Очередной провал

В этом миpе сyществyют только два способа добиться yспеха: за счёт собственного тpyдолюбия или за счёт чyжой глyпости. (Лабрюер)

   Шесть часов переговоров и ни одного решения – оглушительный результат седьмой за 2018 г. встречи президентов России и Беларуси, состоявшейся 21 сентября 2018 г. Любопытно то, что буквально за сутки до Большого саммита в Сочи, по «белорусской» Москве пронесся слух о том, что белорусско-российская встреча в южной столице России будет отложена или перенесена. Причина переноса: ситуация в Сирии, сложившаяся после гибели российского самолета с 15 офицерами на борту.  Однако, слух оказался информационным вбросом и, несмотря на трагедию над Средиземным морем, Большой саммит все-таки состоялся.

    Слух о переносе саммита оказался индикатором настроений белорусского руководства, по традиции рассчитывающего, что в условиях нарастания внешнего давления на Москву, Кремлю в очередной раз будет не до Минска. В итоге, как кому-то хотелось в белорусском руководстве, все требования белорусской стороны будут исполнены по принципу «отстаньте, не до вас»… Однако, оказалось, что варвары (по определению А. Лукашенко – А.С.) все-таки подготовилось к саммиту.

Индикаторы

    Автор этих строк, да и не только он, еще в августе текущего года предупреждал, что Москва приступила к детальной инвентаризации российско-белорусских отношений. Анонс проделанной работы был представлен А. Лукашенко на встрече с В. Путиным 22 августа.

    Через месяц, 21 сентября пришло время детально обсудить накопившиеся вопросы. Казалось бы, Минск должен был учесть, что формат Большого саммита будет совсем непохож на традиционные Высшие ГосСоветы Союзного государства, но судя по всему, белорусская сторона решила, что востребованность Беларуси российским руководством в современных условиях российско-западного противостояния столь высока, что диктовать условия будет Минск. Во всяком случае, предположительно до вторника (18 сентября), победоносные настроения в белорусском руководстве по косвенным признакам еще сохранялись.

    Но международного кризиса вокруг трагедии в Сирии так и не сформировалось. Появление слуха о переносе саммита (скорее всего слух был организован уже непосредственно в Москве) говорит о том, что белорусская сторона стала понимать, что впереди её ждут не переговоры, а реальный «разбор полетов». 

    Кроме того, уже тот факт, что стороны заранее согласовали политику информационного вакуума (Москва в этом случае совершенно спокойно пошла навстречу Минску, так как для ней белорусская тематика – рутина), говорит о том, что белорусская сторона учитывала вероятность провала.

    В начале переговоров А. Лукашенко, тут надо отдать ему должное, фактически подтвердил, что он не ждет от встречи полного успеха: «Мне Премьер докладывал после встречи с Премьер-министром России: очень интересные есть выходы на решение многих вопросов. И если мы будем двигаться в этом направлении, я уверен, что мы до конца года практически все вопросы развяжем…» А. Лукашенко, 21 сентября, начало переговоров  https://www.sb.by/articles/lukashenko-rasschityvaet-chto-belarus-i-rossiya-uladyat-vse-voprosy-do-kontsa-goda.html). Все независимые и оппозиционные белорусские СМИ обратили внимание на эту отсылку «до конца года», но белорусский президент не был бы самим собой, если бы не отметил, что «проблем особых с решением вопросов я не вижу» (там же), чем изначально причину возможного провала предложил искать в позиции Москвы.

Поминки

    Нельзя не отметить, что белорусское руководство сделало вывод из трехдневной информационной паузы 22-25 августа и, выждав сутки после завершившейся в Сочи встречи, все-таки постаралось создать собственную позитивную картину Большого саммита.

    Однако, выступая на совещании (22 сентября), А. Лукашенко приступил к отчету о «победах» в Сочи с таким выражением лица и таким похоронным голосом, что невольно вновь возникло беспокойство о здоровье белорусского президента. И все-таки, без классической литературы, как оказалось, не обойтись. А. Лукашенко приступил к докладу со слов, почти идентичных гоголевскому «Ревизору»: «Я пригласил вас для того… (http://www.belta.by/president/view/lukashenko-belorussko-rossijskie-peregovory-v-sochi-byli-tjazhelye-no-rezultativnye-318816-2018/).

    Причина «поминок» почти сразу прояснилась: «Это были даже не сложные, а тяжелые, но результативные переговоры». Все невольно взглянули на сидевшего в конце стола В. Семашко…  (https://www.sb.by/articles/lukashenko-peregovory-v-sochi-byli-tyazhelye-no-rezultativnye.html). Но и тут не обошлось без определенного лукавства, так как на самом деле после пятничной встречи на высшем уровне не было не только результатов, но не было и самих переговоров. Белорусской стороне был выдвинут целый ряд претензий, на большинство из которых А. Лукашенко и его свите ответить было нечем. Не более того…

    Но с другой стороны, белорусское руководство ведь предупреждали…

    Признаться, уже в ночь с 21 на 22 сентября, когда стало ясно, что саммит белорусская сторона провалила, тут же возник вопрос о методике перевода «минуса» в «плюс», к которой, по обыкновению, прибегнет белорусская сторона. Никто не сомневался, что А. Лукашенко будет во что бы то ни стало стараться сохранить за собой статус самого опытного и незаменимого переговорщика с Россией.

    По этой причине, на совещании А. Лукашенко, как говорится, не унывал и постарался создать перед камерами впечатление о том, что по всем поднятом на Большом саммите вопросам он получил полную поддержку В. Путина, который, как отмечал белорусский президент, иногда даже удивлялся сложившейся ситуации. Иными словами, если исходить из слов белорусского президента, то получалось, что В. Путин и А. Лукашенко составили своеобразный союз и вместе нападали, естественно, на российских министров-бюрократов.  Понятно, что белорусский президент выдавал желаемое за действительное.

«Отторжения нет»

    Но в тоже время 22 сентября белорусский президент в целом был все-таки относительно честен – на Большом саммите не было принято ни одного решения. Отсюда и активное использование А. Лукашенко позитивной лексики, которая, однако, не фиксировала результат: «вопросы будут решаться», «продвинулись», «развяжем», «проблем нет», «нужно принимать решения» и, конечно, «отторжения нет».  Видимо, слово «отторжения» постепенно заменит используемое долгое время А. Лукашенко слово «наклоняют».

    Конечно, А. Лукашенко попытался изобразить решение хотя бы одного, но чрезвычайно острого («главного») для республики вопроса о получении бюджетом Беларуси денег за перетаможку российской нефти (классическая дотация из российского бюджета). Но и тут, вокруг "волшебного тедефона",   возникли какие-то противоречия. Первоначально было заявлено, что «окончательно решен вопрос об исполнении договоренностей по поступлению в бюджет Беларуси средств от таможенных пошлин за сырую нефть и о расчетах Беларусью за поставляемый природный газ компании «Газпром», пресс-служба  президента РБ (https://www.sb.by/articles/lukashenko-i-putin-obsudili-po-telefonu-glavn...), но уже на совещании А. Лукашенко честно признал (да что это с белорусским президентом?), что выработаны два варианта решения данной проблемы и президентам двух государств придется определиться по данному вопросу уже  на ближайших встречах в октябре (https://www.sb.by/articles/lukashenko-vopros-o-pererabotke-nefteproduktov-fakticheski-reshen.html). Тут мы сталкиваемся с  некоей сознательно созданной путаницей. Иными словами, следует понимать, что и «главная» проблема, а именно получение энергетической дотации – тоже оказалась в стадии решения. Более того, А. Лукашенко видимо очень уж большое внимание уделяет телефонным звонкам. Не решают столь значимые вопросы по телефону...

    Казалось бы, нет необходимости объяснять, что требования Минска не вызывают восторга и радости у Москвы.  Проблема в том, что за почти два десятилетия формат экономической поддержки, включающей в себя как преференции, так и откровенные дотации или доступ на российский рынок в ущерб интересам российских производителей, все-таки как-то устоялся в объеме от 6,5 до 8,5 млрд. долларов в год.  Между прочим, в российскую поддержку необходимо включать и выданные Беларуси кредиты.

Деньги

    Возвращаясь к итогам Большого саммита необходимо отметить, что, как оказалось, и финансовые проблемы – два «подвисших транша» и новый кредит в 1,0 млрд. долларов США, «решаемость» которых у российских и белорусских экспертов в преддверии Большого саммита не вызывала сомнений, оказались в какой-то стадии неопределенности, но при этом, естественно, «не вызывают отторжения» у российской стороны, у которой, понятно, эти миллиарды девать некуда.   https://www.sb.by/articles/lukashenko-shestoy-transh-kredita-efsr-belarus-poluchit-v-blizhayshee-vremya.html

Реплика

    Нет сомнений, что белорусская сторона никогда не признает российские методики подсчета экономической поддержки. В частности, по традиции в белорусском экспертном сообществе принято возражать против учета упущенной выгоды при продаже российского природного газа (сравнивание «польской» или «немецкой» цены газа с «белорусской»). При этом даже оппозиционные эксперты вдруг начинают аргументировать претензии Минска на преференциальные цены на российский природный газ тем, что «Беларусь в союзе с Россией». Такая аргументация сравнима с заявлениями украинских экспертов и представителей украинского МИДа, которые, с одной стороны, интерпретируют Великую отечественную войну, как «агрессию» СССР против Германии, а с другой стороны, обижаются на то, что Россия выставляет Украине «немецкую» цену на природный газ, так как, мол, «вместе воевали...». На самом деле, Беларусь, если её не устраивает цена,  может отказаться от российского природного газа и покупать газ, к примеру, в Польше. Опыт такой реверсной продажи имеется…

    Кредиты, которые каждый год Беларусь буквально всеми правдами и неправдами вытягивает из России, по идее нельзя включать в экономическую поддержку, тем более в дотации республике со стороны Москвы. Как однажды объяснял автору этих строк заместитель министра финансов РФ Сергей Сторчак, у белорусов «всё нормально, всё прикрыто кредитами». 

    Но в данном случае есть одно важное замечание: действительно, нельзя кредиты включать в помощь или дотации, когда кредиты выплачиваются. Но ведь до настоящего времени Минск не выплатил ни один российский кредит. Белорусское руководство регулярно перекредитуется, оставляя долги или будущим поколениями, или рассчитывая, что Москва рано или поздно простит долги «единственному союзнику». Так что российские кредиты Минску можно смело считать дотациями. 

«Победы»

    Возвращаясь к «победам», которые привез А. Лукашенко из Сочи, необходимо отметить, что по всем позициям белорусский президент постарался создать впечатление, что он смог навязать свое решение партнерам-варварам.

    Промышленное производство. А. Лукашенко уверял, что он достиг «полного взаимопонимания» с президентом России по вопросу развертывания в России промышленного производства, альтернативного и конкурентного белорусским предприятиям (https://www.sb.by/articles/lukashenko-i-putin-dogovorilis-uregulirovat-vopros-s-kvotami-na-gruzoperevozki.html). Однако, с одной стороны, было странно требовать от президента России, чтобы он ограничил инвестиции в собственную экономику и отказался от импортозамещения в угоду Беларуси, а с другой стороны, еще более странно слышать от белорусского президента, заявившего в свое время, что у россиян «нет ни мозгов, ни денег» для создания новых производств, альтернативных белорусским.  Что это, если не жалоба на то, что белорусским производителям на российском рынке места не остается?

    Но и здесь есть своя интрига. Дело в том, что белорусская сторона проигнорировала на саммите претензии россиян в части того, что белорусский рынок остается закрытым для российской техники (грузовики, комбайны и т.д.), продукция белорусского машиностроения идет на российский рынок по демпинговой цене (дешевле, чем в стране-изготовителе), в Беларуси продолжается практика скрытой государственной поддержки производителей под прикрытием кампании по созданию на едином рынке Союзного государства и ЕАЭС, т.е. российском, «равных условий» для производителей.

    Стоит напомнить, что и белорусская легкая промышленность получает государственную финансовую поддержку из российской финансово-ресурсной помощи республики, чтобы потом, когда данная продукция выйдет на российский рынок, подавить на нем российских конкурентов. Нельзя не отметить и то, что белорусская сторона, фактически монополизировав тракторный рынок России, всеми силами стремится укрепить данную монополию, приступив к строительству второго тракторного завода. Иными словами, Минск, требуя что-то от Москвы, сам живет по формуле «А нас то за что?».

    Понятно, что создавшаяся ситуация не устраивает профильные структуры российской власти, но белорусская сторона, оставаясь безучастной к вопросам из Москвы, продолжает «мышковать» на российском рынке, вытягивая выгоду из статуса союзника. В частности, это относится и к настоящему цунами украинского щебня, который сейчас потоком пошел на российский строительный рынок через Беларусь и с белорусскими документами. Республика продолжает сохранять за собой статус столицы европейской контрабанды.

    Транспорт.  А. Лукашенко посчитал ненормальной ситуацию на транспортном рынке России (!), когда, по его словам, «Российская Федерация, выдавая разрешение на перевозку грузов, увеличила для Польши, Литвы, Латвии эти разрешения аж в три раза за последние три года, в то же время снизив их для белорусских перевозчиков. Ну какое же тут Союзное государство?» (https://www.sb.by/articles/lukashenko-vyrazil-soboleznovaniya-iranu-v-svyazi-s-teraktom-v-akhvaze.htm). Иными словами, белорусская сторона считает сектор грузоперевозок в России своей законной добычей и ей нет дела на то, что квоты выдаются на взаимной основе: чем меньше российских квот получит Польша и страны Прибалтики, тем меньше будет возможностей для поездок в ЕС у российских «дальнобойщиков». Иными словами, А. Лукашенко требует отобрать у россиян право на транспортное обслуживание своего же рынка и оставить без «куска хлеба» свои же российские транспортные компании. Видимо, по мнению белорусской стороны, везде должны быть только одни белорусы.  Это, конечно, очень «союзническое» решение: зайти в соседский двор и проколотить колеса соседского автомобиля…

    Но главное даже не в этом. В январе 2018 года уже было подготовлено российско-белорусское Соглашение о международном автомобильном сообщении, но ввести его в действие оказалось невозможным, так как белорусская сторона продолжает попытки навязать РФ отмену разрешительной системы на перевозки грузов из и в третьи страны, надеясь полностью монополизировать перевозки между Россией и странами Евросоюза. Понятно, что и тут А. Лукашенко отмолчался.

    Поставки сельхозпродукции на российский рынок. 22 сентября А. Лукашенко заявил, что вопрос практически решен, так как «Здесь есть полное понимание. Мы пришли к заключению, что буквально в течение недели будет выработан индикативный баланс, то есть план взаимных поставок сельхозпродукции.  ( https://news.tut.by/economics/608934.html). Причем, белорусский президент постарался создать впечатление, что он устроил россиянам грандиозную взбучку за то, что они не желают покупать белорусское молоко и мясо: «Мною был поставлен вопрос, притом жестко, уже во втором заседании в широком составе о том, что нам негоже действовать таким образом, как мы сейчас действуем. Особенно со стороны России» (https://news.tut.by/economics/608934.html).

    На самом деле, естественно, переговорная «картина» по продовольствию на Большом саммите  была в гораздо более мрачных тонах и объем претензий к Минску в данном сфере буквально зашкаливает. В частности,

- несмотря на то, что Россельзознадзор постоянно буквально ловит за руку белорусских производителей за поставку на российский рынок некачественной, а зачастую и просто опасной для здоровья людей продукции, белорусские предприятия в реальности ничего не исправляют, а только ищут возможности избежать контроля со стороны России. При этом, несмотря на неоднократные замечания, методики анализа продукции в РБ продолжают оставаться на уровне 1970-1980-х годов, не соответствуя критериям и требованиям не только России, но и ЕАЭС. Санитарные службы РБ искажают информацию и утаивают состояние продуктов питания, не показывая антибактериальные остатки ветеринарных препаратов, т.е. фактически систематически травят граждан России. В частности, в последнее время на первый план выдвинулась проблема перенасыщенности белорусской молочной продукции «нитратами», что вообще недопустимо;

- Россельхознадзор отмечает, что никакого государственного контроля по пресечению фальсификации белорусского мясомолочной продукции в РБ нет и она не создается. Продовольственный рынок республики представляет из себя настоящую помойку из низкосортной отечественной и европейской продукции, ввезенной на белорусский рынок по причине её низкой цены. В итоге эта «помойка» целенаправленно «сплавляется» на российский рынок;

-    отмечены случаи появления в России продукции предприятий, которым по санитарным причинам закрыт доступ на российский рынок, под марками других белорусских предприятий. Такая переадресовка производится путем переклейки этикеток, подменой документов и т.д. Однако зачастую под этикетками белорусских молочных комбинатов встречается продукция вообще неизвестного происхождения. Чаще всего такие претензии предъявляются к сухому молоку.

    Отмечается Москвой и огромное несоответствие между объемом поставляемого в РФ молока, и наличия поголовья коров в РБ. Или в Беларуси в стойлах на фермах стоят какие-то мутанты, буквально заливающие молоком соседние поля и огороды или коров в стране больше, чем людей, и они пасутся буквально везде: от лугов до городских газонов, детских площадок, парковок и балконов зданий города Минска. 

    В данном случае, учитывая формат публикации, нет возможности привести полный список претензий российских компетентных органов к белорусскому продовольственному экспорту на российский рынок, который в свою очередь в значительной степени перекрыт развитым контрабандным сектором белорусской экономики.

    Контрабанда.  А. Лукашенко проигнорировал вопросы контрабанды. Между тем, помимо проблемы поставки на российский рынок через Беларусь подсанкционных товаров, российской стороной готовился вопрос о физической блокаде представителей российской таможни в Минске, которых не допускают на белорусские таможенные терминалы, что является открытым нарушением условий функционирования Таможенного союза.

    Есть еще масса сложных вопросов, от которых А. Лукашенко постарался уклониться в ходе своего анализа состоявшегося Большого саммита. Но при этом, любопытно то, что А. Лукашенко не вспомнил о прекращении с 1 октября вывоза из РФ нефтепродуктов. И не только об этом. В частности, из перечня «успехов», достигнутых на Большом саммите, куда-то исчезли широко разрекламированные и уже вроде как «решенные» (во всяком случае именно так объявлялось в белорусских СМИ) вопросы компенсации белорусской стороне за налоговый маневр в нефтяной отрасли России. Есть еще ряд не менее «интересных» вопросов…

Что дальше?

    С экономикой разобрались. Иными словами, определили, что никакой союзной экономики нет, как нет и российско-белорусской интеграции. Имеется в избытке белорусская контрабанда в ответ на систему российской финансово-ресурсной поддержки – очень любопытная разновидность бартера.

    Однако на Большом саммите поднимались и политические вопросы. В частности, обсуждался украинский кризис и роль Беларуси в его разрешении, т.е. попытках Минска нажиться на кровавой драме у южного соседа. Пользуясь тем, что в свите белорусского президента был В. Макей, поднимались и другие политические темы.

    Вопрос о «союзнике» в лице Беларуси остается весьма острым, и данная проблема еще будет обсуждаться на ближайших встречах в октябре. Но чтобы попытаться составить своеобразную «матрицу» политической проблематики между Минском и Москвой нам придется обратиться к многочисленным прогнозам, буквально заполонившим в последние два месяца медиапространство двух стран.

А. Суздальцев, Москва, 23.09.2018

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя КАПА

"Все работы ....в Островце идут по графику".
Росатом опроверг слова Лукашенко: "И коль сроки были сорваны (мы, конечно, не хотим идти в суды, судиться, как это по договору), мы договорились о том, что срок возврата кредита надо продлить. И процентная ставка должна быть...."
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/09/24/rosatom-oproverg-slova-lukashenko
И Данкверт даже ухом не ведет
P.S. "Батька" уверен, что ВВП "указом", прям щас, все системы, проекты под его хотелки переформатирует и "алегархов преретрахнет". Все ж так просто! :)

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Selanin

Статья на главной, круто.
https://echo.msk.ru/blog/politoboz/2283254-echo/

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Owl_S

По российскому ТВ (программа Москва, Кремль, Путин) показывали как АГЛ прибыл в Сочи к Путину... это что-то!!! Несет себя как памятник. Рука за бортом пиджака, а ля Сталин. Вытащил её чтобы поздороваться с ВВП и опять засунул. Путин с точки зрения обывателя выглядел мелковато )).
Наверно это кому-то нравится, но для нормального человека откровенное позерство.
Можно глянуть тут с 7:27 по 8:04

Аватар пользователя КАПА

Не будут варвары достаточно денег давать - нарисуется о-о-очень большая угроза. Не заржавеет и провокацию организовать (

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Все их провокации уже зарегистрированы и в списочек занесены- настолько они стандартны. Один в один как у их "надежного партнера в стратегических вопросах международной повестки дня"(с)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Valerij

Разговор об этом , наверное.
МВД показало найденный у начальника Городейской ТЭЦ арсенал: взрывпакеты, автоматы, гранаты... Когда машину Штейна остановили вечером 7 сентября в агрогородке Красное Гомельского района, при осмотре транспортного средства правоохранители обнаружили тюнингованный автомат Калашникова с приспособлением для бесшумной стрельбы, пистолеты Макарова и ТТ, по несколько снаряженных магазинов к перечисленному оружию, винтовку неустановленной модели, 4 ручные гранаты, 3 взрывпакета и сотни патронов различного калибра.
Задержанного водворили в изолятор временного содержания УВД Гомельского облисполкома, а в его квартире, гараже и служебном кабинете провели обыски.

Стражи порядка изъяли там зарегистрированное оружие: два нарезных карабина, четыре гладкоствольных ружья и два пистолета, а также незаконно хранящиеся пулемет, 5 автоматов, 10 винтовок, 10 пистолетов, 28 гранат, 265 взрывных устройств, порядка 2 кг взрывчатых веществ и около 10 тыс. патронов различного калибра.
В ходе дальнейших оперативно-разыскных мероприятий по данному делу был задержан также гражданин из близкого окружения Штейна. При обыске его жилища в Брестской области обнаружены зарегистрированные нарезной длинноствольный карабин, гладкоствольное ружье и незаконно хранящиеся 3 винтовки, 3 гладкоствольных охотничьих ружья и 381 патрон различного калибра.

Аватар пользователя Valerij

Owl_S пишет:

По российскому ТВ (программа Москва, Кремль, Путин) показывали как АГЛ прибыл в Сочи к Путину... это что-то!!! Несет себя как памятник. Рука за бортом пиджака, а ля Сталин. Вытащил её чтобы поздороваться с ВВП и опять засунул.

Это его обычная стойка. Психоаналитики может расшифруют, имиджмейкеры обоснуют :)
Но копирует оне не Сталина, а скорее Гитлера, о котором было как-то откликался, что не всё так плохо было в нем, особенно наведение порядка. С преседательских времен, видимо, осталось уверование в "жестачайший порядок" и всемогущество.

Аватар пользователя Гость

2 КАПА

Не будут варвары достаточно денег давать - нарисуется о-о-очень большая угроза. Не заржавеет и провокацию организовать (

Где-то я уже слышал про деньги с неба..Вспомнил.
А ты докажи что не Аллах их дает! -)))
И ведь даете детям гор, так даете, что скоро безбородых в столице не встретишь...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Наши, российские, горы- наши дети. Потому-то и даем. Что не так?

А так-то, завидовать- грешно. Не надо завидовать.Тем более детям.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Valerij пишет:

Разговор об этом , наверное.
МВД показало найденный у начальника Городейской ТЭЦ арсенал: взрывпакеты, автоматы, гранаты...

Как-то кучно пошло и сразу после тяжелоготм разговора в Сочи.
А до того, видимо, граница с браЦкой Украиной была нараспашку. Причем в обе стороны, наверное.Будто никакой войны нет и в помине.
Можно представить сколько контрабанды, в т.ч. и оружия, за четыре года с Украины прошло.

Что же ему такого в Сочи рассказали, что он дырявой границей с Украиной вдруг так озаботился?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
aksel пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
По ходу Израиль довыёгивался)

Пока это не из чего не следует.

Дык так и будет. Принято решение о выделении Сирии С-300. Думается подлетать не будут, особенно когда приземлят пару F-16 или F-35.
https://vz.ru/news/2018/9/24/943104.html там же видео с заявлением Шойгу по этому вопросу.

Мальчик из рогатки целился в птичку, а выбил стекло. Папа генерал подумал и предложил ему пистолет. Задача: Какой армии был генерал?

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Наши, российские, горы- наши дети. Потому-то и даем. Что не так?

А так-то, завидовать- грешно. Не надо завидовать.Тем более детям.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:

По российскому ТВ (программа Москва, Кремль, Путин) показывали как АГЛ прибыл в Сочи к Путину... это что-то!!! Несет себя как памятник. Рука за бортом пиджака, а ля Сталин. Вытащил её чтобы поздороваться с ВВП и опять засунул. Путин с точки зрения обывателя выглядел мелковато )).
Наверно это кому-то нравится, но для нормального человека откровенное позерство.
Можно глянуть тут с 7:27 по 8:04

Печально все это. Неадекватное восприятие реальности...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Owl_S пишет:
aksel пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
По ходу Израиль довыёгивался)

Пока это не из чего не следует.

Дык так и будет. Принято решение о выделении Сирии С-300. Думается подлетать не будут, особенно когда приземлят пару F-16 или F-35.
https://vz.ru/news/2018/9/24/943104.html там же видео с заявлением Шойгу по этому вопросу.

Мальчик из рогатки целился в птичку, а выбил стекло. Папа генерал подумал и предложил ему пистолет. Задача: Какой армии был генерал?

Израильской? Или не угадал?

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Valerij пишет:

Разговор об этом , наверное.
МВД показало найденный у начальника Городейской ТЭЦ арсенал: взрывпакеты, автоматы, гранаты...

Как-то кучно пошло и сразу после тяжелоготм разговора в Сочи.
А до того, видимо, граница с браЦкой Украиной была нараспашку. Причем в обе стороны, наверное.Будто никакой войны нет и в помине.
Можно представить сколько контрабанды, в т.ч. и оружия, за четыре года с Украины прошло.

Что же ему такого в Сочи рассказали, что он дырявой границей с Украиной вдруг так озаботился?

Ну может быть найдут перехваченный в марте прошлого года джип со взрывчаткой. Но судя по эмоциям, найдут даже танковую колонну.
Есть версия и весьма обоснованная, что под шумок об украинской границе готовится блокирование российской границы.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
2 КАПА

Не будут варвары достаточно денег давать - нарисуется о-о-очень большая угроза. Не заржавеет и провокацию организовать (

Где-то я уже слышал про деньги с неба..Вспомнил.
А ты докажи что не Аллах их дает! -)))
И ведь даете детям гор, так даете, что скоро безбородых в столице не встретишь...

Вообще-то, мы о Беларуси говорим, т.е о стране, где китайский очень быстро выходит на уровень второго государственного языка, оттесняя русский.

Аватар пользователя Andrey

КАПА пишет:
"Все работы ....в Островце идут по графику".
Росатом опроверг слова Лукашенко: "И коль сроки были сорваны (мы, конечно, не хотим идти в суды, судиться, как это по договору), мы договорились о том, что срок возврата кредита надо продлить. И процентная ставка должна быть...."
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/09/24/rosatom-oproverg-slova-lukashenko
И Данкверт даже ухом не ведет
P.S. "Батька" уверен, что ВВП "указом", прям щас, все системы, проекты под его хотелки переформатирует и "алегархов преретрахнет". Все ж так просто! :)

Получается, что опять в Минске лгали...

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Owl_S пишет:
aksel пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
По ходу Израиль довыёгивался)

Пока это не из чего не следует.

Дык так и будет. Принято решение о выделении Сирии С-300. Думается подлетать не будут, особенно когда приземлят пару F-16 или F-35.
https://vz.ru/news/2018/9/24/943104.html там же видео с заявлением Шойгу по этому вопросу.

Мальчик из рогатки целился в птичку, а выбил стекло. Папа генерал подумал и предложил ему пистолет. Задача: Какой армии был генерал?

Папа сказал своему сыну: "У меня есть пистолет, я оставляю своего адьютанта с этим пистолетом недалеко от тебя и если бандиты попытаются напасть на тебя, дядя тебя защитит!

ЗЫ: Во-первых Россия не продаёт С-300, а передаёт (и похоже вместе со своим рассчётом), во-вторых Израиль формально не атаковал российский самолет и Россия не находится в состоянии войны с Израилем, так что она не могла атаковать израильские F-16. В тоже время Израиль формально находится в состоянии войны с Сирией и бомбит её территорию. Так что Сирия имеет право сбивать израильские самолёты, вот только возможности у них были очень ограничены, но сейчас они улучшаться.
ЗЗЫ: Вообще это очень похоже на провокацию с самолётом а-ля Турция, и здесь кто-то очень подставил Натаньяху.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
ЗЗЫ: Вообще это очень похоже на провокацию с самолётом а-ля Турция, и здесь кто-то очень подставил Натаньяху.

И что? Помидоры израильские запретите?
Если пулялкины не в состоянии различить самолеты на расстоянии в несколько десятков км по дальности, то это не провокация, а руки такие.
Более того, ИЛ-20 - это ж типа разведчик. Он сам должен был всех на земле проинформировать, кто и где находится.
Итого - это просто попытка отмазаться от собственного двойного ляпа.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя vtnsk

Stockmann пишет:
И что? Помидоры израильские запретите?
Если пулялкины не в состоянии различить самолеты на расстоянии в несколько десятков км по дальности, то это не провокация, а руки такие.
Более того, ИЛ-20 - это ж типа разведчик. Он сам должен был всех на земле проинформировать, кто и где находится.
Итого - это просто попытка отмазаться от собственного двойного ляпа.

Теперь специалист по военной авиации? Типа специалист(С)... :)))

Аватар пользователя Обычно читатель

Owl_S пишет:

ЗЫ: Во-первых Россия не продаёт С-300, а передаёт (и похоже вместе со своим рассчётом), во-вторых Израиль формально не атаковал российский самолет и Россия не находится в состоянии войны с Израилем, так что она не могла атаковать израильские F-16. В тоже время Израиль формально находится в состоянии войны с Сирией и бомбит её территорию. Так что Сирия имеет право сбивать израильские самолёты, вот только возможности у них были очень ограничены, но сейчас они улучшаться.
ЗЗЫ: Вообще это очень похоже на провокацию с самолётом а-ля Турция, и здесь кто-то очень подставил Натаньяху.

Шойгу сказал, что передают С-300 по ранее заключенным и приостановленным (по просьбе Израиля) договорам, по которым уже прошли подготовку сирийские военные, т.е. военные РФ находиться официально на технике, переданной Сирии, не будут.
Сирия теперь может сбивать самолеты комплексом С-300. у российских военных так же есть С-300. кто из них выпустил ракету? конечно сирийцы.
Т.е. сбивать будут и это точно сирийцы. "Ход конем" (сложно, когда у тебя есть возможность, но нет права).

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
ЗЗЫ: Вообще это очень похоже на провокацию с самолётом а-ля Турция, и здесь кто-то очень подставил Натаньяху.

И что? Помидоры израильские запретите?
Если пулялкины не в состоянии различить самолеты на расстоянии в несколько десятков км по дальности, то это не провокация, а руки такие.
Более того, ИЛ-20 - это ж типа разведчик. Он сам должен был всех на земле проинформировать, кто и где находится.
Итого - это просто попытка отмазаться от собственного двойного ляпа.

Мы вообще-то о Беларуси говорим. Вам перечислить "ляпы" Л. и официального Минска?
Зачем Вы тему переводите. В Сирии идет война и там единственный союзник Беларуси ведет реальную войну с ИГИЛ и, по сути с США. Причем в одиночку. Иными словами, воюем, а не тракторы навязываем. Так что Ваш сарказм по этому поводу смотрится крайне сомнительно.

Аватар пользователя Owl_S

Обычно читатель пишет:
Owl_S пишет:

ЗЫ: Во-первых Россия не продаёт С-300, а передаёт (и похоже вместе со своим рассчётом), во-вторых Израиль формально не атаковал российский самолет и Россия не находится в состоянии войны с Израилем, так что она не могла атаковать израильские F-16. В тоже время Израиль формально находится в состоянии войны с Сирией и бомбит её территорию. Так что Сирия имеет право сбивать израильские самолёты, вот только возможности у них были очень ограничены, но сейчас они улучшаться.
ЗЗЫ: Вообще это очень похоже на провокацию с самолётом а-ля Турция, и здесь кто-то очень подставил Натаньяху.

Шойгу сказал, что передают С-300 по ранее заключенным и приостановленным (по просьбе Израиля) договорам, по которым уже прошли подготовку сирийские военные, т.е. военные РФ находиться официально на технике, переданной Сирии, не будут.
Сирия теперь может сбивать самолеты комплексом С-300. у российских военных так же есть С-300. кто из них выпустил ракету? конечно сирийцы.
Т.е. сбивать будут и это точно сирийцы. "Ход конем" (сложно, когда у тебя есть возможность, но нет права).

Официально конечно российских военных на С-300 не будет, но поди там разбери где они будут реально.
Передача в рамках приостановленного контракта это хорошо, но вот деньги Сирии после этого вернули. И заново это всё проводить неизвестно сколько месяцев уйдет, а закрыть небо Сирии надо сейчас...

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Stockmann пишет:
И что? Помидоры израильские запретите?
Если пулялкины не в состоянии различить самолеты на расстоянии в несколько десятков км по дальности, то это не провокация, а руки такие.
Более того, ИЛ-20 - это ж типа разведчик. Он сам должен был всех на земле проинформировать, кто и где находится.
Итого - это просто попытка отмазаться от собственного двойного ляпа.

Теперь специалист по военной авиации? Типа (С)... :)))

Ага, спецы... Между прочим, Генштаб объяснил, чем занимался ИЛ-20. Кроме того, Ил видел израильтян, но не успевал увернуться. Все-таки это не истребитель.
Я бы все-таки прекратил бы этот белорусский праздник злорадства.

Аватар пользователя Owl_S

Andrey пишет:
Мы вообще-то о Беларуси говорим. Вам перечислить "ляпы" Л. и официального Минска?
Зачем Вы тему переводите. В Сирии идет война и там единственный союзник Беларуси ведет реальную войну с ИГИЛ и, по сути с США. Причем в одиночку. Иными словами, воюем, а не тракторы навязываем. Так что Ваш сарказм по этому поводу смотрится крайне сомнительно.

Ну как же "единственный союзник" во время когда Россия ведет войну просит себе российское вооружение если не бесплатно, то за полцены... и видимо считает это помощью.

Аватар пользователя Valerij

Andrey пишет:
Есть версия и весьма обоснованная, что под шумок об украинской границе готовится блокирование российской границы.

:))))) жги, не останавливайся!!!! Может обоснованиями еще посмешишь?
Упс ... Ёлки-палки, Андрей Иванович, реально принял Ваш пост за посыл от гостевого тролля... И, в свойственной мне манере, в стиле хард-рок, я выдал свой пост :) Извиняйте за неумышленную фамильярность.
В классическом стиле могу сформулировать иначе:
Каковы могут быть разумные обоснования столь смешной версии?

Аватар пользователя Valerij
Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Ага, спецы... Между прочим, Генштаб объяснил, чем занимался ИЛ-20. Кроме того, Ил видел израильтян, но не успевал увернуться. Все-таки это не истребитель.
Я бы все-таки прекратил бы этот белорусский праздник злорадства.

Невозможно. Это единственное, что они сегодня могут делать. Во всем остальном - "дети понедельника"(С)...

Аватар пользователя vtnsk

Owl_S пишет:
Ну как же "единственный союзник" во время когда Россия ведет войну просит себе российское вооружение если не бесплатно, то за полцены... и видимо считает это помощью.

Надо же чем-то торговать на мировых рынках. Картофель и "молочка" там и даром никому не нужны... :)))

Аватар пользователя Василевс

Андрей Иванович, вы и впрямь считаете израильтян виновными в гибели ИЛ-20?
Я давеча читал отчет израильтян, он (имхо) убедительнее доклада Генштаба РФ.

Аватар пользователя intani

Василевс пишет:
Андрей Иванович, вы и впрямь считаете израильтян виновными в гибели ИЛ-20?
Я давеча читал отчет израильтян, он (имхо) убедительнее доклада Генштаба РФ.

Решил русский у еврея рубль занять. Пришел к нему и говорит:
-Одолжи рубль. Через месяц верну.
-Хоршо, но инфляция, понимаешь? Вернешь 2 рубля. Согласен?
-Ладно.
-А где гарантия, что ты вернешь? Дай мне что-нибудь в залог.
-Возьми топор.
-Давай.
Дал еврей русскому 1 рубль, а русский еврею оставил топор в залог.
Еврей говорит русскому:
-Слушай, пока у тебя деньги есть, отдай мне рубль, а остальное потом вернешь.
-Бери.
Идет русский и думает: денег нет, топор отдал и еще рубль должен. И вроде бы все правильно.
https://www.inpearls.ru/

Intani

Аватар пользователя Owl_S

Василевс пишет:
Я давеча читал отчет израильтян, он (имхо) убедительнее доклада Генштаба РФ.

Вы тоже специалист по ВВС цахал? Штокманн-2.0?
Израильские военные предложили создать совместную комиссию по расследованию данного инцендента. Российская сторона согласна на это при условии что сначала израильской стороной будут предоставлены первичные объективные данные имеющиеся у них. Вот и посмотрим пойдут израильтяне на это. Но исходя из визита А.Норкина в Москву этого не планируется и израильтяне предлагают анализировать наши данные, а им поверить на слово. )
Путин от встречи отказался, наши военные чрз 21 минуту общения попросили израильскую военную делегацию на выход. И это правильно, так как без наличия фактического материала с израильской стороны, обсуждать с ними нечего. Можно их доклады вообще не читать, так как без сомнения там всё будет чики пуки.
Я.Кадми, кстати израильский патриот, считает вину израильской стороны очевидной и по крайней мере не меньше сирийской...

Аватар пользователя Valerij

Как-то за сирийским вопросом, отвели взгляд от предмета обсуждения.
А тем временем Бабич:
«Никаких подвисших вопросов не осталось, все они имеют свое решение. Решения [президентов] очень конструктивные и положительные. Когда президенты их озвучат, все поймут, что это так, а мы сделаем так, чтобы эти договоренности были реализованы»
На переговорах в Сочи, по его словам, «была полная конкретика». «Будет еще дополнительная встреча в Душанбе, где будут окончательно согласованы какие-то детали, и после этого будет объявлен официальный результат», — отметил Бабич.
Ну и ответное слово Лукашенко

Аватар пользователя mPronin

Василевс пишет:
Андрей Иванович, вы и впрямь считаете израильтян виновными в гибели ИЛ-20?
Я давеча читал отчет израильтян, он (имхо) убедительнее доклада Генштаба РФ.

У ВС страны, наносящей никак неспровоцированные удары по чужой территории без объявления войны, не может быть убедительных объяснений по определению.

Врут неубедительно, собаки страшные.

С-300 им в морду лица.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

Andrey пишет:
Мы вообще-то о Беларуси говорим. Вам перечислить "ляпы" Л. и официального Минска?
Зачем Вы тему переводите. В Сирии идет война и там единственный союзник Беларуси ведет реальную войну с ИГИЛ и, по сути с США. Причем в одиночку. Иными словами, воюем, а не тракторы навязываем. Так что Ваш сарказм по этому поводу смотрится крайне сомнительно.

Перечисляйте, если есть желание померяться. Я этого делать не стану, поскольку давно и много знаю про некомпетентность "официального Минска", там количество давно перешло в качество.
Второе. Почему претензия относительно перевода темы с Беларуси относится исключительно ко мне? Остальным, как я вижу, не возбраняется? Я, между прочим, не вброс на тему Сирии сделал, а ответил тому, кто уже перевел тему туда.
И третье - никакого сарказма и никакой радости. Не надо домысливать. Я сказал только следующее - зачем собственные ляпы пытаться списать на других? Это прямая дорога к новым ляпам - ну раз сами всегда белые-пушистые, а виноваты оказываются исключительно "враги", которые "прикрылись". Ни фига себе "прикрытие", с расстоянием километров 40 по дальности... Если не умеешь различать цели с 40-километровой разницей, лучше переквалифицироваться на стрельбу в тире по зайчикам. Там этой проблемы нет.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя intani

Ну вот Трамп и отстрелялся В ООН . Ни слова о России (кроме намека на энергетическую экспансию) , Украине, Крыме и т.д. Сейчас наступило время многим репу чесать (на разных уровнях).

Intani

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
ЗЗЫ: Вообще это очень похоже на провокацию с самолётом а-ля Турция, и здесь кто-то очень подставил Натаньяху.

И что? Помидоры израильские запретите?
Если пулялкины не в состоянии различить самолеты на расстоянии в несколько десятков км по дальности, то это не провокация, а руки такие.
Более того, ИЛ-20 - это ж типа разведчик. Он сам должен был всех на земле проинформировать, кто и где находится.
Итого - это просто попытка отмазаться от собственного двойного ляпа.

Неплохо, неплохо, тов. Штокман!
Так что там про Беларусь? Чего ждать после Сочи?

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Василевс пишет:
Андрей Иванович, вы и впрямь считаете израильтян виновными в гибели ИЛ-20?
Я давеча читал отчет израильтян, он (имхо) убедительнее доклада Генштаба РФ.

Поверьте мне, в небе над Сирией не всё так однозначно))

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

intani пишет:
Ну вот Трамп и отстрелялся В ООН . Ни слова о России.

Зря что ли мы его выбирали? грязь удалена модератором

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Гость

Василевс пишет:
Андрей Иванович, вы и впрямь считаете израильтян виновными в гибели ИЛ-20?
Я давеча читал отчет израильтян, он (имхо) убедительнее доклада Генштаба РФ.

И что там убедительнее. Три года, три понимаете, Россия не вмешивалась в фактически войну между Израилем и Сирией (Ираном), более 200 налетов Израильских ВВС, отложено на основании дружеских отношений поставка С-300 с 2013 года по просьбе Израиля. И вот просто так взяли и все изменили политику. В Российском МО есть железобетонные доказательства. А теперь пусть Израиль думает как ему дальше быть, так взять и оборвать дружеские связи это надо ж было умудриться.
Может это не корректное сравнение, но ВПР Республики Беларусь должно еще раз подумать, что терпению есть предел

Аватар пользователя Selanin

Andrey пишет:
В Сирии идет война и там единственный союзник Беларуси ведет реальную войну с ИГИЛ

Союзник ведёт бессмысленную (для Беларуси) войну. Беларусь за это как-то за это должна благодарить?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Гость

aksel пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
По ходу Израиль довыёгивался)

Пока это не из чего не следует. По-хорошему, после такого рода инцидентов и последовавших заявлений сторон ВС РФ должны показательно наказать Хель Хаавир, приземлив несколько ударных самолётов. Или лучше прямо на аэродромах их оставить, и желательно все-сколько там того Израиля? Но не будет ничего, имхо. Это повод, а армагеддец никому не нужен. Потому закончится всё тем, что месяц-другой не будут Сирию бомбить F-16 и близко к границе подлетать.

У Израиля общая граница и они воюют за свою безопасность. Так сложилось исторически.
А вот за что там гибнут ( и будут) русские военные? Может разъясните ?

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5baa348b9a7947ebda5ac519?from=newsfeed

Аватар пользователя Гость

Василевс пишет:
Андрей Иванович, вы и впрямь считаете израильтян виновными в гибели ИЛ-20?
Я давеча читал отчет израильтян, он (имхо) убедительнее доклада Генштаба РФ.

Просто, самое тяжёлое-это осознать, что сирийцы убили российский экипаж оружием, которое от них же и получили. А виноваты, в итоге, другие. Нужно научиться осознавать свои ошибки и промахи, чтобы не повторять их в будущем. Но, похоже, виноваты будут, все-равно, "враги".
Очень печально.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
У Израиля общая граница и они воюют за свою безопасность. Так сложилось исторически.
А вот за что там гибнут ( и будут) русские военные? Может разъясните ?

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5baa348b9a7947ebda5ac519?from=newsfeed

Уже 10 раз объяснялось, вы надеятись с 11-й попытки понять?
Причин несколько, но если кратко и остановиться на главном, то если мы не будем воевать защищая свои интересы за грацией, то достаточно скоро придется воевать внутри своей страны!
Кстати из недалекой нам истории это уже было в России в 90-х годах!

Аватар пользователя Василевс

Юрий Бондаренко пишет:
Василевс пишет:
Андрей Иванович, вы и впрямь считаете израильтян виновными в гибели ИЛ-20?
Я давеча читал отчет израильтян, он (имхо) убедительнее доклада Генштаба РФ.

Поверьте мне, в небе над Сирией не всё так однозначно))

Верю, Константинович, не однозначно. Но доклад генштаба тоже какой-то несерьёзный. Как и с тем боингом, как и с солсберецкими вояжерами.

Аватар пользователя Valerij

Ребята, может хватит кормить произраильских троллей?

Аватар пользователя Valerij

Василевс пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Василевс пишет:
Андрей Иванович, вы и впрямь считаете израильтян виновными в гибели ИЛ-20?
Я давеча читал отчет израильтян, он (имхо) убедительнее доклада Генштаба РФ.

Поверьте мне, в небе над Сирией не всё так однозначно))

Верю, Константинович, не однозначно. Но доклад генштаба тоже какой-то несерьёзный. Как и с тем боингом, как и с солсберецкими вояжерами.

Может что-то не то с пытающимся (?) понять доклад Генштаба?

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.