Осенняя сессия. Второй экзамен

Осенняя сессия. Второй экзамен

Самый тяжелый грех — отчаяние. Этот грех уничижает Всесвятую Кровь Господа
нашего Иисуса Христа, отвергает Его всемогущество, отвергает спасение Им дарованное…
  Святитель Игнатий (Брянчанинов)

 

    Александр Лукашенко, посетив 27 ноября 2020 г., по примеру В. Путина, больницу с больными коронавирусом, заявил, что никогда не просил, после августовских выборов, российское руководство о помощи. По его словам, Владимир Путин, узнав о событиях в Беларуси, «сам предложил подставить плечо. Он понимал: следующей будет Россия». (https://afn.by/news/i/284508). Однако, всего два с половиной месяца назад, А. Лукашенко очень эмоционально благодарил Москву за поддержку: https://www.youtube.com/watch?v=KhGQtm7targ. Что случилось? Уже помощь Москвы не нужна?

«Россия теряет Беларусь»

    Видимо, только со временем мы поймем, какое влияние на поддержку Москвой А. Лукашенко оказало исследование известного белорусского социолога А. Вардаматского. Выявленное его авторской мастерской в ноябре текущего года снижение привлекательности для граждан Республики Беларусь Союзного государства в целом и союзной тематики с Россией в частности (с 51,6% до 40%), не могло не привлечь внимание российских властей. Визит министра иностранных дел РФ С. Лаврова оказался своеобразной реакцией на то, что Россия, как любят говорить в Минске, «теряет Беларусь» (?).

    Стоит сразу сказать, что, в случае, если С. Тихановская придет к власти и выполнит свое обещание от 26 ноября: «О чем бы ни договаривался Александр Лукашенко, он утратил поддержку белорусского народа. А значит, все его сделки и договоры будут пересмотрены и аннулированы новым правительством» https://www.vedomosti.ru/politics/news/2020/11/26/848386-tihanovskaya-po...), то тогда действительно, и Россия и Беларусь потеряют друг друга по украинскому формату. Но возвращаясь к визиту С. Лаврова, который, как всегда, прошел в облаке неподтвержденных слухов, намеков и пророчеств, придется признать, что России сейчас придется практически заново строить отношения с А. Лукашенко. После жестокого разгона массовых уличных протестов на улицах Минска, действующий белорусский президент почувствовал себя уверенно и мгновенно поменял риторику в отношениях с единственным союзником, которому, в свою очередь, пришлось вновь напоминать А. Лукашенко о договоренностях в Сочи.

    Интересно, что в таком же формате А. Лукашенко два десятка лет напоминали о выполнении союзного долга, об обещаниях начать, наконец, российско-белорусскую интеграцию, и т.д. Ничего не поменялось, А. Лукашенко, как всегда, воспользовался Москвой и тут же её обманул.

    Итак, план Кремля провести в Беларуси транзит власти через реформу Конституции «подвис». Как отметил А. Лукашенко на следующий день после встречи с С. Лавровым: «Я сторонник новой Конституции. Не потому, что демократию какую-то надо. Не в демократии дело. Меня что в этой ситуации волнует: незнакомому президенту такую Конституцию отдавать нельзя. Будет беда» (https://news.tut.by/economics/709424.html?c). Иными словами, новая Конституция Республики Беларусь готовится под конкретных и известных белорусскому народу людей – самого А. Лукашенко и его сыновей. При этом придется признать, что дорогу к фактической монархии в Беларуси проложил провал мирных акций протеста, растративший впустую огромный политический потенциал белорусского народа.

Уличные марши закончились

    Этап массовых мирных уличных акций, направляющихся в центр белорусской столицы, закончился под давлением силовиков. Взять власть мирными маршами у оппонентов режима не получилось. Автор этих строк, начиная с 10 августа, постоянно критиковал данную форму борьбы, так как, с одной стороны, она была бесполезна против вооружённых подразделений МВД и КГБ, но, с другой стороны, привела к разочарованию 90% участников протеста в данной форме борьбы с опытным и жестоким врагом. Как принято говорить в Минске: «водили по кругу и выпускали пар».

    Цель протестов осталась размытой. Начали с требований пересчета голосов и новых выборов, а закончили – отставкой А. Лукашенко, что, по идее, правильно, но поздновато. Сейчас стало ясно, что в данном случае на первом этапе главным была даже не власть, а солидарность. Иными словами, уличные акции должны были быть сфокусированы на освобождении захваченных людей и политических заключенных и точками сбора должны были быть тюрьмы, а не стелы. В таком формате протестам, с одной стороны, удалось бы «потеснить» идеологию безнаказанности, которую исповедуют белорусские силовики («своих не сдаем – все равно отобьем»), а с другой стороны, протесты частично погасили бы пропагандистский эффект от использования властями термина «цветная революция». Следом можно было-бы ставить вопрос о власти.

    При этом, как любая политическая активность, уличные протесты остаются славной и самой зрелищной страницей белорусской революции. Тем более, нет никаких сомнений, что, пока А. Лукашенко сидит в центре Минска во Дворце независимости, марши сотен тысяч граждан республики обязательно вернутся.

    В течение трех месяцев уличные протесты с успехом расшатывали и разваливали устои белорусского авторитаризма, демонстрировали всему миру жестокость и трусость А. Лукашенко, его ненависть к собственному народу и нелегитимность шестого президентского срока. Уличные протесты стали причиной международной изоляции правящего в Беларуси режима и поставили перед российским руководством вопрос об эффективности проводимой два десятка лет политики строительства Союзного государства с А. Лукашенко.

    Протесты продемонстрировали, с одной стороны, наличие огромного цивилизационного раскола в белорусском обществе, а с другой стороны - раскрыли фашистскую сущность созданной в Беларуси государственной системы. Марши позволили говорить о народном характере белорусской революции, а ненасытный кровавый террор властей закрыл перспективы какого-либо диалога с А. Лукашенко.

    Уличные протесты в белорусской столице обеспечили внимание и уважение Европы к личности С. Тихановской и одновременно способствовали росту солидарности с белорусским народом в России. Но основой протестов стал Минск, впервые в истории этого многострадального города, названия его улиц и площадей сейчас прекрасно знают миллионы людей во всем мире. Минск стал ассоциироваться с современным Сталинградом.

    Именно в Минске сформировался основной и самый массовый отряд белорусской революции, фактически, если говорить военным языком, десяток дивизий ополчения или Сопротивления. Белорусская столица остается основным фронтом борьбы с фашистской хунтой силовиков во главе с А. Лукашенко. Автор этих строк в свое время писал, что новая власть в Беларуси куется во Фрунзенском районе Минска (район многочисленнее Гомеля), а также в Веснянке и Уручье.

    За прошедшие месяцы протесты стали привычными, вошли в традиции белорусского народа, они стали школой общенациональной солидарности, и немалая часть населения ходила на них, чтобы почувствовать своё большинство, ощутить радость единства и поддержки. На автора этих строк сильное впечатление произвел пожилой мужчина, который увидел в окно разгон колонны и выскочил из квартиры в тапочках, чтобы открыть свой подъезд для бегущих от карателей людей (Каменная горка, 22 ноября 2020 г.). Случаев такого рода солидарности огромное количество.

    Уличные протесты продемонстрировали, что в Беларуси и в ближайшей политической эмиграции сформированы два основных центра борьбы с режим А. Лукашенко – отмобилизованный и очень политически мотивированный штаб С. Тихановской в Вильнюсе и сеть Сопротивления (так себя эти люди не называют и мы используем термин «Сопротивление» в большей степени по традиции) в Минске. При этом придется признать, что связей между двумя центрами все меньше, а политических разногласий все больше.

Штаб Светланы Тихановской

     Сразу отметим, что Светлана Тихановская не стала символом протестов, которые проходили и проходят не ЗА Тихановскую, а именно ПРОТИВ Лукашенко.

    Как бы кому не нравилось, но придется признать, что штаб в Вильнюсе, в рамках своих идеологических установок и в условиях ресурсного дефицита, сделал очень много. Даже при условии того, что Литва признала Светлану Тихановскую президентом (10.09.20), в реальности штаб стал представительством белорусской революции в Евросоюзе, что немало. Но дальше начались проблемы.

    Прежде всего, штаб не смог конвертировать протестный потенциал белорусского народа в настоящее революционное нашествие, сжигающее остатки фашистского режима во всех сферах политической, экономической, социальной жизни страны, включающей и силовой блок. Опыт польской «Солидарности», в свое время расширяющей политическое влияние посредством создания своих ячеек, был забыт, или в условиях масштабного террора карателей, признан неэффективным. Никакого политического движения так и не возникло.

    Именно в таком сетевом формате и живет современное Сопротивление в Минске, так как штаб не смог создать корпус профессионалов, которые могли бы координировать и насаждать такого рода сети. Сопротивление в белорусской столице живет отдельной жизнью и не очень обращает внимание на Вильнюс. В этих условиях штаб Светланы Тихановской иногда вынужден заниматься откровенным политическим мародёрством, выдавая итоги организационной работы минских сетей за собственную координацию. Так, к примеру, произошло 29 ноября: https://youtu.be/LWepa7rh5Q0

    Нельзя не отметить появившееся в белорусском медиа пространстве мнение, что причина того, что уличные протесты не смогли свергнуть диктаторскую власть, заключается в отсутствии поддержки со стороны рабочего движения. Говорится о том, что если бы в августе вместе с маршами начались стачки и забастовки, то режим А. Лукашенко не устоял бы.

Стачки

    Ставка на то, что стачечное движение присоединится к протестам, оказалась провальной. Дело здесь не только в том, что молодежь на улицах Минска в августе осталась одна (как говорили, жены не пустили рабочих на улицу), но и то, что стачечное движение, с одной стороны, требует время на подготовку и ресурсы на солидарность, чем сейчас и занимается А. Ярошук, а с другой стороны, стачки эффективны в эффективной экономике.

    Беларусь эффективной, самодостаточной и экспортной экономики лишена. Большинство так называемых «флагманов» отягощены долгами и их склады затоварены. Даже непродолжительные остановки производства им только на пользу. В реальности опасность стачек для правящего режима заключается в двух аспектах. Первый – политический и социальный. Беларусь пока остается страной индустриальной эпохи и сам факт, что рабочие отказали в поддержке руководству страны, которое четверть века откровенно паразитирует на псевдосоциализме, несет для А. Лукашенко системную угрозу. Отсюда и столь яростная реакция действующего белорусского президента даже на те немногочисленные стачки, которые начались в августе и сентябре.

    Второй аспект связан со структурой белорусской экономики, которая базируется на немногочисленных «валютных цехах», где забастовки носят стратегический характер – «Беларуськалий», два НПЗ, «Гомель азот», БМЗ и что-то по мелочам. Не стоит забывать энергетику и внутренние газовые сети. Всё! Забастовки на данных предприятиях могут нанести смертельный удар белорусскому правящему режиму.

    Но штаб С. Тихановской никак не управляет стачкомами данных «ключевых» производств, хотя пытается выдавать себя за представителя и защитника их интересов. На самом деле стачкомы живут своей тяжелой жизнью бесконечной борьбы с властями, силовиками и администрацией. Как говорится, не выходят из тюремных камер.

Надежды на экономику

    Стачки и продолжительные забастовки, безусловно будут, так как никаких фундаментальных изменений в белорусской экономике не произошло. Понятно, что А. Лукашенко не сможет смикшировать последствия экономического спада, стимулируемого негативными процессами в мировой экономике (к примеру, эпидемией Covid-19). Но в тоже время наивно рассчитывать на то, что экономический кризис «смоет» белорусский авторитарный режим. За четверть века своего существования белорусские власти постоянно сталкивались с экономическими проблемами, что, однако, не разрушало режим, а даже укрепляло его, так как народ инстинктивно льнул к власти, рассчитывая на её организаторские таланты. Так что кризис будет только на руку А. Лукашенко, который уже сейчас сложности в экономике объясняет протестами.

    Экономический кризис – не помощник, а враг белорусской революции, как, впрочем, и полное прекращение дотирования белорусской экономики со стороны России. В этом варианте, который уже имеет место, виновной в экономическом упадке будет считаться Россия, а А. Лукашенко будет выступать в роли защитника белорусского народа, на котором «хотят нажиться российские олигархи».

    Так что, на самом деле, «окно успеха» для белорусской революции очень узко и кратковременно. Воспользоваться данным «окном» можно только в Минске, а не в Вильнюсе или, тем более, в Москве.

Минск

    Районные сети/ячейки/суполки сопротивления правящему режиму – единственная реальная угроза существующей власти. Фактически они являются личинками новой власти, которая придет не из сельских районов белорусских областей (витебские, брестские, могилевские и т.д.), а из городских окраин единственного белорусского мегаполиса, по политической формуле: «Минск рождает власть».

    Но не факт, что это может произойти. Минск породил свой рыцарский орден из героев, которые каждую неделю, независимо от террора карателей и погоды, упорно демонстрирует, что протест не умер и режим обречен. Их немного, но они являются прямым укором тем, кто пока участвует в революции с дивана.

    Необходимо отдать должное белорусской оппозиции, которая все три месяца пытается как-то работать со «спальными районами», но пока как-то не вдохновленно.

    Не появились в медиа пространстве и признанные лидеры минского Сопротивления, что в условиях террора было бы, конечно, самоубийственно, но их крайне не хватает. Интересно то, штаб Светланы Тихановской вряд ли приветствовал бы появление на политическом поле такого рода конкурентов с «поля боя». Понятно, что в этом случае востребованность Вильнюса мгновенно упала бы до нуля.

   Но лидеры уже есть. Они присутствуют в чатах, они законспирированы и их активно ищут белорусские спецслужбы. Приход карателей в районы, жилищные комплексы и буквально во дворы, где живут семьи, старики, жены и дети, поставил перед сопротивлением задачу дать отпор во что бы то ни стало. Отступать некуда… Однако в этом случае или в новом формате протестов, трудно представить непосредственное участие штаба из Вильнюса.

    Можно сказать, что несмотря на массу проблем, издержек конспирологии, страха и апатии, в минских районах идет очень трудный и сложный процесс формирования новой белорусской власти на совершенно национальной основе, чьи лидеры полностью разочаровались, как в белорусской оппозиции, так и в штабе С. Тихановской, и в поддержке Запада. Не верят они и Москве. Проще говоря, Минск, после трех месяцев террора, не верит никому и ни от кого не ждет помощи. Так рождается нация…

Ультиматум

    Объявление Светланой Тихановской 13 октября 2020 г. ультиматума А. Лукашенко можно считать последним тактическим успехом и одновременно стратегическим провалом вильнюсского штаба. История, конечно, потом разберется, кто подкинул экс-кандидату в президенты РБ эту провальную идею.

    В тактическом плане ультиматум был полезен, как любое активное политическое действие. Ультиматум структурировал борьбу, задал даты и поставил перед каждым гражданином вопрос о его личном участии в ультиматуме. Но основы ультиматума, условия, обеспечивающие ему успех, не были продуманы. Инициаторы ультиматума, скорее всего, поддались эмоциям и, как в 2003 году говорил автору этих строк один из основателей ОГП А. Добровольский, «поддались пафосу». Так что в стратегическом плане ультиматум был просто проявлением пафоса революции. В итоге ультиматум резко снизил авторитет Светланы Тихановской. Не хочется думать, что это было сделано сознательно или специально.

    Итак, когда уличные протесты столкнулись с уже непреодолимым террором силовиков, стачечное движение приобрело фрагментарный характер, а городские сети остались в стадии эмбриона новой власти, вдруг снова всплыла тема Москвы. Вроде как она должна вмешаться и заставить А. Лукашенко уйти… Иными словами, Россия вновь потребовалась, так как сами не смогли.

Москва

    Стоит напомнить, что до недавнего времени оппозиция относилась к Москве исключительно отрицательно, обвиняя российское руководство в признании итогов голосования 9 августа и поддержке режима А. Лукашенко. Протесты стали более антироссийские, но переключить весь протест на Москву, что вполне бы устроило А. Лукашенко и белорусских националистов, не получилось.

    По мнению автора этих строк, падение имиджа России и СГ на 10% за три месяца революции, где Москва однозначно встала на сторону А. Лукашенко – огромный объективный успех России, демонстрирующий объективное влияние, которое сохраняет РФ на белорусский политический класс и белорусское общество. По идее, на волне убийств и пыток можно было бы ожидать поистине огромного провала. Эта тема требует, конечно, отдельного изучения.

   Понятно, что главной угрозой для режима А. Лукашенко остается Москва. Отправка Светланы Тихановской в Литву была вполне просчитанной провокацией, отрезающей экс-кандидата не только от мятежного Минска, но и от Москвы. Появившись в Вильнюсе, С. Тихановская была обречена стать символом давления России на белорусскую революцию и одновременно оказаться в роли доказательства внешнего (западного) вмешательства в дела суверенной и независимой Беларуси. Именно в последнем статусе С. Тихановскую раскручивали российские федеральные каналы, превратив экс-кандидата в какую-то политическую «ведьму». Светлану наделили статусом лидера пресловутой белорусской «цветной революции» - белорусским «правым сектором».

   В свою очередь, из Вильнюса поступали весьма противоречивые заявления по московской «теме»: от понимания важности для новой Беларуси отношений с Российской федерацией, до весьма чванливых напоминаний, что пора бы В. Путину позвонить Светлане Тихановской. В последнем случае заметно литовское влияние.

    Появление в медиа-пространстве различного рода заявлений о том, что штаб С. Тихановской уже установил контакты с Кремлем и даже ведет переговоры, конечно, окончательно похоронили возможность создания каких-либо коммуникаций между С. Тихановской и В. Путиным. В Москве поняли, что российскому руководству по белорусской проблеме хотят навязать чужую «Дорожную карту», которая не будет отвечать интересам России.

    Понятно, что все действия штаба С. Тихановской по отношению к Москве идут на пользу А. Лукашенко и продлевают его власть.

Нет причин для уныния

    Самый тяжкий грех - отчаяние. Впасть в отчаяние означает не только совершить духовное самоубийство, но и предать своих близких, родных, товарищей, все, что дорого, включая Родину. Это значит оставить своих детей на растерзание убийцам из «сафари Эйсмонт».

    Необходимо напомнить, что белорусскому народу несказанно «повезло»: он столкнулся в своей истории с отмобилизованным и безжалостным врагом, которому отступать некуда. Ради того, чтобы сохранить власть в своих руках, А. Лукашенко, не задумываясь, зальет кровью всю страну. Белорусам нужна победа над таким врагом, так как на 90% это будет победа над собой, над своим страхом, над стремлением уклониться от схватки, кем-то заслониться, чем-то оправдать свою пассивность.

Итак,

    Белорусский политический кризис продолжает развиваться. За четыре месяца Беларусь изменилась радикально. Из оазиса авторитаризма и пресловутой стабильности республика превратилась в огнедышащий вулкан политических протестов. Власть А. Лукашенко ослабла до критического уровня, она буквально висит на штыках силовиков и поддержке Москвы. При этом понятно, что и силовики не вечны, и они опираются опять-таки на Москву. Что дальше?

    Автор этих строк изначально отвергал конституционную реформу в качестве выхода из политического кризиса. А. Лукашенко не способен к реформам. Остаются три сценария.

   Первый: Москва оставляет А. Лукашенко один на один с белорусским народом. Силовики в этом случае, понимая, что за Лукашенко вакуум поддержки, немедленно уходят с улиц белорусской столицы. Итог режима понятен.

    Второй вариант: все-таки появляется реальная и даже афишируемая коммуникация с вновь образовавшимся центром белорусского Сопротивления (понятно, что это не Тихановская). В этом случае действия белорусских силовиков будут идентичны первому сценарию, а последствия для правящего режима ужасными.

    Есть и третий сценарий: впервые в своей тысячелетней истории власть в Беларуси берет Минск. Но тогда мы проснемся утром и увидим другую страну

А. Суздальцев, Москва, 29.11.20

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Outlaw

Муромец пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Насчет того, что решили на Западе с Л. завершать. Ну надо же… А что так сосут белорусские нефтепродукты? Отгружать не успевают.

В отличие от Беларуси и России на Западе президенты не могут взять и просто приказать хозяйствующим субъектам покупать или не покупать те или иные товары.
Звучит, конечно, дико, но это и в самом деле так и есть.
Ну не может Марк Рютте телефонным звонком запретить Gunvor-у Тимченко покупать нефтепродукты в РБ.

А как же тогда СП-2 блокируют? Не уже ли фирмы сами отказываются от выгодных контрактов?

Дружище с СП-2 ваще все просто , суть не в его постройке а в распили немецких кредитов на него выделенных. Та к что если не построят так им еще и лучше .... большие суммы в смету заложить можно !

Аватар пользователя Outlaw

Хорошо сказано :
-"Вместо активной линии – тупое прилипание к террористической диктатуре. Похоже, что иной способ действий для Кремля немыслим. Что же – за это придется заплатить. И винить в этом будет некого – только себя."

Аватар пользователя Муромец

antiej пишет:
Муромец пишет:
antiej пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Второй вариант: все-таки появляется реальная и даже афишируемая коммуникация с вновь образовавшимся центром белорусского Сопротивления (понятно, что это не Тихановская). В этом случае действия белорусских силовиков будут идентичны первому сценарию и последствия для правящего режима ужасными.

Не понятно, почему "это не Тихановская". Прошу объяснить.

А что непонятно, Набл, почитайте статью. Или Вы думаете, что после визита Светланы в Киев с ней кто-то будет говорить в Москве?

А если бы она в Киев не ездила - кто-то говорил бы с ней ? .... если бы она после Литвы сразу выехала в Москву - кто-то говорил бы с ней ? ... только честно ...

Киев - это вторично...
Переговоры с Тихановской - это по сути переговоры с Литвой.
Переговоры с Латушко - это переговоры с Польшей.
Эти страны а) не имеют собственного ресурса, сидят на дотациях ЕС, им нечего предложить; б) по этим странам давным давно сформировался в РФ косенсунс - они недоговороспособны.
Поэтому переговоры, что с Тихановской, что с Латушко, что с Цепкало - бесмысленные...

Если не хочешь - найдёшь 1000 причин. Если хочешь - найдешь столько же возможностей.

Цепкало, помнится мне, сначала в Москву выехал. И что ?...

Бабарико плохой кандидат для переговоров ? ... Ах да... главное вовремя посадить, и всё будет прекрасно.

Вопрос ... чисто хочу понять логику:

Эти страны а) не имеют собственного ресурса, сидят на дотациях ЕС, им нечего предложить

- это вообще к чему ? )))))) Мы о конкретных людях говорим.

Цепкало, как опытный аппаратчик понимал, куда ехать нужно, но что он мог предложить Москве?
Бабарико, как вы правильно заметили, сидит. И не Москва его посадила.
А кого в политике интерескют "конкрентые люди". Интересует, сколько конкрентый человек может "выставить дивизий" (с)

Аватар пользователя noncon

Василевс пишет:
Абрам пишет:
Зря Вы так ппп.

Абрам, на мой ИМХО Бабарико скинули в "отбой". Он сыграная карта. Не пойдут за ним ширнармассы.

Кто дал вам право этим паскудным словом обзывать народ?

Аватар пользователя Гость

Абрам пишет:
Кому нужен мой акаунт? :-))) просто на заре нашего форума очень активно ломались копья. И я всегда долдонил, что независимостью, которая упала к нам с неба, никто не дорожит. Потому и называли нас чаркашкваркаиномарка и полкабанчика. Только через кровь рождается нация. И я думал, что болото, так и останется болотом. А вот оно как обернулось. Без сожаления признаю, что был неправ. :-)))

+++
КСАПО. ДМБ-91. г. Минск

Аватар пользователя Гость

А вот здесь я, как не странно, соглашусь с АИС (хотя, как правило, я с ним не согласен).

Для людей, которые сегодня выходят на минские улицы (а я - один из них), Тихановская - не лидер.

Наша цель - отставка Лукашенко и новые выборы. А там - кто-то будет голосовать за Бабарико, кто-то - за Латушко, кто-то - за кандидата от националистов (если он будет), кто-то - за кандидата от лукашистов (а он будет 100%) и очень мало кто - за Тихановскую (если она, вообще, решится выставить свою кандидатуру).

Мы выходим не за то, чтобы "Свету - на царство", а чтобы Луку скинуть. И внешние силы должны это понимать. Вот АИС - понимает. Респект ему, как аналитику. А Вам, литовский друг, - дизреспект.

КСАПО. ДМБ-91. г. Минск

Аватар пользователя Alexey

Гость пишет:
Абрам пишет:

+++
КСАПО. ДМБ-91. г. Минск

Чисто из любопытства: а почему Вы не регистрируетесь? Вы же хорошо пишете, и Вас интересно читать. Ник бы себе завели какой-нибудь говорящий, типа KSAPO91, мы бы поняли, о ком речь. Ну или в подпись можно этот текст разместить

Аватар пользователя Абрам

noncon пишет:
Василевс пишет:
Абрам пишет:
Зря Вы так ппп.

Абрам, на мой ИМХО Бабарико скинули в "отбой". Он сыграная карта. Не пойдут за ним ширнармассы.

Кто дал вам право этим паскудным словом обзывать народ?

Странные обидки у товарисчша-Василевса. Учитывая условия, где он находится-не обязан отвечать всякому тролю. И ширнамассы, как раз пойдут за ним, а не за вашим нелюдем.

Он песенку эту твердил наизусть. Откуда у хлопца ИСПАНСКАЯ грусть?

Аватар пользователя antiej

https://t.me/UsyLukashenko/10082

вопрос к местным боевикам ....

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Outlaw

antiej пишет:
https://t.me/UsyLukashenko/10082

вопрос к местным боевикам ....

Интересно что выстрелов уже не боятся...

Аватар пользователя antiej

Outlaw пишет:
antiej пишет:
https://t.me/UsyLukashenko/10082

вопрос к местным боевикам ....

Интересно что выстрелов уже не боятся...

Перспектива хуже ... у некоторых выбора нет. И, к сожалению, денег тоже.

https://rebenok.by/inf/state/28505-predlozhili-odnokomnatnuyu-kvartiru-na-pyaterykh-mnogodetnye-mamy-o-lgotnom-stroitelstve.html?utm_source=smart.tut.by&utm_medium=title_block&utm_campaign=smart.tut.by#ua:smart_mn_news_rebenokby~1

вот уже социально-ориентированное чудо заканчивается... начинается асоциально-ориентированное.

нужно было за омоновца замуж выходить

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Гость

Читаю давно, написать решился только сейчас. Почему Вы решили что "силовики" предадут? Они уже повязаны замазаны во самые уши, и отступать им некуда, хоть отвечать всё едино придётся.

Аватар пользователя Гость

antiej пишет:
вот уже социально-ориентированное чудо заканчивается... начинается асоциально-ориентированное.
нужно было за омоновца замуж выходить

Планируя семью, думать нужно головой, а не причинным местом.

Аватар пользователя Гость

Перед нами классический сценарий сохранения самодержавия «известного» лица, в лучшем случае ограничения его самовластия, но никак не отказа или передачи «неизвестному» выскочке из-под плинтуса, который наломает дров в железно сцементированном здании.

А. Лукашенко в больнице изложил тезисы защитника многочисленной челяди своего трона, которая страшно боится быть избираемой и переизбираемой, которая безумно желает сохранить вседозволенность и бесконтрольность.

Вот Вам сценарий трансфера власти по лекалам Лукашенко.

Аватар пользователя antiej

Гость пишет:
Читаю давно, написать решился только сейчас. Почему Вы решили что "силовики" предадут? Они уже повязаны замазаны во самые уши, и отступать им некуда, хоть отвечать всё едино придётся.

На всех денег и квартир не хватит, и Северную Корею тоже не построишь, опять-таки потому что денег нет... поэтому 2 варианта : 1) надежда на российские дотации 2) участие в будущем переделе власти, куда и придут все эти самые силовики.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Домосед

Вот наглядный пример. О России же заботится товарищ ))
— Я сегодня вижу, что в наши внутренние дела жестко пытаются вмешаться и соседние государства и, к сожалению, другие. И мы должны этому противостоять. Никто не хочет сегодня для нашей страны, чтобы наши люди жили тихо, мирно, спокойно, чтобы строили садики, чтобы развивались наши города. — А почему они этого не хотят? — Они этого хотят, потому что здесь нужна разруха! Чтобы создать вокруг России пояс нестабильности. Он фактически уже создан. — А зачем им это? — Для того, чтобы отвлечь интересы России от более дальних богатых регионов, таких как Сирия, Ливия, Венесуэла, и переключить все усилия на решение проблемы возле своих границ. О нашем народе, поверьте, никто сегодня не думает. Сегодня думают, как бы создать у границ России нестабильность, бардак, желательно, какую-то небольшую войну. К сожалению, мы видим, что произошло на Украине, нас к этому подталкивают. Чтобы защитить нашу страну, чтобы она существовала, чтобы мы могли мирно растить наших детей, учиться в университетах, работать, чтобы это сохранить, мы сделаем все. — Мы — это кто? — Мы — это власть. И большинство нас поддержало, — заявил депутат, быстро распрощался и ушел.

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
А вот здесь я, как не странно, соглашусь с АИС (хотя, как правило, я с ним не согласен).

Для людей, которые сегодня выходят на минские улицы (а я - один из них), Тихановская - не лидер.

Наша цель - отставка Лукашенко и новые выборы. А там - кто-то будет голосовать за Бабарико, кто-то - за Латушко, кто-то - за кандидата от националистов (если он будет), кто-то - за кандидата от лукашистов (а он будет 100%) и очень мало кто - за Тихановскую (если она, вообще, решится выставить свою кандидатуру).

Мы выходим не за то, чтобы "Свету - на царство", а чтобы Луку скинуть. И внешние силы должны это понимать. Вот АИС - понимает. Респект ему, как аналитику. А Вам, литовский друг, - дизреспект.

КСАПО. ДМБ-91. г. Минск

Так Россия и АИС предлагают белорусам старую схему — навязать своего управленца на следующие лет двадцать, лукашенко v.2.0. В этой схеме не будет свободных выборов, когда и имперцы и националисты и т.д. Ну не умеют россияне в свободные выборы.
И Тихановская здесь совершенно не причем, не о ней речь. Это символ, за который голосовало значительная, если не бОльшая часть белорусов и имеющая максимальное признание со стороны этой части, и поддерживающих ее внешних сил.
Речь идет о принципиальной разнице в подходах. Свободные выборы vs очередное назначение с востока. Россияне пытаются нас, белорусов, лишить политической субъектности, и вам это почему-то нравится.

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Outlaw

antiej пишет:
Outlaw пишет:
antiej пишет:
https://t.me/UsyLukashenko/10082

вопрос к местным боевикам ....

Интересно что выстрелов уже не боятся...

Перспектива хуже ... у некоторых выбора нет. И, к сожалению, денег тоже.

https://rebenok.by/inf/state/28505-predlozhili-odnokomnatnuyu-kvartiru-na-pyaterykh-mnogodetnye-mamy-o-lgotnom-stroitelstve.html?utm_source=smart.tut.by&utm_medium=title_block&utm_campaign=smart.tut.by#ua:smart_mn_news_rebenokby~1

вот уже социально-ориентированное чудо заканчивается... начинается асоциально-ориентированное.

нужно было за омоновца замуж выходить

Парадокс в том что наши российские братья от чего то думают что в РБ лукашеко квартиры всем бесплатно даёт, и операции медицинские делает то же бесплатно.... а когда говорю что это враньё- не верят....(((((

Аватар пользователя Бывший

Некоторые наблюдения с мест и соображения по тематике статьи.
1. Россия теряет Беларусь. К сожалению, это так. Ставка на политический труп Л., оказанная ему политическая и экономическая поддержка серьезнейшим образом подорвали и продолжают подрывать имидж России и ее руководства среди белорусского народа. Очень многие до последнего надеялись, что вот сейчас то Россия ответит, ну вот такое то она уж точно Л. не простит, искали очередные хитрые планы - напрасно. Напротив, у местных дуболомов-"силовиков" имеет хождение тезис "вот если мы с вами даже не справимся - придет Росгвардия и всех вас в асфальт закатает". На этом фоне значительную поддержку получает пропаганда радикальных националистов о России как извечном средоточии зла. Ранее такая точка зрения была заведомо маргинальной, теперь ситуация меняется. Вместе с тем уверен, что решительный разворот политики России в отношении Л. еще способен отыграть ситуацию назад, пусть и не без потерь. Стратегически это будет верным решением, которое позволит сохранить влияние в РБ и создать задел для работы в будущем. Лучше поздно, чем никогда.
2. Уличные марши не закончились. С учетом смены формата не видно многотысячных шествий, но люди продолжают выходить по районам в значительном числе. Дополнительным положительным фактором такого формата является резкий рост репрессий в отношении случайных обывателей, которых без разбора хватают по дворам. Это злит народ и добавляет протесту сторонников. Протестный потенциал не убывает и, как верно отмечено в статье, все вспыхнет по любому значимому поводу. Соответственно, узурпатор не способен толком организовать никаких показушных мероприятий, хоть как-то имитирующих его легитимацию или "диалог". Собирать "съезд" придется за колючей проволокой в кольце охраны - это будет нелепый фарс, про референдум по конституции и речи не может быть.
Опять же вопрос, неужели в Москве всерьез рассчитывали, что Л. способен организовать реальный политический диалог? Если так, то это фантастическая наивность.
Протест будет вспыхивать по любому поводу, и со временем будет радикализоваться. Л. не остановит репрессии, соответственно будет формироваться прослойка людей, которым нечего терять, для которых остается только месть.
3. Тихановская и ее штаб. На мой взгляд, они, равно как и любые иные зарубежные структуры, и не смогли бы стать реальным управляющим центром сопротивления. Создание такого центра напрашивается, но исключительно опасно в условиях активного противодействия спецслужб. Один агент в штабе (а их там уже, вполне возможно, больше) - и находящиеся в РБ координаторы моментально выявляются и получают уголовные статьи (или ломаются и вербуются). Так что пусть лучше делает свою нынешнюю работу - ездит, встречается, продвигает санкции и т.д. А любая координация активности на местах должна строиться только на основании личных контактов и многократных проверок.
4. Стачки. Ставка на забастовочное движение была ошибочной по простой причине. Участие в маршах и прочих протестных активностях - риск, но не стопроцентный. При должной осмотрительности и некотором везении репрессий вполне возможно избегать. Участие в забастовке, напротив, означает 100% неотвратимость последствий, как минимум в виде потери дохода. На такое идут либо при наличии у профсоюза забастовочных фондов, либо когда совсем нечего терять (невыплата з/п, массовые сокращения). Соответствующих условий в РБ пока не сложилось. Разумеется, это нельзя трактовать как поддержку Л. рабочим классом.
5. Некоторые общие соображения. У режима Л. в принципе отсутствует легитимность, а также какая-либо позитивная повестка и привлекательная программа на будущее. Он опирается на узкую прослойку людей, которых повязали кровью и преступлениями, которым отступать некуда. Это его единственная опора, и он будет стремиться ее расширять, втягивая в преступную деятельность как можно больше участников, которые таким образом подтверждают лояльность. Уже тотально замараны правоохранительные органы, в значительной степени - система образования (фальсификации на выборах), здравоохранение (манипуляции со статистикой ковида), местные власти (создание "гетто", штрафы за символику и т.д.), даже МЧС. Соответственно, с каждым днем своего существования режим разрушает основу для строительства нового общества в будущем. Все это придется чистить и пересоздавать заново.
Тем не менее, в будущее я склонен смотреть с оптимизмом. Протест не утихнет, самим фактом своего существования он будет стимулировать внешнее давление на Л. - пока со стороны Запада, потом, когда цена поддержания режима станет запредельной - и России. Победа неизбежна, важно ее максимально приблизить, тогда и потери будут меньше.

Аватар пользователя Гость Евгений

Outlaw пишет:
antiej пишет:
Outlaw пишет:
antiej пишет:
https://t.me/UsyLukashenko/10082

вопрос к местным боевикам ....

Интересно что выстрелов уже не боятся...

Перспектива хуже ... у некоторых выбора нет. И, к сожалению, денег тоже.

https://rebenok.by/inf/state/28505-predlozhili-odnokomnatnuyu-kvartiru-na-pyaterykh-mnogodetnye-mamy-o-lgotnom-stroitelstve.html?utm_source=smart.tut.by&utm_medium=title_block&utm_campaign=smart.tut.by#ua:smart_mn_news_rebenokby~1

вот уже социально-ориентированное чудо заканчивается... начинается асоциально-ориентированное.

нужно было за омоновца замуж выходить

Парадокс в том что наши российские братья от чего то думают что в РБ лукашеко квартиры всем бесплатно даёт, и операции медицинские делает то же бесплатно.... а когда говорю что это враньё- не верят....(((((

Им еще нужно рассказать про такую прелесть, как приватизация жилья, построенного в СССР.

Гость Евгений

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Бывший пишет:
Некоторые наблюдения с мест и соображения по тематике статьи.
1. Россия теряет Беларусь. К сожалению, это так.

Имхо - к счастью.

Аватар пользователя Гость

Бывший офицер «Алмаза» готов назвать фамилию убийцы Тарайковского.https://udf.by/news/main_news/221707-byvshij-oficer-almaza-gotov-nazvat-...

Аватар пользователя agorby

Довольно значительные логические противоречия от абзаца к абзацу.
1. Понятно, что на террор есть только один ответ. Да, он, в том числе, "ячеистый"...

2. Чтобы высветить противоречия по "Москве", достаточно ответить на вопрос: "что произойдёт, если путинский кремль заявит, пусть и с дипломатическим контекстом, - г-н Лукашенко, все доступные данные по выборкам (а это так и есть) демонстрируют уязвимость тезиса о том, что вы избраны всеобщим голосованием, поэтому Москва, как и всё мировое сообщество, хотела бы видеть доказательства, а не слушать сомнительную словесную трескотню на фоне многомилионных протестов большинства белорусского народа"?

Таким образом, мы наблюдаем:
а) солидарность путинского кремля с фашизмом.
б) желание "кремля" отстранить от России "братский белорусский народ" в ЕС как минимум и справиться с протестами против воровского проельцинского авторитаризма с 90-х г.г. против него самого.

Ведь все "многомиллионные массы" белорусов кровно и родственно повязаны с Россией и, как вы сами утверждаете, отворота с Россией не видно, но не с Путиным и его фашистским режимом. Именно эта путинская агония и навязана нам. В "назидание"...

Лукашенко, вон из Беларуси!

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Гость пишет:
А вот здесь я, как не странно, соглашусь с АИС (хотя, как правило, я с ним не согласен).

Для людей, которые сегодня выходят на минские улицы (а я - один из них), Тихановская - не лидер.

Наша цель - отставка Лукашенко и новые выборы. А там - кто-то будет голосовать за Бабарико, кто-то - за Латушко, кто-то - за кандидата от националистов (если он будет), кто-то - за кандидата от лукашистов (а он будет 100%) и очень мало кто - за Тихановскую (если она, вообще, решится выставить свою кандидатуру).

Мы выходим не за то, чтобы "Свету - на царство", а чтобы Луку скинуть. И внешние силы должны это понимать. Вот АИС - понимает. Респект ему, как аналитику. А Вам, литовский друг, - дизреспект.

КСАПО. ДМБ-91. г. Минск

Лихо вы всё с ног на голову перевернули.
АИС как раз один из тех, кто вот уже на протяжении трех месяцев пытается убедить белорусов в том, что Тихановская совсем не тот человек за которого белорусы должны выходить на улицы, на что белорусы ему все эти три месяца пытаются донести, что белорусы ИЗНАЧАЛЬНО и до сих пор выходят не за Бабарико/Тихановскую/Колесникову/Латушко/Координационный совет и т.п., а против АГЛа и за новые выборы.

Аватар пользователя antiej

PetrovPetrPetrovich пишет:
Бывший пишет:
Некоторые наблюдения с мест и соображения по тематике статьи.
1. Россия теряет Беларусь. К сожалению, это так.

Имхо - к счастью.

Россия не всегда будет "такой". СССР, холодная война, НКВД, КГБ, Путин и даже Гера - уйдут в историю, на смену придёт молодёжь, которая в эпоху доступной информации, глобализации ни за что не будет жить так, как раньше.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя nabl

antiej пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Бывший пишет:
Некоторые наблюдения с мест и соображения по тематике статьи.
1. Россия теряет Беларусь. К сожалению, это так.

Имхо - к счастью.

Россия не всегда будет "такой". СССР, холодная война, НКВД, КГБ, Путин и даже Гера - уйдут в историю, на смену придёт молодёжь, которая в эпоху доступной информации, глобализации ни за что не будет жить так, как раньше.

История говорит об обратном. Любая "оттепель" в России рано или поздно заканчиватся очередными "заморозками".
К чему Беларуси такие испытания, если она может их избежать?

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Гость

«Идет тихая работа по развалу силовых служб»

Наиболее действенным способом поколебать ряды силовиков сейчас является раскрутка внутренней паранойи.

Телеграм-канал «Рефлексия и реакция» отреагировал на слитые видео с паникой силовиков.

Причину появления новых сливов, теперь с низового уровня, стоит искать в простом понимании: силовиков сейчас не поколебать призывами «стать на сторону народа» и «прозреть» и прочей моральной эквилибристикой. Все кто хотел и мог уже уволились.

Но наиболее действенным способом поколебать ряды силовиков сейчас является раскрутка внутренней паранойи, запуск молоха поиска предателей. Вряд ли видео сливал именно тот человек, на котором был закреплён регистратор. Это было бы верхом безрассудства. Скорее всего слил тот, кто имеет доступ к архиву, прямой либо зная уязвимости инфосистем. Каждое слитое видео означает что под неприятную проверку попадает масса вполне лояльных режиму людей. И есть риск что с кем-то обойдутся несправедливо, что может сильно демотивировать уличных бойцов.

Другой момент в содержании выложенного видео. Показан страх сотрудников на акции против толпы. Это табу, самое страшное что может сделать сотрудник - показать свой страх. А тут видео со всей внутренней кухней и рефлексией, и что важно - с засветом бойцов. Чтобы у них прошёл холодок по спине: «На все действия у них есть доступ к видео, что ли?». И это сделано ровно перед воскресным маршем.

Словом, тихая работа по развалу силовых служб идёт. И даже не столь важно чья, здесь заинтересованных как никогда много. Но те, кто сливают видео, должны понимать все это прекрасно.

Аватар пользователя Outlaw

Бывший пишет:
Некоторые наблюдения с мест и соображения по тематике статьи.
1. Россия теряет Беларусь. К сожалению, это так. Ставка на политический труп Л., оказанная ему политическая и экономическая поддержка серьезнейшим образом подорвали и продолжают подрывать имидж России и ее руководства среди белорусского народа. Очень многие до последнего надеялись, что вот сейчас то Россия ответит, ну вот такое то она уж точно Л. не простит, искали очередные хитрые планы - напрасно. Напротив, у местных дуболомов-"силовиков" имеет хождение тезис "вот если мы с вами даже не справимся - придет Росгвардия и всех вас в асфальт закатает". На этом фоне значительную поддержку получает пропаганда радикальных националистов о России как извечном средоточии зла. Ранее такая точка зрения была заведомо маргинальной, теперь ситуация меняется. Вместе с тем уверен, что решительный разворот политики России в отношении Л. еще способен отыграть ситуацию назад, пусть и не без потерь. Стратегически это будет верным решением, которое позволит сохранить влияние в РБ и создать задел для работы в будущем. Лучше поздно, чем никогда.
2. Уличные марши не закончились. С учетом смены формата не видно многотысячных шествий, но люди продолжают выходить по районам в значительном числе. Дополнительным положительным фактором такого формата является резкий рост репрессий в отношении случайных обывателей, которых без разбора хватают по дворам. Это злит народ и добавляет протесту сторонников. Протестный потенциал не убывает и, как верно отмечено в статье, все вспыхнет по любому значимому поводу. Соответственно, узурпатор не способен толком организовать никаких показушных мероприятий, хоть как-то имитирующих его легитимацию или "диалог". Собирать "съезд" придется за колючей проволокой в кольце охраны - это будет нелепый фарс, про референдум по конституции и речи не может быть.
Опять же вопрос, неужели в Москве всерьез рассчитывали, что Л. способен организовать реальный политический диалог? Если так, то это фантастическая наивность.
Протест будет вспыхивать по любому поводу, и со временем будет радикализоваться. Л. не остановит репрессии, соответственно будет формироваться прослойка людей, которым нечего терять, для которых остается только месть.
3. Тихановская и ее штаб. На мой взгляд, они, равно как и любые иные зарубежные структуры, и не смогли бы стать реальным управляющим центром сопротивления. Создание такого центра напрашивается, но исключительно опасно в условиях активного противодействия спецслужб. Один агент в штабе (а их там уже, вполне возможно, больше) - и находящиеся в РБ координаторы моментально выявляются и получают уголовные статьи (или ломаются и вербуются). Так что пусть лучше делает свою нынешнюю работу - ездит, встречается, продвигает санкции и т.д. А любая координация активности на местах должна строиться только на основании личных контактов и многократных проверок.
4. Стачки. Ставка на забастовочное движение была ошибочной по простой причине. Участие в маршах и прочих протестных активностях - риск, но не стопроцентный. При должной осмотрительности и некотором везении репрессий вполне возможно избегать. Участие в забастовке, напротив, означает 100% неотвратимость последствий, как минимум в виде потери дохода. На такое идут либо при наличии у профсоюза забастовочных фондов, либо когда совсем нечего терять (невыплата з/п, массовые сокращения). Соответствующих условий в РБ пока не сложилось. Разумеется, это нельзя трактовать как поддержку Л. рабочим классом.
5. Некоторые общие соображения. У режима Л. в принципе отсутствует легитимность, а также какая-либо позитивная повестка и привлекательная программа на будущее. Он опирается на узкую прослойку людей, которых повязали кровью и преступлениями, которым отступать некуда. Это его единственная опора, и он будет стремиться ее расширять, втягивая в преступную деятельность как можно больше участников, которые таким образом подтверждают лояльность. Уже тотально замараны правоохранительные органы, в значительной степени - система образования (фальсификации на выборах), здравоохранение (манипуляции со статистикой ковида), местные власти (создание "гетто", штрафы за символику и т.д.), даже МЧС. Соответственно, с каждым днем своего существования режим разрушает основу для строительства нового общества в будущем. Все это придется чистить и пересоздавать заново.
Тем не менее, в будущее я склонен смотреть с оптимизмом. Протест не утихнет, самим фактом своего существования он будет стимулировать внешнее давление на Л. - пока со стороны Запада, потом, когда цена поддержания режима станет запредельной - и России. Победа неизбежна, важно ее максимально приблизить, тогда и потери будут меньше.

Замечательная статья у вас получилась )))). Скажите а с военными у вас контакты есть ?, интересно какие у них настроения.

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя Гость

В Минске в эти минуты стартовал Марш мудрости.

Участники акции пошли по проспекту Независимости, скандируя: «Позор!». Через несколько сотен метров дорогу участникам акции перегородили каратели, в итоге колонна пошла в обход.

Аватар пользователя Nipo

Outlaw пишет:
antiej пишет:
Outlaw пишет:
antiej пишет:
https://t.me/UsyLukashenko/10082

вопрос к местным боевикам ....

Интересно что выстрелов уже не боятся...

Перспектива хуже ... у некоторых выбора нет. И, к сожалению, денег тоже.

https://rebenok.by/inf/state/28505-predlozhili-odnokomnatnuyu-kvartiru-na-pyaterykh-mnogodetnye-mamy-o-lgotnom-stroitelstve.html?utm_source=smart.tut.by&utm_medium=title_block&utm_campaign=smart.tut.by#ua:smart_mn_news_rebenokby~1

вот уже социально-ориентированное чудо заканчивается... начинается асоциально-ориентированное.

нужно было за омоновца замуж выходить

Парадокс в том что наши российские братья от чего то думают что в РБ лукашеко квартиры всем бесплатно даёт, и операции медицинские делает то же бесплатно.... а когда говорю что это враньё- не верят....(((((

Зря не верите... Мои только 3 знакомых с троими детьми построили квартиры, это только кого знаю, а кого не знаю, их очень много... В 2013 в Минске сделали бесплатно дорогостоящую операцию... Сам я из РБ. Но я ни в коем случае не агитирию за него, просто это действительно имеет место быть. Квартиры, конечно, не всем желающим с 3 детьми достаются, но многим, по крайней мере до сего момента, что будет дальше не знаю. Но повторюсь я против него.

111

Аватар пользователя Outlaw

antiej пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Бывший пишет:
Некоторые наблюдения с мест и соображения по тематике статьи.
1. Россия теряет Беларусь. К сожалению, это так.

Имхо - к счастью.

Россия не всегда будет "такой". СССР, холодная война, НКВД, КГБ, Путин и даже Гера - уйдут в историю, на смену придёт молодёжь, которая в эпоху доступной информации, глобализации ни за что не будет жить так, как раньше.

Хорошо бы, только вот до того как эта молодёжь придет они нам : -"щупальцы отрубить и в крови утопить" сделают. (это одна дама, на минуточку профессор МГИМО , предлагала так с белорусами поступить, ее частенько в разных пропагандистских передачах показывают)

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Nipo пишет:
Outlaw пишет:
antiej пишет:
Outlaw пишет:
antiej пишет:
https://t.me/UsyLukashenko/10082

вопрос к местным боевикам ....

Интересно что выстрелов уже не боятся...

Перспектива хуже ... у некоторых выбора нет. И, к сожалению, денег тоже.

https://rebenok.by/inf/state/28505-predlozhili-odnokomnatnuyu-kvartiru-na-pyaterykh-mnogodetnye-mamy-o-lgotnom-stroitelstve.html?utm_source=smart.tut.by&utm_medium=title_block&utm_campaign=smart.tut.by#ua:smart_mn_news_rebenokby~1

вот уже социально-ориентированное чудо заканчивается... начинается асоциально-ориентированное.

нужно было за омоновца замуж выходить

Парадокс в том что наши российские братья от чего то думают что в РБ лукашеко квартиры всем бесплатно даёт, и операции медицинские делает то же бесплатно.... а когда говорю что это враньё- не верят....(((((

Зря не верите... Мои только 3 знакомых с троими детьми построили квартиры, это только кого знаю, а кого не знаю, их очень много... В 2013 в Минске сделали бесплатно дорогостоящую операцию... Сам я из РБ. Но я ни в коем случае не агитирию за него, просто это действительно имеет место быть. Квартиры, конечно, не всем желающим с 3 детьми достаются, но многим, по крайней мере до сего момента, что будет дальше не знаю. Но повторюсь я против него.

Строят строят:

Ответить с цитированием
В 2019 году для многодетных семей в Беларуси было построено около 12 тыс. квартир, а в 2020 году планируется передать им примерно 10,5 тыс., то есть четвертую часть всех новых квартир.

Он также сказал, что в прошлом году 14,5 тыс. многодетных семей были направлены на строительство, а в текущем году таких будет порядка 15,5 тыс. Это позволит уже с 2021 года многодетным семьям стоять в очереди на получение жилья не более года.

Я как раз в таком микрорайоне в Минске живу. Тут каждая вторая многоэтажка построена с льготными кредитами либо для многодетных, либо для карателей, либо для чинуш исполкомовских.

Аватар пользователя Гость

Мне одному кажется, что вот этот дискурс про "построивших квартиры за копейки" давно уже неактуален? Во-первых, последнее окно таких возможностей закончилось уже давным давно и, думаю, больше всего мысль о том, что кто-то смог получить льготный кредит, съеденный потом инфляцией, колет тех, кто сам по каким-то причинам, не смог (я сам из их числа). Но - полноте, неужели за одну лишь квартиру можно купить пристрастия людей хотя бы на среднесрочную перспективу? (думается, разведённые усмехнуться) Деньги это не настолько значимые, и, главное, закрытие одной потребности из пирамиды не решает прочие... И, конечно, мифов из серии "сосед говорит, что любит жену по 6 раз за ночь - Так и вы говорите" слишком уж сложено на эту тему (в РФ и Украине даже более, чем в РБ, КМК)

Аватар пользователя antiej

Ответить с цитированием
Я как раз в таком микрорайоне в Минске живу. Тут каждая вторая многоэтажка построена с льготными кредитами либо для многодетных, либо для карателей, либо для чинуш исполкомовских.

С такими темпами развала экономики скоро наличие квартиры не будет показателем чего-то сверхестественного. Реалт бай выдал статистику, что на данный момент на 15 предложений всего-лишь 1 сделка. Вернемся в 2000-ые, когда квартиру можно было купить за пару тысяч.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Гость пишет:
Мне одному кажется, что вот этот дискурс про "построивших квартиры за копейки" давно уже неактуален?

Если насиловик-каратель,стоящий в цепочке при разгоне Марша, открыто в лицо говорит, что "зато я льготную квартиру в Минске получу", этот дискурс "построивших квартиры за копейки" актуален?
Чинуши в исполкомах в большинстве своём тоже не за свои мизерные зарплаты ".опу рвут", выполняя дебильные указания вышестоящих.

Аватар пользователя antiej

Народ, (особенно из РБ), я тут призадумался, а чего изменилось за 3 месяца ... особенно в мировоззрении белорусов. Вспоминаю интервью всякие накануне президентских выборов (в том числе и российских журналистов)....и помню эти просьбы : "Только лицо не снимайте" и только тогда соглашались рассказать о том, как он достал .... и ведь это не только этим летом было, а последние лет 20. Постоянный страх, что могут снять премию, не дай Бог уволить, а ещё хуже штраф или административка. О Боже !!! ....

А что сейчас ? ... сейчас "они" прячут лица. Они боятся деанона. Они боятся слива своей личной информации. Народ потерял страх вплоть до угрозы быть избитыми ... и это от студентов до стариков, не говоря уж про всякие там штрафы и лишения. Всего-лишь 3 месяца, а как всё кардинально поменялось местами.

Мне вот интересно, какие мысли в головах у этих прикорытников-ябатек, когда любой твой знакомый или сосед просто ненавидит тебя.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Mikalaj

Данная статья, на мой взгляд, призвана, во первых, оправдать поведение российского руководства, которое, вроде как, за дружественные отношения с белорусским народом, а во-вторых, показать, какая Москва сильная, как все на неё рассчитывают.

Ответить с цитированием
Стоит сразу сказать, что, в случае, если С. Тихановская придет к власти и выполнит свое обещание от 26 ноября: «О чем бы ни договаривался Александр Лукашенко, он утратил поддержку белорусского народа. А значит, все его сделки и договоры будут пересмотрены и аннулированы новым правительством» https://www.vedomosti.ru/politics/news/2020/11/26/848386-tihanovskaya-po...), то тогда действительно, и Россия и Беларусь потеряют друг друга по украинскому формату.

Придёт Тихановская к власти или нет - в данном случае это совершенно неважно. Большинство белорусского народа не считает Лукашенко президентом - любые его договора и сделки встретят сопротивление и саботаж.

Ответить с цитированием
Ничего не поменялось, А. Лукашенко, как всегда, воспользовался Москвой и тут же её обманул.

Потому, что Москва сильно ослабла на постсоветском пространстве, это ощущается всеми игроками. И её демонстративная поддержка Лукашенко - это следствие её слабости, она по-другому не умеет и не может. Старые криминально-клановые связи рушатся прямо на глазах, Молдова и Карабах тому пример. Очевидно, что урок с "дважды несудимым" Януковичем не пошёл впрок. Лукашенко это прекрасно чувствует, поэтому и ведёт себя нагло и вызывающе - он незаменим для Москвы. Впереди ещё годовщина Парижской встречи о Донбассе, посмотрим, что там сможет представить Россия.

Ответить с цитированием
При этом придется признать, что дорогу к фактической монархии в Беларуси проложил провал мирных акций протеста, растративший впустую огромный политический потенциал белорусского народа.

Дорогу ему проложили 3 вещи: длительная лояльность и безразличие народа, мягкая позиция стран Запада и колоссальная поддержка Россией во всех направлениях.

Ответить с цитированием
Автор этих строк, начиная с 10 августа, постоянно критиковал данную форму борьбы, так как, с одной стороны, она была бесполезна против вооружённых подразделений МВД и КГБ, но, с другой стороны, привела к разочарованию 90% участников протеста в данной форме борьбы с опытным и жестоким врагом. Как принято говорить в Минске: «водили по кругу и выпускали пар».

Цель протестов осталась размытой. Начали с требований пересчета голосов и новых выборов, а закончили – отставкой А. Лукашенко, что, по идее, правильно, но поздновато.

Никакой иной формы быть не могло, у оппозиции отсутствуют командиры и штабы для захвата вооруженным путём власти, а требования отставки Лукашенко были с самого начала протестов. Во-вторых, вооружённое выступление оппозиции было бы использовано Россией для агрессии в Беларуси.

Ответить с цитированием
Протесты продемонстрировали, с одной стороны, наличие огромного цивилизационного раскола в белорусском обществе

Нет у нас никакого "цивилизационного раскола", всё время кремлевские эксперты хотят уложить белорусскую революцию в прокрустово ложе своей парадигмы: или ты в составе империи или майдан на запад.

Ответить с цитированием
При этом придется признать, что связей между двумя центрами все меньше, а политических разногласий все больше.

Cвязей всё больше, в том числе со стачкомами. А политические разногласия ограничились критикой Тихановской за поиск встречи с Путиным - многие думают, что переговоры с Путиным бессмыслены.

Ответить с цитированием
Сопротивление в белорусской столице живет отдельной жизнью и не очень обращает внимание на Вильнюс.

Всё с точностью до наоборот, за деятельностью Тихановской народ пристально наблюдает и приветствует многие её шаги. Последний массовый марш был как раз после объявления ею ультиматума.

Ответить с цитированием
Всё! Забастовки на данных предприятиях могут нанести смертельный удар белорусскому правящему режиму.

Именно так. Также было в революцию 1905-1907, когда забастовали железнодорожники.

Ответить с цитированием
Стоит напомнить, что до недавнего времени оппозиция относилась к Москве исключительно отрицательно, обвиняя российское руководство в признании итогов голосования 9 августа и поддержке режима А. Лукашенко. Протесты стали более антироссийские, но переключить весь протест на Москву, что вполне бы устроило А. Лукашенко и белорусских националистов, не получилось.

К Моксве стал отрицательно относиться и белорусский народ. А белорусские националисты всгда видели в Лукашенко российского ставленника для уничтожения белорусского языка и культуры, а его режим называют "внутренней оккупацией".

Ответить с цитированием
По мнению автора этих строк, падение имиджа России и СГ на 10% за три месяца революции, где Москва однозначно встала на сторону А. Лукашенко – огромный объективный успех России, демонстрирующий объективное влияние, которое сохраняет РФ на белорусский политический класс и белорусское общество. По идее, на волне убийств и пыток можно было бы ожидать поистине огромного провала. Эта тема требует, конечно, отдельного изучения.

Ну зачем Вы так перекручиваете информацию? Сравнение шло с 2019 годом, где в начале года около 60% белорусов выступало за союз с Россией, а в ноябре таковых стало только 40%. Падение составило 20%, это при всей российской пропаганде, которая в Беларуси не смолкает ни на секунду из каждого утюга. Думаю, что сейчас этот показатель ещё меньше.

Ответить с цитированием
Появление в медиа-пространстве различного рода заявлений о том, что штаб С. Тихановской уже установил контакты с Кремлем и даже ведет переговоры, конечно, окончательно похоронили возможность создания каких-либо коммуникаций между С. Тихановской и В. Путиным. В Москве поняли, что российскому руководству по белорусской проблеме хотят навязать чужую «Дорожную карту», которая не будет отвечать интересам России.

Никаких стратегических переговоров между Тихановской или любым другим лидером белорусской революции и Путиным не может быть в принципе. Потому, что они бессмысленны.
Владимир Путин и большинство российского руководства не рассматривают белорусов, как отдельный народ и отказывают им в праве на независимое и демократическое государство. Для Путина возможна только одна "дорожная карта" - ликвидация независимости Беларуси, её аннексия в состав Российской империи от Бреста до Владивостока, забрать "подарки" - полностью русифицировать население и вытравить белорусский язык и культуру. Абсолютно любой лидер белорусской революции на такое никогда не пойдёт, а значит Путин и Москва всегда будут против таких лидеров и будут держаться за Лукашенко.
Лукашенко Путина и Москву всем устраивал: белорусский язык давил вместе с культурой, экономическую привязку обеспечил и остановку реформ, препятствовал развитию гражданского общества и белорусской политической нации, причём не стесняясь в средствах: пытки, убийства. Но у Лукашенко оказался один изъян - он власть любит больше, чем Россию. Поэтому и была произведена попытка замены его на кого-то из тандема Цепкало/Бабарико. Но интрига не взлетела, а началась белорусская революция.

Аватар пользователя Привалов

Mikalaj пишет:

Ответить с цитированием
Нет у нас никакого "цивилизационного раскола", всё время кремлевские эксперты хотят уложить белорусскую революцию в прокрустово ложе своей парадигмы: или ты в составе империи или майдан на запад.

Совершенно верно!
И никакие доводы и примеры из Жизни не действуют. Эксперты и Кремль так напуганы событиями произошедшими на Украине, что умеют только повторять мантру: "На Украине тоже так вначале говорили!"
Есть в России авторитетные люди понимающие что и как происходит в РБ, но их не хотят слышать из-за властных методичек, транслируемых из всех государственных СМИ и форумов, контролируемых "государственными" людьми.

Аватар пользователя Катерина1

PetrovPetrPetrovich пишет:
Гость пишет:
Мне одному кажется, что вот этот дискурс про "построивших квартиры за копейки" давно уже неактуален?

Если насиловик-каратель,стоящий в цепочке при разгоне Марша, открыто в лицо говорит, что "зато я льготную квартиру в Минске получу", этот дискурс "построивших квартиры за копейки" актуален?
Чинуши в исполкомах в большинстве своём тоже не за свои мизерные зарплаты ".опу рвут", выполняя дебильные указания вышестоящих.

Не выдумывайте! Слова" льготная" там не было. Он уверен, что за разгон ему её дадут. Вот так он сказал - дадут.

Аватар пользователя Катерина1

antiej пишет:
Народ, (особенно из РБ), я тут призадумался, а чего изменилось за 3 месяца ... особенно в мировоззрении белорусов. Вспоминаю интервью всякие накануне президентских выборов (в том числе и российских журналистов)....и помню эти просьбы : "Только лицо не снимайте" и только тогда соглашались рассказать о том, как он достал .... и ведь это не только этим летом было, а последние лет 20. Постоянный страх, что могут снять премию, не дай Бог уволить, а ещё хуже штраф или административка. О Боже !!! ....

А что сейчас ? ... сейчас "они" прячут лица. Они боятся деанона. Они боятся слива своей личной информации. Народ потерял страх вплоть до угрозы быть избитыми ... и это от студентов до стариков, не говоря уж про всякие там штрафы и лишения. Всего-лишь 3 месяца, а как всё кардинально поменялось местами.

Мне вот интересно, какие мысли в головах у этих прикорытников-ябатек, когда любой твой знакомый или сосед просто ненавидит тебя.

Про мысли не знаю, а по действиям видно, что кучкуются с себе подобными. Тг каналы, встречают у КПП, носят тортики и тд

Аватар пользователя Nipo

https://regnum.ru/news/polit/3127835.html
Люблю некоторые статьи на этом сайте читать, много сильной аналитики, если сдвиг произойдет в рос элите, то возможно многое поменяется

111

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Катерина1 пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Гость пишет:
Мне одному кажется, что вот этот дискурс про "построивших квартиры за копейки" давно уже неактуален?

Если насиловик-каратель,стоящий в цепочке при разгоне Марша, открыто в лицо говорит, что "зато я льготную квартиру в Минске получу", этот дискурс "построивших квартиры за копейки" актуален?
Чинуши в исполкомах в большинстве своём тоже не за свои мизерные зарплаты ".опу рвут", выполняя дебильные указания вышестоящих.

Не выдумывайте! Слова" льготная" там не было. Он уверен, что за разгон ему её дадут. Вот так он сказал - дадут.

К чему эти придирки к словам? Контекст и смысл вполне понятны.
У меня знакомый следователь угро построился в Новой Боровой в ментовском доме по ценнику около 700 рублей за метр и с льготным кредитом.
Это значит "дали" или " получил"?
Факт есть факт. Льготные кредиты и льготные цена на квартиры для многих и многих граждан - существуют. Кто то и за такие плюшки готов совершать уголовные преступления.

Аватар пользователя Катерина1

PetrovPetrPetrovich пишет:
Катерина1 пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Гость пишет:
Мне одному кажется, что вот этот дискурс про "построивших квартиры за копейки" давно уже неактуален?

Если насиловик-каратель,стоящий в цепочке при разгоне Марша, открыто в лицо говорит, что "зато я льготную квартиру в Минске получу", этот дискурс "построивших квартиры за копейки" актуален?
Чинуши в исполкомах в большинстве своём тоже не за свои мизерные зарплаты ".опу рвут", выполняя дебильные указания вышестоящих.

Не выдумывайте! Слова" льготная" там не было. Он уверен, что за разгон ему её дадут. Вот так он сказал - дадут.

К чему эти придирки к словам? Контекст и смысл вполне понятны.
У меня знакомый следователь угро построился в Новой Боровой в ментовском доме по ценнику около 700 рублей за метр и с льготным кредитом.
Это значит "дали" или " получил"?
Факт есть факт. Льготные кредиты и льготные цена на квартиры для многих и многих граждан - существуют. Кто то и за такие плюшки готов совершать уголовные преступления.

Чего Вы заколыхались? Как это происходит на самом деле я знаю ибо живу тут. Вы привели в пример конкретное событие с конкретными словами. Там конкретный индивид уверен, что квартиру дадут. Не под 700 рэ, не в долг, не как там ещё, он уверен, что ДАДУТ. А вот дают им сейчас в основном арендное жильё, но это же детали.
И да, я придралась, как Вы выразились, не к дали или получил, а к слову "льготный". Даже льготный кредит надо выплачивать, а инфляция в последние годы как-то съедать ничего не хочет. Лично я в 2011 зарабатывала 200, в 2014 - 550, а в 2018 аж 600. Мой пример частный, но всё же и такое есть.
Раньше строится по льготе "молодая семья" был цымус. Потом сделали так, что надо служить, или быть нищим, или на пару с родителями одними и вторыми жить в квартире размеров с конуру. А ну да, детей нарожать, но тут я пас, дети хотят кушать, одеваться, игрушки по возрасту, а я хочу чтобы они ещё и развивались, и чтобы они помнили как родители выглядят. Как то так.

Аватар пользователя Гость

antiej пишет:
Народ, (особенно из РБ), я тут призадумался, а чего изменилось за 3 месяца ... особенно в мировоззрении белорусов. Вспоминаю интервью всякие накануне президентских выборов (в том числе и российских журналистов)....и помню эти просьбы : "Только лицо не снимайте" и только тогда соглашались рассказать о том, как он достал .... и ведь это не только этим летом было, а последние лет 20. Постоянный страх, что могут снять премию, не дай Бог уволить, а ещё хуже штраф или административка. О Боже !!! ....

А что сейчас ? ... сейчас "они" прячут лица. Они боятся деанона. Они боятся слива своей личной информации. Народ потерял страх вплоть до угрозы быть избитыми ... и это от студентов до стариков, не говоря уж про всякие там штрафы и лишения. Всего-лишь 3 месяца, а как всё кардинально поменялось местами.

Мне вот интересно, какие мысли в головах у этих прикорытников-ябатек, когда любой твой знакомый или сосед просто ненавидит тебя.

Мне кажется, что ябатьки (хотя бы некоторые из них) в глубине души сознают свою низость и абсолютное моральное превосходство свободных людей. И за это ненавидят нас ещё сильнее.

Аватар пользователя Hooligans

https://www.nv-online.info/2020/11/24/andrej-klimov-vyroslo-pokolenie-ljudej-u-kotoryh-net-sovetskogo-gena-straha.html
Во время президентской кампании и после выборов ко мне никто не обращался ни из штаба Виктора Бабарико, ни от Светланы Тихановской. И это одна из причин того, почему я не доверяю этим командам. Они слишком закрыты.

Мне кажется, что они выполняют роль людей, которые заставляют Лукашенко подписать 31-ю дорожную карту. Как говорят, флажки расставлены, и его гонят по коридору прямо в руки Кремля. Я так думаю, хотя, может, и ошибаюсь.

Per aspera ad astra

Аватар пользователя Стас

Бывший пишет:
Некоторые наблюдения с мест и соображения по тематике статьи.
1. Россия теряет Беларусь. К сожалению, это так. Ставка на политический труп Л., оказанная ему политическая и экономическая поддержка серьезнейшим образом подорвали и продолжают подрывать имидж России и ее руководства среди белорусского народа. Очень многие до последнего надеялись, что вот сейчас то Россия ответит, ну вот такое то она уж точно Л. не простит, искали очередные хитрые планы - напрасно. Напротив, у местных дуболомов-"силовиков" имеет хождение тезис "вот если мы с вами даже не справимся - придет Росгвардия и всех вас в асфальт закатает". На этом фоне значительную поддержку получает пропаганда радикальных националистов о России как извечном средоточии зла. Ранее такая точка зрения была заведомо маргинальной, теперь ситуация меняется. Вместе с тем уверен, что решительный разворот политики России в отношении Л. еще способен отыграть ситуацию назад, пусть и не без потерь. Стратегически это будет верным решением, которое позволит сохранить влияние в РБ и создать задел для работы в будущем. Лучше поздно, чем никогда.
2. Уличные марши не закончились. С учетом смены формата не видно многотысячных шествий, но люди продолжают выходить по районам в значительном числе. Дополнительным положительным фактором такого формата является резкий рост репрессий в отношении случайных обывателей, которых без разбора хватают по дворам. Это злит народ и добавляет протесту сторонников. Протестный потенциал не убывает и, как верно отмечено в статье, все вспыхнет по любому значимому поводу. Соответственно, узурпатор не способен толком организовать никаких показушных мероприятий, хоть как-то имитирующих его легитимацию или "диалог". Собирать "съезд" придется за колючей проволокой в кольце охраны - это будет нелепый фарс, про референдум по конституции и речи не может быть.
Опять же вопрос, неужели в Москве всерьез рассчитывали, что Л. способен организовать реальный политический диалог? Если так, то это фантастическая наивность.
Протест будет вспыхивать по любому поводу, и со временем будет радикализоваться. Л. не остановит репрессии, соответственно будет формироваться прослойка людей, которым нечего терять, для которых остается только месть.
3. Тихановская и ее штаб. На мой взгляд, они, равно как и любые иные зарубежные структуры, и не смогли бы стать реальным управляющим центром сопротивления. Создание такого центра напрашивается, но исключительно опасно в условиях активного противодействия спецслужб. Один агент в штабе (а их там уже, вполне возможно, больше) - и находящиеся в РБ координаторы моментально выявляются и получают уголовные статьи (или ломаются и вербуются). Так что пусть лучше делает свою нынешнюю работу - ездит, встречается, продвигает санкции и т.д. А любая координация активности на местах должна строиться только на основании личных контактов и многократных проверок.
4. Стачки. Ставка на забастовочное движение была ошибочной по простой причине. Участие в маршах и прочих протестных активностях - риск, но не стопроцентный. При должной осмотрительности и некотором везении репрессий вполне возможно избегать. Участие в забастовке, напротив, означает 100% неотвратимость последствий, как минимум в виде потери дохода. На такое идут либо при наличии у профсоюза забастовочных фондов, либо когда совсем нечего терять (невыплата з/п, массовые сокращения). Соответствующих условий в РБ пока не сложилось. Разумеется, это нельзя трактовать как поддержку Л. рабочим классом.
5. Некоторые общие соображения. У режима Л. в принципе отсутствует легитимность, а также какая-либо позитивная повестка и привлекательная программа на будущее. Он опирается на узкую прослойку людей, которых повязали кровью и преступлениями, которым отступать некуда. Это его единственная опора, и он будет стремиться ее расширять, втягивая в преступную деятельность как можно больше участников, которые таким образом подтверждают лояльность. Уже тотально замараны правоохранительные органы, в значительной степени - система образования (фальсификации на выборах), здравоохранение (манипуляции со статистикой ковида), местные власти (создание "гетто", штрафы за символику и т.д.), даже МЧС. Соответственно, с каждым днем своего существования режим разрушает основу для строительства нового общества в будущем. Все это придется чистить и пересоздавать заново.
Тем не менее, в будущее я склонен смотреть с оптимизмом. Протест не утихнет, самим фактом своего существования он будет стимулировать внешнее давление на Л. - пока со стороны Запада, потом, когда цена поддержания режима станет запредельной - и России. Победа неизбежна, важно ее максимально приблизить, тогда и потери будут меньше.

Приветствую Вас, "Бывший"! Вас не было какое-то время на форуме, попали или другие причины? В любом случае, раз Вы здесь, то всё оКэ) Очередной замечательный анализ от Вас. Мне интересно Ваше мнение на мои мысли. Допустим, сразу подчёркиваю, чисто гипотетически рассуждаю) Допустим, у Сопротивления появилось железо типа всс или например вала, ну или и то и другое. Допустим, "палка висевшая на стене" всё-таки выстрелила. Отработала воскресный марш в двух районах. Хорошо бы в зоне "работы" губопика и омон. Какая реакция будет со стороны народа? Тихановской? Латушко? Европы? Про истерику л. и медиа РФ понятно. Сколько официально убитых режимом с 9-го? 11? Допустим и ответ будет - 11. Хороводники и любители чаепитий как отнесутся к такому повороту? Если бы да кабы такое случилось, то на кухнях-то будут праздновать. Подозреваю, что и шампанское в столице не везде можно будет найти. Но скорее всего публично будут всеобщие осуждения. Как уже было раньше, когда нервные барышни цикали на парней, которые настаивали на силовом здесь и сейчас. Мало того, на них визжали, что,мол, "это провокатор!!" или "..провокаторы!!". Не знаю, как сейчас. Может хоть немного поменялись настроения ИМЕННО на маршах, а не в чатах. В чатах одни "терминаторы" по-прежнему)) Как воскресенье, то "терминаторы" резко "температурят" наверное)) Допустим, 11 "200" со стороны карателей, в один день. У них засосёт под коленкой или начнутся невиданные репрессии? Ещё раз подчёркиваю-вопрос чисто теоретический. В конце концов Роману Бондаренко нагло приписывают содержание алкоголя. Никто не собирается арестовывать убийц. Хотя уверен, что они известны с того самого дня. На убитого парня льёт ложь колхозник. Можно подумать, что "пьяный" это оправдание убийства.
У здания парламента Исландии Альтинга, находится расколотый камень, именуемый "Монумент Гражданскому Неповиновению". На нём написано: "Если правительство нарушает права людей, то восстание - их священное ПРАВО и ОБЯЗАННОСТЬ."
Чисто теоретически, пришло время или нет? Или нужны ещё "бондаренко"??

stas

Аватар пользователя nabl

Hooligans пишет:
https://www.nv-online.info/2020/11/24/andrej-klimov-vyroslo-pokolenie-ljudej-u-kotoryh-net-sovetskogo-gena-straha.html
Во время президентской кампании и после выборов ко мне никто не обращался ни из штаба Виктора Бабарико, ни от Светланы Тихановской. И это одна из причин того, почему я не доверяю этим командам. Они слишком закрыты.

Мне кажется, что они выполняют роль людей, которые заставляют Лукашенко подписать 31-ю дорожную карту. Как говорят, флажки расставлены, и его гонят по коридору прямо в руки Кремля. Я так думаю, хотя, может, и ошибаюсь.

Так оно скорее всего так и есть. Самый лучший способ не проиграть — полностью заполнить политическое поле своими людьми, один да и выиграет.
Вот только незадача — Лукашенко, наплевав на законы, их всех пересажал и народ отреагировал не так как хотелось политтехнологам.

Беларусь-Литва

Аватар пользователя igor

Стас пишет:
Бывший пишет:
Некоторые наблюдения с мест и соображения по тематике статьи.
1. Россия теряет Беларусь. К сожалению, это так. Ставка на политический труп Л., оказанная ему политическая и экономическая поддержка серьезнейшим образом подорвали и продолжают подрывать имидж России и ее руководства среди белорусского народа. Очень многие до последнего надеялись, что вот сейчас то Россия ответит, ну вот такое то она уж точно Л. не простит, искали очередные хитрые планы - напрасно. Напротив, у местных дуболомов-"силовиков" имеет хождение тезис "вот если мы с вами даже не справимся - придет Росгвардия и всех вас в асфальт закатает". На этом фоне значительную поддержку получает пропаганда радикальных националистов о России как извечном средоточии зла. Ранее такая точка зрения была заведомо маргинальной, теперь ситуация меняется. Вместе с тем уверен, что решительный разворот политики России в отношении Л. еще способен отыграть ситуацию назад, пусть и не без потерь. Стратегически это будет верным решением, которое позволит сохранить влияние в РБ и создать задел для работы в будущем. Лучше поздно, чем никогда.
2. Уличные марши не закончились. С учетом смены формата не видно многотысячных шествий, но люди продолжают выходить по районам в значительном числе. Дополнительным положительным фактором такого формата является резкий рост репрессий в отношении случайных обывателей, которых без разбора хватают по дворам. Это злит народ и добавляет протесту сторонников. Протестный потенциал не убывает и, как верно отмечено в статье, все вспыхнет по любому значимому поводу. Соответственно, узурпатор не способен толком организовать никаких показушных мероприятий, хоть как-то имитирующих его легитимацию или "диалог". Собирать "съезд" придется за колючей проволокой в кольце охраны - это будет нелепый фарс, про референдум по конституции и речи не может быть.
Опять же вопрос, неужели в Москве всерьез рассчитывали, что Л. способен организовать реальный политический диалог? Если так, то это фантастическая наивность.
Протест будет вспыхивать по любому поводу, и со временем будет радикализоваться. Л. не остановит репрессии, соответственно будет формироваться прослойка людей, которым нечего терять, для которых остается только месть.
3. Тихановская и ее штаб. На мой взгляд, они, равно как и любые иные зарубежные структуры, и не смогли бы стать реальным управляющим центром сопротивления. Создание такого центра напрашивается, но исключительно опасно в условиях активного противодействия спецслужб. Один агент в штабе (а их там уже, вполне возможно, больше) - и находящиеся в РБ координаторы моментально выявляются и получают уголовные статьи (или ломаются и вербуются). Так что пусть лучше делает свою нынешнюю работу - ездит, встречается, продвигает санкции и т.д. А любая координация активности на местах должна строиться только на основании личных контактов и многократных проверок.
4. Стачки. Ставка на забастовочное движение была ошибочной по простой причине. Участие в маршах и прочих протестных активностях - риск, но не стопроцентный. При должной осмотрительности и некотором везении репрессий вполне возможно избегать. Участие в забастовке, напротив, означает 100% неотвратимость последствий, как минимум в виде потери дохода. На такое идут либо при наличии у профсоюза забастовочных фондов, либо когда совсем нечего терять (невыплата з/п, массовые сокращения). Соответствующих условий в РБ пока не сложилось. Разумеется, это нельзя трактовать как поддержку Л. рабочим классом.
5. Некоторые общие соображения. У режима Л. в принципе отсутствует легитимность, а также какая-либо позитивная повестка и привлекательная программа на будущее. Он опирается на узкую прослойку людей, которых повязали кровью и преступлениями, которым отступать некуда. Это его единственная опора, и он будет стремиться ее расширять, втягивая в преступную деятельность как можно больше участников, которые таким образом подтверждают лояльность. Уже тотально замараны правоохранительные органы, в значительной степени - система образования (фальсификации на выборах), здравоохранение (манипуляции со статистикой ковида), местные власти (создание "гетто", штрафы за символику и т.д.), даже МЧС. Соответственно, с каждым днем своего существования режим разрушает основу для строительства нового общества в будущем. Все это придется чистить и пересоздавать заново.
Тем не менее, в будущее я склонен смотреть с оптимизмом. Протест не утихнет, самим фактом своего существования он будет стимулировать внешнее давление на Л. - пока со стороны Запада, потом, когда цена поддержания режима станет запредельной - и России. Победа неизбежна, важно ее максимально приблизить, тогда и потери будут меньше.

Приветствую Вас, "Бывший"! Вас не было какое-то время на форуме, попали или другие причины? В любом случае, раз Вы здесь, то всё оКэ) Очередной замечательный анализ от Вас. Мне интересно Ваше мнение на мои мысли. Допустим, сразу подчёркиваю, чисто гипотетически рассуждаю) Допустим, у Сопротивления появилось железо типа всс или например вала, ну или и то и другое. Допустим, "палка висевшая на стене" всё-таки выстрелила. Отработала воскресный марш в двух районах. Хорошо бы в зоне "работы" губопика и омон. Какая реакция будет со стороны народа? Тихановской? Латушко? Европы? Про истерику л. и медиа РФ понятно. Сколько официально убитых режимом с 9-го? 11? Допустим и ответ будет - 11. Хороводники и любители чаепитий как отнесутся к такому повороту? Если бы да кабы такое случилось, то на кухнях-то будут праздновать. Подозреваю, что и шампанское в столице не везде можно будет найти. Но скорее всего публично будут всеобщие осуждения. Как уже было раньше, когда нервные барышни цикали на парней, которые настаивали на силовом здесь и сейчас. Мало того, на них визжали, что,мол, "это провокатор!!" или "..провокаторы!!". Не знаю, как сейчас. Может хоть немного поменялись настроения ИМЕННО на маршах, а не в чатах. В чатах одни "терминаторы" по-прежнему)) Как воскресенье, то "терминаторы" резко "температурят" наверное)) Допустим, 11 "200" со стороны карателей, в один день. У них засосёт под коленкой или начнутся невиданные репрессии? Ещё раз подчёркиваю-вопрос чисто теоретический. В конце концов Роману Бондаренко нагло приписывают содержание алкоголя. Никто не собирается арестовывать убийц. Хотя уверен, что они известны с того самого дня. На убитого парня льёт ложь колхозник. Можно подумать, что "пьяный" это оправдание убийства.
У здания парламента Исландии Альтинга, находится расколотый камень, именуемый "Монумент Гражданскому Неповиновению". На нём написано: "Если правительство нарушает права людей, то восстание - их священное ПРАВО и ОБЯЗАННОСТЬ."
Чисто теоретически, пришло время или нет? Или нужны ещё "бондаренко"??

Не Бывший, но как бывший, скажу:
как вы думаете почему власть провоцирует и подталкивает народ к кровопролитию?,
причем не только у нас...
Укатают в асфальт всех, без разбора (как говориться всех, кто под руку попадется).
Дополню: на данном этапе.

Аватар пользователя Стас

igor пишет:

Спасибо. Ответ в дополнении, как я понял? На данном этапе: РАНО(?).. Но меня интересует, чисто теоретически, развитие событий после трупов со стороны карателей. Моделирование ситуации. Опять же, когда начнут "укатывать в асфальт всех, без разбора", то возможно и разожмётся "пружина" народного гнева? И отпор будет уже не мирный? И, в этом случае, развязка наступит в двух-трёхдневный срок? Отдаю отчёт и в том, что придуманный и воображаемый мной стрелок будет, скорее всего, порицаем и одной и другой стороной.

stas

Страницы