конечно, не бойцы, а реальные натасканные каратели, достойные потомки тех, кто исторически совсем недавно сгонял детей, стариков и женщин в амбары и, испуганно оглядываясь на опушку леса, торопливо сжигал людей заживо … Ничего в Беларуси за 70 лет не поменялось.

Что делать?

А ничего не делать. Во всяком случае, сейчас. С одной стороны, народ сам должен определиться – или молчать, или «готовить топоры» или покидать страну. Тут, как говорится, каждому свое. Пауза носит объективный характер и связана с массовым осмыслением того, что произошло... Дело тут не в отпусках и выездах на сельхозработы. Проблемы ведь не сняты. Дело в формате ответа властям, который учитывал бы специфику белорусского общества и опасения населения, а также зрелось политического класса.

С другой стороны, искусственно раскачивать лодку не получается. Вызревание ситуации идет, но весьма неспешно. Вряд ли стоит бежать впереди паровоза. Беда в том, что как только «штатные» оппоненты власти начинают что-то делать, то они, словно приехавшие в село городские родственники, то серпом себе пальцы отрежут, то топором ноги порубят. Между тем, власть сама себе увлеченно копает могилу. Не стоит ей мешать, суетиться, пытаться вырвать лопату из рук. Копают, как умеют - и на том спасибо.

Кризис авторитарного режима А. Лукашенко столь очевиден, что даже высшие должностные лица республики, говоря о радужных перспективах выхода из замкнутого круга «Лукашенко - отсутствие денег - экономический кризис - политический кризис – Лукашенко - деньги и т.д.», делают это с такими гримасами и едва не подмигивая, что иногда возникает ощущение, что республика окунулась во времена российского императора Павла Петровича, когда даже для кучеров наличие заговора не было тайной: «Царь - не жилец».

Издевательская выходка Леонида Козика в отношении присуждения А. Лукашенко Нобелевской Премии можно считать одной из вершин номенклатурного приговора.

Между прочим, стоит внимательно отнестись к данному заявлению Л. Козика. Дело ведь не в желании лишний раз упасть в ноги главы государства или в проявлении особой, отработанной десятилетиями аппаратных игр, манере выставления человека дураком. Просто время такое пришло … Профсоюзного вождя может перещеголять только М. Мясникович, предложив сделать, к примеру, белорусского президента «Героем Беларуси» и водрузить по всем белорусским городам его статуи во весь рост или бюсты в стиле острова Пасхи. Зачем? Да для того, чтобы А. Лукашенко кокетливо отбивался от «заслуженных наград», тая от внимания к своей особе.

Не получится, так отыграются на его детях и т.д. Окружение белорусского президента играет спектакль, выставляя президента окончательно неадекватным человеком. Номенклатура засасывает, как болото. Режим, как смотрится со стороны, окончательно протух.

Иногда А. Лукашенко даже жаль. Особенно, когда БТ показывает сюжеты об очередном выезде в «поля»: белорусский президент, окруженный группой хитро улыбающихся (белорусы!) толстопузых мужиков в белых рубашках и галстуках, почему с какой-то особой яростью распаляется об очередном агрономическом приеме («ну опять банан не родит»). Пару человек перед лицом А. Лукашенко радостно кивает, а свита за спиной главы государства откровенно развлекается, в нетерпении ожидая, когда позовут к столу… Они всем довольны… Может быть «царь» вызывает усмешку, но созданная система устраивает полностью.

Это «кривое зеркало» может продолжаться еще очень долго, так как реально эту веселую кампанию, кочующую по полям и коровникам, вместо того, чтобы сидеть на всех мировых форумах и решать проблемы страны, свалить некому. Политической силы, чтобы реально противостоять власти, в стране нет. Создать ее сейчас невозможно, так как не из кого и не на что. Можно, конечно, обратить свой взор на белорусскую оппозицию, но… Молчаливые акции протеста были шансом для оппозиции, но она ими не воспользовалась. Для этого были серьезные причины.

Прежде всего, акции Народного Сопротивления невозможно прокалькулировать. Поэтому в среде оппозиции очень быстро был запущен альтернативный проект – «Народный сход», который как раз очень легко просчитать и поделить… Во-вторых, НС занялось реальным давлением на власть, т.е. тем, что оппозиция давно разучилась делать. В рамках авторитарного режима власть и оппозиция настолько связаны друг с другом, что разорвать эту связку невозможно. Сильна власть – сильна и оппозиция. Просто на последнюю идет больше ресурсов, чтобы она была реальным оппонентом сильной власти. Слаба власть - оппозиция слаба. Зачем оппозиции помогать и платить, когда авторитарный лидер страны и так на ладан дышит? О смене власти, естественно, речь вообще не идет. Судьба Лукашенко в руках очень крупных субъектов мировой политики… А тут на голову оппозиции свалилась «революция». Пусть и через «социальные сети». Конкуренция, однако…

Белорусская оппозиция превратилась в группу диссидентов. Вот, к примеру, лишили офиса Белорусский народный фронт. Если бы это случилось в середине 90-х годов, то думается, манифестация с перевертыванием милицейского транспорта властям была бы обеспечена. А сейчас? Тихонько собрали вещички и освободили помещение… Дверь заколотили, герои.

С режимом борьба закончилась, но зато с новой силой разгорается борьба внутри оппозиции – делят виртуальные посты, титулы, трясут «кандалами», обзываются… Власть ликует… Народ плюется и пакует чемоданы…

И все-таки?

Можно ли назвать безмолвные акции протеста успехом? Безусловно. И по целому ряду причин.

Во-первых, акции продемонстрировали, что протестный потенциал в белорусском народе присутствует. Причем, это не оппозиция, которой «по штату положено», а широкие массы, прежде всего, горожан. Не скажешь, что протестного капитала много, критичной массы, конечно, не накоплено, но его уже достаточно, чтобы искать «щель» (форму политического протеста) для его демонстрации.

Во-вторых, в разгар акций было очень заметна выжидательная позиция, как белорусского общества, так и номенклатуры. Все напряженно ждали, куда качнется ситуация. Стоит помнить, что белорусы - в большей степени попутчики. Им нужен массовый вектор, чтобы в нем участвовать и одновременно затеряться («Я как все»). Данный момент для властей оказался крайне неприятным («Сдадут свои же»). В принципе, люди ведь не выходили громить здание Администрации президента, но вида просто гуляющих граждан уже хватило для полноценной истерики властей. Они понимали, что акции - своеобразный тест на выживание. Отсюда и демонстративная жестокость властей при разгоне собиравшихся людей.

В-третьих, власть, в общем-то, нарвалась на провокацию, которую сама не раз использовала против оппозиции. Помним традиционное занятие белорусской оппозиции: на каждые авторитарные «выборы», которые в принципе выиграть невозможно, готовить своих «альтернативных» кандидатов – одного или нескольких, которые в ходе кампании приводят свои активы. Актив поголовно сдаётся КГБ – переписывается и фиксируется на акциях или арестовывается на площадях. Потом, через очередные пять лет подрастает новая смена… Новая сдача. А лидеры все те же… Власти всегда в данном случае в качестве жесткого ответа использовали формат анонимности – «маски-шоу» белорусского ОМОНа. А тут «хлопцам» пришлось выйти на фото и видесъемку. Фотосессия состоялась. Произошла «засветка» сотен сотрудников. В общем, власть своих же «оборотней» сдала. Последствия понятны…

В-четвертых, несколько сотен человек на улицах протестировали власти на способность к мобилизации. Оказалось, что силенок у руководства страны совсем немного. Ведь «под ружье» подняли буквально все силовые ведомства, за исключением армии. Притянули даже курсантов. Не «призвали», разве что пожарников.

Проходящие на прошлой неделе учения внутренних войск и некоторых армейских подразделений оказались как никогда к месту – власти понимают, что рано или поздно на улицы придется звать армию. Ошибки Каддафи ничему не учат А. Лукашенко.

В-пятых, накоплен бесценный организационный опыт, правда, как говорится, «кровавой» ценой. Сотни людей были избиты, арестованы, отсидели, заплатили штраф. Были и личные трагедии.

Что ждать?

Политическая система остается закрытой. Власти старательно законопатили еще одну «щелку» выхода народного недовольства. Подсыпали «цемента» - белорусские СМИ опубликовали несколько статей, в которых были сделаны попытки увязать теракт в Осло с белорусскими акциями протеста. Между нами говоря, у правительственных журналистов была сложная задача: показать взаимосвязь между хлопаньем в ладоши и прицельной пальбой по людям. Апофеозом стала медийная попытка «познакомить» задним числом «исполнителя» теракта от 11 апреля 2011 в минском метро с А. Брейвиком. Почему не с Усамой бен-Ладеном?

Это плохой признак. Власти готовы в каждом своем оппоненте видеть террориста. Но чего они добились? В итоге: выгнали приличных людей с улиц, открыв дорогу политическим хулиганам. Сейчас в чести будут уже не протесты, а проказы против властей. Начнут что-то откручивать и свинчивать, поджигать мусорки и бить стекла в милицейских машинах, стрелять из пневматики в камеры наружного наблюдения, лупить силовиков в подворотнях и подъездах, как это делают в Узбекистане и периодически в Киргизии, и т.д. Появится масса иных «творческих находок», так как безработица растет, как и цены. Свободного времени для поиска виновных много. Благо и искать особо не надо…

Все это было уже сотни раз в других городах и в других странах. Минск и белорусские областные центры не будут исключением. Покой и порядок бывает только на кладбище…

Андрей Суздальцев, Москва, 30.07.11

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Polak mały

ну на мой взгляд самая объективная статья за последнее время

Аватар пользователя Привалов

Спасибо, Андрей Иванович.
Лечебное голодание постепенно промывает мозги. Но еще не время. Большинство верят в доброго царя, плохих бояр и вселенское окружающее зло.

Аватар пользователя Bastler

Спасибо, Андрей Иванович. На мой взгляд, надо было добавить честно: что-либо изменить в собственной стране мешает пресловутая памяркоунасць и элементарная трусость.Про полнейшую разобщённость - это Вы точно сказали.

Я - русский.Я - за русских.
PS Русскими считаю всех, кто русский по духу, не смотря на запись в паспорте или где ещё там теперь национальность пишут.

Аватар пользователя mPronin

Спорно это все.

Чисто методологически государство есть институт легализованного насилия.

И если население (Египет, конкретно армия) оказывается в этом смысле круче государства, то государственное насилие делегитимизируется и следуют реформы типа крутой перелом (большой перепилинг).

А если пар уходит в свисток (РБ, конкретно твиттер), то все остается как было.

Махать же кулаками после драки занятие полезное (раз на раз не приходится), но неплодотворное. Хотя мысль о том, что "все проходит и это пройдет" бесспорна...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Polak mały

mPronin пишет:
Спорно это все.

Чисто методологически государство есть институт легализованного насилия.

И если население (Египет, конкретно армия) оказывается в этом смысле круче государства, то государственное насилие делегитимизируется и следуют реформы типа крутой перелом (большой перепилинг).

А если пар уходит в свисток (РБ, конкретно твиттер), то все остается как было.

Махать же кулаками после драки занятие полезное (раз на раз не приходится), но неплодотворное. Хотя мысль о том, что "все проходит и это пройдет" бесспорна...

глобально. но совершенно бестолково

Аватар пользователя mPronin

Polak mały пишет:
mPronin пишет:
Спорно это все.

Чисто методологически государство есть институт легализованного насилия.

И если население (Египет, конкретно армия) оказывается в этом смысле круче государства, то государственное насилие делегитимизируется и следуют реформы типа крутой перелом (большой перепилинг).

А если пар уходит в свисток (РБ, конкретно твиттер), то все остается как было.

Махать же кулаками после драки занятие полезное (раз на раз не приходится), но неплодотворное. Хотя мысль о том, что "все проходит и это пройдет" бесспорна...

глобально. но совершенно бестолково

Ну, как бы это на пальцах. Торт, он либо есть, либо его нет. В данном конкретном случае его нет...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Macho

Спасибо за статью.
Видно, что многие тутошние дебаты и посты творчески переработаны.

По поводу силы и слабости сопротивления.
Интернет-протесты в данном формате пока прогрессировать не могут.
Это сопротивление неструтурировано - нет четкой организации и лидеров. С одной стороны хорошо - отстреливать явно некого.
В этом плюс. Но в этом и минус.
Количественные изменения должны перерасти в качественные.
Нужна самоорганизация и формирование определенных структур.
Но для появления хотя бы "дружинников" нужна уже эта самая самоорганизация.
А вот тут уже сложнее -"настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".
Многие лидеры - как пристреленные мишени.
Иные - сидят.
Иным - нет доверия.

А сформировать структуру подполья - дело не одного дня.
И в условиях тотального контроля общества со стороны спецслужб - сложно.

Пассивность же белорусов - тоже до поры, до времени.
90-е ещё многие помнят.

Ненасильственный протест - это и сила, и слабость.

Ганди шел ненасильственным путем.
Собственно и 19.12.10 никто на штурм "Зимнего" не шёл.
Люди выходили высказать своё "нет" режиму.
И то, что выходят именно мирные люди с мирными намерениями - сила.

Слабость потому, что власть уже переступила грань,
а люди в своей массе - нет.
Поэтому и не бьют морды и не поджигают автозаки.
До поры, до времени.

Nec aspera terrent

Аватар пользователя ZEROa6m

Андрей Иванович,спасибо за статью.Мне понравилось.Доже добавить особо нечего.
Если я правильно понимаю для перемен нужно еще поголодать.За этим дело не станет,колхозная власть не только совершенно неадекватна к оппонентам.Еще больший уровень размягчения мозга проявлен в экономике.И тут бы Клинтона процитировать " Это экономика ИДИОТ " Все эти толстопузые метания между коровниками не обманут даже колорадских жуков .Титаник тонет,свежие данные по июню как похоронный марш Шопена .Это катастрофа .Совсем скоро нечем будет кормить даже мерзавцев избивающих девчонок.А голодные тетки и мужики выползающие на улицы зимы ,весны 2012 будут мало похожи на романтиков соцсетей.

зы Напомню,что скорое возвращение к реальной з\п в 100 долл это совсем не возвращение в 2002.Цены 2002 не вернуться,да и 100 долл 2002 сегодня где то 250 думаю.Это реально нищета для процентов 40

Аватар пользователя alteslager

когда тягали по милициям - у меня возникло ощущение, что они бы сами свалили из Беларуси при удобном случае...

Аватар пользователя coon

АИС пишет:
Захваты на улицах и площадях белорусских городов упорно напоминали сюжеты из телепередачи «В мире животных» о буднях африканских саванн.

Ха! Вежливо :) А надо бы в лоб сказать - стадо. Которое смогло разве что продемонстрировать акцию: Молчание (и хлопание) ягнят. Даже детишек некоторые с собой взяли для прикрытия, тьфу.
Если вспомнить известную фразу "Мы не рабы, рабы немы", получается, что белорусское общество - вполне себе сформировавшееся рабское общество.

АИС пишет:
Но чего они добились? В итоге: выгнали приличных людей с улиц, открыв дорогу политическим хулиганам. Сейчас в чести будут уже не протесты, а проказы против властей. Начнут что-то откручивать и свинчивать, поджигать мусорки и бить стекла в милицейских машинах, стрелять из пневматики в камеры наружного наблюдения, лупить силовиков в подворотнях и подъездах, как это делают в Узбекистане и периодически в Киргизии, и т.д. Появится масса иных «творческих находок», так как безработица растет, как и цены. Свободного времени для поиска виновных много. Благо и искать особо не надо…

А кто истинный организатор или идеолог этих молчаливых акций? Разгон площади, теракт и "молчание ягнят" вполне вписываются в общий сценарий вакцинации белорусского общества от политического и любого другого протестного недомогания.
Надо отдать должное - врачи действуют на опережение, заранее пресекая все возможные виды заболевания.

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
когда тягали по милициям - у меня возникло ощущение, что они бы сами свалили из Беларуси при удобном случае...

Ага!

Аватар пользователя Wolf_31

coon пишет:
Ха! Вежливо :) А надо бы в лоб сказать - стадо. Которое смогло разве что продемонстрировать акцию: Молчание (и хлопание) ягнят. Даже детишек некоторые с собой взяли для прикрытия, тьфу.
Если вспомнить известную фразу "Мы не рабы, рабы немы", получается, что белорусское общество - вполне себе сформировавшееся рабское общество.

Рабы и стадо. Прекрасные эпитеты для людей не побоявшихся выйти высказать своё мнение, зная что возможно получат по рёбрам, заплатят штраф в размере месячной зарплаты, отсидят 15 суток, потеряют работу........ Вышедших не от безысходности, не от голода, не за награду......
Рабы, одним словом.
По-настоящему смелые люди сидят дома в удобном креслице, тыкают пальцем в клаву, и забрызгивая слюной монитор, бесстрашно обличают этот скот. Вот это парень. Вот это человечище. Вот для этого, действительно требуется смелость. Не так ли, герой-кун?

Ответить с цитированием
А кто истинный организатор или идеолог этих молчаливых акций?

Это всё придумал Черчилль В восемнадцатом году!
Мировая закулиса и кровавая гэбня. Кто ж ещё?

Аватар пользователя Uladzimir

Знаета , РЧСС можно оценивать по-разному, ДАЖЕ как своеобразное АБСОЛЮТНО безопасное для властей выпускание пара в свисток. Я сторонником такого мнения не являюсь, но оно есть.
А в принципе, любое движение, акция, мероприятие должны иметь цель. И соответствующие этой цели силы и средства.
ЧТО было целью РЧCC - смена власти? Но тогда силы были НЕСОИЗМЕРИМО малы, по сравнению с теми, что были необходимы. И средств небыло НИКАКИХ.
Только не надо сравнивать Беларусь с Египтом. Вещи несопоставимые в принципе. Да и что мы знаем о событиях в Египте кроме ТВ комментариев...
А вот если целью организаторов и идейных вдохновителей движения была пощечина режиму,

Ответить с цитированием
провокация, которую сама не раз использовала против оппозиции.

, публичная демонстрация гнилой сути режима силами самого режима - цель достигнута. И я написал бы, что достигнута на 100%, если бы у хлопцев хватило ума и мужества САМИМ остановить мероприятия после 3 июля.
Я дочери говорил, всё что могло быть достичь - достигнуто. Дальше пойдет "потеря лица" и эффекта. Нанеся удар по превосходящему противнику ограниченными силами с ограниченными возможностями БЕССМЫСЛЕННО пытаться бороться с перегруппировавшимся и подтянувшим резервы супостатом.
Поэтому считаю, что цель достигнута на 80-90%. Минус за то, что дали себя себя победить.

"...і мне тут яшче не ўсё роўна."

Аватар пользователя ELEVEN_2

Может появилось понимание в подкорке - кто б на верху не был, всё зависит от того, будет халява от РФ или нет.

Аватар пользователя Marina

Andrey пишет:
alteslager пишет:
когда тягали по милициям - у меня возникло ощущение, что они бы сами свалили из Беларуси при удобном случае...

Ага!

К сожалению, сваливать будут другие. А эти очень надолго.

Аватар пользователя eropoker

Андрей Иванович, а Вам не кажется странным исчезновение со всех радаров такой тяжеловесной фигуры, как Сидорский? Последний раз видел его сидящим в зале на коронации 21.01. С тех пор ни слуху, ни духу. Промелькнула только статейка на тут.бае о том, что сидит дома, отдыхает.

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович! Да, действительно, Вы белорусов хорошо изучили. Почти хорошо. Верно и то, что белорусы сегодня - это коллективный Лукашенко.Но верно и то, что белорусы(даже русскоязычные) воспринимают себя всё-таки как нерусские... И то. что они ощущают себя лучше россиян - тоже верно.Как и то, что они хотят построить белорусское демократическое европейское государство. Пока этого хотят белорусские интеллигенты, студенты и молодёжь - значит, так и будет - за молодёжью будущее страны... К чему апеллируют белорусские националисты? К истории. К Великому Княжеству Литовскому, Русскому и Жемайтскому, а значит - к противостоянию со страной Моксель, Московией и Россией. И так и случится.И Вы, Андрей Иванович, как человек талантпивый , опытный и любящий свою родину - Россию - верно это чувствуете. Но, уважаемый, все империи рано или поздно, но разваливаются... Лукашенко падёт. И Беларусь уйдёт от её в Европу. Да будет так!

Аватар пользователя Dark

Wolf_31 пишет:
coon пишет:
Ха! Вежливо :) А надо бы в лоб сказать - стадо. Которое смогло разве что продемонстрировать акцию: Молчание (и хлопание) ягнят. Даже детишек некоторые с собой взяли для прикрытия, тьфу.
Если вспомнить известную фразу "Мы не рабы, рабы немы", получается, что белорусское общество - вполне себе сформировавшееся рабское общество.

Рабы и стадо. Прекрасные эпитеты для людей не побоявшихся выйти высказать своё мнение, зная что возможно получат по рёбрам, заплатят штраф в размере месячной зарплаты, отсидят 15 суток, потеряют работу........ Вышедших не от безысходности, не от голода, не за награду......
Рабы, одним словом.
По-настоящему смелые люди сидят дома в удобном креслице, тыкают пальцем в клаву, и забрызгивая слюной монитор, бесстрашно обличают этот скот. Вот это парень. Вот это человечище. Вот для этого, действительно требуется смелость. Не так ли, герой-кун?

Ответить с цитированием
А кто истинный организатор или идеолог этих молчаливых акций?

Это всё придумал Черчилль В восемнадцатом году!
Мировая закулиса и кровавая гэбня. Кто ж ещё?

+1, Вольф, +1. я уже устал макать этих "обличителей" в собственное д..мо, как нашкодивших котят. неужели они не понимают, что выглядит это как ситуация когда один из двух получает в бубен от толпы гопников, а потом второй говорит "терпиле" да надо было вот так и вот так. я бы им показал, если бы меня посмели тронуть. печально то, что АИС подкармливает эту риторику из статьи в статью. Не защитили, видите ли друга или подругу. В желаемом Андреем Ивановичем варианте жертва получает 15 суток (если повезет), а защитники идут по статье за нападение на сотрудников при исполнении. я не юрист, но думаю, что сроки там не маленькие. а потом тот же самый Андрей Иванович написал бы про дурных малолеток, которые подставились ни за что ни про что.
не нравится руководство из Польши? организуйте из России, я буду участвовать, Артиз наверно тоже. но РФ не может гарантировать невыдачу луке координаторов типа Дианова. Проверенно, что все страны, кроме России отправляют лукасековские запросы в мусорку не читая. С Россией тут мутно, Админ и Романус проверяли. вот и нету пророссийского движения. не может же пророссийское движение руководиться из Чехии, это же абсурд, я, например, им не поверю.

Аватар пользователя ZEROa6m

Гость пишет:
Андрей Иванович! Да, действительно, Вы белорусов хорошо изучили. Почти хорошо. Верно и то, что белорусы сегодня - это коллективный Лукашенко.Но верно и то, что белорусы(даже русскоязычные) воспринимают себя всё-таки как нерусские... И то. что они ощущают себя лучше россиян - тоже верно.Как и то, что они хотят построить белорусское демократическое европейское государство. Пока этого хотят белорусские интеллигенты, студенты и молодёжь - значит, так и будет - за молодёжью будущее страны... К чему апеллируют белорусские националисты? К истории. К Великому Княжеству Литовскому, Русскому и Жемайтскому, а значит - к противостоянию со страной Моксель, Московией и Россией. И так и случится.И Вы, Андрей Иванович, как человек талантпивый , опытный и любящий свою родину - Россию - верно это чувствуете. Но, уважаемый, все империи рано или поздно, но разваливаются... Лукашенко падёт. И Беларусь уйдёт от её в Европу. Да будет так!

Вот только не надо обобщать.Это по поводу воспринимают себя всё-таки как нерусские.Лично мне все равно к чему апеллируют белорусские националисты, к истории ,мифам или убеждении ,что все белорусы потомки графа Потоцкого.Знаю одно,в нынешнем обществе на территориях болот именуемых суверенная Беларусь пока отчетливо видны лишь 2 слоя :плебеи и вертухаи.ТНП правит так называемой страной ,и все действо в том числе и "они ощущают себя лучше россиян" происходит только потому,что Москва дает денег.Что ж до хотелок в Европу,то для приличия поинтересуйтесь у европейцев.Они против

Аватар пользователя максим равский

mPronin пишет:
Спорно это все.

Чисто методологически государство есть институт легализованного насилия.

И если население (Египет, конкретно армия) оказывается в этом смысле круче государства, то государственное насилие делегитимизируется и следуют реформы типа крутой перелом (большой перепилинг).

А если пар уходит в свисток (РБ, конкретно твиттер), то все остается как было.

Махать же кулаками после драки занятие полезное (раз на раз не приходится), но неплодотворное. Хотя мысль о том, что "все проходит и это пройдет" бесспорна...

Учитывая, что цели (создания, существования) государства и методы их достижения, как правило, находятся не только в одной плоскости, но и на одной прямой, и, я даже сказал бы, вытекают одно из другого (причём в обеих направлениях), другими словами, "цель (не только - М.Р.) оправдывает средства" (с), но и определяет их (друг друга), ваше понимание целей государства (исходя из методологического определения оного, т.е. средств достижения) вполне ленинское, а потому совсем не зазорно было бы привести цитату сего классика, находящуюся, уверен, в вашей методичке: "Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы" (ПСЧ, 5 изд., т.39, с.75).
Но поскольку многие, ну и я, например, придерживаются иного определения (с чисто функциональной т.з.) государства, т.е. как бы несколько иных целей его существования, то и, исходя из этого, фонетически поддерживая термин "институт легализованного насилия", всё таки, с чисто методологической т.з., скорей, ближе термин "страж" (можно "сторож") а смысловое наполнение понятия "государство" будет ближе к понятию "общество", нежели к понятию "власть".

Аватар пользователя Dark

Uladzimir пишет:
А вот если целью организаторов и идейных вдохновителей движения была пощечина режиму,
Ответить с цитированием
провокация, которую сама не раз использовала против оппозиции.

, публичная демонстрация гнилой сути режима силами самого режима - цель достигнута. И я написал бы, что достигнута на 100%, если бы у хлопцев хватило ума и мужества САМИМ остановить мероприятия после 3 июля.
Я дочери говорил, всё что могло быть достичь - достигнуто. Дальше пойдет "потеря лица" и эффекта. Нанеся удар по превосходящему противнику ограниченными силами с ограниченными возможностями БЕССМЫСЛЕННО пытаться бороться с перегруппировавшимся и подтянувшим резервы супостатом.
Поэтому считаю, что цель достигнута на 80-90%. Минус за то, что дали себя себя победить.

+1. только я бы поставил не более 50%.

Аватар пользователя ZEROa6m

Ответить с цитированием
печально то, что АИС подкармливает эту риторику из статьи в статью. Не защитили, видите ли друга или подругу.В желаемом Андреем Ивановичем варианте жертва получает 15 суток (если повезет), а защитники идут по статье за нападение на сотрудников при исполнении.

Давайте отделим мух и котлет.Минимум ,что видно- это огромные отличия россиян (противостояние на Манежке, жемчужный прапорщик и т.д.) от потомков ))) Костюшко.Я не вправе осуждать ,я не хожу на площадь.Но и не видеть это тоже невозможно.Это не осуждение,лишь горькая констатация.

Аватар пользователя Bastler

ELEVEN_2 пишет:
Может появилось понимание в подкорке - кто б на верху не был, всё зависит от того, будет халява от РФ или нет.

Если даже у читающих форум не появилось - см. реплики гостей - то какое нафиг понимание у остальных? Да и не плющит ещё никого особо.Я вот тут живу, не сильно ощущаю.Ну, деньги стали намного быстрее улетать, так я их стал проворнее зарабатывать.А кто на зарплате - просто ужимаются.Но пока, повторяю, не смертельно.Жду холодов.Тогда яснее будет.

Я - русский.Я - за русских.
PS Русскими считаю всех, кто русский по духу, не смотря на запись в паспорте или где ещё там теперь национальность пишут.

Аватар пользователя Wolf_31

ZEROa6m пишет:
Минимум ,что видно- это огромные отличия россиян (противостояние на Манежке, жемчужный прапорщик и т.д.) от потомков ))) Костюшко.

Если есть что сказать - скажите.
В чём заключаются отличия ОГРОМНЫЕ?

Аватар пользователя Wolf_31

mPronin пишет:
Чисто методологически государство есть институт легализованного насилия.

Это всё от восприятия зависит.
Есть мнение, что
Не народ для ўрада, а ўрад для народа

Аватар пользователя ZEROa6m

Волф,а не ленитесь,наберите ютуб манежка и какую нить среду в Минске.Может не будете задавать троллеобразные вопросы

Аватар пользователя Dark

ZEROa6m пишет:
Ответить с цитированием
печально то, что АИС подкармливает эту риторику из статьи в статью. Не защитили, видите ли друга или подругу.В желаемом Андреем Ивановичем варианте жертва получает 15 суток (если повезет), а защитники идут по статье за нападение на сотрудников при исполнении.

Давайте отделим мух и котлет.Минимум ,что видно- это огромные отличия россиян (противостояние на Манежке, жемчужный прапорщик и т.д.) от потомков ))) Костюшко.Я не вправе осуждать ,я не хожу на площадь.Но и не видеть это тоже невозможно.Это не осуждение,лишь горькая констатация.

Я не вправе осуждать ,я не хожу на площадь. +1
я был один раз. я бы многое сделал иначе, но осуждать тоже не стану.
а эти "храбрецы" не ходят, но трындят так, что аж тельняшки на грудях трещат.

с тем, что отсутствие историй а ля жемчужный прапорщик, не украшает Беларусь, согласен. С тем, что нужно было отбивать своих - нет. и тех, кто ставит в укор пацанам, то что они не пошли на ментов, считаю пустобрехами.

Аватар пользователя максим равский

ZEROa6m пишет:
Андрей Иванович,спасибо за статью.Мне понравилось.Доже добавить особо нечего.
Если я правильно понимаю для перемен нужно еще поголодать.За этим дело не станет,колхозная власть не только совершенно неадекватна к оппонентам.Еще больший уровень размягчения мозга проявлен в экономике.И тут бы Клинтона процитировать " Это экономика ИДИОТ " Все эти толстопузые метания между коровниками не обманут даже колорадских жуков .Титаник тонет,свежие данные по июню как похоронный марш Шопена .Это катастрофа .Совсем скоро нечем будет кормить даже мерзавцев избивающих девчонок.А голодные тетки и мужики выползающие на улицы зимы ,весны 2012 будут мало похожи на романтиков соцсетей.

зы Напомню,что скорое возвращение к реальной з\п в 100 долл это совсем не возвращение в 2002.Цены 2002 не вернуться,да и 100 долл 2002 сегодня где то 250 думаю.Это реально нищета для процентов 40

Ошибочные прогнозы - это ошибочные выводы и ошибочные сверхпрогнозы, вплоть до "смеху варта".
Как результат всего - абсолютная ошибочность советов, поучений и наставлений, планирования, установления целевых ориентиров (таргетирования), до уровня "пустозвонства" внутри и "распальцовки" снаружи системы.
И, что хуже всего - ошибочность действий, запланированных, основанных на сверхпрогнозах.

Аватар пользователя abram

Да все ясно, как пень - НИКТО НЕ РЕШИЛ КОМУ СИНЕОКУЮ УЖИНАТЬ И ТАНЦЕВАТЬ. Да снести это уе...ще стоит пару сотен млн. любых тугриков. Скупить высший генералитет и номенклатуру, учитывая их бедность, стоит коппейки. Не смешите какими то народными сопротивлениями и интернет акциями. Молодняк всегда хочет поиграть в Зарницу, но это не решение проблемы. Пока кто-либо не определится с желаниями, будет вялотекущая шизофрения. Какая самооборона? Вы о чем? Кто финансировал стрелков за оградой Летнего сада, которые стреляли как в солдат, так и в толпу во время 9-го января 5-го года? ЧЫтайте гисторию - ни один переворот не делается без целенаправленного финансирования. А так, над деЦьми издевается ушлепок, а все делают глубокомысленный вид и рассуждают над несуществующим народным сопротивлением. Оно пока всем выгодно и исполняет прописанную ему роль. Что будет дальше - МРАК и издевательство над быдлорусами. И всем на это наплевать, мол сами, ножками.

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Роден

ELEVEN_2 пишет:
Может появилось понимание в подкорке - кто б на верху не был, всё зависит от того, будет халява от РФ или нет.

Это в вашей голове.

ЗЫ статья интересная, но вот это "Это, конечно, не бойцы, а реальные натасканные каратели, достойные потомки тех, кто исторически совсем недавно сгонял детей, стариков и женщин в амбары и, испуганно оглядываясь на опушку леса, торопливо сжигал людей заживо … Ничего в Беларуси за 70 лет не поменялось." покоробило.
ИМХО наброс детектед

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя Wolf_31

ZEROa6m пишет:
Волф,а не ленитесь,наберите ютуб манежка и какую нить среду в Минске.Может не будете задавать троллеобразные вопросы

Вы ответить нормально можете?
Вы заявили про "огромные отличия" я попросил конкретизировать.
Вербально. Что не так?

Аватар пользователя mPronin

максим равский пишет:
mPronin пишет:
Спорно это все.

Чисто методологически государство есть институт легализованного насилия.

И если население (Египет, конкретно армия) оказывается в этом смысле круче государства, то государственное насилие делегитимизируется и следуют реформы типа крутой перелом (большой перепилинг).

А если пар уходит в свисток (РБ, конкретно твиттер), то все остается как было.

Махать же кулаками после драки занятие полезное (раз на раз не приходится), но неплодотворное. Хотя мысль о том, что "все проходит и это пройдет" бесспорна...

Учитывая, что цели (создания, существования) государства и методы их достижения, как правило, находятся не только в одной плоскости, но и на одной прямой, и, я даже сказал бы, вытекают одно из другого (причём в обеих направлениях), другими словами, "цель (не только - М.Р.) оправдывает средства" (с), но и определяет их (друг друга), ваше понимание целей государства (исходя из методологического определения оного, т.е. средств достижения) вполне ленинское, а потому совсем не зазорно было бы привести цитату сего классика, находящуюся, уверен, в вашей методичке: "Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы" (ПСЧ, 5 изд., т.39, с.75)

Ну, вообще-то про основы государства и права довольно много еще до Владимира Ильича писали, например Т.Гоббс (1588 - 1671).

"Цель государства - главным образом обеспечение безопасности. Конечной
причиной, целью или намерением людей (которые от природы любят свободу и
господство над другими) при наложении на себя уз (которыми они связаны, как
мы видим, живя в государстве) является забота о самосохранении и при этом о
более благоприятной жизни. Иными словами, при установлении государства люди руководствуются стремлением избавиться от бедственного состояния войны, являющегося (как было показано в главе XIII) необходимым следствием
естественных страстей людей там, где нет видимой власти, держащей их в
страхе и под угрозой наказания, принуждающей их к выполнению соглашений и
соблюдению естественных законов..."

максим равский пишет:
Но поскольку многие, ну и я, например, придерживаются иного определения (с чисто функциональной т.з.) государства, т.е. как бы несколько иных целей его существования, то и, исходя из этого, фонетически поддерживая термин "институт легализованного насилия", всё таки, с чисто методологической т.з., скорей, ближе термин "страж" (можно "сторож") а смысловое наполнение понятия "государство" будет ближе к понятию "общество", нежели к понятию "власть".

Это сколько угодно.

Но современное общество потребления и общество спектакля на арене цирка лишь пока аншлаг и все апплодируют. А когда в устроителей шоу летят огрызки и начинают ломать стулья из-за кулис непременно появляется полицейское государство со своим легализованным насилием.

Так сложилось исторически...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Wolf_31

Роден пишет:
ELEVEN_2 пишет:
Может появилось понимание в подкорке - кто б на верху не был, всё зависит от того, будет халява от РФ или нет.

Это в вашей голове.

ЗЫ статья интересная, но вот это "Это, конечно, не бойцы, а реальные натасканные каратели, достойные потомки тех, кто исторически совсем недавно сгонял детей, стариков и женщин в амбары и, испуганно оглядываясь на опушку леса, торопливо сжигал людей заживо … Ничего в Беларуси за 70 лет не поменялось." покоробило.
ИМХО наброс детектед

Только это?!!11111 (адин)

Аватар пользователя Wolf_31

mPronin пишет:
А когда в устроителей шоу летят огрызки и начинают ломать стулья из-за кулис непременно появляется полицейское государство со своим легализованным насилием.

Так сложилось исторически...

Прогнозируете последствия падения нефтяных котировок?
Согласен.

Аватар пользователя coon

Dark пишет:
Wolf_31 пишет:
Не так ли, герой-кун?

+1, Вольф, +1. я уже устал макать этих "обличителей" в собственное д..мо,

И в какое дерьмо и кто тут меня макает? Я в свое время выходил и в 91м и в 93. В 91м были бутылки, в 93м кое-что поинтереснее. Когда это касалось меня и моей страны. Ну, не размазали, повезло. Как-то где-то писал. Адреса-пароли-явки имеются. Могу даже показать сколы от пуль на крыше дома возле БД, где довелось ползать. Вымазался весь...
А вот вы там ищите оправдания себе лично и миллионам своих соотечественников.

Аватар пользователя mPronin

Wolf_31 пишет:
mPronin пишет:
Чисто методологически государство есть институт легализованного насилия.

Это всё от восприятия зависит.
Есть мнение, что
Не народ для ўрада, а ўрад для народа

В принципе резонно. Однако наиболее конфликтным в данной концепции является вопрос кого считать самым народным...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

ZEROa6m пишет:
Все эти толстопузые метания между коровниками не обманут даже колорадских жуков

Фраза дня:)

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Wolf_31

coon пишет:
Dark пишет:
Wolf_31 пишет:
Не так ли, герой-кун?

+1, Вольф, +1. я уже устал макать этих "обличителей" в собственное д..мо,

И в какое дерьмо и кто тут меня макает? Я в свое время выходил и в 91м и в 93. В 91м были бутылки, в 93м кое-что поинтереснее. Когда это касалось меня и моей страны. Ну, не размазали, повезло. Как-то где-то писал. Адреса-пароли-явки имеются. Могу даже показать сколы от пуль на крыше дома возле БД, где довелось ползать. Вымазался весь...
А вот вы там ищите оправдания себе лично и миллионам своих соотечественников.

Ползал где-то, вымазался. До водопоя хоть добрались? Стадо оно и есть стадо.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Гость пишет:
К чему апеллируют белорусские националисты? К истории. К Великому Княжеству Литовскому, Русскому и Жемайтскому, а значит - к противостоянию со страной Моксель, Московией и Россией. И так и случится!

Эт вряд ли:) Но Вы не уставайте повторять ЭТО раз по 200 в день - помогает:)))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Romanus

Хорошая статья.

Верхи пока могут и низы пока хотят. Но лишь пока.

Кроме того продолжаю считать эту твитеррную революцию разработкой КГБ в целях превентивного удара по прото-активистам в преддверии осенних волнений.

Аватар пользователя Wolf_31

mPronin пишет:
Wolf_31 пишет:
mPronin пишет:
Чисто методологически государство есть институт легализованного насилия.

Это всё от восприятия зависит.
Есть мнение, что
Не народ для ўрада, а ўрад для народа

В принципе резонно. Однако наиболее конфликтным в данной концепции является вопрос кого считать самым народным...

Конфликтных вопросов тьма. Я не идеалист.
Это скорее вектор, нежели цель.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Wolf_31 пишет:
coon пишет:
Dark пишет:
Wolf_31 пишет:
Не так ли, герой-кун?

+1, Вольф, +1. я уже устал макать этих "обличителей" в собственное д..мо,

И в какое дерьмо и кто тут меня макает? Я в свое время выходил и в 91м и в 93. В 91м были бутылки, в 93м кое-что поинтереснее. Когда это касалось меня и моей страны. Ну, не размазали, повезло. Как-то где-то писал. Адреса-пароли-явки имеются. Могу даже показать сколы от пуль на крыше дома возле БД, где довелось ползать. Вымазался весь...
А вот вы там ищите оправдания себе лично и миллионам своих соотечественников.

Ползал где-то, вымазался. До водопоя хоть добрались? Стадо оно и есть стадо.

Волк, в Вас стреляли танки? В упор? Только честно, плиз. Когда я ушёл с 13-го этажа Белого дома в 1993-м году, а после этого с 200 метров танки били по этому месту - поверьте, это не в ладошки хлопать на улице. Как минимум.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя mPronin

Wolf_31 пишет:
mPronin пишет:
А когда в устроителей шоу летят огрызки и начинают ломать стулья из-за кулис непременно появляется полицейское государство со своим легализованным насилием.

Так сложилось исторически...

Прогнозируете последствия падения нефтяных котировок?
Согласен.

Лучше гляньте на Грецию.

Или вот в США массовые уличные протесты под экономическими лозунгами в феврале-марте нынешнего года в пятидесяти штатах. Причем в Висконсине, Огайо и Индиане даже с захватами административных зданий, все как полагается.

В мире, Wolf_31, постоянно происходит очень много интересного и поучительного. Правда большая часть происходящего происходит уже не в первый и даже не в сотый раз...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Роден

Wolf_31 пишет:
Роден пишет:
ELEVEN_2 пишет:
Может появилось понимание в подкорке - кто б на верху не был, всё зависит от того, будет халява от РФ или нет.

Это в вашей голове.

ЗЫ статья интересная, но вот это "Это, конечно, не бойцы, а реальные натасканные каратели, достойные потомки тех, кто исторически совсем недавно сгонял детей, стариков и женщин в амбары и, испуганно оглядываясь на опушку леса, торопливо сжигал людей заживо … Ничего в Беларуси за 70 лет не поменялось." покоробило.
ИМХО наброс детектед

Только это?!!11111 (адин)

Это больше всего.
Видите ли Волк, я думаю Путин дал сигнал, говоря о бытовых сложностях между беларусами и русскими. Соответственно, допускаю вероятность того, что в Кремле осознали бесперспективность братского союза, и, возможно, наконец отвалят от Беларуси - дана команда подчеркивать несходство. АИС в струе

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя ZEROa6m

Юрий Бондаренко пишет:
Wolf_31 пишет:
coon пишет:
Dark пишет:
Wolf_31 пишет:
Не так ли, герой-кун?

+1, Вольф, +1. я уже устал макать этих "обличителей" в собственное д..мо,

И в какое дерьмо и кто тут меня макает? Я в свое время выходил и в 91м и в 93. В 91м были бутылки, в 93м кое-что поинтереснее. Когда это касалось меня и моей страны. Ну, не размазали, повезло. Как-то где-то писал. Адреса-пароли-явки имеются. Могу даже показать сколы от пуль на крыше дома возле БД, где довелось ползать. Вымазался весь...
А вот вы там ищите оправдания себе лично и миллионам своих соотечественников.

Ползал где-то, вымазался. До водопоя хоть добрались? Стадо оно и есть стадо.

Волк, в Вас стреляли танки? В упор? Только честно, плиз. Когда я ушёл с 13-го этажа Белого дома в 1993-м году, а после этого с 200 метров танки били по этому месту - поверьте, это не в ладошки хлопать на улице. Как минимум.

В Волка нихто не стрелял,он кажись в доблесных ВВ служил,не знаю кого уж там конвоировал....Вообще Волк,как человеку не боевому у Вас представилась прекрасная возможность промолчать,в деликатном для Вас вопросе

Аватар пользователя максим равский

mPronin пишет:
максим равский пишет:
mPronin пишет:
Спорно это все.

Чисто методологически государство есть институт легализованного насилия.

И если население (Египет, конкретно армия) оказывается в этом смысле круче государства, то государственное насилие делегитимизируется и следуют реформы типа крутой перелом (большой перепилинг).

А если пар уходит в свисток (РБ, конкретно твиттер), то все остается как было.

Махать же кулаками после драки занятие полезное (раз на раз не приходится), но неплодотворное. Хотя мысль о том, что "все проходит и это пройдет" бесспорна...

Учитывая, что цели (создания, существования) государства и методы их достижения, как правило, находятся не только в одной плоскости, но и на одной прямой, и, я даже сказал бы, вытекают одно из другого (причём в обеих направлениях), другими словами, "цель (не только - М.Р.) оправдывает средства" (с), но и определяет их (друг друга), ваше понимание целей государства (исходя из методологического определения оного, т.е. средств достижения) вполне ленинское, а потому совсем не зазорно было бы привести цитату сего классика, находящуюся, уверен, в вашей методичке: "Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы" (ПСЧ, 5 изд., т.39, с.75)

Ну, вообще-то про основы государства и права довольно много еще до Владимира Ильича писали, например Т.Гоббс (1588 - 1671).

"Цель государства - главным образом обеспечение безопасности. Конечной
причиной, целью или намерением людей (которые от природы любят свободу и
господство над другими) при наложении на себя уз (которыми они связаны, как
мы видим, живя в государстве) является забота о самосохранении и при этом о
более благоприятной жизни. Иными словами, при установлении государства люди руководствуются стремлением избавиться от бедственного состояния войны, являющегося (как было показано в главе XIII) необходимым следствием
естественных страстей людей там, где нет видимой власти, держащей их в
страхе и под угрозой наказания, принуждающей их к выполнению соглашений и
соблюдению естественных законов..."

Ну, государства существовали и в эпоху рабовладения и каннибализма.
Можно, конечно, фундаментировать собственные взгляды и на тогдашние определения основ гос-а, его целей и методов.
Или на определения мыслителей, живших в эпохи и регионах войн.
Но на дворе 21 век и мирное сосуществование. Поэтому ближе "Государство — это независимая централизованная социально-политическая организация для регулирования социальных отношений".

максим равский пишет:
Но поскольку многие, ну и я, например, придерживаются иного определения (с чисто функциональной т.з.) государства, т.е. как бы несколько иных целей его существования, то и, исходя из этого, фонетически поддерживая термин "институт легализованного насилия", всё таки, с чисто методологической т.з., скорей, ближе термин "страж" (можно "сторож") а смысловое наполнение понятия "государство" будет ближе к понятию "общество", нежели к понятию "власть".

Это сколько угодно.

Но современное общество потребления и общество спектакля на арене цирка лишь пока аншлаг и все апплодируют. А когда в устроителей шоу летят огрызки и начинают ломать стулья из-за кулис непременно появляется полицейское государство со своим легализованным насилием.

Так сложилось исторически...

Я бы даже добавил пока нефть и газ.
Но в любом случае руководители цирка, не справляющиеся со своими обязанностями, будь то снижение уровня потребления, гнилой спектакль или снижение мировых цен на нефть, имеют возможность выбора - полицейское государство из-за кулис с продолжением обанкротившегося, всем надоевшего, шоу или смена руководства в цирке, когда есть надежда на более успешное шоу. И момент выбора - когда полетели огрызки, но стулья ещё целы.

Аватар пользователя coon

Юрий Бондаренко пишет:
Wolf_31 пишет:
coon пишет:
Dark пишет:
Wolf_31 пишет:
Не так ли, герой-кун?

+1, Вольф, +1. я уже устал макать этих "обличителей" в собственное д..мо,

И в какое дерьмо и кто тут меня макает? Я в свое время выходил и в 91м и в 93. В 91м были бутылки, в 93м кое-что поинтереснее. Когда это касалось меня и моей страны. Ну, не размазали, повезло. Как-то где-то писал. Адреса-пароли-явки имеются. Могу даже показать сколы от пуль на крыше дома возле БД, где довелось ползать. Вымазался весь...
А вот вы там ищите оправдания себе лично и миллионам своих соотечественников.

Ползал где-то, вымазался. До водопоя хоть добрались? Стадо оно и есть стадо.

Волк, в Вас стреляли танки? В упор? Только честно, плиз. Когда я ушёл с 13-го этажа Белого дома в 1993-м году, а после этого с 200 метров танки били по этому месту - поверьте, это не в ладошки хлопать на улице. Как минимум.

Ну, я был по другую сторону.

Аватар пользователя Wolf_31

Юрий Бондаренко пишет:
Волк, в Вас стреляли танки? В упор? Только честно, плиз. Когда я ушёл с 13-го этажа Белого дома в 1993-м году, а после этого с 200 метров танки били по этому месту - поверьте, это не в ладошки хлопать на улице. Как минимум.

Юрий, респект и уважуха. Танки по мне не били и пули даже не свистели, но были ситуации, когда должен был доказать себе, что я не зря штаны ношу, и доказывал, и знаю как тяжело побороть страх просто ради самоуважения.
Поэтому и не позволяю себе осуждать, действия людей в критических ситуациях.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

coon пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Wolf_31 пишет:
coon пишет:
Dark пишет:
Wolf_31 пишет:
Не так ли, герой-кун?

+1, Вольф, +1. я уже устал макать этих "обличителей" в собственное д..мо,

И в какое дерьмо и кто тут меня макает? Я в свое время выходил и в 91м и в 93. В 91м были бутылки, в 93м кое-что поинтереснее. Когда это касалось меня и моей страны. Ну, не размазали, повезло. Как-то где-то писал. Адреса-пароли-явки имеются. Могу даже показать сколы от пуль на крыше дома возле БД, где довелось ползать. Вымазался весь...
А вот вы там ищите оправдания себе лично и миллионам своих соотечественников.

Ползал где-то, вымазался. До водопоя хоть добрались? Стадо оно и есть стадо.

Волк, в Вас стреляли танки? В упор? Только честно, плиз. Когда я ушёл с 13-го этажа Белого дома в 1993-м году, а после этого с 200 метров танки били по этому месту - поверьте, это не в ладошки хлопать на улице. Как минимум.

Ну, я был по другую сторону.

По прошествии времени могу сказать одно: руководили с ОБЕИХ СТОРОН уроды. Ныне мне противны обе стороны в лице их руководителей. Слава Богу, что не довели до очень большой крови.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя bl1nk

Спасибо за статью, согласен с основными выводами. Я вот тоже считаю, что в целом акции были успешными. О них говорят и будут говорить, невесёлые разговоры про хлопки, людей в штатском являются частью беседы в любой компании людей. Был на выходных на одном чудном белорусском озере, беседы под костром со случайными соседями (причём из белорусской глубинки) были только об этом. Один парень был на одной из акций, рассказывал про нее с большой гордостью, все остальные смотрели с восхищением. Опыт получен, все хотят тайм-аута и продолжения

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.