Очередной провал

В этом миpе сyществyют только два способа добиться yспеха: за счёт собственного тpyдолюбия или за счёт чyжой глyпости. (Лабрюер)

   Шесть часов переговоров и ни одного решения – оглушительный результат седьмой за 2018 г. встречи президентов России и Беларуси, состоявшейся 21 сентября 2018 г. Любопытно то, что буквально за сутки до Большого саммита в Сочи, по «белорусской» Москве пронесся слух о том, что белорусско-российская встреча в южной столице России будет отложена или перенесена. Причина переноса: ситуация в Сирии, сложившаяся после гибели российского самолета с 15 офицерами на борту.  Однако, слух оказался информационным вбросом и, несмотря на трагедию над Средиземным морем, Большой саммит все-таки состоялся.

    Слух о переносе саммита оказался индикатором настроений белорусского руководства, по традиции рассчитывающего, что в условиях нарастания внешнего давления на Москву, Кремлю в очередной раз будет не до Минска. В итоге, как кому-то хотелось в белорусском руководстве, все требования белорусской стороны будут исполнены по принципу «отстаньте, не до вас»… Однако, оказалось, что варвары (по определению А. Лукашенко – А.С.) все-таки подготовилось к саммиту.

Индикаторы

    Автор этих строк, да и не только он, еще в августе текущего года предупреждал, что Москва приступила к детальной инвентаризации российско-белорусских отношений. Анонс проделанной работы был представлен А. Лукашенко на встрече с В. Путиным 22 августа.

    Через месяц, 21 сентября пришло время детально обсудить накопившиеся вопросы. Казалось бы, Минск должен был учесть, что формат Большого саммита будет совсем непохож на традиционные Высшие ГосСоветы Союзного государства, но судя по всему, белорусская сторона решила, что востребованность Беларуси российским руководством в современных условиях российско-западного противостояния столь высока, что диктовать условия будет Минск. Во всяком случае, предположительно до вторника (18 сентября), победоносные настроения в белорусском руководстве по косвенным признакам еще сохранялись.

    Но международного кризиса вокруг трагедии в Сирии так и не сформировалось. Появление слуха о переносе саммита (скорее всего слух был организован уже непосредственно в Москве) говорит о том, что белорусская сторона стала понимать, что впереди её ждут не переговоры, а реальный «разбор полетов». 

    Кроме того, уже тот факт, что стороны заранее согласовали политику информационного вакуума (Москва в этом случае совершенно спокойно пошла навстречу Минску, так как для ней белорусская тематика – рутина), говорит о том, что белорусская сторона учитывала вероятность провала.

    В начале переговоров А. Лукашенко, тут надо отдать ему должное, фактически подтвердил, что он не ждет от встречи полного успеха: «Мне Премьер докладывал после встречи с Премьер-министром России: очень интересные есть выходы на решение многих вопросов. И если мы будем двигаться в этом направлении, я уверен, что мы до конца года практически все вопросы развяжем…» А. Лукашенко, 21 сентября, начало переговоров  https://www.sb.by/articles/lukashenko-rasschityvaet-chto-belarus-i-rossiya-uladyat-vse-voprosy-do-kontsa-goda.html). Все независимые и оппозиционные белорусские СМИ обратили внимание на эту отсылку «до конца года», но белорусский президент не был бы самим собой, если бы не отметил, что «проблем особых с решением вопросов я не вижу» (там же), чем изначально причину возможного провала предложил искать в позиции Москвы.

Поминки

    Нельзя не отметить, что белорусское руководство сделало вывод из трехдневной информационной паузы 22-25 августа и, выждав сутки после завершившейся в Сочи встречи, все-таки постаралось создать собственную позитивную картину Большого саммита.

    Однако, выступая на совещании (22 сентября), А. Лукашенко приступил к отчету о «победах» в Сочи с таким выражением лица и таким похоронным голосом, что невольно вновь возникло беспокойство о здоровье белорусского президента. И все-таки, без классической литературы, как оказалось, не обойтись. А. Лукашенко приступил к докладу со слов, почти идентичных гоголевскому «Ревизору»: «Я пригласил вас для того… (http://www.belta.by/president/view/lukashenko-belorussko-rossijskie-peregovory-v-sochi-byli-tjazhelye-no-rezultativnye-318816-2018/).

    Причина «поминок» почти сразу прояснилась: «Это были даже не сложные, а тяжелые, но результативные переговоры». Все невольно взглянули на сидевшего в конце стола В. Семашко…  (https://www.sb.by/articles/lukashenko-peregovory-v-sochi-byli-tyazhelye-no-rezultativnye.html). Но и тут не обошлось без определенного лукавства, так как на самом деле после пятничной встречи на высшем уровне не было не только результатов, но не было и самих переговоров. Белорусской стороне был выдвинут целый ряд претензий, на большинство из которых А. Лукашенко и его свите ответить было нечем. Не более того…

    Но с другой стороны, белорусское руководство ведь предупреждали…

    Признаться, уже в ночь с 21 на 22 сентября, когда стало ясно, что саммит белорусская сторона провалила, тут же возник вопрос о методике перевода «минуса» в «плюс», к которой, по обыкновению, прибегнет белорусская сторона. Никто не сомневался, что А. Лукашенко будет во что бы то ни стало стараться сохранить за собой статус самого опытного и незаменимого переговорщика с Россией.

    По этой причине, на совещании А. Лукашенко, как говорится, не унывал и постарался создать перед камерами впечатление о том, что по всем поднятом на Большом саммите вопросам он получил полную поддержку В. Путина, который, как отмечал белорусский президент, иногда даже удивлялся сложившейся ситуации. Иными словами, если исходить из слов белорусского президента, то получалось, что В. Путин и А. Лукашенко составили своеобразный союз и вместе нападали, естественно, на российских министров-бюрократов.  Понятно, что белорусский президент выдавал желаемое за действительное.

«Отторжения нет»

    Но в тоже время 22 сентября белорусский президент в целом был все-таки относительно честен – на Большом саммите не было принято ни одного решения. Отсюда и активное использование А. Лукашенко позитивной лексики, которая, однако, не фиксировала результат: «вопросы будут решаться», «продвинулись», «развяжем», «проблем нет», «нужно принимать решения» и, конечно, «отторжения нет».  Видимо, слово «отторжения» постепенно заменит используемое долгое время А. Лукашенко слово «наклоняют».

    Конечно, А. Лукашенко попытался изобразить решение хотя бы одного, но чрезвычайно острого («главного») для республики вопроса о получении бюджетом Беларуси денег за перетаможку российской нефти (классическая дотация из российского бюджета). Но и тут, вокруг "волшебного тедефона",   возникли какие-то противоречия. Первоначально было заявлено, что «окончательно решен вопрос об исполнении договоренностей по поступлению в бюджет Беларуси средств от таможенных пошлин за сырую нефть и о расчетах Беларусью за поставляемый природный газ компании «Газпром», пресс-служба  президента РБ (https://www.sb.by/articles/lukashenko-i-putin-obsudili-po-telefonu-glavn...), но уже на совещании А. Лукашенко честно признал (да что это с белорусским президентом?), что выработаны два варианта решения данной проблемы и президентам двух государств придется определиться по данному вопросу уже  на ближайших встречах в октябре (https://www.sb.by/articles/lukashenko-vopros-o-pererabotke-nefteproduktov-fakticheski-reshen.html). Тут мы сталкиваемся с  некоей сознательно созданной путаницей. Иными словами, следует понимать, что и «главная» проблема, а именно получение энергетической дотации – тоже оказалась в стадии решения. Более того, А. Лукашенко видимо очень уж большое внимание уделяет телефонным звонкам. Не решают столь значимые вопросы по телефону...

    Казалось бы, нет необходимости объяснять, что требования Минска не вызывают восторга и радости у Москвы.  Проблема в том, что за почти два десятилетия формат экономической поддержки, включающей в себя как преференции, так и откровенные дотации или доступ на российский рынок в ущерб интересам российских производителей, все-таки как-то устоялся в объеме от 6,5 до 8,5 млрд. долларов в год.  Между прочим, в российскую поддержку необходимо включать и выданные Беларуси кредиты.

Деньги

    Возвращаясь к итогам Большого саммита необходимо отметить, что, как оказалось, и финансовые проблемы – два «подвисших транша» и новый кредит в 1,0 млрд. долларов США, «решаемость» которых у российских и белорусских экспертов в преддверии Большого саммита не вызывала сомнений, оказались в какой-то стадии неопределенности, но при этом, естественно, «не вызывают отторжения» у российской стороны, у которой, понятно, эти миллиарды девать некуда.   https://www.sb.by/articles/lukashenko-shestoy-transh-kredita-efsr-belarus-poluchit-v-blizhayshee-vremya.html

Реплика

    Нет сомнений, что белорусская сторона никогда не признает российские методики подсчета экономической поддержки. В частности, по традиции в белорусском экспертном сообществе принято возражать против учета упущенной выгоды при продаже российского природного газа (сравнивание «польской» или «немецкой» цены газа с «белорусской»). При этом даже оппозиционные эксперты вдруг начинают аргументировать претензии Минска на преференциальные цены на российский природный газ тем, что «Беларусь в союзе с Россией». Такая аргументация сравнима с заявлениями украинских экспертов и представителей украинского МИДа, которые, с одной стороны, интерпретируют Великую отечественную войну, как «агрессию» СССР против Германии, а с другой стороны, обижаются на то, что Россия выставляет Украине «немецкую» цену на природный газ, так как, мол, «вместе воевали...». На самом деле, Беларусь, если её не устраивает цена,  может отказаться от российского природного газа и покупать газ, к примеру, в Польше. Опыт такой реверсной продажи имеется…

    Кредиты, которые каждый год Беларусь буквально всеми правдами и неправдами вытягивает из России, по идее нельзя включать в экономическую поддержку, тем более в дотации республике со стороны Москвы. Как однажды объяснял автору этих строк заместитель министра финансов РФ Сергей Сторчак, у белорусов «всё нормально, всё прикрыто кредитами». 

    Но в данном случае есть одно важное замечание: действительно, нельзя кредиты включать в помощь или дотации, когда кредиты выплачиваются. Но ведь до настоящего времени Минск не выплатил ни один российский кредит. Белорусское руководство регулярно перекредитуется, оставляя долги или будущим поколениями, или рассчитывая, что Москва рано или поздно простит долги «единственному союзнику». Так что российские кредиты Минску можно смело считать дотациями. 

«Победы»

    Возвращаясь к «победам», которые привез А. Лукашенко из Сочи, необходимо отметить, что по всем позициям белорусский президент постарался создать впечатление, что он смог навязать свое решение партнерам-варварам.

    Промышленное производство. А. Лукашенко уверял, что он достиг «полного взаимопонимания» с президентом России по вопросу развертывания в России промышленного производства, альтернативного и конкурентного белорусским предприятиям (https://www.sb.by/articles/lukashenko-i-putin-dogovorilis-uregulirovat-vopros-s-kvotami-na-gruzoperevozki.html). Однако, с одной стороны, было странно требовать от президента России, чтобы он ограничил инвестиции в собственную экономику и отказался от импортозамещения в угоду Беларуси, а с другой стороны, еще более странно слышать от белорусского президента, заявившего в свое время, что у россиян «нет ни мозгов, ни денег» для создания новых производств, альтернативных белорусским.  Что это, если не жалоба на то, что белорусским производителям на российском рынке места не остается?

    Но и здесь есть своя интрига. Дело в том, что белорусская сторона проигнорировала на саммите претензии россиян в части того, что белорусский рынок остается закрытым для российской техники (грузовики, комбайны и т.д.), продукция белорусского машиностроения идет на российский рынок по демпинговой цене (дешевле, чем в стране-изготовителе), в Беларуси продолжается практика скрытой государственной поддержки производителей под прикрытием кампании по созданию на едином рынке Союзного государства и ЕАЭС, т.е. российском, «равных условий» для производителей.

    Стоит напомнить, что и белорусская легкая промышленность получает государственную финансовую поддержку из российской финансово-ресурсной помощи республики, чтобы потом, когда данная продукция выйдет на российский рынок, подавить на нем российских конкурентов. Нельзя не отметить и то, что белорусская сторона, фактически монополизировав тракторный рынок России, всеми силами стремится укрепить данную монополию, приступив к строительству второго тракторного завода. Иными словами, Минск, требуя что-то от Москвы, сам живет по формуле «А нас то за что?».

    Понятно, что создавшаяся ситуация не устраивает профильные структуры российской власти, но белорусская сторона, оставаясь безучастной к вопросам из Москвы, продолжает «мышковать» на российском рынке, вытягивая выгоду из статуса союзника. В частности, это относится и к настоящему цунами украинского щебня, который сейчас потоком пошел на российский строительный рынок через Беларусь и с белорусскими документами. Республика продолжает сохранять за собой статус столицы европейской контрабанды.

    Транспорт.  А. Лукашенко посчитал ненормальной ситуацию на транспортном рынке России (!), когда, по его словам, «Российская Федерация, выдавая разрешение на перевозку грузов, увеличила для Польши, Литвы, Латвии эти разрешения аж в три раза за последние три года, в то же время снизив их для белорусских перевозчиков. Ну какое же тут Союзное государство?» (https://www.sb.by/articles/lukashenko-vyrazil-soboleznovaniya-iranu-v-svyazi-s-teraktom-v-akhvaze.htm). Иными словами, белорусская сторона считает сектор грузоперевозок в России своей законной добычей и ей нет дела на то, что квоты выдаются на взаимной основе: чем меньше российских квот получит Польша и страны Прибалтики, тем меньше будет возможностей для поездок в ЕС у российских «дальнобойщиков». Иными словами, А. Лукашенко требует отобрать у россиян право на транспортное обслуживание своего же рынка и оставить без «куска хлеба» свои же российские транспортные компании. Видимо, по мнению белорусской стороны, везде должны быть только одни белорусы.  Это, конечно, очень «союзническое» решение: зайти в соседский двор и проколотить колеса соседского автомобиля…

    Но главное даже не в этом. В январе 2018 года уже было подготовлено российско-белорусское Соглашение о международном автомобильном сообщении, но ввести его в действие оказалось невозможным, так как белорусская сторона продолжает попытки навязать РФ отмену разрешительной системы на перевозки грузов из и в третьи страны, надеясь полностью монополизировать перевозки между Россией и странами Евросоюза. Понятно, что и тут А. Лукашенко отмолчался.

    Поставки сельхозпродукции на российский рынок. 22 сентября А. Лукашенко заявил, что вопрос практически решен, так как «Здесь есть полное понимание. Мы пришли к заключению, что буквально в течение недели будет выработан индикативный баланс, то есть план взаимных поставок сельхозпродукции.  ( https://news.tut.by/economics/608934.html). Причем, белорусский президент постарался создать впечатление, что он устроил россиянам грандиозную взбучку за то, что они не желают покупать белорусское молоко и мясо: «Мною был поставлен вопрос, притом жестко, уже во втором заседании в широком составе о том, что нам негоже действовать таким образом, как мы сейчас действуем. Особенно со стороны России» (https://news.tut.by/economics/608934.html).

    На самом деле, естественно, переговорная «картина» по продовольствию на Большом саммите  была в гораздо более мрачных тонах и объем претензий к Минску в данном сфере буквально зашкаливает. В частности,

- несмотря на то, что Россельзознадзор постоянно буквально ловит за руку белорусских производителей за поставку на российский рынок некачественной, а зачастую и просто опасной для здоровья людей продукции, белорусские предприятия в реальности ничего не исправляют, а только ищут возможности избежать контроля со стороны России. При этом, несмотря на неоднократные замечания, методики анализа продукции в РБ продолжают оставаться на уровне 1970-1980-х годов, не соответствуя критериям и требованиям не только России, но и ЕАЭС. Санитарные службы РБ искажают информацию и утаивают состояние продуктов питания, не показывая антибактериальные остатки ветеринарных препаратов, т.е. фактически систематически травят граждан России. В частности, в последнее время на первый план выдвинулась проблема перенасыщенности белорусской молочной продукции «нитратами», что вообще недопустимо;

- Россельхознадзор отмечает, что никакого государственного контроля по пресечению фальсификации белорусского мясомолочной продукции в РБ нет и она не создается. Продовольственный рынок республики представляет из себя настоящую помойку из низкосортной отечественной и европейской продукции, ввезенной на белорусский рынок по причине её низкой цены. В итоге эта «помойка» целенаправленно «сплавляется» на российский рынок;

-    отмечены случаи появления в России продукции предприятий, которым по санитарным причинам закрыт доступ на российский рынок, под марками других белорусских предприятий. Такая переадресовка производится путем переклейки этикеток, подменой документов и т.д. Однако зачастую под этикетками белорусских молочных комбинатов встречается продукция вообще неизвестного происхождения. Чаще всего такие претензии предъявляются к сухому молоку.

    Отмечается Москвой и огромное несоответствие между объемом поставляемого в РФ молока, и наличия поголовья коров в РБ. Или в Беларуси в стойлах на фермах стоят какие-то мутанты, буквально заливающие молоком соседние поля и огороды или коров в стране больше, чем людей, и они пасутся буквально везде: от лугов до городских газонов, детских площадок, парковок и балконов зданий города Минска. 

    В данном случае, учитывая формат публикации, нет возможности привести полный список претензий российских компетентных органов к белорусскому продовольственному экспорту на российский рынок, который в свою очередь в значительной степени перекрыт развитым контрабандным сектором белорусской экономики.

    Контрабанда.  А. Лукашенко проигнорировал вопросы контрабанды. Между тем, помимо проблемы поставки на российский рынок через Беларусь подсанкционных товаров, российской стороной готовился вопрос о физической блокаде представителей российской таможни в Минске, которых не допускают на белорусские таможенные терминалы, что является открытым нарушением условий функционирования Таможенного союза.

    Есть еще масса сложных вопросов, от которых А. Лукашенко постарался уклониться в ходе своего анализа состоявшегося Большого саммита. Но при этом, любопытно то, что А. Лукашенко не вспомнил о прекращении с 1 октября вывоза из РФ нефтепродуктов. И не только об этом. В частности, из перечня «успехов», достигнутых на Большом саммите, куда-то исчезли широко разрекламированные и уже вроде как «решенные» (во всяком случае именно так объявлялось в белорусских СМИ) вопросы компенсации белорусской стороне за налоговый маневр в нефтяной отрасли России. Есть еще ряд не менее «интересных» вопросов…

Что дальше?

    С экономикой разобрались. Иными словами, определили, что никакой союзной экономики нет, как нет и российско-белорусской интеграции. Имеется в избытке белорусская контрабанда в ответ на систему российской финансово-ресурсной поддержки – очень любопытная разновидность бартера.

    Однако на Большом саммите поднимались и политические вопросы. В частности, обсуждался украинский кризис и роль Беларуси в его разрешении, т.е. попытках Минска нажиться на кровавой драме у южного соседа. Пользуясь тем, что в свите белорусского президента был В. Макей, поднимались и другие политические темы.

    Вопрос о «союзнике» в лице Беларуси остается весьма острым, и данная проблема еще будет обсуждаться на ближайших встречах в октябре. Но чтобы попытаться составить своеобразную «матрицу» политической проблематики между Минском и Москвой нам придется обратиться к многочисленным прогнозам, буквально заполонившим в последние два месяца медиапространство двух стран.

А. Суздальцев, Москва, 23.09.2018

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
...

Ну что? Вот почему меня, русского по крови и белоруса по жене и детям, с российским паспортом надо лишать право говорить: "Я - Россия". За что? Я всегда так говорю и не только от себя. И студентам говорю: "Я -Россия и вы в этой аудитории Россия, и ваши родители - Россия, как и соседи? " А кто Россия? Лукашенко? Вы скажите, что не все в России так думают, как я... Ну и что? И они тоже - Россия, у которых есть другое мнение.

А белорусов, волею судьбы живущих за рубежом, Вы, конечно, не позволяете третировать на Вашем сайте? То есть мы, граждане РБ, не имеем права на свое мнение о развитии событий в РБ, а публика, не имеющая белорусского паспорта — имеет?
Так, ремарка наблюдателя.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
vtnsk пишет:
Shot пишет:
Вы не могли бы привести доказательства того, что эти люди отравили Скрипалей.

Какие еще факты нужны, когда это признано всеми странами, уместившимися на "глобусе Белоруссии" (где России место отведено не было)? Даже ВКЛ (давно почившее в бозе) это сделало... :)))

Ага, тогда "тройки" 1937 года - вершина правосудия

Доказательства по самолету и использованию химоружия на территории страны НАТО, имхо есть, и, весьма вероятно, что железные.

Почему не предъявляют?

А смысл?

Что делать потом миру с Россией, а точнее с ее руководством?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость из РФ

Миру мир.
Паспорт покажи - белорус :-)

Аватар пользователя Гость из РФ

Тема третирования не про вашу честь. Это кормушка другого народа. И они ее случайно задев ногой - перевернули. Неудачники.

Аватар пользователя Гость из РФ

Владеющий паспортом, не подскажите, что за "зернохранилища" с белорусской земли перевезли за тридевять земель русланами? А вдруг плюшевый десант, а вы не готовы?

Аватар пользователя Гость из РФ

У меня ночью кто-то картинку утащил. Вот здесь ведь лежала, про обвинения в воровстве из супермаркета.

Аватар пользователя Гость из РФ

Она разве что-то нарушает? Вроде нет.

Аватар пользователя Гость из РФ

И ладно бы ее удалили где-нибудь на английском форуме. Что миру делать с Великобританией и ее руководством? Набл. Да пусть себе что хотят у себя, то и делают. Белорусам до них какое дело вообще?

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Так просто всё- нет тела, нет дела.

Про отравление. Тем более боевым химическим оружием.
Ввезенном в багаже самолетом Аэрофлота через аэропорт Хитроу.
В нетронутой упаковке Nina Ricci Premier Jour .Или какой-то другой упаковке.Никто не установил какой.

Но в нее наливали в гостинице в Лондоне.
Оставили шлейф в номере, который обнаружили через 6 месяцев.
(Бедные горничные и служащие отеля. Они тоже отравлены? Почему про них молчат- сколько их за это время почило в бозе страшно представить)

Потом из нее же распыляли в Солсбери.
Или не распыляли. Намазали.
На ручку двери дома.Или не двери.Или не дома.
Никто не знает, было это или не было.
Круг замкнулся.
Нет тела, а дело обрастает и обрастает просто феерическими деталями, неподдающимся логике психически здорового человека.

Ну вот видите, какая Вы сама универсальная специалистка буквально во всех вопросах. А еще удивляется в соседнем посте...
По химоружию, в частности, легко превзошли саму ОЗХО.
"Нет тела - нет дела", но только об убийстве. А несколько других дел - есть. И в итоге вы с аппетитом потребляете такие полезные вам санкции.

Что все детали не раскрывают - а обязаны? Потому что Вита так решила? А может, у них другие представления. В частности, по чайной ложке ведь получается намного интереснее. Соврет что-нибудь российский официоз, не знающий точно об известных англичанам деталях - его тут же в субстанцию тыкают. Как получилось с "Мы их нашли. Ничего там особенного и криминального нет".
Это ж и есть геополитическая игра, которые вы так любите.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Вернемся к нашему, насущному и животрепещущему.
Вы нам так и не рассказали- кто кого в пенсионной реформе перегнал.
БелАрусь Россию или Россия РБ?
Просим- просим обличений про режимы.
Кто кого здесь на лопатки положил.
Очень ценно ваше мнение и непредвзятый анализ.
Раскройте нам глаза, пжл.

Я сказал. Мне - достаточно. Кому мало - страницы форума к вашим услугам.
"Хоть вместе, хоть поврозь, а то попеременно" (почти (с).

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Анухидий Думка

Разница между пенсионной реформой в России и в Беларуси в том, что россияне приняли её как грабеж, и вышли с протестами, а белорусы (от сытой и стабильной жизни) не все, конечно,но многие, увидели в реформе возможность ещё поработать. И проглотили молча.
Это говорит о том, что темпы и размах грабежа населения в Беларуси будет покруче, да и начато у нас это дело гораздо раньше. Но Россия справляется -- догоняет.
Уверен, что вскоре Лукашенка, со ссылкой на передовой российский опыт, наверстает.

С уважением.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Вернемся к нашему, насущному и животрепещущему.
Вы нам так и не рассказали- кто кого в пенсионной реформе перегнал.
БелАрусь Россию или Россия РБ?
Просим- просим обличений про режимы.
Кто кого здесь на лопатки положил.
Очень ценно ваше мнение и непредвзятый анализ.
Раскройте нам глаза, пжл.

Я сказал. Мне - достаточно. Кому мало - страницы форума к вашим услугам.
"Хоть вместе, хоть поврозь, а то попеременно" (почти (с).

:)) Ну да, ну да- опять я с белорусскими мелочными проблемами, которые для Stockmann-ов не требуют внимания и обсуждения.Тем более, что о пенсионной реформе в РБ, методичку не написали:))

То ли дело о скрипалях- всё по деталям разложили как надо, можно долбить и долбить неустанно клавиатуру.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Так просто всё- нет тела, нет дела.

Про отравление. Тем более боевым химическим оружием.
Ввезенном в багаже самолетом Аэрофлота через аэропорт Хитроу.
В нетронутой упаковке Nina Ricci Premier Jour .Или какой-то другой упаковке.Никто не установил какой.

Но в нее наливали в гостинице в Лондоне.
Оставили шлейф в номере, который обнаружили через 6 месяцев.
(Бедные горничные и служащие отеля. Они тоже отравлены? Почему про них молчат- сколько их за это время почило в бозе страшно представить)

Потом из нее же распыляли в Солсбери.
Или не распыляли. Намазали.
На ручку двери дома.Или не двери.Или не дома.
Никто не знает, было это или не было.
Круг замкнулся.
Нет тела, а дело обрастает и обрастает просто феерическими деталями, неподдающимся логике психически здорового человека.

Ну вот видите, какая Вы сама универсальная специалистка буквально во всех вопросах. А еще удивляется в соседнем посте...
По химоружию, в частности, легко превзошли саму ОЗХО.
"Нет тела - нет дела", но только об убийстве. А несколько других дел - есть. И в итоге вы с аппетитом потребляете такие полезные вам санкции.

Что все детали не раскрывают - а обязаны? Потому что Вита так решила? А может, у них другие представления. В частности, по чайной ложке ведь получается намного интереснее. Соврет что-нибудь российский официоз, не знающий точно об известных англичанам деталях - его тут же в субстанцию тыкают. Как получилось с "Мы их нашли. Ничего там особенного и криминального нет".
Это ж и есть геополитическая игра, которые вы так любите.

Я не понял, у Вас что доказательства на столе лежат, что Вы так в духе НКВД решаете. Конечно Британия ОБЯЗАНА предоставить доказательства, так как иначе она выступает в роли провокатора в духе Гитлера в ночь с 30 августа на 1 сентября 1939 г. Но если исходить, что русские в любом случае и во всех преступлениях на планете виноваты, просто по группе крови, то тогда к чему все это?

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:
"Нет тела - нет дела", но только об убийстве.

А разве Скрипали живы? Вы откуда об этом знаете?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

Гость из РФ пишет:
У меня ночью кто-то картинку утащил. Вот здесь ведь лежала, про обвинения в воровстве из супермаркета.

Опять Путин

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:
Как получилось с "Мы их нашли. Ничего там особенного и криминального нет".

И что там было криминального?
Навскидку, я вижу только один криминал- кто-то в консульстве британского посольства визами приторговывает. Простому человеку получить там визу смерти подобно, настолько сложно.У меня опыт есть, в лучшие-то времена это было захватывающее предприятие, а уж теперь.....
А вот таким мальчикам даже с поддельными паспортами всегда пожалуйста. Интересно кому и сколько в консульстве занесли:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Stockmann пишет:
Как получилось с "Мы их нашли. Ничего там особенного и криминального нет".

И что там было криминального?
Навскидку, я вижу только один криминал- кто-то в консульстве британского посольства визами приторговывает. Простому человеку получить там визу смерти подобно, настолько сложно.У меня опыт есть, в лучшие-то времена это было захватывающее предприятие, а уж теперь.....
А вот таким мальчикам даже с поддельными паспортами всегда пожалуйста. Интересно кому и сколько в консульстве занесли:))

Интересная версия, но... я вот Лаврова слушал в ООН. Он четко намекнул Т. Мэй - мол, вы там заигрались, у нас есть своя "версия", т.е. Москва провела расследование и получила выводы. Лавров сделал фактически "последнее предупреждение": давайте расследовать вместе. Ну если отказываются, то пусть сами потом свои же помои пьют...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Я тоже думаю, что наши уже имеют более-менее полную картинку, что там произошло:кто, когда, кого, чем и сколько.
Потому так спокойно дали возможность этим непонятным олухам показаться на ТВ. Судя по истерике на Острове, намек понят:)Но на совместное расследование не пойдут, нет, не пойдут. Будут врать до последнего :)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Я тоже думаю, что наши уже имеют более-менее полную картинку, что там произошло:кто, когда, кого, чем и сколько.
Потому так спокойно дали возможность этим непонятным олухам показаться на ТВ. Судя по истерике на Острове, намек понят:)Но на совместное расследование не пойдут, нет, не пойдут. Будут врать до последнего :)

Они сами себя загоняют в угол.

Аватар пользователя Гость из РФ

Гость пишет:
До чего же надо ненавидеть белорусов и их страну, чтоб говорить о них, как о каком-то недоразумении?!
И еще этот советский военпенс, проживая в Беларуси, требует к себе уважения?

Дык можно ему все четыре колеса в авто проткнуть. (ваши патриоты эту партизанскую боротьбу стали частенько практиковать) анонимно ;-)

Где же вы все время НЕНАВИСТЬ находить умудряетесь?

Гость, который взвалил на себя право решать, кому какой народ ненавидеть?

Может обделены чем-то. Вот и советские пенсионеры, получается, своим доходом, получаемым из России, вас унижают. Вроде и отопительный сезон вам Росинский открыл. Да и остальным на пару с Лукашенко его наверняка откроет. Рано или поздно.

Обернитесь на Минск. На своих чинуш. Своего президента.
Своего я подчеркнул. У нас свой имеется. И не жалуемся. Ла-ла-ла уже слышали и не раз. Не колышет это никого в стране. Россию невозможно унизить. А народ русский вообще самый-самый лучший на всем белом свете. И вы, кстати, тоже русские.

А пока, да, настаивает Белоруссия, устами своих чиновников, на сохранении стабильности.

Как и сказал Валерий. Стоит на своем. Или как у него: "Да стоит она у них" (дословно).

От перестановки этих слов, начинает НЕНАВИСТЬ выпирать? В каком конкретно месте вы ее углядели?

Невозможно унизить народы и государства. имхо

Аватар пользователя Andrey

Гость из РФ пишет:
Гость пишет:
До чего же надо ненавидеть белорусов и их страну, чтоб говорить о них, как о каком-то недоразумении?!
И еще этот советский военпенс, проживая в Беларуси, требует к себе уважения?

Дык можно ему все четыре колеса в авто проткнуть. (ваши патриоты эту партизанскую боротьбу стали частенько практиковать) анонимно ;-)

Где же вы все время НЕНАВИСТЬ находить умудряетесь?

Гость, который взвалил на себя право решать, кому какой народ ненавидеть?

Может обделены чем-то. Вот и советские пенсионеры, получается, своим доходом, получаемым из России, вас унижают. Вроде и отопительный сезон вам Росинский открыл. Да и остальным на пару с Лукашенко его наверняка откроет. Рано или поздно.

Обернитесь на Минск. На своих чинуш. Своего президента.
Своего я подчеркнул. У нас свой имеется. И не жалуемся. Ла-ла-ла уже слышали и не раз. Не колышет это никого в стране. Россию невозможно унизить. А народ русский вообще самый-самый лучший на всем белом свете. И вы, кстати, тоже русские.

А пока, да, настаивает Белоруссия, устами своих чиновников, на сохранении стабильности.

Как и сказал Валерий. Стоит на своем. Или как у него: "Да стоит она у них" (дословно).

От перестановки этих слов, начинает НЕНАВИСТЬ выпирать? В каком конкретно месте вы ее углядели?

Невозможно унизить народы и государства. имхо

Разумно и честно

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Я тоже думаю, что наши уже имеют более-менее полную картинку, что там произошло:кто, когда, кого, чем и сколько.
Потому так спокойно дали возможность этим непонятным олухам показаться на ТВ. Судя по истерике на Острове, намек понят:)Но на совместное расследование не пойдут, нет, не пойдут. Будут врать до последнего :)

Точно

Аватар пользователя Rosinski

Вот всё у вас, рускомирцев, камлающих от имени «русского народа» и позаписавших в «русские» всех кто на язык попадется, так: не соврешь, дермеца исподтишка не подкинешь – день прожит зря.

Кому это «вам» Росинский отопительный сезон открыл?
А вот за «на пару с Лукашенко» полагается крепкий подзатыльник в районе копчика.
Попозже. Пока суммируем. Только не верещите потом, после своих грязных всуе поминаний, «а меня за что?» и не бегайте с надутыми губками взвывать модератору.

Продолжайте.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

Гость пишет:
О нет, ничего с начала не начнем. То, что коллеги не дают прямого ответа на вопрос о том, что если предположить события такими, какими их рисуют Англия и СМИ, то сочли бы они такое позорным для государства или вполне допустимым, а забалтывают тему, является вполне себе ответом.

Позорище позорнейшее.
Когда-то, начиная с "она утонула", "сил самообороны", "военторга", "не спереди, а сзади" и пр. "изысков", еще можно было предположить, что это троллинг такой. Циничный, неуместный, неумный, неостроумный, но троллинг, развлекуха. После "кино" на смартфоне, которое он показал Оливеру Стоуну, лично мне стало понятно, что всё гораздо хуже. Примитивнее, позорнее. Всё, казалось бы, край. Ан нет. Нет предела совершенству позору: Путин лично анонсировал шоу солсберецких туристов.

Запредельное чепигейство.
Позорище позорнейшее.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Я тоже думаю, что наши уже имеют более-менее полную картинку, что там произошло:кто, когда, кого, чем и сколько.
Потому так спокойно дали возможность этим непонятным олухам показаться на ТВ. Судя по истерике на Острове, намек понят:)Но на совместное расследование не пойдут, нет, не пойдут. Будут врать до последнего :)

Точно

Как интересно загогулина закручивается:) Скрипаль оказывается не согласен с Терезой Мей:

"Бывший полковник ГРУ Сергей Скрипаль, пострадавший от нервно-паралитического вещества «Новичок» вместе с дочерью в марте, не поверил в причастность Москвы отравлению. Об этом в своей книге «Дело Скрипаля» написал журналист «Би-би-си» Марк Урбан, передает The Guardian.

Общавшийся со Скрипалем лично репортер пишет, что выйдя из комы тот отказывался верить, что к покушению на убийство его и его дочери имеет отношение Кремль.

Бывший сотрудник российских спецслужб, несмотря на то, что передавал информацию британской разведке, открыто выражал свои националистические взгляды, пишет Урбан. В частности, он поддерживал возвращение Крыма в состав России и не верил в присутствие российских военных на востоке Украины. Как отмечает автор, в купленном MI6 для него доме он часто проводил вечера за просмотром «Первого канала»."(с)

Жив ли он после таких признаний? Судя по тому, что его не показывают ни СМИ, ни публике, баба-яга Скрипаль против.

PS Представляю реакцию секты "вовсемвиноваткремльпутинирусский мир":)))))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Сибирячка, неужели в Англии есть свобода???
Этак они приличной страной могут стать!

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Да, неееет, это из серии "Внезапно!" Теперь Скрипаль, по версии журналиста BBC,"бессовестный русский националист" и "соратник Путина".

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Позорище позорнейшее.
________________________

Эк вас закручивает. А ведь позорище не в России, оно у нас каждый день по всем каналам выступает! Вот за кого стыдно.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.