Очередной провал

В этом миpе сyществyют только два способа добиться yспеха: за счёт собственного тpyдолюбия или за счёт чyжой глyпости. (Лабрюер)

   Шесть часов переговоров и ни одного решения – оглушительный результат седьмой за 2018 г. встречи президентов России и Беларуси, состоявшейся 21 сентября 2018 г. Любопытно то, что буквально за сутки до Большого саммита в Сочи, по «белорусской» Москве пронесся слух о том, что белорусско-российская встреча в южной столице России будет отложена или перенесена. Причина переноса: ситуация в Сирии, сложившаяся после гибели российского самолета с 15 офицерами на борту.  Однако, слух оказался информационным вбросом и, несмотря на трагедию над Средиземным морем, Большой саммит все-таки состоялся.

    Слух о переносе саммита оказался индикатором настроений белорусского руководства, по традиции рассчитывающего, что в условиях нарастания внешнего давления на Москву, Кремлю в очередной раз будет не до Минска. В итоге, как кому-то хотелось в белорусском руководстве, все требования белорусской стороны будут исполнены по принципу «отстаньте, не до вас»… Однако, оказалось, что варвары (по определению А. Лукашенко – А.С.) все-таки подготовилось к саммиту.

Индикаторы

    Автор этих строк, да и не только он, еще в августе текущего года предупреждал, что Москва приступила к детальной инвентаризации российско-белорусских отношений. Анонс проделанной работы был представлен А. Лукашенко на встрече с В. Путиным 22 августа.

    Через месяц, 21 сентября пришло время детально обсудить накопившиеся вопросы. Казалось бы, Минск должен был учесть, что формат Большого саммита будет совсем непохож на традиционные Высшие ГосСоветы Союзного государства, но судя по всему, белорусская сторона решила, что востребованность Беларуси российским руководством в современных условиях российско-западного противостояния столь высока, что диктовать условия будет Минск. Во всяком случае, предположительно до вторника (18 сентября), победоносные настроения в белорусском руководстве по косвенным признакам еще сохранялись.

    Но международного кризиса вокруг трагедии в Сирии так и не сформировалось. Появление слуха о переносе саммита (скорее всего слух был организован уже непосредственно в Москве) говорит о том, что белорусская сторона стала понимать, что впереди её ждут не переговоры, а реальный «разбор полетов». 

    Кроме того, уже тот факт, что стороны заранее согласовали политику информационного вакуума (Москва в этом случае совершенно спокойно пошла навстречу Минску, так как для ней белорусская тематика – рутина), говорит о том, что белорусская сторона учитывала вероятность провала.

    В начале переговоров А. Лукашенко, тут надо отдать ему должное, фактически подтвердил, что он не ждет от встречи полного успеха: «Мне Премьер докладывал после встречи с Премьер-министром России: очень интересные есть выходы на решение многих вопросов. И если мы будем двигаться в этом направлении, я уверен, что мы до конца года практически все вопросы развяжем…» А. Лукашенко, 21 сентября, начало переговоров  https://www.sb.by/articles/lukashenko-rasschityvaet-chto-belarus-i-rossiya-uladyat-vse-voprosy-do-kontsa-goda.html). Все независимые и оппозиционные белорусские СМИ обратили внимание на эту отсылку «до конца года», но белорусский президент не был бы самим собой, если бы не отметил, что «проблем особых с решением вопросов я не вижу» (там же), чем изначально причину возможного провала предложил искать в позиции Москвы.

Поминки

    Нельзя не отметить, что белорусское руководство сделало вывод из трехдневной информационной паузы 22-25 августа и, выждав сутки после завершившейся в Сочи встречи, все-таки постаралось создать собственную позитивную картину Большого саммита.

    Однако, выступая на совещании (22 сентября), А. Лукашенко приступил к отчету о «победах» в Сочи с таким выражением лица и таким похоронным голосом, что невольно вновь возникло беспокойство о здоровье белорусского президента. И все-таки, без классической литературы, как оказалось, не обойтись. А. Лукашенко приступил к докладу со слов, почти идентичных гоголевскому «Ревизору»: «Я пригласил вас для того… (http://www.belta.by/president/view/lukashenko-belorussko-rossijskie-peregovory-v-sochi-byli-tjazhelye-no-rezultativnye-318816-2018/).

    Причина «поминок» почти сразу прояснилась: «Это были даже не сложные, а тяжелые, но результативные переговоры». Все невольно взглянули на сидевшего в конце стола В. Семашко…  (https://www.sb.by/articles/lukashenko-peregovory-v-sochi-byli-tyazhelye-no-rezultativnye.html). Но и тут не обошлось без определенного лукавства, так как на самом деле после пятничной встречи на высшем уровне не было не только результатов, но не было и самих переговоров. Белорусской стороне был выдвинут целый ряд претензий, на большинство из которых А. Лукашенко и его свите ответить было нечем. Не более того…

    Но с другой стороны, белорусское руководство ведь предупреждали…

    Признаться, уже в ночь с 21 на 22 сентября, когда стало ясно, что саммит белорусская сторона провалила, тут же возник вопрос о методике перевода «минуса» в «плюс», к которой, по обыкновению, прибегнет белорусская сторона. Никто не сомневался, что А. Лукашенко будет во что бы то ни стало стараться сохранить за собой статус самого опытного и незаменимого переговорщика с Россией.

    По этой причине, на совещании А. Лукашенко, как говорится, не унывал и постарался создать перед камерами впечатление о том, что по всем поднятом на Большом саммите вопросам он получил полную поддержку В. Путина, который, как отмечал белорусский президент, иногда даже удивлялся сложившейся ситуации. Иными словами, если исходить из слов белорусского президента, то получалось, что В. Путин и А. Лукашенко составили своеобразный союз и вместе нападали, естественно, на российских министров-бюрократов.  Понятно, что белорусский президент выдавал желаемое за действительное.

«Отторжения нет»

    Но в тоже время 22 сентября белорусский президент в целом был все-таки относительно честен – на Большом саммите не было принято ни одного решения. Отсюда и активное использование А. Лукашенко позитивной лексики, которая, однако, не фиксировала результат: «вопросы будут решаться», «продвинулись», «развяжем», «проблем нет», «нужно принимать решения» и, конечно, «отторжения нет».  Видимо, слово «отторжения» постепенно заменит используемое долгое время А. Лукашенко слово «наклоняют».

    Конечно, А. Лукашенко попытался изобразить решение хотя бы одного, но чрезвычайно острого («главного») для республики вопроса о получении бюджетом Беларуси денег за перетаможку российской нефти (классическая дотация из российского бюджета). Но и тут, вокруг "волшебного тедефона",   возникли какие-то противоречия. Первоначально было заявлено, что «окончательно решен вопрос об исполнении договоренностей по поступлению в бюджет Беларуси средств от таможенных пошлин за сырую нефть и о расчетах Беларусью за поставляемый природный газ компании «Газпром», пресс-служба  президента РБ (https://www.sb.by/articles/lukashenko-i-putin-obsudili-po-telefonu-glavn...), но уже на совещании А. Лукашенко честно признал (да что это с белорусским президентом?), что выработаны два варианта решения данной проблемы и президентам двух государств придется определиться по данному вопросу уже  на ближайших встречах в октябре (https://www.sb.by/articles/lukashenko-vopros-o-pererabotke-nefteproduktov-fakticheski-reshen.html). Тут мы сталкиваемся с  некоей сознательно созданной путаницей. Иными словами, следует понимать, что и «главная» проблема, а именно получение энергетической дотации – тоже оказалась в стадии решения. Более того, А. Лукашенко видимо очень уж большое внимание уделяет телефонным звонкам. Не решают столь значимые вопросы по телефону...

    Казалось бы, нет необходимости объяснять, что требования Минска не вызывают восторга и радости у Москвы.  Проблема в том, что за почти два десятилетия формат экономической поддержки, включающей в себя как преференции, так и откровенные дотации или доступ на российский рынок в ущерб интересам российских производителей, все-таки как-то устоялся в объеме от 6,5 до 8,5 млрд. долларов в год.  Между прочим, в российскую поддержку необходимо включать и выданные Беларуси кредиты.

Деньги

    Возвращаясь к итогам Большого саммита необходимо отметить, что, как оказалось, и финансовые проблемы – два «подвисших транша» и новый кредит в 1,0 млрд. долларов США, «решаемость» которых у российских и белорусских экспертов в преддверии Большого саммита не вызывала сомнений, оказались в какой-то стадии неопределенности, но при этом, естественно, «не вызывают отторжения» у российской стороны, у которой, понятно, эти миллиарды девать некуда.   https://www.sb.by/articles/lukashenko-shestoy-transh-kredita-efsr-belarus-poluchit-v-blizhayshee-vremya.html

Реплика

    Нет сомнений, что белорусская сторона никогда не признает российские методики подсчета экономической поддержки. В частности, по традиции в белорусском экспертном сообществе принято возражать против учета упущенной выгоды при продаже российского природного газа (сравнивание «польской» или «немецкой» цены газа с «белорусской»). При этом даже оппозиционные эксперты вдруг начинают аргументировать претензии Минска на преференциальные цены на российский природный газ тем, что «Беларусь в союзе с Россией». Такая аргументация сравнима с заявлениями украинских экспертов и представителей украинского МИДа, которые, с одной стороны, интерпретируют Великую отечественную войну, как «агрессию» СССР против Германии, а с другой стороны, обижаются на то, что Россия выставляет Украине «немецкую» цену на природный газ, так как, мол, «вместе воевали...». На самом деле, Беларусь, если её не устраивает цена,  может отказаться от российского природного газа и покупать газ, к примеру, в Польше. Опыт такой реверсной продажи имеется…

    Кредиты, которые каждый год Беларусь буквально всеми правдами и неправдами вытягивает из России, по идее нельзя включать в экономическую поддержку, тем более в дотации республике со стороны Москвы. Как однажды объяснял автору этих строк заместитель министра финансов РФ Сергей Сторчак, у белорусов «всё нормально, всё прикрыто кредитами». 

    Но в данном случае есть одно важное замечание: действительно, нельзя кредиты включать в помощь или дотации, когда кредиты выплачиваются. Но ведь до настоящего времени Минск не выплатил ни один российский кредит. Белорусское руководство регулярно перекредитуется, оставляя долги или будущим поколениями, или рассчитывая, что Москва рано или поздно простит долги «единственному союзнику». Так что российские кредиты Минску можно смело считать дотациями. 

«Победы»

    Возвращаясь к «победам», которые привез А. Лукашенко из Сочи, необходимо отметить, что по всем позициям белорусский президент постарался создать впечатление, что он смог навязать свое решение партнерам-варварам.

    Промышленное производство. А. Лукашенко уверял, что он достиг «полного взаимопонимания» с президентом России по вопросу развертывания в России промышленного производства, альтернативного и конкурентного белорусским предприятиям (https://www.sb.by/articles/lukashenko-i-putin-dogovorilis-uregulirovat-vopros-s-kvotami-na-gruzoperevozki.html). Однако, с одной стороны, было странно требовать от президента России, чтобы он ограничил инвестиции в собственную экономику и отказался от импортозамещения в угоду Беларуси, а с другой стороны, еще более странно слышать от белорусского президента, заявившего в свое время, что у россиян «нет ни мозгов, ни денег» для создания новых производств, альтернативных белорусским.  Что это, если не жалоба на то, что белорусским производителям на российском рынке места не остается?

    Но и здесь есть своя интрига. Дело в том, что белорусская сторона проигнорировала на саммите претензии россиян в части того, что белорусский рынок остается закрытым для российской техники (грузовики, комбайны и т.д.), продукция белорусского машиностроения идет на российский рынок по демпинговой цене (дешевле, чем в стране-изготовителе), в Беларуси продолжается практика скрытой государственной поддержки производителей под прикрытием кампании по созданию на едином рынке Союзного государства и ЕАЭС, т.е. российском, «равных условий» для производителей.

    Стоит напомнить, что и белорусская легкая промышленность получает государственную финансовую поддержку из российской финансово-ресурсной помощи республики, чтобы потом, когда данная продукция выйдет на российский рынок, подавить на нем российских конкурентов. Нельзя не отметить и то, что белорусская сторона, фактически монополизировав тракторный рынок России, всеми силами стремится укрепить данную монополию, приступив к строительству второго тракторного завода. Иными словами, Минск, требуя что-то от Москвы, сам живет по формуле «А нас то за что?».

    Понятно, что создавшаяся ситуация не устраивает профильные структуры российской власти, но белорусская сторона, оставаясь безучастной к вопросам из Москвы, продолжает «мышковать» на российском рынке, вытягивая выгоду из статуса союзника. В частности, это относится и к настоящему цунами украинского щебня, который сейчас потоком пошел на российский строительный рынок через Беларусь и с белорусскими документами. Республика продолжает сохранять за собой статус столицы европейской контрабанды.

    Транспорт.  А. Лукашенко посчитал ненормальной ситуацию на транспортном рынке России (!), когда, по его словам, «Российская Федерация, выдавая разрешение на перевозку грузов, увеличила для Польши, Литвы, Латвии эти разрешения аж в три раза за последние три года, в то же время снизив их для белорусских перевозчиков. Ну какое же тут Союзное государство?» (https://www.sb.by/articles/lukashenko-vyrazil-soboleznovaniya-iranu-v-svyazi-s-teraktom-v-akhvaze.htm). Иными словами, белорусская сторона считает сектор грузоперевозок в России своей законной добычей и ей нет дела на то, что квоты выдаются на взаимной основе: чем меньше российских квот получит Польша и страны Прибалтики, тем меньше будет возможностей для поездок в ЕС у российских «дальнобойщиков». Иными словами, А. Лукашенко требует отобрать у россиян право на транспортное обслуживание своего же рынка и оставить без «куска хлеба» свои же российские транспортные компании. Видимо, по мнению белорусской стороны, везде должны быть только одни белорусы.  Это, конечно, очень «союзническое» решение: зайти в соседский двор и проколотить колеса соседского автомобиля…

    Но главное даже не в этом. В январе 2018 года уже было подготовлено российско-белорусское Соглашение о международном автомобильном сообщении, но ввести его в действие оказалось невозможным, так как белорусская сторона продолжает попытки навязать РФ отмену разрешительной системы на перевозки грузов из и в третьи страны, надеясь полностью монополизировать перевозки между Россией и странами Евросоюза. Понятно, что и тут А. Лукашенко отмолчался.

    Поставки сельхозпродукции на российский рынок. 22 сентября А. Лукашенко заявил, что вопрос практически решен, так как «Здесь есть полное понимание. Мы пришли к заключению, что буквально в течение недели будет выработан индикативный баланс, то есть план взаимных поставок сельхозпродукции.  ( https://news.tut.by/economics/608934.html). Причем, белорусский президент постарался создать впечатление, что он устроил россиянам грандиозную взбучку за то, что они не желают покупать белорусское молоко и мясо: «Мною был поставлен вопрос, притом жестко, уже во втором заседании в широком составе о том, что нам негоже действовать таким образом, как мы сейчас действуем. Особенно со стороны России» (https://news.tut.by/economics/608934.html).

    На самом деле, естественно, переговорная «картина» по продовольствию на Большом саммите  была в гораздо более мрачных тонах и объем претензий к Минску в данном сфере буквально зашкаливает. В частности,

- несмотря на то, что Россельзознадзор постоянно буквально ловит за руку белорусских производителей за поставку на российский рынок некачественной, а зачастую и просто опасной для здоровья людей продукции, белорусские предприятия в реальности ничего не исправляют, а только ищут возможности избежать контроля со стороны России. При этом, несмотря на неоднократные замечания, методики анализа продукции в РБ продолжают оставаться на уровне 1970-1980-х годов, не соответствуя критериям и требованиям не только России, но и ЕАЭС. Санитарные службы РБ искажают информацию и утаивают состояние продуктов питания, не показывая антибактериальные остатки ветеринарных препаратов, т.е. фактически систематически травят граждан России. В частности, в последнее время на первый план выдвинулась проблема перенасыщенности белорусской молочной продукции «нитратами», что вообще недопустимо;

- Россельхознадзор отмечает, что никакого государственного контроля по пресечению фальсификации белорусского мясомолочной продукции в РБ нет и она не создается. Продовольственный рынок республики представляет из себя настоящую помойку из низкосортной отечественной и европейской продукции, ввезенной на белорусский рынок по причине её низкой цены. В итоге эта «помойка» целенаправленно «сплавляется» на российский рынок;

-    отмечены случаи появления в России продукции предприятий, которым по санитарным причинам закрыт доступ на российский рынок, под марками других белорусских предприятий. Такая переадресовка производится путем переклейки этикеток, подменой документов и т.д. Однако зачастую под этикетками белорусских молочных комбинатов встречается продукция вообще неизвестного происхождения. Чаще всего такие претензии предъявляются к сухому молоку.

    Отмечается Москвой и огромное несоответствие между объемом поставляемого в РФ молока, и наличия поголовья коров в РБ. Или в Беларуси в стойлах на фермах стоят какие-то мутанты, буквально заливающие молоком соседние поля и огороды или коров в стране больше, чем людей, и они пасутся буквально везде: от лугов до городских газонов, детских площадок, парковок и балконов зданий города Минска. 

    В данном случае, учитывая формат публикации, нет возможности привести полный список претензий российских компетентных органов к белорусскому продовольственному экспорту на российский рынок, который в свою очередь в значительной степени перекрыт развитым контрабандным сектором белорусской экономики.

    Контрабанда.  А. Лукашенко проигнорировал вопросы контрабанды. Между тем, помимо проблемы поставки на российский рынок через Беларусь подсанкционных товаров, российской стороной готовился вопрос о физической блокаде представителей российской таможни в Минске, которых не допускают на белорусские таможенные терминалы, что является открытым нарушением условий функционирования Таможенного союза.

    Есть еще масса сложных вопросов, от которых А. Лукашенко постарался уклониться в ходе своего анализа состоявшегося Большого саммита. Но при этом, любопытно то, что А. Лукашенко не вспомнил о прекращении с 1 октября вывоза из РФ нефтепродуктов. И не только об этом. В частности, из перечня «успехов», достигнутых на Большом саммите, куда-то исчезли широко разрекламированные и уже вроде как «решенные» (во всяком случае именно так объявлялось в белорусских СМИ) вопросы компенсации белорусской стороне за налоговый маневр в нефтяной отрасли России. Есть еще ряд не менее «интересных» вопросов…

Что дальше?

    С экономикой разобрались. Иными словами, определили, что никакой союзной экономики нет, как нет и российско-белорусской интеграции. Имеется в избытке белорусская контрабанда в ответ на систему российской финансово-ресурсной поддержки – очень любопытная разновидность бартера.

    Однако на Большом саммите поднимались и политические вопросы. В частности, обсуждался украинский кризис и роль Беларуси в его разрешении, т.е. попытках Минска нажиться на кровавой драме у южного соседа. Пользуясь тем, что в свите белорусского президента был В. Макей, поднимались и другие политические темы.

    Вопрос о «союзнике» в лице Беларуси остается весьма острым, и данная проблема еще будет обсуждаться на ближайших встречах в октябре. Но чтобы попытаться составить своеобразную «матрицу» политической проблематики между Минском и Москвой нам придется обратиться к многочисленным прогнозам, буквально заполонившим в последние два месяца медиапространство двух стран.

А. Суздальцев, Москва, 23.09.2018

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:

lat_elenka - ярая сторонница "русской весны" с "новороссией".
И всё еще остается таковой. До нее доходило ну очень долго.
А Вы с Яшей Кедми скоро останетесь в малочисленной группе самых... ну которым пальцем у виска крутят.

Ярые стороницы, как и ярые противники для меня одинаково опасный контингент! Особенно если ничего в политике не понимают! Их как малых детей ведут куда повыдарям надо...

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Кстати следы "новичка" это круто, вон какие у нас профи ГРУшники. Изготовили "новичок" на месте замочили скрипалей и ещё каких-но английских наркошь, а их "никакой "новичок" не берет! )))
Самому не смешно?

Нет. Санкции-то настоящие. А что спецслужбы с обеих сторон "забыли" проинформировать в мелких подробностях Owl_S, и он несет какую-то пургу (и главное, будет продолжать ее нести при любом наборе информации), так это, боюсь, неважно.
Все ведь уже позади - расследовано, решено, санкции (ну которые России очень помогают) введены.
А секты махальщиков-кулаками-после драки всегда существуют, всегда выглядят очень умными и уверенными, только их никто никогда не слушает и даже не слышит.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Ярые стороницы, как и ярые противники для меня одинаково опасный контингент! Особенно если ничего в политике не понимают! Их как малых детей ведут куда повыдарям надо...

Кроме ведения туда-сюда поводырями, есть еще один вполне рабочий вариант - взять и задрать своих сторонников тупостью и цинизмом. По моим наблюдениям, в ОРДИЛО как раз он и реализуется.

Вот еще "вести с мест".
Жучковский, герой "русской весны", недавно выпустивший целую патриотическую книгу "85 дней Славянска":
https://vk.com/juchkovsky?w=wall151630709_96985%2Fall
"Чем дальше, тем больше появляется стойкое отвращение к политической сфере в ДНР. Ощущение, что в этом всем растворяются последние остатки героической эпохи 14-го. При всем критическом отношении к тому, что было при Захарченко, такого ощущения все-таки не было. Сейчас же, наблюдая, куда все будет эволюционировать при Пушилине, впервые серьезно задумался о прекращении работы в ДНР и отъезде".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Кстати следы "новичка" это круто, вон какие у нас профи ГРУшники. Изготовили "новичок" на месте замочили скрипалей и ещё каких-но английских наркошь, а их "никакой "новичок" не берет! )))
Самому не смешно?

Нет. Санкции-то настоящие. А что спецслужбы с обеих сторон "забыли" проинформировать в мелких подробностях Owl_S, и он несет какую-то пургу (и главное, будет продолжать ее нести при любом наборе информации), так это, боюсь, неважно.
Все ведь уже позади - расследовано, решено, санкции (ну которые России очень помогают) введены.
А секты махальщиков-кулаками-после драки всегда существуют, всегда выглядят очень умными и уверенными, только их никто никогда не слушает и даже не слышит.

Санкции настоящие, а вот вся туфта с отравлеными скрепалями это для обывателей, которые сами думать не могут и хавают что им СМИ накашеварят, ну и для штокманнов, которые будут "независимо" от их СМИ убеждать сомневающихся. Иногда по свому идеологически русофобскому минталитету, но чаще за бабло. Но есть такая русская поговорка, не рой яму другому, сам в неё попадёшь...

Кстати ни один журналист и политик из "цивилизованного" мира не задал простые вопросы: На каком основании английскими властями удерживается российский гражданин? Почему нашим дипломатам не дают встретиться с Юлией Скрипаль?
Если что-либо подобное имело бы место в России, шум на западе стоял бы до небес в течении всего текущего времени...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Owl_S пишет:
ну и для штокманнов, которые будут

А вы хотите, чтобы они здесь на Политобозе российско-белорусские отношения обсуждали? Многого от них хотите.
Готовых методичек нет, чтобы шпарить по писаному, а самим влом самостоятельно мозгами раскидывать, если тема появляется.
За это, видать, доппаек не доплачивают:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:
Поздравления с принятием в 3-м чтении пенсионной реформы в РФ.
Догнали и перегнали Америку Беларусь.

В чем перегнали Белоруссию? По-подробнее, пжл.Просим, просим, разложите -ка нам по полочкам.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость из РФ

Пост кота "Жизнь в княжестве" прочитайте.
Героизация пошлого Гиркина никому не интересна.
Какая же вы настойчивая "тетушка"...

На карте найдете? Княжество ЛЖИ

Аватар пользователя Гость из РФ

Вита, какая такая Белоруссия, о чем вы...

Аватар пользователя Гость из РФ

Висит на стенке репродуктор, о чем-то хрипит. Я лично не вижу на нем табличку, как на одноименном тракторе. С чего взяли, что белорус? Даже Мариуполь за уши притянуто. Обычное радио. Брехливое, как главмидовец англичан. Ну, который с Лавровым чего-то там обсуждал. Ложь, ложь, ложь.

Аватар пользователя Rosinski

intani пишет:
Rosinski пишет:

А у нас...

… в квартире газ. Понятно.
Ну, в принципе всё как у нас, в Беларуси. Разнообразно, запоминающееся, клево и пока стоят. Про птиц ничего не скажу, не в теме. Жене привет.
ЗЫ. Это я на вопрос Бундаренко отвечал вообще-то. И его же спрашивал про успехи на анонсированном им профессорско-культурненьком поприще. Но. Упрек принимаю. Действительно, получился коммент в никуда, в стиле Гостя из РФ – обращение к человечеству. Подкорректировал, придал своему комменту, тксзть, адресности. Буду впредь аккуратнее.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Интересные времена настали, во-многом болезненные, но интересные. Глядя со стороны, создаётся впечатление, что Россией управляют весьма оригинально: как специально втягивают в мероприятия, максимально затратные и обнуляющие имидж страны. Казалось бы очевидно, что жизненно необходимо в регионах сделать доступным (пусть на 100 процентов из бюджета) жилье для работающей молодежи (соответственно рабочие места также необходимо создавать, пусть даже с нулевой рентабельностью), что бы те, кому сейчас 16-25 видели перспективу видели, а не только "алкашку, спиды и ауе". Медицина и правозащитная системы, каждый гражданин должен быть уверен, что его будут лечить и защищать, а не "динамить" и пытать в колониях. Любыми средствами необходимо за счет средств от добычи сырья, хотя бы частично построить экспортную модель и выдавливать Китай с постсоветского пространства, пока еще это возможно. Если бы Россия в первую очередь смогла успешно переформатироваться, то и Беларусь и другие "бывшие республики союза" сами бы стремились к интеграции, а не только "урвать кредит". Сами же наверняка понимаете, Асад (кстати - реально по горло в крови, если с точки зрения человечности смотреть) не вечен, и чем дольше это все будет длиться, тем дороже России вся кампания обойдется. Режим Асада мир "списал". Абрам писал "пропала Беларусь", это так и реально обидно и горько, но и за Россию тоже больно, форумчане с туннельным зрением могут видеть признаки побед и величия, но факты говорят о надвигающейся катастрофе.

Для начала решите для себя всего один вопрос: а зачем вы нужны России (иже, присно и во веки веков)?...
P.S.
"Чтобы достойно жизнь прожить знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала,
Уж лучше голодать, чем что попало есть,
Быть лучше одному, чем вместе с кем попало"(С, Омар Хайям)

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Вы, видать еще молоды...
Посольское ли дело краник вертеть туда-сюда?
Пересмотрите на досуге старое кино 1969 г. - «Посол Советского Союза» называется.
Там хоть есть чем гордиться.
А завхозы, типа бабича - так, пыль придорожная.

Как бы ее некоторым глотать(С, В.В.Путин) не пришлось... :)))

Аватар пользователя vik7

Vita-Sibiria пишет:
Stockmann пишет:
Поздравления с принятием в 3-м чтении пенсионной реформы в РФ.
Догнали и перегнали Америку Беларусь.

В чем перегнали Белоруссию? По-подробнее, пжл.Просим, просим, разложите -ка нам по полочкам.

В чем перегнали Белоруссию не знаю. А вот в Беларуси мужчины будут уходить на пенсию в 63 года. Тоже не подарок, но в России на целых два года позже. Вы, что даже этого не знали?

Аватар пользователя Vita-Sibiria

А вы разве тоже Stockmann или его напарник? Мне хочется именно его разбора- в чем мы перегнали РБ в пенсионной реформе. Толково, не на пальцах, а с фактами, цифрами и сравнением. Его за язык пальцы никто не дергал , сам напросился.

Что-то в белорусских делах он должен все-таки понимать, излагать, анализировать по существу, делать выводы. Не все ж ему с помоек рунета новости здесь перелопачивать.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
Поздравления с принятием в 3-м чтении пенсионной реформы в РФ.
Догнали и перегнали Америку Беларусь.

Не завидуй. Тётушке привет. Скоро полегчает.

Аватар пользователя Valerij

Owl_S пишет:
Stockmann пишет:
Owl_S пишет:

lat_elenka - ярая сторонница "русской весны" с "новороссией".
И всё еще остается таковой. До нее доходило ну очень долго.
А Вы с Яшей Кедми скоро останетесь в малочисленной группе самых... ну которым пальцем у виска крутят.

Ярые стороницы, как и ярые противники для меня одинаково опасный контингент! Особенно если ничего в политике не понимают! Их как малых детей ведут куда повыдарям надо...

С языка сорвали :) Такая же фигня.
Экстремизм - не наш путь. Ни левый, ни правый.

Аватар пользователя Гость

Rosinski пишет:
Погода не очень, дожди. Похолодало, я даже отопительный сезон начал на предприятии.
Рыба плохо клевала в прошедшие выходные, грибы пошли.
О значительном вроде всё.
Если что вспомню дополнительно – допишу.
.....

Вот такое в Беларуси руководство: "Я", "Благодаря мне", "Если бы не я". Ничего не меняется

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Юрий Бондаренко пишет:
Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Я не нашел даже на исключительно "объективном" сайте фактов отравления скрипалей этими "ГРУшниками".
Как так? "Отравителей" раскрыли, а доказательств что они отравляли не привели?!
Или какие могут быть доказательства и так всё очевидно!? )))

Ну. А следы "новичка", обнаруженные в жилище гей-полковников, уборщица подбросила...

Проверяли гей или не гей? Лично? Или подсматривали, спрятавшись за уборщицу?

Юрий, давно у вас это раздвоение сознания?
Или вас там несколько за одним компом под одним логином комменты на Обозе пишут?

Юрий Бондаренко пишет:

Парочка геев из Солсбери на фоне форумных русофобов выглядит вполне себе даже нечего))
Поздравляю RT. Лучший международный канал в мире! Блин, прямо гордость за страну! На равных против всего выродившегося лживого Запада. Без тени испуга, дрожи в коленках. Просто супер!

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Продолжайте конспектировать!
Давайте зачётку))

Давным-давно, в 70-х, таких недалеких называли - "профессор кислых щей".

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
А вы хотите, чтобы они здесь на Политобозе российско-белорусские отношения обсуждали? Многого от них хотите.
Готовых методичек нет, чтобы шпарить по писаному, а самим влом самостоятельно мозгами раскидывать, если тема появляется.
За это, видать, доппаек не доплачивают:))

Так вы ж уже "обсудили", пожевав по 50-му кругу всё ту же жвачку. Все те же заламывания рук, все те же угрозы - "ну вот теперь-то его прижмут к ногтю", затем всё то же разочарование, и возврат обратно к заламыванию рук. Вообще-то все это свидетельствует лишь о неумении сторон четко выстраивать договорные отношения, а любовь к подобному жеванию, видать, объясняется желанием "получать доппаек". :-)

Очевидно же, что ничего принципиально нового за последние 12-14 лет - с момента заморозки СГ в висячем состоянии - в белорусско-российских отношениях не произошло. Ни туда, ни сюда, ни удовлетворенности тем, что есть. Даже создание великого нашего всего - ЕАЭС - теперь видится как совершенно проходной дежурный этап, ничего не изменивший по существу ни для РБ-РФ, ни вообще.
Содержанием эпохи ИМХО как раз является деградация постсоветского пространства. Да-да, включая РФ, что бы вы там себе ни воображали, поглаживая карман с нефтедолларами. Отсюда и ВВП, за 8 лет не выросший совсем, и 6 дополнительных "трудных лет", обещанных Медведевым, и пенсионная реформа, и сокращение дотирования союзников (всех, а не только РБ). И провал ЕАЭС, кстати, тоже.
Вот куда деградация в итоге вырулит, вот это интересно... а Вы, Вита, жуйте, жуйте, не обращайте внимания. :-)

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
В чем перегнали Белоруссию? По-подробнее, пжл.Просим, просим, разложите -ка нам по полочкам.

65/60 против 63/58.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

PetrovPetrPetrovich пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Я не нашел даже на исключительно "объективном" сайте фактов отравления скрипалей этими "ГРУшниками".
Как так? "Отравителей" раскрыли, а доказательств что они отравляли не привели?!
Или какие могут быть доказательства и так всё очевидно!? )))

Ну. А следы "новичка", обнаруженные в жилище гей-полковников, уборщица подбросила...

Проверяли гей или не гей? Лично? Или подсматривали, спрятавшись за уборщицу?

Юрий, давно у вас это раздвоение сознания?
Или вас там несколько за одним компом под одним логином комменты на Обозе пишут?

Юрий Бондаренко пишет:

Парочка геев из Солсбери на фоне форумных русофобов выглядит вполне себе даже нечего))
Поздравляю RT. Лучший международный канал в мире! Блин, прямо гордость за страну! На равных против всего выродившегося лживого Запада. Без тени испуга, дрожи в коленках. Просто супер!

Смотрю, что голубая тема вас всех волнует)))
К чему бы это?)))

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Гость из РФ

Valerij пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Так что там с Беларусью?

Да стоит она у них :)

Где-то я про это уже читал... Ага, вот же
https://politoboz.com/user/3411/moderation/100
Давайте рассмотрим пару примеров.
Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают?
Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу,
вилка будет стоять. Т. е. , стоят вертикальные предметы,
а лежат горизонтальные? Добавляем на стол тарелку и сковороду.
Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку.
Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть,
стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была,
когда лежала. Теперь на стол запрыгивает кошка. Она может стоять,
сидеть и лежать.
Если в плане стояния и лежания она как-то вмещается в логику "вертикальный-горизонтальный",
то сидение - это новое свойство. Сидит она на попе.
Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит,
но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять.
Но стоять она не может вовсе. Но если из птички сделать чучело,
то оно на столе будет уже стоять. Может показаться,
что сидение - атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит,
хотя он не живой и не имеет попы.
Так что поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит.

:-)

Аватар пользователя vtnsk

vik7 пишет:
В чем перегнали Белоруссию не знаю. А вот в Беларуси мужчины будут уходить на пенсию в 63 года. Тоже не подарок, но в России на целых два года позже. Вы, что даже этого не знали?

И это "разорвет Россию в клочья"(С)... :)))

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
В чем перегнали Белоруссию? По-подробнее, пжл.Просим, просим, разложите -ка нам по полочкам.

65/60 против 63/58.

И всё? Весь анализ? Негусто.
А как быть с 42\37 против 45\42?
И 15 против 20?

Я даже не упоминаю о множестве деталей, в которых, как известно......

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

vtnsk пишет:
Гость пишет:

Для начала решите для себя всего один вопрос: а зачем вы нужны России (иже, присно и во веки веков)?...
P.S.
"Чтобы достойно жизнь прожить знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала,
Уж лучше голодать, чем что попало есть,
Быть лучше одному, чем вместе с кем попало"(С, Омар Хайям)

Ну зачем мы нужны России у меня есть предположения (фантомные имперские боли плюс гешефт-- возможно ошибочное, но мое, из наблюдений сформированное), однако вне зависимости от правильности указанных предположений, ВКЛАДЫВАЕТСЯ Россия в Беларусь не сбавляя оборотов, а значит НУЖНЫ. Но, не смотря на Ваши банальные цитаты "витражей мудрости", смысл моего поста был в том, что не вызывает Россия со стороны желания "быть ей нужными" (если Вашими словами), а лишь желание что-то с нее получить (причем, у элиты сугубо за российский счёт сформированной). И вот что удивительно: большинство форумчан (да и вообще граждан РБ и РФ) "родом и ссср", т.е. читали одни книжки в школе и позже, одни фильмы смотрели (причем вполне хорошие), те же "ножки Буша" в 90-х ели, а так по разному интерпретируют картину сегодняшнего дня. И при том, что сегодня шквал открытой информации, грамотные (как минимум читающие) люди, могут быть такими дремучими в своих суждениях.

Аватар пользователя Mimic

Vita-Sibiria пишет:
Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
В чем перегнали Белоруссию? По-подробнее, пжл.Просим, просим, разложите -ка нам по полочкам.

65/60 против 63/58.

И всё? Весь анализ? Негусто.
А как быть с 42\37 против 45\42?
И 15 против 20?

Я даже не упоминаю о множестве деталей, в которых, как известно......

Перенедогонка недоперегнанных.
Нашли чем и с кем меряться...
Недалека Зимбаб-КНДР-Венесуэльская координатная система сравнений.
PS. Да, в дополнение к пространственным, нужна еще временная координата...

Аватар пользователя Гость

Valerij пишет:

Да стоит она у них :)

До чего же надо ненавидеть белорусов и их страну, чтоб говорить о них,
как о каком-то недоразумении?!
И еще этот советский военпенс, проживая в Беларуси, требует к себе уважения?

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
В чем перегнали Белоруссию? По-подробнее, пжл.Просим, просим, разложите -ка нам по полочкам.

65/60 против 63/58.

И всё? Весь анализ? Негусто.
А как быть с 42\37 против 45\42?
И 15 против 20?

Я даже не упоминаю о множестве деталей, в которых, как известно......

Перенедогонка недоперегнанных.
Нашли чем и с кем меряться...
Недалека Зимбаб-КНДР-Венесуэльская координатная система сравнений.
PS. Да, в дополнение к пространственным, нужна еще временная координата...

Ну вот и американские пропагандисты пошли в ход, гринкарты отрабатывать. Впрочем, при случае можно умственных инвалидов из брамы попиарить, что уже неплохо. Молодец, Мимик, возьми пирожок с полки)

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Mimic

Юрий Бондаренко пишет:
можно умственных инвалидов из брамы попиарить, что уже неплохо. Молодец, Мимик, возьми пирожок с полки)

Спасибо за пирожок. Но это перепечатка из "Эхо Москвы". Газпром.
Так что извини. Нет у меня для вас камеди-клаба с полковниками недогеями

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Ну зачем мы нужны России у меня есть предположения (фантомные имперские боли плюс гешефт-- возможно ошибочное, но мое, из наблюдений сформированное), однако вне зависимости от правильности указанных предположений, ВКЛАДЫВАЕТСЯ Россия в Беларусь не сбавляя оборотов, а значит НУЖНЫ. Но, не смотря на Ваши банальные цитаты "витражей мудрости", смысл моего поста был в том, что не вызывает Россия со стороны желания "быть ей нужными" (если Вашими словами), а лишь желание что-то с нее получить (причем, у элиты сугубо за российский счёт сформированной). И вот что удивительно: большинство форумчан (да и вообще граждан РБ и РФ) "родом и ссср", т.е. читали одни книжки в школе и позже, одни фильмы смотрели (причем вполне хорошие), те же "ножки Буша" в 90-х ели, а так по разному интерпретируют картину сегодняшнего дня. И при том, что сегодня шквал открытой информации, грамотные (как минимум читающие) люди, могут быть такими дремучими в своих суждениях.

В реальности все как раз наоборот. "Обороты" снижены значительно (по сравнению еще с 5-10 годами назад). Да и инвестиций не наблюдается от слова "совсем". Разве что кредитуется "единственный союзник" в мелких объемах под залог имеющегося имущества (пока оно еще есть). Так что мантры про свою "значимость для России" оставьте для внутреннего потребления. Мелочь, но душу греет... :)))

Аватар пользователя Гость

Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
В чем перегнали Белоруссию? По-подробнее, пжл.Просим, просим, разложите -ка нам по полочкам.

65/60 против 63/58.

И всё? Весь анализ? Негусто.
А как быть с 42\37 против 45\42?
И 15 против 20?

Я даже не упоминаю о множестве деталей, в которых, как известно......

Перенедогонка недоперегнанных.
Нашли чем и с кем меряться...
Недалека Зимбаб-КНДР-Венесуэльская координатная система сравнений.
PS. Да, в дополнение к пространственным, нужна еще временная координата...

Нет уважаемый, не надо тему в сторону уводить. Вопрос стоял о перегнали Беларусь. Так вот для меня, которому как и многим другим которым Лукашенко в лицо плюнул своими "посоветовался с пенсионерами и студентами", имеет значение льготы которые в России оставили для людей 55/60 и многое другое. А касательно 65/60, то я 100% уверен что в ближайшие 5-8 лет в РБ будет установлен такой же порог. А ссылок на всякую дрянь можно много найти.

Аватар пользователя Rosinski

Гость пишет:
Rosinski пишет:
Погода не очень, дожди. Похолодало, я даже отопительный сезон начал на предприятии.
.....

Вот такое в Беларуси руководство: "Я", "Благодаря мне", "Если бы не я". Ничего не меняется

Хе-хе, повеселили Вы меня, Гость. Ну хорошо-хорошо: «нас» повеселили, не «меня».

Докладываю в деталях.
Я пришел на работу. Я посмотрел на градусники в кабинетах и за окном. Я выслушал мнения и пожелания сотрудников. Я пошел в топочную, я открыл два крана и я нажал на кнопку «вкл». Случилось начало отопительного сезона, т.к. стало тепленько.

Понимаю, что Вам, Гость, приятнее было бы прочитать «мы пришли, посмотрели, выслушали, пошли, открыли, нажали, начали». Но увы – 1) истина дороже, 2) не замечал за собой мании величия, не говорю о себе «мы», 3) точность формулировок, граничащая с персонализацией ответственности за свои действия и решения – нашефсё.

А вообще согласен с Вами, спадар Гость: есть такие руководители. И не только в РБ. Меня всегда умиляют фразы типа «я построил завод».

В свою очередь, и с местоимением «мы» не всё просто. Согласитесь, ржачно смотрится когда местные обозовские уго-потриоты начинают от имени России, русского или российского народа вещать-камлать: Россия не забудет, мы даем, мы обойдемся… Умора.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя nabl

Сильный и актуальный для национал-патриотов фильм — http://gidonline.in/film/s-menya-xvatit-1993/
Приятного пятничного просмотра.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость из РФ

Гость пишет:
Mimic пишет:

Vita-Sibiria пишет:
В чем перегнали Белоруссию? По-подробнее, пжл.

Недалека Зимбаб-КНДР-Венесуэльская координатная система сравнений.

Нет уважаемый, не надо тему в сторону уводить. Вопрос стоял о перегнали Беларусь. Так вот для меня, которому как и многим другим которым Лукашенко в лицо плюнул своими "посоветовался с пенсионерами и студентами", имеет значение льготы которые в России оставили для людей 55/60 и многое другое. А касательно 65/60, то я 100% уверен что в ближайшие 5-8 лет в РБ будет установлен такой же порог. А ссылок на всякую дрянь можно много найти.

И правда, вы же все ученые мужи, не уводите важную тему в тину.
Вот картинка десятилетней давности для точки отсчета. С наглядными координатами.

Где Россия сейчас "догнала" Италию. Есть расчеты той же ВШЭ. Если не найдете, дам ссылку. Свежие исследования проводили. Тема-то назрела и обсуждать ее, если взялись, надо без "Зимбаб-КНДР-Венесуэл"
Тащите обсуждения белорусского экспертного сообщества в студию. Раз уж назвались экспертами, белорусского разлива. Газпром, Эхо и прочие достояния пока не трогаем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:

Нет уважаемый, не надо тему в сторону уводить. Вопрос стоял о перегнали Беларусь. Так вот для меня, которому как и многим другим которым Лукашенко в лицо плюнул своими "посоветовался с пенсионерами и студентами", имеет значение льготы которые в России оставили для людей 55/60 и многое другое. А касательно 65/60, то я 100% уверен что в ближайшие 5-8 лет в РБ будет установлен такой же порог. А ссылок на всякую дрянь можно много найти.

Так Лукашенко и не скрывал этого.Еще в 2016 году в послании своем в НС об этом говорил.

Ответить с цитированием
Александр Лукашенко уточнил, что сделан лишь первый шаг. И, при необходимости, к этому вопросу можно будет вернуться через 5−6 лет.
Читать полностью: https://finance.tut.by/news493462.html

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость из РФ

2 Mimic, помните вы про оружие ссылку левую дали, а Валерий тут же вас поправил и показал куда смотреть?
Сейчас вы снова фальшивите. Совпадение? Жаль за буквальное прочтение ссылки Вик7, его нецензурщиком сделали. А так, я уверен в этом, ему есть что сказать про жизнь пенсионеров в РБ.

Аватар пользователя Mimic

Гость из РФ пишет:
Гость пишет:
Mimic пишет:

Vita-Sibiria пишет:
В чем перегнали Белоруссию? По-подробнее, пжл.

Недалека Зимбаб-КНДР-Венесуэльская координатная система сравнений.

Нет уважаемый, не надо тему в сторону уводить. Вопрос стоял о перегнали Беларусь. Так вот для меня, которому как и многим другим которым Лукашенко в лицо плюнул своими "посоветовался с пенсионерами и студентами", имеет значение льготы которые в России оставили для людей 55/60 и многое другое. А касательно 65/60, то я 100% уверен что в ближайшие 5-8 лет в РБ будет установлен такой же порог. А ссылок на всякую дрянь можно много найти.

И правда, вы же все ученые мужи, не уводите важную тему в тину.
Вот картинка десятилетней давности для точки отсчета. С наглядными координатами.

Где Россия сейчас "догнала" Италию. Есть расчеты той же ВШЭ. Если не найдете, дам ссылку. Свежие исследования проводили. Тема-то назрела и обсуждать ее, если взялись, надо без "Зимбаб-КНДР-Венесуэл"
Тащите обсуждения белорусского экспертного сообщества в студию. Раз уж назвались экспертами, белорусского разлива. Газпром, Эхо и прочие достояния пока не трогаем.

Ну, во первых, пост был не о пенсии как таковой, а о сравнимости. Россию нужно сравнивать не с РБ, а с равновеликой страной. Негоже большую самодостаточную страну сравнивать со страной-карликом. В первую очередь такое сравнение идет не на пользу бОльшей стране. Например, для человека должно быть унизительным сравнение его интеллекта с интеллектом гориллы. Хотя, если сравнивать вес и рост, то наверно не так обидно. РФ нужно сравнивать с Германией, Францией, США... Вот был смысл моего поста. И это было безотносительно к пенсионной системе, в которой, конечно, РФ и РБ - равновелики в своей унизительности. Нюансы - не в счет, кмк.
Во-вторых, если говорить о пенсионном возрасте, то важным является не возраст выхода на пенсию, а длительность пребывания на пенсии. Из приведенной Вами диаграммы следует, что при пенсионном возрасте мужчин 60 лет в России мужчины живут на пенсии почти минус 1 год. Соответственно при 65 летнем возрасте - будут жить минус 6 лет.
Ну и третье. В большинстве приведенных на диаграмме стран пенсия накопительная, и при смерти - возвращается семье или близким. У нас такая же система?

Аватар пользователя Shot

"Сейчас в Белоруссии требуемый стаж страховых выплат для начисления трудовой пенсии составляет 16 лет, а далее будет только увеличиваться — к 2025 году 20 лет. А еще два года назад, чтобы получать пенсию, было достаточно пяти лет работы с уплатой страховых взносов. Исходя из этой нормы, люди строили свои профессиональные и жизненные планы.
Изменения же в законодательство, повысившие планку страхового стажа, ввели одномоментно, переходный период не предусмотрели. В результате многие белорусы попали в своеобразную ловушку и остались без пенсии"

"Вот и я попалась в эту ловушку. Вроде и общего стажа хватало и социального даже на год больше, в августе исполнилось 56 лет, сдала все документы, через 2 неделе сказали позвонить по поводу начисления пенсии, в результате мне дали отказ. Как обухом по голове. Отняли 2 декрета, уход за инвалидом 1 группы( 4 года) , учёба... А на последнем месте работы была маленькая зарплата и не хватило коэффициента, как мне вчера объяснила специалист... Такая нелепость - я просто в шоке...И снова трудиться на дяденьку ( и где искать работу, если для молодых мест нету) и ещё не известно сколько до этой пенсии, а здоровья-то потерянного никто не даст(((("

Ловушка страхового стажа

"Ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, какой нам Бог ее дал"

Аватар пользователя Mimic

Гость из РФ пишет:
2 Mimic, помните вы про оружие ссылку левую дали, а Валерий тут же вас поправил и показал куда смотреть?
Сейчас вы снова фальшивите. Совпадение? Жаль за буквальное прочтение ссылки Вик7, его нецензурщиком сделали. А так, я уверен в этом, ему есть что сказать про жизнь пенсионеров в РБ.

Там была не левая ссылка, а другая. Оказывается было 2 случая найденного арсенала. О втором случае я не ранее не знал. That is normal situation. Всего знать невозможно, особенно если специально не отслеживаешь.

Аватар пользователя Гость из РФ

Согласен. Не знали. Сравнивать с Белоруссией предложил Стокманн. И на самом деле, для меня, того же Валерия, да и многих проживающих в странах близких по стартовым условиям, важнее сравнение именно этих стран.
Таблице уже 10 лет. Есть более свежие. Я вот не вижу особой беды в повышении для мужчин. Для женщин - немного обидно. Они работяги. По дому, за внуками уследи, за дачей, за мужем, в конце концов. Ведь загнется на одних пельменях, если ее дома не будет.

Как-то не слишком понятно, зачем им работать вообще эти лишние пять лет. Проще ведь мужчине обеспечить высокооплачиваемое место. Шовинизм конечно. Мужской. Особо мне не понравилась попытка властей России выставить своей заслугой снижение на три года. Вот мол, хотели вам зарплату вдвое урезать, но остановились только на 1/3. Скажите спасибо, за заботу.

И это на фоне зарплат чиновников, депутатов. Именно в этом моменте вижу унижение, и именно наших дорогих женщин. А не в самом повышении. Тот, кто это придумал, нанес удар по репутации страны. Видимо сознательно действовали. Имхо, конечно.

Аватар пользователя Owl_S

Главными "фактами" на гаагском процессе о гибели МН17 являются "данные" собранные из интернета группой так называемых журналистов именуемой Bellingcat. В настоящее время WeekiLeek опубликовала документы о том, что эта группа находится на содержании МИ6. Но не это главное. Главное то, что анализ представленных ими данных оказался фотошопом, о чем после анализа специалистов заявило МО РФ на брифинге 21.09.2018.
Ссылки на брифинг МО РФ приводить не буду, приведу ссылку, поясняющую как показали что биллинкеты привели фейковые видио.
https://manzal.livejournal.com/694388.html?utm_referrer=https:%2F%2Fzen.yandex.com
У многих возник вопрос: а почему такие важные факты появились только сейчас?
Во-первых, сами разобранные ролики некоторое время не принимались следствием, как аргумент. И только когда стало ясно, что доказательств вины России реально нет, пригодилось все - и даже анонимные фейковые видео. Потому и разбор их случился только теперь.
Во-вторых, возможно, это лишь совпадение. Но как красиво размазан Bellingcat с их многостраничными отчетами ровно в тот момент, когда они попытались выдать что-то про Боширова и Петрова!
Как говорится, однажды солгавший, кто тебе поверит. Тем более что доказательства о "полковнике ГРУ" получены точно таким же способом. Анонимный фотошоп из интернета ))

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Mimic пишет:

Ну, во первых, пост был не о пенсии как таковой, а о сравнимости. Россию нужно сравнивать не с РБ, а с равновеликой страной. Негоже большую самодостаточную страну сравнивать со страной-карликом.

Так это Stockmann начал сравнивать.
Это родовая травма белпропагандистов, независимо от окраса, сравниваться с Россией. Правда не всегда, а когда, как им кажется, она выглядит плохо, недостойно, невыигрышно и т.д. и т.п. И всё идет в ход, любое лыко в строку- от лопаты с блинами до космоса.
А присказка, что у вас Россия учится, перенимает опыт, равняется, завидует-это просто общий лозунг от госпропагандистов до це-европейцев. В разных тональностях, но песня одна и та же. Вот, например, вы противоречите самому себе и опять скатываетесь туда же:

Ответить с цитированием
И это было безотносительно к пенсионной системе, в которой, конечно, РФ и РБ - равновелики в своей унизительности.

В чем равновеликость-то? Сравните, покажите, расскажите. Или опять долго будете разъяснять, что вы имели в виду вместо ответа по существу?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
И тогда же для РФ началась череда деградаций и стагнаций в экономике. "Совпадение? Не думаю."

И кстати, некрасиво про героя России, полковника ГРУ писать подобное:
https://politoboz.com/content/process-poshel?page=5#comment-387493
"Что касается этой парочки... Мутные, не спорю. Испуганные. В разведке таких не держат. По психотипу не прошли бы. Скорее всего мелкий криминальчик есть. Внимательнее Путина надо слушать (не дословно): "Мы нашли их. Ничего особо криминального за ними нет..."

На удивление, я поддержу тебя.

Я не знаю что эти дуболомы делали в Солсбери. Я не знаю причастны ли они к Скрипалям. Но они врут. Все интервью врут. Под этим подпишусь, как эксперт. И не только я. Анализировали с коллегами в полном недоумении. Вообще ноль подготовки! Просто ноль! Банально не отработали легенду даже на примитивном уровне.

Для меня понятно, что это обычные силовики, задача которых лежит в области "жми на курок не думай". На разведчиков, тем более группу ликвидации не тянут. Как ты выразился психотип у них именно для силовых задач и акций.

Вот зачем их было в прямой эфир пускать? Стыд и позор!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Mimic

Vita-Sibiria пишет:
Сравните, покажите, расскажите. Или опять долго будете разъяснять, что вы имели в виду вместо ответа по существу?

В школу. И занятий не пропускайте.

Аватар пользователя Owl_S

Лихторат пишет:
Я не знаю что эти дуболомы делали в Солсбери. Я не знаю причастны ли они к Скрипалям. Но они врут. Все интервью врут. Под этим подпишусь, как эксперт. И не только я. Анализировали с коллегами в полном недоумении. Вообще ноль подготовки! Просто ноль! Банально не отработали легенду даже на примитивном уровне.

Ну врут, и что это доказывает? Что они пытались убить скрипалей? А если эти ребята просто занимаются каким либо серым бизнесом они будут так же врать и никакой подготовки у них так же неоткуда взяться...

Лихторат пишет:
Вот зачем их было в прямой эфир пускать? Стыд и позор!

Ну пустили, и что из этого? Наши СМИ самые независимые )))

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Сравните, покажите, расскажите. Или опять долго будете разъяснять, что вы имели в виду вместо ответа по существу?

В школу. И занятий не пропускайте.

Ну что, отбеливатели режима? Не получается от своего лица? Хе-хе.....
И вот все у вас так:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

А что, "отбеливатели режима" - неплохо замечено. Можно и жёстче: "Подмахиватели режиму"))

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.