Очередной провал

В этом миpе сyществyют только два способа добиться yспеха: за счёт собственного тpyдолюбия или за счёт чyжой глyпости. (Лабрюер)

   Шесть часов переговоров и ни одного решения – оглушительный результат седьмой за 2018 г. встречи президентов России и Беларуси, состоявшейся 21 сентября 2018 г. Любопытно то, что буквально за сутки до Большого саммита в Сочи, по «белорусской» Москве пронесся слух о том, что белорусско-российская встреча в южной столице России будет отложена или перенесена. Причина переноса: ситуация в Сирии, сложившаяся после гибели российского самолета с 15 офицерами на борту.  Однако, слух оказался информационным вбросом и, несмотря на трагедию над Средиземным морем, Большой саммит все-таки состоялся.

    Слух о переносе саммита оказался индикатором настроений белорусского руководства, по традиции рассчитывающего, что в условиях нарастания внешнего давления на Москву, Кремлю в очередной раз будет не до Минска. В итоге, как кому-то хотелось в белорусском руководстве, все требования белорусской стороны будут исполнены по принципу «отстаньте, не до вас»… Однако, оказалось, что варвары (по определению А. Лукашенко – А.С.) все-таки подготовилось к саммиту.

Индикаторы

    Автор этих строк, да и не только он, еще в августе текущего года предупреждал, что Москва приступила к детальной инвентаризации российско-белорусских отношений. Анонс проделанной работы был представлен А. Лукашенко на встрече с В. Путиным 22 августа.

    Через месяц, 21 сентября пришло время детально обсудить накопившиеся вопросы. Казалось бы, Минск должен был учесть, что формат Большого саммита будет совсем непохож на традиционные Высшие ГосСоветы Союзного государства, но судя по всему, белорусская сторона решила, что востребованность Беларуси российским руководством в современных условиях российско-западного противостояния столь высока, что диктовать условия будет Минск. Во всяком случае, предположительно до вторника (18 сентября), победоносные настроения в белорусском руководстве по косвенным признакам еще сохранялись.

    Но международного кризиса вокруг трагедии в Сирии так и не сформировалось. Появление слуха о переносе саммита (скорее всего слух был организован уже непосредственно в Москве) говорит о том, что белорусская сторона стала понимать, что впереди её ждут не переговоры, а реальный «разбор полетов». 

    Кроме того, уже тот факт, что стороны заранее согласовали политику информационного вакуума (Москва в этом случае совершенно спокойно пошла навстречу Минску, так как для ней белорусская тематика – рутина), говорит о том, что белорусская сторона учитывала вероятность провала.

    В начале переговоров А. Лукашенко, тут надо отдать ему должное, фактически подтвердил, что он не ждет от встречи полного успеха: «Мне Премьер докладывал после встречи с Премьер-министром России: очень интересные есть выходы на решение многих вопросов. И если мы будем двигаться в этом направлении, я уверен, что мы до конца года практически все вопросы развяжем…» А. Лукашенко, 21 сентября, начало переговоров  https://www.sb.by/articles/lukashenko-rasschityvaet-chto-belarus-i-rossiya-uladyat-vse-voprosy-do-kontsa-goda.html). Все независимые и оппозиционные белорусские СМИ обратили внимание на эту отсылку «до конца года», но белорусский президент не был бы самим собой, если бы не отметил, что «проблем особых с решением вопросов я не вижу» (там же), чем изначально причину возможного провала предложил искать в позиции Москвы.

Поминки

    Нельзя не отметить, что белорусское руководство сделало вывод из трехдневной информационной паузы 22-25 августа и, выждав сутки после завершившейся в Сочи встречи, все-таки постаралось создать собственную позитивную картину Большого саммита.

    Однако, выступая на совещании (22 сентября), А. Лукашенко приступил к отчету о «победах» в Сочи с таким выражением лица и таким похоронным голосом, что невольно вновь возникло беспокойство о здоровье белорусского президента. И все-таки, без классической литературы, как оказалось, не обойтись. А. Лукашенко приступил к докладу со слов, почти идентичных гоголевскому «Ревизору»: «Я пригласил вас для того… (http://www.belta.by/president/view/lukashenko-belorussko-rossijskie-peregovory-v-sochi-byli-tjazhelye-no-rezultativnye-318816-2018/).

    Причина «поминок» почти сразу прояснилась: «Это были даже не сложные, а тяжелые, но результативные переговоры». Все невольно взглянули на сидевшего в конце стола В. Семашко…  (https://www.sb.by/articles/lukashenko-peregovory-v-sochi-byli-tyazhelye-no-rezultativnye.html). Но и тут не обошлось без определенного лукавства, так как на самом деле после пятничной встречи на высшем уровне не было не только результатов, но не было и самих переговоров. Белорусской стороне был выдвинут целый ряд претензий, на большинство из которых А. Лукашенко и его свите ответить было нечем. Не более того…

    Но с другой стороны, белорусское руководство ведь предупреждали…

    Признаться, уже в ночь с 21 на 22 сентября, когда стало ясно, что саммит белорусская сторона провалила, тут же возник вопрос о методике перевода «минуса» в «плюс», к которой, по обыкновению, прибегнет белорусская сторона. Никто не сомневался, что А. Лукашенко будет во что бы то ни стало стараться сохранить за собой статус самого опытного и незаменимого переговорщика с Россией.

    По этой причине, на совещании А. Лукашенко, как говорится, не унывал и постарался создать перед камерами впечатление о том, что по всем поднятом на Большом саммите вопросам он получил полную поддержку В. Путина, который, как отмечал белорусский президент, иногда даже удивлялся сложившейся ситуации. Иными словами, если исходить из слов белорусского президента, то получалось, что В. Путин и А. Лукашенко составили своеобразный союз и вместе нападали, естественно, на российских министров-бюрократов.  Понятно, что белорусский президент выдавал желаемое за действительное.

«Отторжения нет»

    Но в тоже время 22 сентября белорусский президент в целом был все-таки относительно честен – на Большом саммите не было принято ни одного решения. Отсюда и активное использование А. Лукашенко позитивной лексики, которая, однако, не фиксировала результат: «вопросы будут решаться», «продвинулись», «развяжем», «проблем нет», «нужно принимать решения» и, конечно, «отторжения нет».  Видимо, слово «отторжения» постепенно заменит используемое долгое время А. Лукашенко слово «наклоняют».

    Конечно, А. Лукашенко попытался изобразить решение хотя бы одного, но чрезвычайно острого («главного») для республики вопроса о получении бюджетом Беларуси денег за перетаможку российской нефти (классическая дотация из российского бюджета). Но и тут, вокруг "волшебного тедефона",   возникли какие-то противоречия. Первоначально было заявлено, что «окончательно решен вопрос об исполнении договоренностей по поступлению в бюджет Беларуси средств от таможенных пошлин за сырую нефть и о расчетах Беларусью за поставляемый природный газ компании «Газпром», пресс-служба  президента РБ (https://www.sb.by/articles/lukashenko-i-putin-obsudili-po-telefonu-glavn...), но уже на совещании А. Лукашенко честно признал (да что это с белорусским президентом?), что выработаны два варианта решения данной проблемы и президентам двух государств придется определиться по данному вопросу уже  на ближайших встречах в октябре (https://www.sb.by/articles/lukashenko-vopros-o-pererabotke-nefteproduktov-fakticheski-reshen.html). Тут мы сталкиваемся с  некоей сознательно созданной путаницей. Иными словами, следует понимать, что и «главная» проблема, а именно получение энергетической дотации – тоже оказалась в стадии решения. Более того, А. Лукашенко видимо очень уж большое внимание уделяет телефонным звонкам. Не решают столь значимые вопросы по телефону...

    Казалось бы, нет необходимости объяснять, что требования Минска не вызывают восторга и радости у Москвы.  Проблема в том, что за почти два десятилетия формат экономической поддержки, включающей в себя как преференции, так и откровенные дотации или доступ на российский рынок в ущерб интересам российских производителей, все-таки как-то устоялся в объеме от 6,5 до 8,5 млрд. долларов в год.  Между прочим, в российскую поддержку необходимо включать и выданные Беларуси кредиты.

Деньги

    Возвращаясь к итогам Большого саммита необходимо отметить, что, как оказалось, и финансовые проблемы – два «подвисших транша» и новый кредит в 1,0 млрд. долларов США, «решаемость» которых у российских и белорусских экспертов в преддверии Большого саммита не вызывала сомнений, оказались в какой-то стадии неопределенности, но при этом, естественно, «не вызывают отторжения» у российской стороны, у которой, понятно, эти миллиарды девать некуда.   https://www.sb.by/articles/lukashenko-shestoy-transh-kredita-efsr-belarus-poluchit-v-blizhayshee-vremya.html

Реплика

    Нет сомнений, что белорусская сторона никогда не признает российские методики подсчета экономической поддержки. В частности, по традиции в белорусском экспертном сообществе принято возражать против учета упущенной выгоды при продаже российского природного газа (сравнивание «польской» или «немецкой» цены газа с «белорусской»). При этом даже оппозиционные эксперты вдруг начинают аргументировать претензии Минска на преференциальные цены на российский природный газ тем, что «Беларусь в союзе с Россией». Такая аргументация сравнима с заявлениями украинских экспертов и представителей украинского МИДа, которые, с одной стороны, интерпретируют Великую отечественную войну, как «агрессию» СССР против Германии, а с другой стороны, обижаются на то, что Россия выставляет Украине «немецкую» цену на природный газ, так как, мол, «вместе воевали...». На самом деле, Беларусь, если её не устраивает цена,  может отказаться от российского природного газа и покупать газ, к примеру, в Польше. Опыт такой реверсной продажи имеется…

    Кредиты, которые каждый год Беларусь буквально всеми правдами и неправдами вытягивает из России, по идее нельзя включать в экономическую поддержку, тем более в дотации республике со стороны Москвы. Как однажды объяснял автору этих строк заместитель министра финансов РФ Сергей Сторчак, у белорусов «всё нормально, всё прикрыто кредитами». 

    Но в данном случае есть одно важное замечание: действительно, нельзя кредиты включать в помощь или дотации, когда кредиты выплачиваются. Но ведь до настоящего времени Минск не выплатил ни один российский кредит. Белорусское руководство регулярно перекредитуется, оставляя долги или будущим поколениями, или рассчитывая, что Москва рано или поздно простит долги «единственному союзнику». Так что российские кредиты Минску можно смело считать дотациями. 

«Победы»

    Возвращаясь к «победам», которые привез А. Лукашенко из Сочи, необходимо отметить, что по всем позициям белорусский президент постарался создать впечатление, что он смог навязать свое решение партнерам-варварам.

    Промышленное производство. А. Лукашенко уверял, что он достиг «полного взаимопонимания» с президентом России по вопросу развертывания в России промышленного производства, альтернативного и конкурентного белорусским предприятиям (https://www.sb.by/articles/lukashenko-i-putin-dogovorilis-uregulirovat-vopros-s-kvotami-na-gruzoperevozki.html). Однако, с одной стороны, было странно требовать от президента России, чтобы он ограничил инвестиции в собственную экономику и отказался от импортозамещения в угоду Беларуси, а с другой стороны, еще более странно слышать от белорусского президента, заявившего в свое время, что у россиян «нет ни мозгов, ни денег» для создания новых производств, альтернативных белорусским.  Что это, если не жалоба на то, что белорусским производителям на российском рынке места не остается?

    Но и здесь есть своя интрига. Дело в том, что белорусская сторона проигнорировала на саммите претензии россиян в части того, что белорусский рынок остается закрытым для российской техники (грузовики, комбайны и т.д.), продукция белорусского машиностроения идет на российский рынок по демпинговой цене (дешевле, чем в стране-изготовителе), в Беларуси продолжается практика скрытой государственной поддержки производителей под прикрытием кампании по созданию на едином рынке Союзного государства и ЕАЭС, т.е. российском, «равных условий» для производителей.

    Стоит напомнить, что и белорусская легкая промышленность получает государственную финансовую поддержку из российской финансово-ресурсной помощи республики, чтобы потом, когда данная продукция выйдет на российский рынок, подавить на нем российских конкурентов. Нельзя не отметить и то, что белорусская сторона, фактически монополизировав тракторный рынок России, всеми силами стремится укрепить данную монополию, приступив к строительству второго тракторного завода. Иными словами, Минск, требуя что-то от Москвы, сам живет по формуле «А нас то за что?».

    Понятно, что создавшаяся ситуация не устраивает профильные структуры российской власти, но белорусская сторона, оставаясь безучастной к вопросам из Москвы, продолжает «мышковать» на российском рынке, вытягивая выгоду из статуса союзника. В частности, это относится и к настоящему цунами украинского щебня, который сейчас потоком пошел на российский строительный рынок через Беларусь и с белорусскими документами. Республика продолжает сохранять за собой статус столицы европейской контрабанды.

    Транспорт.  А. Лукашенко посчитал ненормальной ситуацию на транспортном рынке России (!), когда, по его словам, «Российская Федерация, выдавая разрешение на перевозку грузов, увеличила для Польши, Литвы, Латвии эти разрешения аж в три раза за последние три года, в то же время снизив их для белорусских перевозчиков. Ну какое же тут Союзное государство?» (https://www.sb.by/articles/lukashenko-vyrazil-soboleznovaniya-iranu-v-svyazi-s-teraktom-v-akhvaze.htm). Иными словами, белорусская сторона считает сектор грузоперевозок в России своей законной добычей и ей нет дела на то, что квоты выдаются на взаимной основе: чем меньше российских квот получит Польша и страны Прибалтики, тем меньше будет возможностей для поездок в ЕС у российских «дальнобойщиков». Иными словами, А. Лукашенко требует отобрать у россиян право на транспортное обслуживание своего же рынка и оставить без «куска хлеба» свои же российские транспортные компании. Видимо, по мнению белорусской стороны, везде должны быть только одни белорусы.  Это, конечно, очень «союзническое» решение: зайти в соседский двор и проколотить колеса соседского автомобиля…

    Но главное даже не в этом. В январе 2018 года уже было подготовлено российско-белорусское Соглашение о международном автомобильном сообщении, но ввести его в действие оказалось невозможным, так как белорусская сторона продолжает попытки навязать РФ отмену разрешительной системы на перевозки грузов из и в третьи страны, надеясь полностью монополизировать перевозки между Россией и странами Евросоюза. Понятно, что и тут А. Лукашенко отмолчался.

    Поставки сельхозпродукции на российский рынок. 22 сентября А. Лукашенко заявил, что вопрос практически решен, так как «Здесь есть полное понимание. Мы пришли к заключению, что буквально в течение недели будет выработан индикативный баланс, то есть план взаимных поставок сельхозпродукции.  ( https://news.tut.by/economics/608934.html). Причем, белорусский президент постарался создать впечатление, что он устроил россиянам грандиозную взбучку за то, что они не желают покупать белорусское молоко и мясо: «Мною был поставлен вопрос, притом жестко, уже во втором заседании в широком составе о том, что нам негоже действовать таким образом, как мы сейчас действуем. Особенно со стороны России» (https://news.tut.by/economics/608934.html).

    На самом деле, естественно, переговорная «картина» по продовольствию на Большом саммите  была в гораздо более мрачных тонах и объем претензий к Минску в данном сфере буквально зашкаливает. В частности,

- несмотря на то, что Россельзознадзор постоянно буквально ловит за руку белорусских производителей за поставку на российский рынок некачественной, а зачастую и просто опасной для здоровья людей продукции, белорусские предприятия в реальности ничего не исправляют, а только ищут возможности избежать контроля со стороны России. При этом, несмотря на неоднократные замечания, методики анализа продукции в РБ продолжают оставаться на уровне 1970-1980-х годов, не соответствуя критериям и требованиям не только России, но и ЕАЭС. Санитарные службы РБ искажают информацию и утаивают состояние продуктов питания, не показывая антибактериальные остатки ветеринарных препаратов, т.е. фактически систематически травят граждан России. В частности, в последнее время на первый план выдвинулась проблема перенасыщенности белорусской молочной продукции «нитратами», что вообще недопустимо;

- Россельхознадзор отмечает, что никакого государственного контроля по пресечению фальсификации белорусского мясомолочной продукции в РБ нет и она не создается. Продовольственный рынок республики представляет из себя настоящую помойку из низкосортной отечественной и европейской продукции, ввезенной на белорусский рынок по причине её низкой цены. В итоге эта «помойка» целенаправленно «сплавляется» на российский рынок;

-    отмечены случаи появления в России продукции предприятий, которым по санитарным причинам закрыт доступ на российский рынок, под марками других белорусских предприятий. Такая переадресовка производится путем переклейки этикеток, подменой документов и т.д. Однако зачастую под этикетками белорусских молочных комбинатов встречается продукция вообще неизвестного происхождения. Чаще всего такие претензии предъявляются к сухому молоку.

    Отмечается Москвой и огромное несоответствие между объемом поставляемого в РФ молока, и наличия поголовья коров в РБ. Или в Беларуси в стойлах на фермах стоят какие-то мутанты, буквально заливающие молоком соседние поля и огороды или коров в стране больше, чем людей, и они пасутся буквально везде: от лугов до городских газонов, детских площадок, парковок и балконов зданий города Минска. 

    В данном случае, учитывая формат публикации, нет возможности привести полный список претензий российских компетентных органов к белорусскому продовольственному экспорту на российский рынок, который в свою очередь в значительной степени перекрыт развитым контрабандным сектором белорусской экономики.

    Контрабанда.  А. Лукашенко проигнорировал вопросы контрабанды. Между тем, помимо проблемы поставки на российский рынок через Беларусь подсанкционных товаров, российской стороной готовился вопрос о физической блокаде представителей российской таможни в Минске, которых не допускают на белорусские таможенные терминалы, что является открытым нарушением условий функционирования Таможенного союза.

    Есть еще масса сложных вопросов, от которых А. Лукашенко постарался уклониться в ходе своего анализа состоявшегося Большого саммита. Но при этом, любопытно то, что А. Лукашенко не вспомнил о прекращении с 1 октября вывоза из РФ нефтепродуктов. И не только об этом. В частности, из перечня «успехов», достигнутых на Большом саммите, куда-то исчезли широко разрекламированные и уже вроде как «решенные» (во всяком случае именно так объявлялось в белорусских СМИ) вопросы компенсации белорусской стороне за налоговый маневр в нефтяной отрасли России. Есть еще ряд не менее «интересных» вопросов…

Что дальше?

    С экономикой разобрались. Иными словами, определили, что никакой союзной экономики нет, как нет и российско-белорусской интеграции. Имеется в избытке белорусская контрабанда в ответ на систему российской финансово-ресурсной поддержки – очень любопытная разновидность бартера.

    Однако на Большом саммите поднимались и политические вопросы. В частности, обсуждался украинский кризис и роль Беларуси в его разрешении, т.е. попытках Минска нажиться на кровавой драме у южного соседа. Пользуясь тем, что в свите белорусского президента был В. Макей, поднимались и другие политические темы.

    Вопрос о «союзнике» в лице Беларуси остается весьма острым, и данная проблема еще будет обсуждаться на ближайших встречах в октябре. Но чтобы попытаться составить своеобразную «матрицу» политической проблематики между Минском и Москвой нам придется обратиться к многочисленным прогнозам, буквально заполонившим в последние два месяца медиапространство двух стран.

А. Суздальцев, Москва, 23.09.2018

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Василевс

Гость пишет:
Василевс пишет:
Андрей Иванович, вы и впрямь считаете израильтян виновными в гибели ИЛ-20?
Я давеча читал отчет израильтян, он (имхо) убедительнее доклада Генштаба РФ.

Просто, самое тяжёлое-это осознать, что сирийцы убили российский экипаж оружием, которое от них же и получили. А виноваты, в итоге, другие. Нужно научиться осознавать свои ошибки и промахи, чтобы не повторять их в будущем. Но, похоже, виноваты будут, все-равно, "враги".
Очень печально.

Вопрос сирийцы ли? Сбить ракетой самолет это не из калаша жахнуть. Там много составляющих от обнаружения до пуска. Лично я сомневаюсь, что только сирийцы там орудовали. Просто служил в ПВО, но не эксперт. Просто сомневаюсь.

Аватар пользователя Valerij

Василевс пишет:
Сбить ракетой самолет это не из калаша жахнуть. Там много составляющих от обнаружения до пуска.

И в чем проблема?

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:

Просто, самое тяжёлое-это осознать, что сирийцы убили российский экипаж оружием, которое от них же и получили.

Это оружие получили от Советского Союза в 1983-1984 г.г., а не от России.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Гость пишет:
У Израиля общая граница и они воюют за свою безопасность. Так сложилось исторически.
А вот за что там гибнут ( и будут) русские военные? Может разъясните ?

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5baa348b9a7947ebda5ac519?from=newsfeed

Уже 10 раз объяснялось, вы надеятись с 11-й попытки понять?
Причин несколько, но если кратко и остановиться на главном, то если мы не будем воевать защищая свои интересы за грацией, то достаточно скоро придется воевать внутри своей страны!
Кстати из недалекой нам истории это уже было в России в 90-х годах!

Так повторите в 12 раз. Почему именно в Сирии вы защищаете свои интересы, и какие? Афганистан 2? И что было в 90 годах, на примере Сирии?

Аватар пользователя Василевс

Valerij пишет:
Василевс пишет:
Сбить ракетой самолет это не из калаша жахнуть. Там много составляющих от обнаружения до пуска.

И в чем проблема?

Вы что имеете ввиду? Выстрелить из калашникова приказ не нужен, а вот запустить ракету -немного другой процесс. Сначала обнаруживается цель, далее по инстанции-доклад, принятие решения, команда на пуск. И это всё делает не один, и не два человека. Тем более, что не израильтяне произвели пуск ракеты. А кто там с кем воюет на БВ одному Аллаху известно, тут прав Бондаренко. Факты таковы, что обвинения генштаба выглядят неубедительно, непрофессионализм военных, у которых в руках оказалось серьезное вооружение налицо, и оружие это российского пр-ва, и передано российскими военными (если передано) этим неумехам. Эдак можно и гражданский лайнер "приземлить", а потом обвинить во всем противных ж...дов израильтян. Не, ну сурьёзно.

Аватар пользователя Гость из РФ

Andrey пишет:
Гость пишет:
Political_Spirit пишет:
весь пакет соглашений превысит 30 миллиардов долларов!

Чем то напоминает конец апреля 1945: "Где Венк?!"

Плюс "секретное оружие"

Германия удвоит ставку, с перепугу ;-)
А должна, по минскому сценарию умножить на десять. 15 млрд евро еще как-то могли бы спасти "отца белорусской демократии".

Political_Spirit пишет:
как долго сможет Минск барахтаться за счет практически гарантированного кредита Германии около 1,5 млрд евро.

Немцам, если правильно читать между строк разъяснения минских экспертов, уже сейчас придется гарантировать Минску 15 млрд. евро.
После находок складов с оружием, проявятся и "десантники"
"Плюшевые мишки" будут держать открыточки:
"У ЕС вас чакаюць гарачы чай, сухая адзежа і наша ветлівасць..."

Аватар пользователя Василевс

mPronin пишет:
Василевс пишет:
Андрей Иванович, вы и впрямь считаете израильтян виновными в гибели ИЛ-20?
Я давеча читал отчет израильтян, он (имхо) убедительнее доклада Генштаба РФ.

У ВС страны, наносящей никак неспровоцированные удары по чужой территории без объявления войны, не может быть убедительных объяснений по определению.
,,Как прикажешь тебя понимать, Саид? © Ассоциаций с Донбассом никаких не возникает?
Врут неубедительно, собаки страшные.
Ну почему же собаки, да ещё и страшные? Не страшнее ваших.
С-300 им в морду лица.

С-300 это канешне круто, по-пацански. Впрочем, как и всегда:-Где шляпа?

Аватар пользователя Гость из РФ

Andrey пишет:
Гость пишет:
Выходит Лукашенко врет беларусам, а заодно и россиянам и в Москве его слегка не одернут ?
Зачем Путину это?

А зачем? Л.- избранный президент, признанный соседями и его электорат снимать его не собирается. Он же своему электорату врет. Можете представить, если бы ВВП напрямую обращался к гражданам Беларуси. Это было бы даже не вмешательство во внутренние дела, а настоящая какая-то информационная агрессия. Ну и тут же Л. полез бы в информационное поле России со своей традиционной демагогией. Нет, нравится белорусскому народу эти сказки, как Л. будет грабить российский бюджет, ну так пусть и слушают и мечтают о российской халяве.

Так они мечтают о списании кредита, выданного под залог лесного массива "Беловежская Пуща".
(вы мои надежды, что кредиты давали под залог чего-то хорошего развеяли... увы)

А окажется, что залога никакого нет. И кредит можно не отдавать. Это ведь обычная практика для богатых россиян. Списывать. Нет. Сначала с умным видом лица минфина выдавать, а уже потом списывать.

Зачем это с завидным упорством и постоянством, делаем, я не в силах понять.

И даже сказать об этом мы можем, только вашими устами на затерянном в сети форуме.
Я про ваше в статье о кредитах, как дотациях.

Что я теперь хочу на все деньги?
Хочу информационную мега агрессию.
Обсуждений хочу в Думе, каждого скормленного витамина и тех услуг, за которые они скормлены.
В СМИ, на ТВ-шоу. И на каждом, впредь построенном за наши средства здании, хочу видеть крупную табличку. Именную. На русском языке, обязательно. Построено на русские деньги, дата, сумма.

То, что Захарова сказала, что белорусы братья, это не отрицается. А подписать подарок брату, на долгую память, разве нельзя? Я так вспоминаю, почти везде на подарках есть подпись.
Гравировка даже иногда.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Так что там будет с Беларусью? Никому из наших доблестных визави походу не интересна Синеокая. Печально!

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Valerij

Василевс пишет:
Valerij пишет:
Василевс пишет:
Сбить ракетой самолет это не из калаша жахнуть. Там много составляющих от обнаружения до пуска.

И в чем проблема?

Вы что имеете ввиду? Выстрелить из калашникова приказ не нужен, а вот запустить ракету -немного другой процесс. Сначала обнаруживается цель, далее по инстанции-доклад, принятие решения, команда на пуск. И это всё делает не один, и не два человека. Тем более, что не израильтяне произвели пуск ракеты. А кто там с кем воюет на БВ одному Аллаху известно, тут прав Бондаренко. Факты таковы, что обвинения генштаба выглядят неубедительно, непрофессионализм военных, у которых в руках оказалось серьезное вооружение налицо, и оружие это российского пр-ва, и передано российскими военными (если передано) этим неумехам. Эдак можно и гражданский лайнер "приземлить", а потом обвинить во всем противных ж...дов израильтян. Не, ну сурьёзно.

Кем в ПВО служили? :)

Аватар пользователя Гость из РФ

Железным куполом же :-)

Аватар пользователя Stockmann

Юрий Бондаренко пишет:
Так что там будет с Беларусью? Никому из наших доблестных визави походу не интересна Синеокая. Печально!

https://openmedia.io/kakix-ustupok-putin-trebuet-ot-lukashenko/

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя vik7

Гость пишет:
Василевс пишет:
Андрей Иванович, вы и впрямь считаете израильтян виновными в гибели ИЛ-20?
Я давеча читал отчет израильтян, он (имхо) убедительнее доклада Генштаба РФ.

Просто, самое тяжёлое-это осознать, что сирийцы убили российский экипаж оружием, которое от них же и получили. А виноваты, в итоге, другие. Нужно научиться осознавать свои ошибки и промахи, чтобы не повторять их в будущем. Но, похоже, виноваты будут, все-равно, "враги".
Очень печально.

У России сегодня просто врагов маловато. Кому-то захотелось еще и с Израилем «замутить» для полноты картины. Ну-ну, попробуйте. Тогда уж точно мало не покажется.

Аватар пользователя Andrey

Valerij пишет:
Andrey пишет:
Есть версия и весьма обоснованная, что под шумок об украинской границе готовится блокирование российской границы.

:))))) жги, не останавливайся!!!! Может обоснованиями еще посмешишь?
Упс ... Ёлки-палки, Андрей Иванович, реально принял Ваш пост за посыл от гостевого тролля... И, в свойственной мне манере, в стиле хард-рок, я выдал свой пост :) Извиняйте за неумышленную фамильярность.
В классическом стиле могу сформулировать иначе:
Каковы могут быть разумные обоснования столь смешной версии?

Пока очень мало. Появилась еще одна версия - разногласия между Л. и П. Порошенко. Вообще-то Л. действительно мог разочароваться в ПП.

Аватар пользователя Andrey

vik7 пишет:
Гость пишет:
Василевс пишет:
Андрей Иванович, вы и впрямь считаете израильтян виновными в гибели ИЛ-20?
Я давеча читал отчет израильтян, он (имхо) убедительнее доклада Генштаба РФ.

Просто, самое тяжёлое-это осознать, что сирийцы убили российский экипаж оружием, которое от них же и получили. А виноваты, в итоге, другие. Нужно научиться осознавать свои ошибки и промахи, чтобы не повторять их в будущем. Но, похоже, виноваты будут, все-равно, "враги".
Очень печально.

У России сегодня просто врагов маловато. Кому-то захотелось еще и с Израилем «замутить» для полноты картины. Ну-ну, попробуйте. Тогда уж точно мало не покажется.

Ну так страдать не нужно. На самом деле за спиной Израиля противник калибром побольше. Много не поменялось.

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Так что там будет с Беларусью? Никому из наших доблестных визави походу не интересна Синеокая. Печально!

https://openmedia.io/kakix-ustupok-putin-trebuet-ot-lukashenko/

Насчет базы разговора не было. Так что беспощадно врут и только провоцируют страсти.

Аватар пользователя Andrey

Гость из РФ пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Выходит Лукашенко врет беларусам, а заодно и россиянам и в Москве его слегка не одернут ?
Зачем Путину это?

А зачем? Л.- избранный президент, признанный соседями и его электорат снимать его не собирается. Он же своему электорату врет. Можете представить, если бы ВВП напрямую обращался к гражданам Беларуси. Это было бы даже не вмешательство во внутренние дела, а настоящая какая-то информационная агрессия. Ну и тут же Л. полез бы в информационное поле России со своей традиционной демагогией. Нет, нравится белорусскому народу эти сказки, как Л. будет грабить российский бюджет, ну так пусть и слушают и мечтают о российской халяве.

Так они мечтают о списании кредита, выданного под залог лесного массива "Беловежская Пуща".
(вы мои надежды, что кредиты давали под залог чего-то хорошего развеяли... увы)

А окажется, что залога никакого нет. И кредит можно не отдавать. Это ведь обычная практика для богатых россиян. Списывать. Нет. Сначала с умным видом лица минфина выдавать, а уже потом списывать.

Зачем это с завидным упорством и постоянством, делаем, я не в силах понять.

И даже сказать об этом мы можем, только вашими устами на затерянном в сети форуме.
Я про ваше в статье о кредитах, как дотациях.

Что я теперь хочу на все деньги?
Хочу информационную мега агрессию.
Обсуждений хочу в Думе, каждого скормленного витамина и тех услуг, за которые они скормлены.
В СМИ, на ТВ-шоу. И на каждом, впредь построенном за наши средства здании, хочу видеть крупную табличку. Именную. На русском языке, обязательно. Построено на русские деньги, дата, сумма.

То, что Захарова сказала, что белорусы братья, это не отрицается. А подписать подарок брату, на долгую память, разве нельзя? Я так вспоминаю, почти везде на подарках есть подпись.
Гравировка даже иногда.

насчет табличек мне очень понравилось

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
Так что там будет с Беларусью? Никому из наших доблестных визави походу не интересна Синеокая. Печально!

Упорно и очень настойчиво оттягивают внимание от Беларуси.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
У Израиля общая граница и они воюют за свою безопасность. Так сложилось исторически.
А вот за что там гибнут ( и будут) русские военные? Может разъясните ?

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5baa348b9a7947ebda5ac519?from=newsfeed

Уже 10 раз объяснялось, вы надеятись с 11-й попытки понять?
Причин несколько, но если кратко и остановиться на главном, то если мы не будем воевать защищая свои интересы за грацией, то достаточно скоро придется воевать внутри своей страны!
Кстати из недалекой нам истории это уже было в России в 90-х годах!

Так повторите в 12 раз. Почему именно в Сирии вы защищаете свои интересы, и какие? Афганистан 2? И что было в 90 годах, на примере Сирии?

Сотни раз писалось. ИГИЛ в немалой степени состоял из выходцев не только из Центральной Азии, но и России. Рано или поздно они бы вернулись и... Напомнить апрельский 2017 г. взрыв в метро Санкт-Петербурга? При мне в свое время взорвали метро в Москве...
Кроме того, именно на Ближнем Востоке в конце 1980-х годов был осуществлен заговор по развалу СССР. СА резко снизила цены на нефть. А Союза тогда на Ближнем востоке уже не было. Сейчас Россия там и окопалась. А появились там российские войска осенью 2015 г., когда РФ пережила еще одно весьма странное падение цен на нефть.
Могу еще пару десятков причин и нацинтересов набросать.

Аватар пользователя Andrey

Гость из РФ пишет:
Железным куполом же :-)

Чугунным

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:

Просто, самое тяжёлое-это осознать, что сирийцы убили российский экипаж оружием, которое от них же и получили.

Это оружие получили от Советского Союза в 1983-1984 г.г., а не от России.

Вот именно...

Аватар пользователя Valerij

Andrey пишет:
Valerij пишет:
Andrey пишет:
Есть версия и весьма обоснованная, что под шумок об украинской границе готовится блокирование российской границы.

:))))) жги, не останавливайся!!!! Может обоснованиями еще посмешишь?
Упс ... Ёлки-палки, Андрей Иванович, реально принял Ваш пост за посыл от гостевого тролля... И, в свойственной мне манере, в стиле хард-рок, я выдал свой пост :) Извиняйте за неумышленную фамильярность.
В классическом стиле могу сформулировать иначе:
Каковы могут быть разумные обоснования столь смешной версии?

Пока очень мало. Появилась еще одна версия - разногласия между Л. и П. Порошенко. Вообще-то Л. действительно мог разочароваться в ПП.

Ну с Украиной да, усиление будет 100%, причем, скорее всего, при техническом содействии России. О вот с Россией не рискнет рвы оборудовать. Да и наш Посол сегодня дал понять, что никаких неясностей не осталось. Скоро (после саммита СНГ) будут публично обнародованы все точки над "i".

Аватар пользователя Andrey

Valerij пишет:
Andrey пишет:
Valerij пишет:
Andrey пишет:
Есть версия и весьма обоснованная, что под шумок об украинской границе готовится блокирование российской границы.

:))))) жги, не останавливайся!!!! Может обоснованиями еще посмешишь?
Упс ... Ёлки-палки, Андрей Иванович, реально принял Ваш пост за посыл от гостевого тролля... И, в свойственной мне манере, в стиле хард-рок, я выдал свой пост :) Извиняйте за неумышленную фамильярность.
В классическом стиле могу сформулировать иначе:
Каковы могут быть разумные обоснования столь смешной версии?

Пока очень мало. Появилась еще одна версия - разногласия между Л. и П. Порошенко. Вообще-то Л. действительно мог разочароваться в ПП.

Ну с Украиной да, усиление будет 100%, причем, скорее всего, при техническом содействии России. О вот с Россией не рискнет рвы оборудовать. Да и наш Посол сегодня дал понять, что никаких неясностей не осталось. Скоро (после саммита СНГ) будут публично обнародованы все точки над "i".

Не факт. Надо ведь учитывать, что это говорил дипломат

Аватар пользователя Valerij

Andrey пишет:
Valerij пишет:
Andrey пишет:
Valerij пишет:
Andrey пишет:
Есть версия и весьма обоснованная, что под шумок об украинской границе готовится блокирование российской границы.

:))))) жги, не останавливайся!!!! Может обоснованиями еще посмешишь?
Упс ... Ёлки-палки, Андрей Иванович, реально принял Ваш пост за посыл от гостевого тролля... И, в свойственной мне манере, в стиле хард-рок, я выдал свой пост :) Извиняйте за неумышленную фамильярность.
В классическом стиле могу сформулировать иначе:
Каковы могут быть разумные обоснования столь смешной версии?

Пока очень мало. Появилась еще одна версия - разногласия между Л. и П. Порошенко. Вообще-то Л. действительно мог разочароваться в ПП.

Ну с Украиной да, усиление будет 100%, причем, скорее всего, при техническом содействии России. О вот с Россией не рискнет рвы оборудовать. Да и наш Посол сегодня дал понять, что никаких неясностей не осталось. Скоро (после саммита СНГ) будут публично обнародованы все точки над "i".

Не факт. Надо ведь учитывать, что это говорил дипломат

я уловил в его словах нотки предостережения для любителей интерпретировать достигнутые договоренности задним числом.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Valerij пишет:
Василевс пишет:
Valerij пишет:
Василевс пишет:
Сбить ракетой самолет это не из калаша жахнуть. Там много составляющих от обнаружения до пуска.

И в чем проблема?

Вы что имеете ввиду? Выстрелить из калашникова приказ не нужен, а вот запустить ракету -немного другой процесс. Сначала обнаруживается цель, далее по инстанции-доклад, принятие решения, команда на пуск. И это всё делает не один, и не два человека. Тем более, что не израильтяне произвели пуск ракеты. А кто там с кем воюет на БВ одному Аллаху известно, тут прав Бондаренко. Факты таковы, что обвинения генштаба выглядят неубедительно, непрофессионализм военных, у которых в руках оказалось серьезное вооружение налицо, и оружие это российского пр-ва, и передано российскими военными (если передано) этим неумехам. Эдак можно и гражданский лайнер "приземлить", а потом обвинить во всем противных ж...дов израильтян. Не, ну сурьёзно.

Кем в ПВО служили? :)

Дочерью офицера)

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя mPronin

Василевс пишет:
,,Как прикажешь тебя понимать, Саид? © Ассоциаций с Донбассом никаких не возникает?

Ассоциаций с Донбассом масса: гражданская война в сочетании с прокси-конфликтом мировых держав не могут не иметь схожести.

Тем более, если инициатор конфликтов один и тот же - США.

Однако спецификой сирийской гражданской войны в том числе является ирано-израильский прокси-конфликт, правила которого Израиль, несомненно невольно, но нарушил.

Аллах всем тем, кто это сделал, судья.

... (Лавров).

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Юрий Бондаренко пишет:
Valerij пишет:
Кем в ПВО служили? :)

Дочерью офицера)

Рискну предположить, что племянницей дочери офицера.

Из Мариуполя.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vtnsk

Василевс пишет:
Верю, Константинович, не однозначно. Но доклад генштаба тоже какой-то несерьёзный. Как и с тем боингом, как и с солсберецкими вояжерами.

Так в Генштабе ВС РФ никто не рассчитывал, что их доклад станет так детально разбираться разбираться хуторскими. Он прежде всего предназначен для специалистов!... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Valerij пишет:
Ребята, может хватит кормить произраильских троллей?

Они никакого отношения не имеют к Израилю! Чисто местный хуторской кибуц... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость из РФ пишет:
Так они мечтают о списании кредита, выданного под залог лесного массива "Беловежская Пуща".
(вы мои надежды, что кредиты давали под залог чего-то хорошего развеяли... увы)

А окажется, что залога никакого нет. И кредит можно не отдавать. Это ведь обычная практика для богатых россиян. Списывать. Нет. Сначала с умным видом лица минфина выдавать, а уже потом списывать.

Зачем это с завидным упорством и постоянством, делаем, я не в силах понять.

И даже сказать об этом мы можем, только вашими устами на затерянном в сети форуме.
Я про ваше в статье о кредитах, как дотациях.

Что я теперь хочу на все деньги?
Хочу информационную мега агрессию.
Обсуждений хочу в Думе, каждого скормленного витамина и тех услуг, за которые они скормлены.
В СМИ, на ТВ-шоу. И на каждом, впредь построенном за наши средства здании, хочу видеть крупную табличку. Именную. На русском языке, обязательно. Построено на русские деньги, дата, сумма.

То, что Захарова сказала, что белорусы братья, это не отрицается. А подписать подарок брату, на долгую память, разве нельзя? Я так вспоминаю, почти везде на подарках есть подпись.
Гравировка даже иногда.

Белоруссии (в отличие от иных стран) никто не "списывал" кредиты и не собирается. Максимум, что им дозволяется - это их (кредитов) пролонгирование (читай - перекредитование). И никаких субсидий сегодня и в будущем. А любой кредит выдается под определенное обеспечение (залог). И не обязательно, что об этом будет информация в публичном доступе...

Аватар пользователя vtnsk

Valerij пишет:
Кем в ПВО служили? :)

Вероятнее всего - "управлял Ракетой"(С)... :)))

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
У Израиля общая граница и они воюют за свою безопасность. Так сложилось исторически.
А вот за что там гибнут ( и будут) русские военные? Может разъясните ?

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5baa348b9a7947ebda5ac519?from=newsfeed

Кстати из недалекой нам истории это уже было в России в 90-х годах!

Так повторите в 12 раз. Почему именно в Сирии вы защищаете свои интересы, и какие? Афганистан 2? И что было в 90 годах, на примере Сирии?

Сотни раз писалось. ИГИЛ в немалой степени состоял из выходцев не только из Центральной Азии, но и России. Рано или поздно они бы вернулись и... Напомнить апрельский 2017 г. взрыв в метро Санкт-Петербурга? При мне в свое время взорвали метро в Москве...

При таких потерях (и это не конец) говорить о том, что рано или поздно кто-то , куда-то вернётся....

https://www.google.com/amp/s/korrespondent.net/amp/3925315

https://www.svoboda.org/a/29206802.html

А если ещё добавить гибель ансамбля Александрова, тоже связанную с Сирией, то вопросов, всё-равно, остаётся больше, чем ответов.

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Василевс пишет:
Андрей Иванович, вы и впрямь считаете израильтян виновными в гибели ИЛ-20?
Я давеча читал отчет израильтян, он (имхо) убедительнее доклада Генштаба РФ.

Поверьте мне, в небе над Сирией не всё так однозначно))

https://m.lenta.ru/news/2018/09/26/s300and35/

Аватар пользователя Гость

А как Вы думаете, почему именно сейчас появилось вот это заявление сопредседателя Комитета Социнтерна по странам СНГ, Кавказа и Черного моря? https://nn.by/?c=ar&i=216543&lang=ru

Аватар пользователя Гость

Я служил в ПВО начальником радиостанции передоюще и принимающей систему телекод. Для Штокманов поясняю, С- 300 конечно хорошая машина но сирийцам передают и пункты управления. эти пункты позволяют принимать и передовая по системе телекод целеуказания с радаров на пусковые установки, перевожу на русский один радар от одного комплекса работает все остальные радары выключены а целеуказания идут на все комплексы, многократное повышение живучести. В эту систему объединяются и буки . У буков даже транспортно- заряжающая машина работает как пускавая с системой телекод. А теперь подумай как можно построить оборону имея эти пункты, много эшелонированную. Самолет заглушить систему телекод не в состоянии, мощности радиостанции просто намного больше чем мощности постановщика помех. Да видел эти командные пункты у Крымского моста и возле Симферополя. Не знаю Пансирь может объединяться в эту систему, когда служил такой машины ещё не было. Но самое интересное это работа на автомате, запрощик опрашивает цели, свой чужой и управления в автомате выдает команду пуска, комплексам находящимся в режиме радиомолчание, вот теперь подумайте как им летать. При уничтожени одного радара наведения, задействуют другой и целеуказания передаются с него на все пусковые установки, пускай полетают!

Аватар пользователя Гость

Эх, Василевс, уже трое отметились предположением того, кем служили ))
Чем вы их так задели, что так задергались ? Копайте глубже.

Аватар пользователя Гость

Ого, Андрей Иванович, захватил центральную страницу либерального сайта «Эхо Москвы». 220 тысяч просмотров. Даже Латынину с Навальным столько не читают. Мои поздравления.
Заметил там же хороший обзор «Каких уступок Путин требует от Лукашенко» https://echo.msk.ru/blog/openmedia/2284642-echo/

Эхо принадлежит Газпрому и им хозяева дали команду «фас»?

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Так повторите в 12 раз. Почему именно в Сирии вы защищаете свои интересы, и какие? Афганистан 2? И что было в 90 годах, на примере Сирии?

Ищите кого-нить другого на 12-й и далее разы, если с первого раза не понимаете что про 90-е годы я писал о России, а не Сирии.

Аватар пользователя Owl_S

Andrey пишет:
А появились там российские войска осенью 2015 г., когда РФ пережила еще одно весьма странное падение цен на нефть.
Могу еще пару десятков причин и нацинтересов набросать.

Среди других нацинтересов России почему-то забывают интересы Газпрома, которые в Сирии не менее значимы чем нефтяные. Если конкретнее, то против Асада в Сирии началось движение, после того, как он отказал Катару в прокладке газопровода через свою территорию. К чему привел бы выход катарского газа напрямую в Европу думается понятно должно быть любому человеку пишущему на политических форумах (последнее предложение для гостя, который то ли тролль, то ли школьник).

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Гость пишет:
Эх, Василевс, уже трое отметились предположением того, кем служили ))
Чем вы их так задели?

Тупостью, несвойственной форуму. Форум жалко

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Василевс

Юрий Бондаренко пишет:
Гость пишет:
Эх, Василевс, уже трое отметились предположением того, кем служили ))
Чем вы их так задели?

Тупостью, несвойственной форуму. Форум жалко

Простите, а я и не знал, что форум только для профессоров, больше не вмешиваюсь в измышления ученых мужей.

Аватар пользователя Shot

Потери сил международной коалиции в Афганистане
США 2 356
Великобритания 453
Канада 158
...
Польша 40
Грузия 27
Румыния 21
Чехия 10
Венгрия 7
Латвия 3
...

Потери сил международной коалиции в Ираке
США 4 423
Великобритания 179
...
Польша 23
Украина 18
Болгария 13
Латвия 3

За что там гибнут ( и будут) польские, болгарские, латвийские ...военные? Может разъясните?

"Ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, какой нам Бог ее дал"

Аватар пользователя Гость

Shot пишет:
Потери сил международной коалиции в Афганистане
США 2 356
Великобритания 453
Канада 158
...
Польша 40
Грузия 27
Румыния 21
Чехия 10
Венгрия 7
Латвия 3
...

Потери сил международной коалиции в Ираке
США 4 423
Великобритания 179
...
Польша 23
Украина 18
Болгария 13
Латвия 3

За что там гибнут ( и будут) польские, болгарские, латвийские ...военные? Может разъясните?

Просто наемники, или ЧВК, типа пригожинских...ятд.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Shot пишет:
Потери сил международной коалиции в Афганистане
США 2 356
Великобритания 453
Канада 158
...
Польша 40
Грузия 27
Румыния 21
Чехия 10
Венгрия 7
Латвия 3
...

Потери сил международной коалиции в Ираке
США 4 423
Великобритания 179
...
Польша 23
Украина 18
Болгария 13
Латвия 3

За что там гибнут ( и будут) польские, болгарские, латвийские ...военные? Может разъясните?

Просто наемники, или ЧВК, типа пригожинских...ятд.

В коалиции участвуют не ЧВК, а государственные военные структуры. Это во-первых. Во-вторых заданный shot вопрос не в меньшей степени относится к военнослужащим США, Канады, Великобритании и др.. Ведь касаемо Ирака, в парламенте Англии было уже доказано, что интервенция в Ирак была "обоснована" ложными фактами наличия оружия массового поражения, о чем например тогдашнему премьеру Тони Блейеру было известно заранее (т.е. до нападения на Ирак)!

Аватар пользователя vik7

Василевс пишет:
Простите, а я и не знал, что форум только для профессоров, больше не вмешиваюсь в измышления ученых мужей.

Не обращайте внимания, сп. Василевс. У них высокой аналитикой вот это называется:

mPronin пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Valerij пишет:
Кем в ПВО служили? :)

Дочерью офицера)

Рискну предположить, что племянницей дочери офицера.
Из Мариуполя.

Аватар пользователя Valerij
Аватар пользователя Valerij

vtnsk пишет:
Valerij пишет:
Ребята, может хватит кормить произраильских троллей?

Они никакого отношения не имеют к Израилю! Чисто местный хуторской кибуц... :)))

я про продвижение израильской пропаганды :)

Аватар пользователя Valerij

Кто покупал и продавал российские нефтепродукты в Беларуси
В материалах Argus сообщается, что в Беларусь российские нефтепродукты поступали преимущественно в адрес таких компаний, как «Неонафта», «Эксимойл» и «Нефтебитумный завод».
Ну и далее, ху из ху

Аватар пользователя intani

Andrey пишет:
Valerij пишет:
Andrey пишет:
Есть версия и весьма обоснованная, что под шумок об украинской границе готовится блокирование российской границы.

:))))) жги, не останавливайся!!!! Может обоснованиями еще посмешишь?
Упс ... Ёлки-палки, Андрей Иванович, реально принял Ваш пост за посыл от гостевого тролля... И, в свойственной мне манере, в стиле хард-рок, я выдал свой пост :) Извиняйте за неумышленную фамильярность.
В классическом стиле могу сформулировать иначе:
Каковы могут быть разумные обоснования столь смешной версии?

Пока очень мало. Появилась еще одна версия - разногласия между Л. и П. Порошенко. Вообще-то Л. действительно мог разочароваться в ПП.

Разочарование у АГЛ произошло 18 лет назад. Сейчас возможен исключительно обратный процесс. Надежда - вот компас текущего момента. ПП, думаю никогда не владел душой АГЛ. Так средство, которое не оправдало возложенные надежды. Надежды перетекают в другие потоки.

Intani

Аватар пользователя intani

Andrey пишет:
Valerij пишет:
Andrey пишет:
Valerij пишет:
Andrey пишет:
Есть версия и весьма обоснованная, что под шумок об украинской границе готовится блокирование российской границы.

:))))) жги, не останавливайся!!!! Может обоснованиями еще посмешишь?
Упс ... Ёлки-палки, Андрей Иванович, реально принял Ваш пост за посыл от гостевого тролля... И, в свойственной мне манере, в стиле хард-рок, я выдал свой пост :) Извиняйте за неумышленную фамильярность.
В классическом стиле могу сформулировать иначе:
Каковы могут быть разумные обоснования столь смешной версии?

Пока очень мало. Появилась еще одна версия - разногласия между Л. и П. Порошенко. Вообще-то Л. действительно мог разочароваться в ПП.

Ну с Украиной да, усиление будет 100%, причем, скорее всего, при техническом содействии России. О вот с Россией не рискнет рвы оборудовать. Да и наш Посол сегодня дал понять, что никаких неясностей не осталось. Скоро (после саммита СНГ) будут публично обнародованы все точки над "i".

Не факт. Надо ведь учитывать, что это говорил дипломат

Все зависит от момента. Пришло время для предложения от которого невозможно отказаться или нет.

Intani

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.