Очередной провал

В этом миpе сyществyют только два способа добиться yспеха: за счёт собственного тpyдолюбия или за счёт чyжой глyпости. (Лабрюер)

   Шесть часов переговоров и ни одного решения – оглушительный результат седьмой за 2018 г. встречи президентов России и Беларуси, состоявшейся 21 сентября 2018 г. Любопытно то, что буквально за сутки до Большого саммита в Сочи, по «белорусской» Москве пронесся слух о том, что белорусско-российская встреча в южной столице России будет отложена или перенесена. Причина переноса: ситуация в Сирии, сложившаяся после гибели российского самолета с 15 офицерами на борту.  Однако, слух оказался информационным вбросом и, несмотря на трагедию над Средиземным морем, Большой саммит все-таки состоялся.

    Слух о переносе саммита оказался индикатором настроений белорусского руководства, по традиции рассчитывающего, что в условиях нарастания внешнего давления на Москву, Кремлю в очередной раз будет не до Минска. В итоге, как кому-то хотелось в белорусском руководстве, все требования белорусской стороны будут исполнены по принципу «отстаньте, не до вас»… Однако, оказалось, что варвары (по определению А. Лукашенко – А.С.) все-таки подготовилось к саммиту.

Индикаторы

    Автор этих строк, да и не только он, еще в августе текущего года предупреждал, что Москва приступила к детальной инвентаризации российско-белорусских отношений. Анонс проделанной работы был представлен А. Лукашенко на встрече с В. Путиным 22 августа.

    Через месяц, 21 сентября пришло время детально обсудить накопившиеся вопросы. Казалось бы, Минск должен был учесть, что формат Большого саммита будет совсем непохож на традиционные Высшие ГосСоветы Союзного государства, но судя по всему, белорусская сторона решила, что востребованность Беларуси российским руководством в современных условиях российско-западного противостояния столь высока, что диктовать условия будет Минск. Во всяком случае, предположительно до вторника (18 сентября), победоносные настроения в белорусском руководстве по косвенным признакам еще сохранялись.

    Но международного кризиса вокруг трагедии в Сирии так и не сформировалось. Появление слуха о переносе саммита (скорее всего слух был организован уже непосредственно в Москве) говорит о том, что белорусская сторона стала понимать, что впереди её ждут не переговоры, а реальный «разбор полетов». 

    Кроме того, уже тот факт, что стороны заранее согласовали политику информационного вакуума (Москва в этом случае совершенно спокойно пошла навстречу Минску, так как для ней белорусская тематика – рутина), говорит о том, что белорусская сторона учитывала вероятность провала.

    В начале переговоров А. Лукашенко, тут надо отдать ему должное, фактически подтвердил, что он не ждет от встречи полного успеха: «Мне Премьер докладывал после встречи с Премьер-министром России: очень интересные есть выходы на решение многих вопросов. И если мы будем двигаться в этом направлении, я уверен, что мы до конца года практически все вопросы развяжем…» А. Лукашенко, 21 сентября, начало переговоров  https://www.sb.by/articles/lukashenko-rasschityvaet-chto-belarus-i-rossiya-uladyat-vse-voprosy-do-kontsa-goda.html). Все независимые и оппозиционные белорусские СМИ обратили внимание на эту отсылку «до конца года», но белорусский президент не был бы самим собой, если бы не отметил, что «проблем особых с решением вопросов я не вижу» (там же), чем изначально причину возможного провала предложил искать в позиции Москвы.

Поминки

    Нельзя не отметить, что белорусское руководство сделало вывод из трехдневной информационной паузы 22-25 августа и, выждав сутки после завершившейся в Сочи встречи, все-таки постаралось создать собственную позитивную картину Большого саммита.

    Однако, выступая на совещании (22 сентября), А. Лукашенко приступил к отчету о «победах» в Сочи с таким выражением лица и таким похоронным голосом, что невольно вновь возникло беспокойство о здоровье белорусского президента. И все-таки, без классической литературы, как оказалось, не обойтись. А. Лукашенко приступил к докладу со слов, почти идентичных гоголевскому «Ревизору»: «Я пригласил вас для того… (http://www.belta.by/president/view/lukashenko-belorussko-rossijskie-peregovory-v-sochi-byli-tjazhelye-no-rezultativnye-318816-2018/).

    Причина «поминок» почти сразу прояснилась: «Это были даже не сложные, а тяжелые, но результативные переговоры». Все невольно взглянули на сидевшего в конце стола В. Семашко…  (https://www.sb.by/articles/lukashenko-peregovory-v-sochi-byli-tyazhelye-no-rezultativnye.html). Но и тут не обошлось без определенного лукавства, так как на самом деле после пятничной встречи на высшем уровне не было не только результатов, но не было и самих переговоров. Белорусской стороне был выдвинут целый ряд претензий, на большинство из которых А. Лукашенко и его свите ответить было нечем. Не более того…

    Но с другой стороны, белорусское руководство ведь предупреждали…

    Признаться, уже в ночь с 21 на 22 сентября, когда стало ясно, что саммит белорусская сторона провалила, тут же возник вопрос о методике перевода «минуса» в «плюс», к которой, по обыкновению, прибегнет белорусская сторона. Никто не сомневался, что А. Лукашенко будет во что бы то ни стало стараться сохранить за собой статус самого опытного и незаменимого переговорщика с Россией.

    По этой причине, на совещании А. Лукашенко, как говорится, не унывал и постарался создать перед камерами впечатление о том, что по всем поднятом на Большом саммите вопросам он получил полную поддержку В. Путина, который, как отмечал белорусский президент, иногда даже удивлялся сложившейся ситуации. Иными словами, если исходить из слов белорусского президента, то получалось, что В. Путин и А. Лукашенко составили своеобразный союз и вместе нападали, естественно, на российских министров-бюрократов.  Понятно, что белорусский президент выдавал желаемое за действительное.

«Отторжения нет»

    Но в тоже время 22 сентября белорусский президент в целом был все-таки относительно честен – на Большом саммите не было принято ни одного решения. Отсюда и активное использование А. Лукашенко позитивной лексики, которая, однако, не фиксировала результат: «вопросы будут решаться», «продвинулись», «развяжем», «проблем нет», «нужно принимать решения» и, конечно, «отторжения нет».  Видимо, слово «отторжения» постепенно заменит используемое долгое время А. Лукашенко слово «наклоняют».

    Конечно, А. Лукашенко попытался изобразить решение хотя бы одного, но чрезвычайно острого («главного») для республики вопроса о получении бюджетом Беларуси денег за перетаможку российской нефти (классическая дотация из российского бюджета). Но и тут, вокруг "волшебного тедефона",   возникли какие-то противоречия. Первоначально было заявлено, что «окончательно решен вопрос об исполнении договоренностей по поступлению в бюджет Беларуси средств от таможенных пошлин за сырую нефть и о расчетах Беларусью за поставляемый природный газ компании «Газпром», пресс-служба  президента РБ (https://www.sb.by/articles/lukashenko-i-putin-obsudili-po-telefonu-glavn...), но уже на совещании А. Лукашенко честно признал (да что это с белорусским президентом?), что выработаны два варианта решения данной проблемы и президентам двух государств придется определиться по данному вопросу уже  на ближайших встречах в октябре (https://www.sb.by/articles/lukashenko-vopros-o-pererabotke-nefteproduktov-fakticheski-reshen.html). Тут мы сталкиваемся с  некоей сознательно созданной путаницей. Иными словами, следует понимать, что и «главная» проблема, а именно получение энергетической дотации – тоже оказалась в стадии решения. Более того, А. Лукашенко видимо очень уж большое внимание уделяет телефонным звонкам. Не решают столь значимые вопросы по телефону...

    Казалось бы, нет необходимости объяснять, что требования Минска не вызывают восторга и радости у Москвы.  Проблема в том, что за почти два десятилетия формат экономической поддержки, включающей в себя как преференции, так и откровенные дотации или доступ на российский рынок в ущерб интересам российских производителей, все-таки как-то устоялся в объеме от 6,5 до 8,5 млрд. долларов в год.  Между прочим, в российскую поддержку необходимо включать и выданные Беларуси кредиты.

Деньги

    Возвращаясь к итогам Большого саммита необходимо отметить, что, как оказалось, и финансовые проблемы – два «подвисших транша» и новый кредит в 1,0 млрд. долларов США, «решаемость» которых у российских и белорусских экспертов в преддверии Большого саммита не вызывала сомнений, оказались в какой-то стадии неопределенности, но при этом, естественно, «не вызывают отторжения» у российской стороны, у которой, понятно, эти миллиарды девать некуда.   https://www.sb.by/articles/lukashenko-shestoy-transh-kredita-efsr-belarus-poluchit-v-blizhayshee-vremya.html

Реплика

    Нет сомнений, что белорусская сторона никогда не признает российские методики подсчета экономической поддержки. В частности, по традиции в белорусском экспертном сообществе принято возражать против учета упущенной выгоды при продаже российского природного газа (сравнивание «польской» или «немецкой» цены газа с «белорусской»). При этом даже оппозиционные эксперты вдруг начинают аргументировать претензии Минска на преференциальные цены на российский природный газ тем, что «Беларусь в союзе с Россией». Такая аргументация сравнима с заявлениями украинских экспертов и представителей украинского МИДа, которые, с одной стороны, интерпретируют Великую отечественную войну, как «агрессию» СССР против Германии, а с другой стороны, обижаются на то, что Россия выставляет Украине «немецкую» цену на природный газ, так как, мол, «вместе воевали...». На самом деле, Беларусь, если её не устраивает цена,  может отказаться от российского природного газа и покупать газ, к примеру, в Польше. Опыт такой реверсной продажи имеется…

    Кредиты, которые каждый год Беларусь буквально всеми правдами и неправдами вытягивает из России, по идее нельзя включать в экономическую поддержку, тем более в дотации республике со стороны Москвы. Как однажды объяснял автору этих строк заместитель министра финансов РФ Сергей Сторчак, у белорусов «всё нормально, всё прикрыто кредитами». 

    Но в данном случае есть одно важное замечание: действительно, нельзя кредиты включать в помощь или дотации, когда кредиты выплачиваются. Но ведь до настоящего времени Минск не выплатил ни один российский кредит. Белорусское руководство регулярно перекредитуется, оставляя долги или будущим поколениями, или рассчитывая, что Москва рано или поздно простит долги «единственному союзнику». Так что российские кредиты Минску можно смело считать дотациями. 

«Победы»

    Возвращаясь к «победам», которые привез А. Лукашенко из Сочи, необходимо отметить, что по всем позициям белорусский президент постарался создать впечатление, что он смог навязать свое решение партнерам-варварам.

    Промышленное производство. А. Лукашенко уверял, что он достиг «полного взаимопонимания» с президентом России по вопросу развертывания в России промышленного производства, альтернативного и конкурентного белорусским предприятиям (https://www.sb.by/articles/lukashenko-i-putin-dogovorilis-uregulirovat-vopros-s-kvotami-na-gruzoperevozki.html). Однако, с одной стороны, было странно требовать от президента России, чтобы он ограничил инвестиции в собственную экономику и отказался от импортозамещения в угоду Беларуси, а с другой стороны, еще более странно слышать от белорусского президента, заявившего в свое время, что у россиян «нет ни мозгов, ни денег» для создания новых производств, альтернативных белорусским.  Что это, если не жалоба на то, что белорусским производителям на российском рынке места не остается?

    Но и здесь есть своя интрига. Дело в том, что белорусская сторона проигнорировала на саммите претензии россиян в части того, что белорусский рынок остается закрытым для российской техники (грузовики, комбайны и т.д.), продукция белорусского машиностроения идет на российский рынок по демпинговой цене (дешевле, чем в стране-изготовителе), в Беларуси продолжается практика скрытой государственной поддержки производителей под прикрытием кампании по созданию на едином рынке Союзного государства и ЕАЭС, т.е. российском, «равных условий» для производителей.

    Стоит напомнить, что и белорусская легкая промышленность получает государственную финансовую поддержку из российской финансово-ресурсной помощи республики, чтобы потом, когда данная продукция выйдет на российский рынок, подавить на нем российских конкурентов. Нельзя не отметить и то, что белорусская сторона, фактически монополизировав тракторный рынок России, всеми силами стремится укрепить данную монополию, приступив к строительству второго тракторного завода. Иными словами, Минск, требуя что-то от Москвы, сам живет по формуле «А нас то за что?».

    Понятно, что создавшаяся ситуация не устраивает профильные структуры российской власти, но белорусская сторона, оставаясь безучастной к вопросам из Москвы, продолжает «мышковать» на российском рынке, вытягивая выгоду из статуса союзника. В частности, это относится и к настоящему цунами украинского щебня, который сейчас потоком пошел на российский строительный рынок через Беларусь и с белорусскими документами. Республика продолжает сохранять за собой статус столицы европейской контрабанды.

    Транспорт.  А. Лукашенко посчитал ненормальной ситуацию на транспортном рынке России (!), когда, по его словам, «Российская Федерация, выдавая разрешение на перевозку грузов, увеличила для Польши, Литвы, Латвии эти разрешения аж в три раза за последние три года, в то же время снизив их для белорусских перевозчиков. Ну какое же тут Союзное государство?» (https://www.sb.by/articles/lukashenko-vyrazil-soboleznovaniya-iranu-v-svyazi-s-teraktom-v-akhvaze.htm). Иными словами, белорусская сторона считает сектор грузоперевозок в России своей законной добычей и ей нет дела на то, что квоты выдаются на взаимной основе: чем меньше российских квот получит Польша и страны Прибалтики, тем меньше будет возможностей для поездок в ЕС у российских «дальнобойщиков». Иными словами, А. Лукашенко требует отобрать у россиян право на транспортное обслуживание своего же рынка и оставить без «куска хлеба» свои же российские транспортные компании. Видимо, по мнению белорусской стороны, везде должны быть только одни белорусы.  Это, конечно, очень «союзническое» решение: зайти в соседский двор и проколотить колеса соседского автомобиля…

    Но главное даже не в этом. В январе 2018 года уже было подготовлено российско-белорусское Соглашение о международном автомобильном сообщении, но ввести его в действие оказалось невозможным, так как белорусская сторона продолжает попытки навязать РФ отмену разрешительной системы на перевозки грузов из и в третьи страны, надеясь полностью монополизировать перевозки между Россией и странами Евросоюза. Понятно, что и тут А. Лукашенко отмолчался.

    Поставки сельхозпродукции на российский рынок. 22 сентября А. Лукашенко заявил, что вопрос практически решен, так как «Здесь есть полное понимание. Мы пришли к заключению, что буквально в течение недели будет выработан индикативный баланс, то есть план взаимных поставок сельхозпродукции.  ( https://news.tut.by/economics/608934.html). Причем, белорусский президент постарался создать впечатление, что он устроил россиянам грандиозную взбучку за то, что они не желают покупать белорусское молоко и мясо: «Мною был поставлен вопрос, притом жестко, уже во втором заседании в широком составе о том, что нам негоже действовать таким образом, как мы сейчас действуем. Особенно со стороны России» (https://news.tut.by/economics/608934.html).

    На самом деле, естественно, переговорная «картина» по продовольствию на Большом саммите  была в гораздо более мрачных тонах и объем претензий к Минску в данном сфере буквально зашкаливает. В частности,

- несмотря на то, что Россельзознадзор постоянно буквально ловит за руку белорусских производителей за поставку на российский рынок некачественной, а зачастую и просто опасной для здоровья людей продукции, белорусские предприятия в реальности ничего не исправляют, а только ищут возможности избежать контроля со стороны России. При этом, несмотря на неоднократные замечания, методики анализа продукции в РБ продолжают оставаться на уровне 1970-1980-х годов, не соответствуя критериям и требованиям не только России, но и ЕАЭС. Санитарные службы РБ искажают информацию и утаивают состояние продуктов питания, не показывая антибактериальные остатки ветеринарных препаратов, т.е. фактически систематически травят граждан России. В частности, в последнее время на первый план выдвинулась проблема перенасыщенности белорусской молочной продукции «нитратами», что вообще недопустимо;

- Россельхознадзор отмечает, что никакого государственного контроля по пресечению фальсификации белорусского мясомолочной продукции в РБ нет и она не создается. Продовольственный рынок республики представляет из себя настоящую помойку из низкосортной отечественной и европейской продукции, ввезенной на белорусский рынок по причине её низкой цены. В итоге эта «помойка» целенаправленно «сплавляется» на российский рынок;

-    отмечены случаи появления в России продукции предприятий, которым по санитарным причинам закрыт доступ на российский рынок, под марками других белорусских предприятий. Такая переадресовка производится путем переклейки этикеток, подменой документов и т.д. Однако зачастую под этикетками белорусских молочных комбинатов встречается продукция вообще неизвестного происхождения. Чаще всего такие претензии предъявляются к сухому молоку.

    Отмечается Москвой и огромное несоответствие между объемом поставляемого в РФ молока, и наличия поголовья коров в РБ. Или в Беларуси в стойлах на фермах стоят какие-то мутанты, буквально заливающие молоком соседние поля и огороды или коров в стране больше, чем людей, и они пасутся буквально везде: от лугов до городских газонов, детских площадок, парковок и балконов зданий города Минска. 

    В данном случае, учитывая формат публикации, нет возможности привести полный список претензий российских компетентных органов к белорусскому продовольственному экспорту на российский рынок, который в свою очередь в значительной степени перекрыт развитым контрабандным сектором белорусской экономики.

    Контрабанда.  А. Лукашенко проигнорировал вопросы контрабанды. Между тем, помимо проблемы поставки на российский рынок через Беларусь подсанкционных товаров, российской стороной готовился вопрос о физической блокаде представителей российской таможни в Минске, которых не допускают на белорусские таможенные терминалы, что является открытым нарушением условий функционирования Таможенного союза.

    Есть еще масса сложных вопросов, от которых А. Лукашенко постарался уклониться в ходе своего анализа состоявшегося Большого саммита. Но при этом, любопытно то, что А. Лукашенко не вспомнил о прекращении с 1 октября вывоза из РФ нефтепродуктов. И не только об этом. В частности, из перечня «успехов», достигнутых на Большом саммите, куда-то исчезли широко разрекламированные и уже вроде как «решенные» (во всяком случае именно так объявлялось в белорусских СМИ) вопросы компенсации белорусской стороне за налоговый маневр в нефтяной отрасли России. Есть еще ряд не менее «интересных» вопросов…

Что дальше?

    С экономикой разобрались. Иными словами, определили, что никакой союзной экономики нет, как нет и российско-белорусской интеграции. Имеется в избытке белорусская контрабанда в ответ на систему российской финансово-ресурсной поддержки – очень любопытная разновидность бартера.

    Однако на Большом саммите поднимались и политические вопросы. В частности, обсуждался украинский кризис и роль Беларуси в его разрешении, т.е. попытках Минска нажиться на кровавой драме у южного соседа. Пользуясь тем, что в свите белорусского президента был В. Макей, поднимались и другие политические темы.

    Вопрос о «союзнике» в лице Беларуси остается весьма острым, и данная проблема еще будет обсуждаться на ближайших встречах в октябре. Но чтобы попытаться составить своеобразную «матрицу» политической проблематики между Минском и Москвой нам придется обратиться к многочисленным прогнозам, буквально заполонившим в последние два месяца медиапространство двух стран.

А. Суздальцев, Москва, 23.09.2018

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя nabl

.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Юрий Бондаренко пишет:
А что, "отбеливатели режима" - неплохо замечено.

Это не мое, это Михаил Подоляк так их назвал. Перед выборами 2010 года он на своем сайте выпустил целую серию статей, которая так и называлась "Отбеливатели режима", емнип.Очень интересный был сайт, единственный в байнете такого плана.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
А что, "отбеливатели режима" - неплохо замечено. Можно и жёстче: "Подмахиватели режиму"))

Ну кто-бы уже говорил.
лЛучше-бы помолчали

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
А что, "отбеливатели режима" - неплохо замечено.

Это не мое, это Михаил Подоляк так их назвал. Перед выборами 2010 года он на своем сайте выпустил целую серию статей, которая так и называлась "Отбеливатели режима", емнип.Очень интересный был сайт, единственный в байнете такого плана.

Отбеливатели режима=подпеватели режиму=оправдание всех действий режима. Не узнаёте в зеркале Никого не напоминает ?

Аватар пользователя Гость

Гость из РФ пишет:
Гость пишет:
Mimic пишет:

Vita-Sibiria пишет:
В чем перегнали Белоруссию? По-подробнее, пжл.

Недалека Зимбаб-КНДР-Венесуэльская координатная система сравнений.

И правда, вы же все ученые мужи, не уводите важную тему в тину.
Вот картинка десятилетней давности для точки отсчета. С наглядными координатами.

Где Россия сейчас "догнала" Италию. Есть расчеты той же ВШЭ. Если не найдете, дам ссылку. Свежие исследования проводили. Тема-то назрела и обсуждать ее, если взялись, надо без "Зимбаб-КНДР-Венесуэл"
Тащите обсуждения белорусского экспертного сообщества в студию. Раз уж назвались экспертами, белорусского разлива. Газпром, Эхо и прочие достояния пока не трогаем.

Один из любимых сайтов mPronin-a

https://m.aftershock.news/?q=node/662723

Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:
Stockmann пишет:

На удивление, я поддержу тебя.
Я не знаю что эти дуболомы делали в Солсбери. Я не знаю причастны ли они к Скрипалям. Но они врут. Все интервью врут. Под этим подпишусь, как эксперт. И не только я. Анализировали с коллегами в полном недоумении. Вообще ноль подготовки! Просто ноль! Банально не отработали легенду даже на примитивном уровне.

Для меня понятно, что это обычные силовики, задача которых лежит в области "жми на курок не думай". На разведчиков, тем более группу ликвидации не тянут. Как ты выразился психотип у них именно для силовых задач и акций.

Вот зачем их было в прямой эфир пускать? Стыд и позор!

А как не эксперт, а здравомыслящий человек, допускаете, что были в Солсбери и не при чем по Скрипалям ? Вот как эксперт и поделитесь пожалуйста, с форумом соображениями, какой месседж может нести такое "повидло дешевое" в интервью. В версию о настолько низком проф. уровне, даже не "патриотам" верить не хочется (ибо страшно от мысли- кто же там рулит).

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Лихторат пишет:

Лихторат пишет:

Ну пустили, и что из этого? Наши СМИ самые независимые )))

следуя Вашей логике, им можно было и штаны снять и задницу в камеру показать?
А Вас не оскорбляет, когда живущие на Ваши налоги служащие Вам врут?

Аватар пользователя Гость из РФ

Я просил про Белоруссию. Гость № 388176, ну что вы как не родной, в самом деле...
Где там по ссылке Белоруссия?
Выпустите лучше Валерия из бана. Он хоть иногда нормальную информацию по стране проживания выдает на обоз. От вас же странные послания.

Ради справедливости, отмечу пост Shot № 388156.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Эх, было время! Были Монро, Мама Тигра, Алёна, Парус, Квадриант, Абрам, Александра - целые плеяды бойцов. Литвин нынче обмельчал. Потроллить некого
"Скучно, девочки!"))

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Owl_S пишет:
Ну пустили, и что из этого? Наши СМИ самые независимые )))

следуя Вашей логике, им можно было и штаны снять и задницу в камеру показать?
А Вас не оскорбляет, когда живущие на Ваши налоги служащие Вам врут?

Независимость и распущенность это совершенно разные вещи, даже близко не синонимы. Это во-первых.
Во-вторых про каких врущих служащих вы говорите? СМИ это не служащие и в данном случае мне не совсем очевидно что они врут, а уж тем более Баширов и Петров не являются моими служащими даже если они врут, что кому-то очевидно...

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Эх, было время! Были Монро, Мама Тигра, Алёна, Парус, Квадриант, Абрам, Александра - целые плеяды бойцов. Литвин нынче обмельчал. Потроллить некого
"Скучно, девочки!"))

А, так вы троль ? ))
Ну так-бы сразу и сказали. ))

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Один из любимых сайтов mPronin-a
https://m.aftershock.news/?q=node/662723

Считать себя заслуженным авторитетом даже mPronin приятно, однако безотносительно к приведенной ссылке и собственным пристрастиям - на данный момент публицистические порталы с открытым доступом (АШ, ГА, Конт, etc) уже более чем на 90 процентов состоят из информационного мусора в некоторой смеси с полным бредом и нелепыми попытками манипуляции.

Sic transit...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Owl_S пишет:

Независимость и распущенность это совершенно разные вещи, даже близко не синонимы. Это во-первых.
Во-вторых про каких врущих служащих вы говорите? СМИ это не служащие и в данном случае мне не совсем очевидно что они врут, а уж тем более Баширов и Петров не являются моими служащими даже если они врут, что кому-то очевидно...

То, что "независимость и распущенность это совершенно разные вещи" это очевидно, только где в данном контексте "независимость", как раз присутствует распущенность и наплевательское отношение к поставленной задаче (опустим этическую оценку самой задачи), или это про "снять штаны" Вы восприняли за "независимость"? Не видите врущих служащих? Ну если выпустить из виду очевидную принадлежность двух персонажей к спецслужбам (вот был уверен, что майоры, а оно вон как оказалось, недооценил), то с точки зрения отношения к бюджетным средствам (читай налогам) RT вполне себе госструктура. Вот признайтесь, что Вас не смущает, что два российских офицера за народные деньги поехали в Англию и топорно пытались лишить жизни бывшего коллегу, которого государство выпустило, при этом стали виновниками тяжелого ущерба здоровью и смерти посторонних (читай невиновных) людей, потом сидят перед камерами (с подачи Путина) и дают спектакль школьного уровня. При этом Ваш Президент говорил о том, что "нашли, да гражданские". Т.е. внесудебные казни и потоки лжи, нормально укладываются в Ваш образ Цитадели Духовности.

Аватар пользователя Shot

Гость пишет:
Вас не смущает, что два российских офицера за народные деньги поехали в Англию и топорно пытались лишить жизни бывшего коллегу

Вы не могли бы привести доказательства того, что эти люди отравили Скрипалей.

"Ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, какой нам Бог ее дал"

Аватар пользователя Owl_S

Shot пишет:
Гость пишет:
Вас не смущает, что два российских офицера за народные деньги поехали в Англию и топорно пытались лишить жизни бывшего коллегу

Вы не могли бы привести доказательства того, что эти люди отравили Скрипалей.

Это же весь "цивилизованный" мир признал! Какие доказательства ещё нужны? )))

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Т.е. внесудебные казни и потоки лжи, нормально укладываются в Ваш образ Цитадели Духовности.

Как раз вы этим и занимаетесь! Подхватили внесудебные обвинения как минимум нечистоплотных политиков и русофобских СМИ а потом занимаетесь морализаторством по отношению к российской стороне!
Засим с "данным" гостем дискуссию прекращаю, так что если хотите продолжать регистрируйтесь на форуме.

Аватар пользователя Гость

Shot пишет:
Гость пишет:
Вас не смущает, что два российских офицера за народные деньги поехали в Англию и топорно пытались лишить жизни бывшего коллегу

Вы не могли бы привести доказательства того, что эти люди отравили Скрипалей.

Ну, если бы у меня лично были бы доказательства, привел бы их незамедлительно. Мне же для определенного личного мнения вполне достаточно цепи "совпадений", поведения самих подозреваемых и главное репутации РФ. Но в контексте общения на форуме, я не стремлюсь убедить Вас в их виновности (я себя не переоцениваю), а пытаюсь понять Ваше мнение по поводу того, что если вдруг положение дел в данном инциденте именно такое как "англичанка и либералы" описывают, то будут ли господа-форумчане из РФ считать внесудебное убийство общественно опасным способом, и ложь в сми (в т.ч. высших должностных лиц) чем то запредельным и позорным, или же вполне нормальным ходом событий для страны в окружении врагов?

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Гость пишет:

Засим с "данным" гостем дискуссию прекращаю, так что если хотите продолжать регистрируйтесь на форуме.

Сливаетесь? "Ржунимагу" Ваш ник в чем то менее анонимен чем "Гость"? Если есть что возразить по сути, то и пишите, а "кружева заплетать" бессмысленно.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
пытались лишить жизни бывшего коллегу

Начнем с начала.А был ли мальчик?(с)

Где он, этот "коллега"? Пусть предъявят наконец-живого или мертвого.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Ваш ник в чем то менее анонимен чем "Гость"?

Для альтернативно одаренных объясняю чем ник гость отличается от моего. Гостей здесь туева хуча, а мой ник 1 и я не хочу разбираться с кем из туевой хуче в данный момент я общаюсь...

Аватар пользователя mPronin

Сугубо для цэевропейцев. Им вангуют, а они крепчают:

https://inosmi.ru/social/20180929/243351482.html

"Рппер Нуази ле Гран (Noisy-le-Grand) не испытывает никаких сожалений и ни малейшего раскаяния. Отвечая на вопрос крупнейшего телеканала Германии РТЛ (RTL), он объяснил, что его песня — это призыв к тому, чтобы люди могли сравнить положение чернокожих и белых. Он очень удивился, что никто не уловил его «педагогический посыл».

Конрад объяснил, что его неправильно поняли, а в клипе на песню «Вешайте белых» не было разжигания ненависти и призывов к насилию, а только «педагогический посыл». Это основной смысл защиты рэпера, чей клип вызвал бурю протестов.

Ник Конрад, уроженец города Нуази-ле-Гран, признался журналистам, что не ожидал «такой злобной реакции». Кроме того, он не понимает природу этого негатива. Ибо, по его мнению, в тексте его песни нет никакого расистского содержания. Даже в словах: «Я захожу в детские сады, убиваю белых младенцев и призываю вешать их родителей». (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Owl_S

mPronin пишет:
Сугубо для цэевропейцев. Им вангуют, а они крепчают:

https://inosmi.ru/social/20180929/243351482.html

"Рппер Нуази ле Гран (Noisy-le-Grand) не испытывает никаких сожалений и ни малейшего раскаяния.

Тренирует и/или тестирует европейскую толерантность...

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
пытались лишить жизни бывшего коллегу

Начнем с начала.А был ли мальчик?(с)

О нет, ничего с начала не начнем. То, что коллеги не дают прямого ответа на вопрос о том, что если предположить события такими, какими их рисуют Англия и СМИ, то сочли бы они такое позорным для государства или вполне допустимым, а забалтывают тему, является вполне себе ответом.

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Гость пишет:

Для альтернативно одаренных объясняю чем ник гость отличается от моего. Гостей здесь туева хуча, а мой ник 1 и я не хочу разбираться с кем из туевой хуче в данный момент я общаюсь...

Уважаемый, никто Вас "безальтернативноодаренного" не вынуждает к разбирательствам в "хучах" (что это ин рашн?) Но сказав "А" (причем немного с уклоном) отказаться говорить "Б" требуя регистрации под надуманным предлогом, ну это, как молодежь говорит, такое. Если есть что ответить на суть постов- пишите, а нет, так хозяин-барин.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
А что, "отбеливатели режима" - неплохо замечено.

Это не мое, это Михаил Подоляк так их назвал. Перед выборами 2010 года он на своем сайте выпустил целую серию статей, которая так и называлась "Отбеливатели режима", емнип.Очень интересный был сайт, единственный в байнете такого плана.

Сайт назывался "Компромат. ком". Сайт Подоляка!
А была статья "Отбеливатель М" Это про Милинкевича.

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Гость пишет:
Один из любимых сайтов mPronin-a
https://m.aftershock.news/?q=node/662723

Считать себя заслуженным авторитетом даже mPronin приятно, однако безотносительно к приведенной ссылке и собственным пристрастиям - на данный момент публицистические порталы с открытым доступом (АШ, ГА, Конт, etc) уже более чем на 90 процентов состоят из информационного мусора в некоторой смеси с полным бредом и нелепыми попытками манипуляции.

Sic transit...

Ваш набор слов никак не отменяет факты, данные государственной службой статистики, а именно:
"во многих регионах России продолжительность жизни ниже отметки нового пенсионного возраста, предложенного в реформе"
Точка.

Аватар пользователя Гость

Shot пишет:
Гость пишет:
Вас не смущает, что два российских офицера за народные деньги поехали в Англию и топорно пытались лишить жизни бывшего коллегу

Вы не могли бы привести доказательства того, что эти люди отравили Скрипалей.

Уже приведены, потому и санкции.
А вы не могли бы привести доказательства обратного ?

Аватар пользователя aksel

Гость пишет:
Shot пишет:
Гость пишет:
Вас не смущает, что два российских офицера за народные деньги поехали в Англию и топорно пытались лишить жизни бывшего коллегу

Вы не могли бы привести доказательства того, что эти люди отравили Скрипалей.

Уже приведены, потому и санкции.
А вы не могли бы привести доказательства обратного ?

ОМП в Ираке тоже факт был доказаный. Пробиркой. После этого по здешним понятиям кто ж тебе поверит единожды соглгавши? Прочим нездешним дело личное как с этим скрипализмом поступать. Нам равнодушо 4х видов.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

aksel пишет:
Гость пишет:
Shot пишет:
Гость пишет:
Вас не смущает, что два российских офицера за народные деньги поехали в Англию и топорно пытались лишить жизни бывшего коллегу

Вы не могли бы привести доказательства того, что эти люди отравили Скрипалей.

Уже приведены, потому и санкции.
А вы не могли бы привести доказательства обратного ?

ОМП в Ираке тоже факт был доказаный. Пробиркой. После этого по здешним понятиям кто ж тебе поверит единожды соглгавши? Прочим нездешним дело личное как с этим скрипализмом поступать. Нам равнодушо 4х видов.

Привет! С жителями Скрипалёво нет вообще никакого смысла общаться. Себе дороже)

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
А как не эксперт, а здравомыслящий человек, допускаете, что были в Солсбери и не при чем по Скрипалям ? Вот как эксперт и поделитесь пожалуйста, с форумом соображениями, какой месседж может нести такое "повидло дешевое" в интервью. В версию о настолько низком проф. уровне, даже не "патриотам" верить не хочется (ибо страшно от мысли- кто же там рулит).

А я разве допустил мысль, что они причастны к Скрипалям? Я вроде ясно выразился.

Я понимаю, мои аргументы не патриотичны. Мне это кадровый офицерский состав полканов и генералов высказал, когда я это видео перед ними разбирал. Но доводы приняли. Не спорили.
Повторюсь: парочка в интервью жестко пи..........т. Просто жестко! Ну неужели их нельзя было хотя бы поверхностно подготовить для интервью? Отрепетировать легенду. Пройтись по деталям и формулировками. Рассказать об основных патронах, которые они не должны были показывать. Я бы их дней за 5 подготовил так, что на 4 с плюсом бы прошли интервью.

Выводы? Они не имеют отношения к спецслужбам, работающим за границами страны. Слишком все топорно. Слишком дуболомно. Слишком... Да просто писец как все слишком! Мне опрашиваемые такого низкого уровня лет 5 не попадались.

И да! Ради патриотичности! Что бы не у кого не было сомнения. Я по прежнему рускомирский имперец.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
пытались лишить жизни бывшего коллегу

Начнем с начала.А был ли мальчик?(с)

Где он, этот "коллега"? Пусть предъявят наконец-живого или мертвого.

А какое это имеет отношение к доказательствам?
Доказательством является шлейф "Новичка" за полковником Чепигой с подельником. В лондонской гостинице, в Солсбери... и вывод - не про Скрипаля, кстати, а про завоз химоружия в Англию. За это и санкции.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
А какое это имеет отношение к доказательствам?
Доказательством является шлейф "Новичка" за полковником Чепигой с подельником. В лондонской гостинице, в Солсбери... и вывод - не про Скрипаля, кстати, а про завоз химоружия в Англию. За это и санкции.

Сушай, давай лучше про вевепе и чо нить такое. Про даказательства и расследование - это точно не твое. И да, это мое! Я в этой сфере уже 15 лет тружусь.
Доказательства твои шиты белыми нитками и ничуть не лучше интервью солберецкой парочки. Давай про вевепе пестню заводи. В этом ты больше шаришь.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Главными "фактами" на гаагском процессе о гибели МН17 являются "данные" собранные из интернета группой так называемых журналистов именуемой Bellingcat. В настоящее время WeekiLeek опубликовала документы о том, что эта группа находится на содержании МИ6. Но не это главное. Главное то, что анализ представленных ими данных оказался фотошопом, о чем после анализа специалистов заявило МО РФ на брифинге 21.09.2018.
Ссылки на брифинг МО РФ приводить не буду, приведу ссылку, поясняющую как показали что биллинкеты привели фейковые видио.
https://manzal.livejournal.com/694388.html?utm_referrer=https:%2F%2Fzen.yandex.com

Ага... а у manzala нет ничего, кроме отсылки к брифингу. :-)
Высмеяли уже ваше "доказательство фейковости" и забыли, а Owl_S только проснулся.
Минобороны же еще недавно бравировало скриншотами из компутерных игр и путало налеты своих самолетов с американскими, а тут вдруг заделалось тонким экспертом по видео...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
Сушай, давай лучше про вевепе и чо нить такое. Про даказательства и расследование - это точно не твое. И да, это мое! Я в этой сфере уже 15 лет тружусь.
Доказательства твои шиты белыми нитками и ничуть не лучше интервью солберецкой парочки. Давай про вевепе пестню заводи. В этом ты больше шаришь.

Неужто ты лично в ту гостиницу ездил, проверял?
Луговой наследил полонием везде, где был, эти полковнички - новичком.
Первый раз по сути простили.
А теперь вдарили санкциями, похоже, за оба раза.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
Неужто ты лично в ту гостиницу ездил, проверял?
Луговой наследил полонием везде, где был, эти полковнички - новичком.
Первый раз по сути простили.
А теперь вдарили санкциями, похоже, за оба раза.

Ты точно желаешь поиграть в пиркентона? Ну ок. Начнем с малого. Сильно балывать тебя фактами не будем. Отследи, для начала, последовательность. Когда первый раз было заявленно о новичке, а когда поступило первое заявление о том, что исследуемое вещество совпадает с ранее опубликованной в библиотеке NIST98 формулой токсиканта А-234.

И это я тебе всего одну подсказку даю. Белые нитки тут кругом! Начиная от Чепиги. Простые журналисты в нем распознали аж полкана, а доблестные анхельские суперпупер спецслужбы купились на левый паспорт? И что мешало сделать паспорт Украины или РБ, или Казахстана, или... не, надо было именно по Российскому ехать.

Ай! Пост на тыщу слов писать можно, описывая белые нитки. Но ты всеравно будешь мантры твердить. Еще раз: возвращайся к мантрам про вевепе. Ты в этой ветке уже ныл про это. Почему только не про вевепе по пепеэс, не понятно, ну да ладно! И не обижайся! У тебя расследований в жизни сколько? Не про то, кто у тебя на заборе слово плохое написла, а реальных? Можешь не отвечать. Знаю.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
Ты точно желаешь поиграть в пиркентона? Ну ок. Начнем с малого. Сильно балывать тебя фактами не будем. Отследи, для начала, последовательность. Когда первый раз было заявленно о новичке, а когда поступило первое заявление о том, что исследуемое вещество совпадает с ранее опубликованной в библиотеке NIST98 формулой токсиканта А-234.

Новая фильма - "Лихторат против Скотланд-Ярда"...
Есть чего сказать конкретно - скажи, а не напускай тумана с многозначительным видом.

Лихторат пишет:
И это я тебе всего одну подсказку даю. Белые нитки тут кругом! Начиная от Чепиги. Простые журналисты в нем распознали аж полкана, а доблестные анхельские суперпупер спецслужбы купились на левый паспорт? И что мешало сделать паспорт Украины или РБ, или Казахстана, или... не, надо было именно по Российскому ехать.

"Что мешало" - не может быть доказательством никакого тезиса.

Лихторат пишет:
Еще раз: возвращайся к мантрам про вевепе. Ты в этой ветке уже ныл про это. Почему только не про вевепе по пепеэс, не понятно, ну да ладно!

Каждый параметр свидетельствует лишь о том, для чего он придуман. ВВП по ППС не предназначен для оценки роста экономики.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
Новая фильма - "Лихторат против Скотланд-Ярда"...
Есть чего сказать конкретно - скажи, а не напускай тумана с многозначительным видом.

Э нееее! Это ты меня научил! Твои, даже не тезисы, а так, комменты - без аргументов и доказухи.
Я те указал, где доказуху искать. Париться ради тебя и лично тебе доказывать... Нет уж! Ты меня этим никогда не баловал. А постоянно посылал самого искать доказательства своим тезисам. Таксшта сама, ножками!

Фильму про ахента 007 Штокмана не выпустят. Бобруйское камерное (в хорошем смысле слова) творчество не найдет инвестора.
https://www.youtube.com/watch?v=VjhqfV48RVw

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
Э нееее! Это ты меня научил! Твои, даже не тезисы, а так, комменты - без аргументов и доказухи.
Я те указал, где доказуху искать. Париться ради тебя и лично тебе доказывать... Нет уж! Ты меня этим никогда не баловал. А постоянно посылал самого искать доказательства своим тезисам. Таксшта сама, ножками!

Ну дык, я ж и говорю - доступная пикейным жилетам фактура такова: Скотланд-Ярд заявил о найденном шлейфе "Новичка".
ОЗХО подтвердила, что это "Новичок".
Потом вскрыли "Боширова" как человека из соответствующего органа.
В обоих случаях опровержений нет. Плюс сопоставление репутаций - многажды пойманный на дезе российский официоз против Скотланд-Ярда. Про репутацию Лихтората в этом контексте скромно умолчим.
Теперь англичане обещают вскоре вскрыть и второго гей-полковника.
Я не вижу здесь никаких оснований для множественности версий.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

"Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! " (с)

https://inosmi.ru/politic/20180930/243354700.html
"Министр внутренних дел США Райан Зинке (Ryan Zinke) заявил, что при необходимости ВМС США могут устроить морскую блокаду России, чтобы помешать ей получить контроль над поставками энергоносителей на Ближнем Востоке так, как она уже сделала в Европе.

«У США есть возможность — благодаря нашим ВМС — гарантировать, что морские пути сообщения будут оставаться открытыми, и в случае необходимости заблокировать их… чтобы их энергоносители не попали на рынок», — сказал Зинке в пятницу, 28 сентября, выступая в Питтсбурге на одном из мероприятий организации Consumer Energy Alliance." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
«У США есть возможность — благодаря нашим ВМС — гарантировать, что морские пути сообщения будут оставаться открытыми, и в случае необходимости заблокировать их… чтобы их энергоносители не попали на рынок», — сказал Зинке в пятницу, 28 сентября, выступая в Питтсбурге на одном из мероприятий организации Consumer Energy Alliance." (с)

И главное, что есть даже передовой отлаженный метод, как это сделать.
Скажуть, это простые рыбаки, возмущенные ущемлением американского языка в РФ, купили на Тортуге пару авианосцев и перекрыли... а нас там нет.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
пытались лишить жизни бывшего коллегу

Начнем с начала.А был ли мальчик?(с)

Где он, этот "коллега"? Пусть предъявят наконец-живого или мертвого.

А какое это имеет отношение к доказательствам?
Доказательством является шлейф "Новичка" за полковником Чепигой с подельником. В лондонской гостинице, в Солсбери... и вывод - не про Скрипаля, кстати, а про завоз химоружия в Англию. За это и санкции.

Так просто всё- нет тела, нет дела.

Про отравление. Тем более боевым химическим оружием.
Ввезенном в багаже самолетом Аэрофлота через аэропорт Хитроу.
В нетронутой упаковке Nina Ricci Premier Jour .Или какой-то другой упаковке.Никто не установил какой.

Но в нее наливали в гостинице в Лондоне.
Оставили шлейф в номере, который обнаружили через 6 месяцев.
(Бедные горничные и служащие отеля. Они тоже отравлены? Почему про них молчат- сколько их за это время почило в бозе страшно представить)

Потом из нее же распыляли в Солсбери.
Или не распыляли. Намазали.
На ручку двери дома.Или не двери.Или не дома.
Никто не знает, было это или не было.
Круг замкнулся.
Нет тела, а дело обрастает и обрастает просто феерическими деталями, неподдающимся логике психически здорового человека.

А может ему ножичком по горлу или укольчиком в мягкое место, или по голове, или внутрь с едой, ась?
Он диабетом болел (болеет?), что значительно, кмк, упрощает задачу его устранения для спецслужб.Всех четырех, на которые он работал.

И вывод - здесь только один. Про Англию и ее проходной двор.
И их публичные лица.Не обезображенные интеллектом.
Как правильно сказал нынешний президет Америки " школьных учителей, наводящих на него скуку". А он-то в шоу толк знает:)

PS А может с Скрипалем вообще всё порядке? Жив и здоров. Никто его не травил.
Сидит где-нибудь в загородном домике с видом на море, пьет сочок-с, смотрит ТВ, читает интернет и потешается над всемирным просмотром спектакля под названием "дело Скрипалей".Почему нет?
Другое дело долго ли он так протянет.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:
mPronin пишет:
«У США есть возможность — благодаря нашим ВМС — гарантировать, что морские пути сообщения будут оставаться открытыми, и в случае необходимости заблокировать их… чтобы их энергоносители не попали на рынок», — сказал Зинке в пятницу, 28 сентября, выступая в Питтсбурге на одном из мероприятий организации Consumer Energy Alliance." (с)

И главное, что есть даже передовой отлаженный метод, как это сделать.
Скажуть, это простые рыбаки, возмущенные ущемлением американского языка в РФ, купили на Тортуге пару авианосцев и перекрыли... а нас там нет.

Да ладно вам. Мы уже поняли, что вы специалист и в делах с отравлением, и в морских, и в лингвистике не дурак, а не только в в ввп и ппс:)

Вернемся к нашему, насущному и животрепещущему.
Вы нам так и не рассказали- кто кого в пенсионной реформе перегнал.
БелАрусь Россию или Россия РБ?
Просим- просим обличений про режимы.
Кто кого здесь на лопатки положил.
Очень ценно ваше мнение и непредвзятый анализ.
Раскройте нам глаза, пжл.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
То, что "независимость и распущенность это совершенно разные вещи" это очевидно, только где в данном контексте "независимость", как раз присутствует распущенность и наплевательское отношение к поставленной задаче (опустим этическую оценку самой задачи), или это про "снять штаны" Вы восприняли за "независимость"? Не видите врущих служащих? Ну если выпустить из виду очевидную принадлежность двух персонажей к спецслужбам (вот был уверен, что майоры, а оно вон как оказалось, недооценил), то с точки зрения отношения к бюджетным средствам (читай налогам) RT вполне себе госструктура. Вот признайтесь, что Вас не смущает, что два российских офицера за народные деньги поехали в Англию и топорно пытались лишить жизни бывшего коллегу, которого государство выпустило, при этом стали виновниками тяжелого ущерба здоровью и смерти посторонних (читай невиновных) людей, потом сидят перед камерами (с подачи Путина) и дают спектакль школьного уровня. При этом Ваш Президент говорил о том, что "нашли, да гражданские". Т.е. внесудебные казни и потоки лжи, нормально укладываются в Ваш образ Цитадели Духовности.

Хуторское восприятие ничем не обоснованного трактования событийных фактов (а был ли "мальчик"?) уводит вас далеко от объективной реальности. Не знал, что т.н. "новичок" проник и на территорию Белоруссии... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Shot пишет:
Вы не могли бы привести доказательства того, что эти люди отравили Скрипалей.

Какие еще факты нужны, когда это признано всеми странами, уместившимися на "глобусе Белоруссии" (где России место отведено не было)? Даже ВКЛ (давно почившее в бозе) это сделало... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Ну, если бы у меня лично были бы доказательства, привел бы их незамедлительно. Мне же для определенного личного мнения вполне достаточно цепи "совпадений", поведения самих подозреваемых и главное репутации РФ. Но в контексте общения на форуме, я не стремлюсь убедить Вас в их виновности (я себя не переоцениваю), а пытаюсь понять Ваше мнение по поводу того, что если вдруг положение дел в данном инциденте именно такое как "англичанка и либералы" описывают, то будут ли господа-форумчане из РФ считать внесудебное убийство общественно опасным способом, и ложь в сми (в т.ч. высших должностных лиц) чем то запредельным и позорным, или же вполне нормальным ходом событий для страны в окружении врагов?

В Белоруссии возрождена средневековая инквизиция? Кого на костры предполагаете отправлять и по каким подозрениям?... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Лихторат пишет:
Я понимаю, мои аргументы не патриотичны. Мне это кадровый офицерский состав полканов и генералов высказал, когда я это видео перед ними разбирал. Но доводы приняли. Не спорили.
Повторюсь: парочка в интервью жестко пи..........т. Просто жестко! Ну неужели их нельзя было хотя бы поверхностно подготовить для интервью? Отрепетировать легенду. Пройтись по деталям и формулировками. Рассказать об основных патронах, которые они не должны были показывать. Я бы их дней за 5 подготовил так, что на 4 с плюсом бы прошли интервью.

Выводы? Они не имеют отношения к спецслужбам, работающим за границами страны. Слишком все топорно. Слишком дуболомно. Слишком... Да просто писец как все слишком! Мне опрашиваемые такого низкого уровня лет 5 не попадались.
...

Вот именно для этого и было проведено это интервью с показом на основных российских федеральных каналах. Лучший метод противоборства фейкам от носителей "общемировых ценностей" (имхо), но для местных хуторян оно оказалось непосильным по пониманию... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Лихторат пишет:
Сушай, давай лучше про вевепе и чо нить такое. Про даказательства и расследование - это точно не твое. И да, это мое! Я в этой сфере уже 15 лет тружусь.
Доказательства твои шиты белыми нитками и ничуть не лучше интервью солберецкой парочки. Давай про вевепе пестню заводи. В этом ты больше шаришь.

У Петрова с Бошировым были более чем веские основания не рассказывать некоторые факты из своего путешествия в Англию, так как с недавнего времени в России появилась статья в УК РФ в части распространения некоторых сортов "спортивного питания". Вот только "новичок" к ним (сортам) близко не стоял. Да собственно никто и не настаивал, чтобы они выкладывали все о себе. Чай, не на допросе были... :)))
P.S. Это всего-лишь версия (одна из). Фактов - нема... :)))

Аватар пользователя Andrey

Rosinski пишет:
Гость пишет:
Rosinski пишет:
Погода не очень, дожди. Похолодало, я даже отопительный сезон начал на предприятии.
.....

Вот такое в Беларуси руководство: "Я", "Благодаря мне", "Если бы не я". Ничего не меняется

Хе-хе, повеселили Вы меня, Гость. Ну хорошо-хорошо: «нас» повеселили, не «меня».

Докладываю в деталях.
Я пришел на работу. Я посмотрел на градусники в кабинетах и за окном. Я выслушал мнения и пожелания сотрудников. Я пошел в топочную, я открыл два крана и я нажал на кнопку «вкл». Случилось начало отопительного сезона, т.к. стало тепленько.

Понимаю, что Вам, Гость, приятнее было бы прочитать «мы пришли, посмотрели, выслушали, пошли, открыли, нажали, начали». Но увы – 1) истина дороже, 2) не замечал за собой мании величия, не говорю о себе «мы», 3) точность формулировок, граничащая с персонализацией ответственности за свои действия и решения – нашефсё.

А вообще согласен с Вами, спадар Гость: есть такие руководители. И не только в РБ. Меня всегда умиляют фразы типа «я построил завод».

В свою очередь, и с местоимением «мы» не всё просто. Согласитесь, ржачно смотрится когда местные обозовские уго-потриоты начинают от имени России, русского или российского народа вещать-камлать: Россия не забудет, мы даем, мы обойдемся… Умора.

Ну что? Вот почему меня, русского по крови и белоруса по жене и детям, с российским паспортом надо лишать право говорить: "Я - Россия". За что? Я всегда так говорю и не только от себя. И студентам говорю: "Я -Россия и вы в этой аудитории Россия, и ваши родители - Россия, как и соседи? " А кто Россия? Лукашенко? Вы скажите, что не все в России так думают, как я... Ну и что? И они тоже - Россия, у которых есть другое мнение.

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Лихторат пишет:
Сушай, давай лучше про вевепе и чо нить такое. Про даказательства и расследование - это точно не твое. И да, это мое! Я в этой сфере уже 15 лет тружусь.
Доказательства твои шиты белыми нитками и ничуть не лучше интервью солберецкой парочки. Давай про вевепе пестню заводи. В этом ты больше шаришь.

У Петрова с Бошировым были более чем веские основания не рассказывать некоторые факты из своего путешествия в Англию, так как с недавнего времени в России появилась статья в УК РФ в части распространения некоторых сортов "спортивного питания". Вот только "новичок" к ним (сортам) близко не стоял. Да собственно никто и не настаивал, чтобы они выкладывали все о себе. Чай, не на допросе были... :)))
P.S. Это всего-лишь версия (одна из). Фактов - нема... :)))

Если бы там действительно был то самый "Новичок" (не знаю, откуда и от кого он получил такое идиотское название, явно не в России), да еще в пульверизаторе от духов, то во-первых, погиб бы весь экипаж и пассажиры самолета, а во-вторых, умерло бы разом половина Солсбери (как его называют в России - Скрипалево). Кино и немцы!
Много лет жизни коту Скрипалей!

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Shot пишет:
Вы не могли бы привести доказательства того, что эти люди отравили Скрипалей.

Какие еще факты нужны, когда это признано всеми странами, уместившимися на "глобусе Белоруссии" (где России место отведено не было)? Даже ВКЛ (давно почившее в бозе) это сделало... :)))

Ага, тогда "тройки" 1937 года - вершина правосудия

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.