Очередной провал

В этом миpе сyществyют только два способа добиться yспеха: за счёт собственного тpyдолюбия или за счёт чyжой глyпости. (Лабрюер)

   Шесть часов переговоров и ни одного решения – оглушительный результат седьмой за 2018 г. встречи президентов России и Беларуси, состоявшейся 21 сентября 2018 г. Любопытно то, что буквально за сутки до Большого саммита в Сочи, по «белорусской» Москве пронесся слух о том, что белорусско-российская встреча в южной столице России будет отложена или перенесена. Причина переноса: ситуация в Сирии, сложившаяся после гибели российского самолета с 15 офицерами на борту.  Однако, слух оказался информационным вбросом и, несмотря на трагедию над Средиземным морем, Большой саммит все-таки состоялся.

    Слух о переносе саммита оказался индикатором настроений белорусского руководства, по традиции рассчитывающего, что в условиях нарастания внешнего давления на Москву, Кремлю в очередной раз будет не до Минска. В итоге, как кому-то хотелось в белорусском руководстве, все требования белорусской стороны будут исполнены по принципу «отстаньте, не до вас»… Однако, оказалось, что варвары (по определению А. Лукашенко – А.С.) все-таки подготовилось к саммиту.

Индикаторы

    Автор этих строк, да и не только он, еще в августе текущего года предупреждал, что Москва приступила к детальной инвентаризации российско-белорусских отношений. Анонс проделанной работы был представлен А. Лукашенко на встрече с В. Путиным 22 августа.

    Через месяц, 21 сентября пришло время детально обсудить накопившиеся вопросы. Казалось бы, Минск должен был учесть, что формат Большого саммита будет совсем непохож на традиционные Высшие ГосСоветы Союзного государства, но судя по всему, белорусская сторона решила, что востребованность Беларуси российским руководством в современных условиях российско-западного противостояния столь высока, что диктовать условия будет Минск. Во всяком случае, предположительно до вторника (18 сентября), победоносные настроения в белорусском руководстве по косвенным признакам еще сохранялись.

    Но международного кризиса вокруг трагедии в Сирии так и не сформировалось. Появление слуха о переносе саммита (скорее всего слух был организован уже непосредственно в Москве) говорит о том, что белорусская сторона стала понимать, что впереди её ждут не переговоры, а реальный «разбор полетов». 

    Кроме того, уже тот факт, что стороны заранее согласовали политику информационного вакуума (Москва в этом случае совершенно спокойно пошла навстречу Минску, так как для ней белорусская тематика – рутина), говорит о том, что белорусская сторона учитывала вероятность провала.

    В начале переговоров А. Лукашенко, тут надо отдать ему должное, фактически подтвердил, что он не ждет от встречи полного успеха: «Мне Премьер докладывал после встречи с Премьер-министром России: очень интересные есть выходы на решение многих вопросов. И если мы будем двигаться в этом направлении, я уверен, что мы до конца года практически все вопросы развяжем…» А. Лукашенко, 21 сентября, начало переговоров  https://www.sb.by/articles/lukashenko-rasschityvaet-chto-belarus-i-rossiya-uladyat-vse-voprosy-do-kontsa-goda.html). Все независимые и оппозиционные белорусские СМИ обратили внимание на эту отсылку «до конца года», но белорусский президент не был бы самим собой, если бы не отметил, что «проблем особых с решением вопросов я не вижу» (там же), чем изначально причину возможного провала предложил искать в позиции Москвы.

Поминки

    Нельзя не отметить, что белорусское руководство сделало вывод из трехдневной информационной паузы 22-25 августа и, выждав сутки после завершившейся в Сочи встречи, все-таки постаралось создать собственную позитивную картину Большого саммита.

    Однако, выступая на совещании (22 сентября), А. Лукашенко приступил к отчету о «победах» в Сочи с таким выражением лица и таким похоронным голосом, что невольно вновь возникло беспокойство о здоровье белорусского президента. И все-таки, без классической литературы, как оказалось, не обойтись. А. Лукашенко приступил к докладу со слов, почти идентичных гоголевскому «Ревизору»: «Я пригласил вас для того… (http://www.belta.by/president/view/lukashenko-belorussko-rossijskie-peregovory-v-sochi-byli-tjazhelye-no-rezultativnye-318816-2018/).

    Причина «поминок» почти сразу прояснилась: «Это были даже не сложные, а тяжелые, но результативные переговоры». Все невольно взглянули на сидевшего в конце стола В. Семашко…  (https://www.sb.by/articles/lukashenko-peregovory-v-sochi-byli-tyazhelye-no-rezultativnye.html). Но и тут не обошлось без определенного лукавства, так как на самом деле после пятничной встречи на высшем уровне не было не только результатов, но не было и самих переговоров. Белорусской стороне был выдвинут целый ряд претензий, на большинство из которых А. Лукашенко и его свите ответить было нечем. Не более того…

    Но с другой стороны, белорусское руководство ведь предупреждали…

    Признаться, уже в ночь с 21 на 22 сентября, когда стало ясно, что саммит белорусская сторона провалила, тут же возник вопрос о методике перевода «минуса» в «плюс», к которой, по обыкновению, прибегнет белорусская сторона. Никто не сомневался, что А. Лукашенко будет во что бы то ни стало стараться сохранить за собой статус самого опытного и незаменимого переговорщика с Россией.

    По этой причине, на совещании А. Лукашенко, как говорится, не унывал и постарался создать перед камерами впечатление о том, что по всем поднятом на Большом саммите вопросам он получил полную поддержку В. Путина, который, как отмечал белорусский президент, иногда даже удивлялся сложившейся ситуации. Иными словами, если исходить из слов белорусского президента, то получалось, что В. Путин и А. Лукашенко составили своеобразный союз и вместе нападали, естественно, на российских министров-бюрократов.  Понятно, что белорусский президент выдавал желаемое за действительное.

«Отторжения нет»

    Но в тоже время 22 сентября белорусский президент в целом был все-таки относительно честен – на Большом саммите не было принято ни одного решения. Отсюда и активное использование А. Лукашенко позитивной лексики, которая, однако, не фиксировала результат: «вопросы будут решаться», «продвинулись», «развяжем», «проблем нет», «нужно принимать решения» и, конечно, «отторжения нет».  Видимо, слово «отторжения» постепенно заменит используемое долгое время А. Лукашенко слово «наклоняют».

    Конечно, А. Лукашенко попытался изобразить решение хотя бы одного, но чрезвычайно острого («главного») для республики вопроса о получении бюджетом Беларуси денег за перетаможку российской нефти (классическая дотация из российского бюджета). Но и тут, вокруг "волшебного тедефона",   возникли какие-то противоречия. Первоначально было заявлено, что «окончательно решен вопрос об исполнении договоренностей по поступлению в бюджет Беларуси средств от таможенных пошлин за сырую нефть и о расчетах Беларусью за поставляемый природный газ компании «Газпром», пресс-служба  президента РБ (https://www.sb.by/articles/lukashenko-i-putin-obsudili-po-telefonu-glavn...), но уже на совещании А. Лукашенко честно признал (да что это с белорусским президентом?), что выработаны два варианта решения данной проблемы и президентам двух государств придется определиться по данному вопросу уже  на ближайших встречах в октябре (https://www.sb.by/articles/lukashenko-vopros-o-pererabotke-nefteproduktov-fakticheski-reshen.html). Тут мы сталкиваемся с  некоей сознательно созданной путаницей. Иными словами, следует понимать, что и «главная» проблема, а именно получение энергетической дотации – тоже оказалась в стадии решения. Более того, А. Лукашенко видимо очень уж большое внимание уделяет телефонным звонкам. Не решают столь значимые вопросы по телефону...

    Казалось бы, нет необходимости объяснять, что требования Минска не вызывают восторга и радости у Москвы.  Проблема в том, что за почти два десятилетия формат экономической поддержки, включающей в себя как преференции, так и откровенные дотации или доступ на российский рынок в ущерб интересам российских производителей, все-таки как-то устоялся в объеме от 6,5 до 8,5 млрд. долларов в год.  Между прочим, в российскую поддержку необходимо включать и выданные Беларуси кредиты.

Деньги

    Возвращаясь к итогам Большого саммита необходимо отметить, что, как оказалось, и финансовые проблемы – два «подвисших транша» и новый кредит в 1,0 млрд. долларов США, «решаемость» которых у российских и белорусских экспертов в преддверии Большого саммита не вызывала сомнений, оказались в какой-то стадии неопределенности, но при этом, естественно, «не вызывают отторжения» у российской стороны, у которой, понятно, эти миллиарды девать некуда.   https://www.sb.by/articles/lukashenko-shestoy-transh-kredita-efsr-belarus-poluchit-v-blizhayshee-vremya.html

Реплика

    Нет сомнений, что белорусская сторона никогда не признает российские методики подсчета экономической поддержки. В частности, по традиции в белорусском экспертном сообществе принято возражать против учета упущенной выгоды при продаже российского природного газа (сравнивание «польской» или «немецкой» цены газа с «белорусской»). При этом даже оппозиционные эксперты вдруг начинают аргументировать претензии Минска на преференциальные цены на российский природный газ тем, что «Беларусь в союзе с Россией». Такая аргументация сравнима с заявлениями украинских экспертов и представителей украинского МИДа, которые, с одной стороны, интерпретируют Великую отечественную войну, как «агрессию» СССР против Германии, а с другой стороны, обижаются на то, что Россия выставляет Украине «немецкую» цену на природный газ, так как, мол, «вместе воевали...». На самом деле, Беларусь, если её не устраивает цена,  может отказаться от российского природного газа и покупать газ, к примеру, в Польше. Опыт такой реверсной продажи имеется…

    Кредиты, которые каждый год Беларусь буквально всеми правдами и неправдами вытягивает из России, по идее нельзя включать в экономическую поддержку, тем более в дотации республике со стороны Москвы. Как однажды объяснял автору этих строк заместитель министра финансов РФ Сергей Сторчак, у белорусов «всё нормально, всё прикрыто кредитами». 

    Но в данном случае есть одно важное замечание: действительно, нельзя кредиты включать в помощь или дотации, когда кредиты выплачиваются. Но ведь до настоящего времени Минск не выплатил ни один российский кредит. Белорусское руководство регулярно перекредитуется, оставляя долги или будущим поколениями, или рассчитывая, что Москва рано или поздно простит долги «единственному союзнику». Так что российские кредиты Минску можно смело считать дотациями. 

«Победы»

    Возвращаясь к «победам», которые привез А. Лукашенко из Сочи, необходимо отметить, что по всем позициям белорусский президент постарался создать впечатление, что он смог навязать свое решение партнерам-варварам.

    Промышленное производство. А. Лукашенко уверял, что он достиг «полного взаимопонимания» с президентом России по вопросу развертывания в России промышленного производства, альтернативного и конкурентного белорусским предприятиям (https://www.sb.by/articles/lukashenko-i-putin-dogovorilis-uregulirovat-vopros-s-kvotami-na-gruzoperevozki.html). Однако, с одной стороны, было странно требовать от президента России, чтобы он ограничил инвестиции в собственную экономику и отказался от импортозамещения в угоду Беларуси, а с другой стороны, еще более странно слышать от белорусского президента, заявившего в свое время, что у россиян «нет ни мозгов, ни денег» для создания новых производств, альтернативных белорусским.  Что это, если не жалоба на то, что белорусским производителям на российском рынке места не остается?

    Но и здесь есть своя интрига. Дело в том, что белорусская сторона проигнорировала на саммите претензии россиян в части того, что белорусский рынок остается закрытым для российской техники (грузовики, комбайны и т.д.), продукция белорусского машиностроения идет на российский рынок по демпинговой цене (дешевле, чем в стране-изготовителе), в Беларуси продолжается практика скрытой государственной поддержки производителей под прикрытием кампании по созданию на едином рынке Союзного государства и ЕАЭС, т.е. российском, «равных условий» для производителей.

    Стоит напомнить, что и белорусская легкая промышленность получает государственную финансовую поддержку из российской финансово-ресурсной помощи республики, чтобы потом, когда данная продукция выйдет на российский рынок, подавить на нем российских конкурентов. Нельзя не отметить и то, что белорусская сторона, фактически монополизировав тракторный рынок России, всеми силами стремится укрепить данную монополию, приступив к строительству второго тракторного завода. Иными словами, Минск, требуя что-то от Москвы, сам живет по формуле «А нас то за что?».

    Понятно, что создавшаяся ситуация не устраивает профильные структуры российской власти, но белорусская сторона, оставаясь безучастной к вопросам из Москвы, продолжает «мышковать» на российском рынке, вытягивая выгоду из статуса союзника. В частности, это относится и к настоящему цунами украинского щебня, который сейчас потоком пошел на российский строительный рынок через Беларусь и с белорусскими документами. Республика продолжает сохранять за собой статус столицы европейской контрабанды.

    Транспорт.  А. Лукашенко посчитал ненормальной ситуацию на транспортном рынке России (!), когда, по его словам, «Российская Федерация, выдавая разрешение на перевозку грузов, увеличила для Польши, Литвы, Латвии эти разрешения аж в три раза за последние три года, в то же время снизив их для белорусских перевозчиков. Ну какое же тут Союзное государство?» (https://www.sb.by/articles/lukashenko-vyrazil-soboleznovaniya-iranu-v-svyazi-s-teraktom-v-akhvaze.htm). Иными словами, белорусская сторона считает сектор грузоперевозок в России своей законной добычей и ей нет дела на то, что квоты выдаются на взаимной основе: чем меньше российских квот получит Польша и страны Прибалтики, тем меньше будет возможностей для поездок в ЕС у российских «дальнобойщиков». Иными словами, А. Лукашенко требует отобрать у россиян право на транспортное обслуживание своего же рынка и оставить без «куска хлеба» свои же российские транспортные компании. Видимо, по мнению белорусской стороны, везде должны быть только одни белорусы.  Это, конечно, очень «союзническое» решение: зайти в соседский двор и проколотить колеса соседского автомобиля…

    Но главное даже не в этом. В январе 2018 года уже было подготовлено российско-белорусское Соглашение о международном автомобильном сообщении, но ввести его в действие оказалось невозможным, так как белорусская сторона продолжает попытки навязать РФ отмену разрешительной системы на перевозки грузов из и в третьи страны, надеясь полностью монополизировать перевозки между Россией и странами Евросоюза. Понятно, что и тут А. Лукашенко отмолчался.

    Поставки сельхозпродукции на российский рынок. 22 сентября А. Лукашенко заявил, что вопрос практически решен, так как «Здесь есть полное понимание. Мы пришли к заключению, что буквально в течение недели будет выработан индикативный баланс, то есть план взаимных поставок сельхозпродукции.  ( https://news.tut.by/economics/608934.html). Причем, белорусский президент постарался создать впечатление, что он устроил россиянам грандиозную взбучку за то, что они не желают покупать белорусское молоко и мясо: «Мною был поставлен вопрос, притом жестко, уже во втором заседании в широком составе о том, что нам негоже действовать таким образом, как мы сейчас действуем. Особенно со стороны России» (https://news.tut.by/economics/608934.html).

    На самом деле, естественно, переговорная «картина» по продовольствию на Большом саммите  была в гораздо более мрачных тонах и объем претензий к Минску в данном сфере буквально зашкаливает. В частности,

- несмотря на то, что Россельзознадзор постоянно буквально ловит за руку белорусских производителей за поставку на российский рынок некачественной, а зачастую и просто опасной для здоровья людей продукции, белорусские предприятия в реальности ничего не исправляют, а только ищут возможности избежать контроля со стороны России. При этом, несмотря на неоднократные замечания, методики анализа продукции в РБ продолжают оставаться на уровне 1970-1980-х годов, не соответствуя критериям и требованиям не только России, но и ЕАЭС. Санитарные службы РБ искажают информацию и утаивают состояние продуктов питания, не показывая антибактериальные остатки ветеринарных препаратов, т.е. фактически систематически травят граждан России. В частности, в последнее время на первый план выдвинулась проблема перенасыщенности белорусской молочной продукции «нитратами», что вообще недопустимо;

- Россельхознадзор отмечает, что никакого государственного контроля по пресечению фальсификации белорусского мясомолочной продукции в РБ нет и она не создается. Продовольственный рынок республики представляет из себя настоящую помойку из низкосортной отечественной и европейской продукции, ввезенной на белорусский рынок по причине её низкой цены. В итоге эта «помойка» целенаправленно «сплавляется» на российский рынок;

-    отмечены случаи появления в России продукции предприятий, которым по санитарным причинам закрыт доступ на российский рынок, под марками других белорусских предприятий. Такая переадресовка производится путем переклейки этикеток, подменой документов и т.д. Однако зачастую под этикетками белорусских молочных комбинатов встречается продукция вообще неизвестного происхождения. Чаще всего такие претензии предъявляются к сухому молоку.

    Отмечается Москвой и огромное несоответствие между объемом поставляемого в РФ молока, и наличия поголовья коров в РБ. Или в Беларуси в стойлах на фермах стоят какие-то мутанты, буквально заливающие молоком соседние поля и огороды или коров в стране больше, чем людей, и они пасутся буквально везде: от лугов до городских газонов, детских площадок, парковок и балконов зданий города Минска. 

    В данном случае, учитывая формат публикации, нет возможности привести полный список претензий российских компетентных органов к белорусскому продовольственному экспорту на российский рынок, который в свою очередь в значительной степени перекрыт развитым контрабандным сектором белорусской экономики.

    Контрабанда.  А. Лукашенко проигнорировал вопросы контрабанды. Между тем, помимо проблемы поставки на российский рынок через Беларусь подсанкционных товаров, российской стороной готовился вопрос о физической блокаде представителей российской таможни в Минске, которых не допускают на белорусские таможенные терминалы, что является открытым нарушением условий функционирования Таможенного союза.

    Есть еще масса сложных вопросов, от которых А. Лукашенко постарался уклониться в ходе своего анализа состоявшегося Большого саммита. Но при этом, любопытно то, что А. Лукашенко не вспомнил о прекращении с 1 октября вывоза из РФ нефтепродуктов. И не только об этом. В частности, из перечня «успехов», достигнутых на Большом саммите, куда-то исчезли широко разрекламированные и уже вроде как «решенные» (во всяком случае именно так объявлялось в белорусских СМИ) вопросы компенсации белорусской стороне за налоговый маневр в нефтяной отрасли России. Есть еще ряд не менее «интересных» вопросов…

Что дальше?

    С экономикой разобрались. Иными словами, определили, что никакой союзной экономики нет, как нет и российско-белорусской интеграции. Имеется в избытке белорусская контрабанда в ответ на систему российской финансово-ресурсной поддержки – очень любопытная разновидность бартера.

    Однако на Большом саммите поднимались и политические вопросы. В частности, обсуждался украинский кризис и роль Беларуси в его разрешении, т.е. попытках Минска нажиться на кровавой драме у южного соседа. Пользуясь тем, что в свите белорусского президента был В. Макей, поднимались и другие политические темы.

    Вопрос о «союзнике» в лице Беларуси остается весьма острым, и данная проблема еще будет обсуждаться на ближайших встречах в октябре. Но чтобы попытаться составить своеобразную «матрицу» политической проблематики между Минском и Москвой нам придется обратиться к многочисленным прогнозам, буквально заполонившим в последние два месяца медиапространство двух стран.

А. Суздальцев, Москва, 23.09.2018

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

Разъяснения и дополнения к статье: пост № 387873

Аватар пользователя Vita-Sibiria

АИС пишет:
«Отторжения нет»

Это как?
Типа:"Уф! Пронесло. В пешее эротическое путешествие в Европу пока не послали"?
Смешные.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Гость из РФ

Пост 387873 хорошо бы дополнить вот этой ремаркой от DeC

Каким мегасоставом, специально собравшимся в Сочи, Совбез обсуждал Сирию, выборы и Лукашенко:

«В совещании приняли участие Председатель Правительства Дмитрий Медведев, Председатель Государственной Думы Вячеслав Володин, Руководитель Администрации Президента Антон Вайно, Секретарь Совета Безопасности Николай Патрушев, Министр внутренних дел Владимир Колокольцев, Министр иностранных дел Сергей Лавров, Министр обороны Сергей Шойгу, директор Федеральной службы безопасности Александр Бортников, директор Службы внешней разведки Сергей Нарышкин, спецпредставитель Президента по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергей Иванов».

Аватар пользователя Andrey

Гость из РФ пишет:
Пост 387873 хорошо бы дополнить вот этой ремаркой от DeC

Каким мегасоставом, специально собравшимся в Сочи, Совбез обсуждал Сирию, выборы и Лукашенко:

«В совещании приняли участие Председатель Правительства Дмитрий Медведев, Председатель Государственной Думы Вячеслав Володин, Руководитель Администрации Президента Антон Вайно, Секретарь Совета Безопасности Николай Патрушев, Министр внутренних дел Владимир Колокольцев, Министр иностранных дел Сергей Лавров, Министр обороны Сергей Шойгу, директор Федеральной службы безопасности Александр Бортников, директор Службы внешней разведки Сергей Нарышкин, спецпредставитель Президента по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергей Иванов».

Очень приятная компания

Аватар пользователя Гость

Незыгарь сообщает
«В 21.16 Лукашенко молча покинул Сочи
Встреча президентов продолжалась более 4 часов. Переговоры были тяжелые. Беларусь ждут перемены. Лукашенко не будет принимать участие в новых президентских выборах».

Это получается Лукашенко попросили на выход?

Аватар пользователя Гость

Выходит Лукашенко врет беларусам, а заодно и россиянам и в Москве его слегка не одернут ?
Зачем Путину это?

Аватар пользователя Гость

...да, "картина" интересная: удивила поспешность с проведением совещания в Минске, казалось бы, прилетели ночью, нужно осмыслить увиденное и услышанное и уж в понедельник поделиться соображениями... А нет...
По лицам участников сочинского мероприятия было видно, что присутствует озабоченность/суровость, связанные с пониманием ситуации... Монолог главного должен был объяснить народу, что "мы на правильном пути" и с трудом, но довели до союзника нашу позицию/"дружбу" и рассчитываем на взаимность, т.е. очередную поддержку...
Для чего "подтянули" уволенного В.И.Семашко? Неужели некому из нового состава "решать" традиционно свои проблемы в Москве, а может его по этой причине и наделят специальным статусом...
Ясно одно, что проблем у "союзника" меньше не стало и бравые комментарии местных "политологов" об "умении" Л. решать вопросы с ВВП - чистые фантазии авторов или желание выдать за реалии недостигнутое...
Что есть, то есть...

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович, спасибо за статью! По-моему мнению, ВПР Республики Беларусь так и не поняло, что произошло на саммите. Александр Григорьевич всех собрал, что бы выработать новые схемы обворовывания соседа, да и по-другому они работать уже не смогут. В сложный период входит Республики Беларусь, но за все надо платить

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Незыгарь сообщает
«В 21.16 Лукашенко молча покинул Сочи
Встреча президентов продолжалась более 4 часов. Переговоры были тяжелые. Беларусь ждут перемены. Лукашенко не будет принимать участие в новых президентских выборах».

Это получается Лукашенко попросили на выход?

Я буду об этом писать

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Андрей Иванович, спасибо за статью! По-моему мнению, ВПР Республики Беларусь так и не поняло, что произошло на саммите. Александр Григорьевич всех собрал, что бы выработать новые схемы обворовывания соседа, да и по-другому они работать уже не смогут. В сложный период входит Республики Беларусь, но за все надо платить

Ну мы еще посмотрим сценарии, как республике выживать, но Л., конечно, сказали практически всё. Беда в том, что он не хочет понимать.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
...да, "картина" интересная: удивила поспешность с проведением совещания в Минске, казалось бы, прилетели ночью, нужно осмыслить увиденное и услышанное и уж в понедельник поделиться соображениями... А нет...
По лицам участников сочинского мероприятия было видно, что присутствует озабоченность/суровость, связанные с пониманием ситуации... Монолог главного должен был объяснить народу, что "мы на правильном пути" и с трудом, но довели до союзника нашу позицию/"дружбу" и рассчитываем на взаимность, т.е. очередную поддержку...
Для чего "подтянули" уволенного В.И.Семашко? Неужели некому из нового состава "решать" традиционно свои проблемы в Москве, а может его по этой причине и наделят специальным статусом...
Ясно одно, что проблем у "союзника" меньше не стало и бравые комментарии местных "политологов" об "умении" Л. решать вопросы с ВВП - чистые фантазии авторов или желание выдать за реалии недостигнутое...
Что есть, то есть...

Ну тут надо их понять. Сейчас будут сочинять миф о "Великой победе" в Сочи. Но мы ведь здесь, в России, в Москве, знаешь что и как проходило.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Выходит Лукашенко врет беларусам, а заодно и россиянам и в Москве его слегка не одернут ?
Зачем Путину это?

А зачем? Л.- избранный президент, признанный соседями и его электорат снимать его не собирается. Он же своему электорату врет. Можете представить, если бы ВВП напрямую обращался к гражданам Беларуси. Это было бы даже не вмешательство во внутренние дела, а настоящая какая-то информационная агрессия. Ну и тут же Л. полез бы в информационное поле России со своей традиционной демагогией. Нет, нравится белорусскому народу эти сказки, как Л. будет грабить российский бюджет, ну так пусть и слушают и мечтают о российской халяве.

Аватар пользователя Simanovich

Ответить с цитированием
представителей украинского МИДа, которые, с одной стороны, интерпретируют Великую отечественную войну, как «агрессию» СССР против Германии

Пожалуйста, дайте ссылку на источник.

Аватар пользователя Political_Spirit

Andrey пишет:
Очень приятная компания

Несколько удивило наличие в списке директора СВР.
Неужто список претензий к Минску не только глубок, но простирается настолько далеко?!

Для полноты картины, всё-таки, не хватает оценки, каков "запас прочности" Минска, то есть, если ресурная подпитка из России резко сократиться, то как долго сможет Минск барахтаться за счет собственных средств и практически гарантированного кредита Германии около 1,5 млрд евро (по слухам, без каких-либо тяжелых условий предоставления).

Остается надеяться, что тема будет раскрыта в следующих статьях. Хотя, допускаю, что вся картина в целом из Москвы может быть не видна...

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Andrey пишет:
Очень приятная компания

Несколько удивило наличие в списке директора СВР.
Неужто список претензий к Минску не только глубок, но простирается настолько далеко?!

Для полноты картины, всё-таки, не хватает оценки, каков "запас прочности" Минска, то есть, если ресурная подпитка из России резко сократиться, то как долго сможет Минск барахтаться за счет собственных средств и практически гарантированного кредита Германии около 1,5 млрд евро (по слухам, без каких-либо тяжелых условий предоставления).

Остается надеяться, что тема будет раскрыта в следующих статьях. Хотя, допускаю, что вся картина в целом из Москвы может быть не видна...

При этой системе власти республику в случае перевода экспорта на мировые цены ждет экономический коллапс в течении 2-4 месяцев (учитываются внутренние ресурсы). Это, между прочим, не мало.

Аватар пользователя Andrey

Simanovich пишет:
Ответить с цитированием
представителей украинского МИДа, которые, с одной стороны, интерпретируют Великую отечественную войну, как «агрессию» СССР против Германии

Пожалуйста, дайте ссылку на источник.

Пожалуйста:
https://www.youtube.com/watch?v=fUFx6ISXQEY
https://inosmi.ru/sngbaltia/20150114/225543055.html
Могу продолжить... Но зачем?

Аватар пользователя Врач

Political_Spirit пишет:

<...> и практически гарантированного кредита Германии около 1,5 млрд евро (по слухам, без каких-либо тяжелых условий предоставления).

Уж кто, а Запад-то выдаёт кредиты постсоветскому пространству куда на более кабальных условиях, чем РФ)). РФ пока так не научилась

Аватар пользователя Василевс

Гость пишет:
Выходит Лукашенко врет беларусам, а заодно и россиянам и в Москве его слегка не одернут ?
Зачем Путину это ?

Хороший вопрос! Я вот тоже читаю АИСа и думаю: - зачем оно им надо?
т.е. двадцать годиков всё чегой то жеманились, стеснялись, а теперь (ура !) взяли в руки лобзик.
У меня, если честно, "крыша едет". Знаем, что контрабанда, но пускаем на свой рынок, знаем, что не знаем откуда товар, но покупаем, знаем, что кредиты не отдадут, но даем. Знаем, что сосед завтра "навалит" под дверь, но пускаем, как того козла, в свой огород. Люди, что я не понимаю? Ах да, это же не режиму, это же братскому белорусскому народу. Господа, вы никогда не задумывались, что тем самым вы развращаете братский народ, который привык жить не по средствам? И, когда вы не сможете обеспечить дотации в прежнем объёме, браццкий народ начнет косится не на предводителя, а в сторону дающего, дескать что ж мол, жлобы, народ то душите? А сейчас это выглядит ещё комичнее, "ватники" так сели на ...опу из-за санкций, что уже самим не хватает, не то что "союзникам". Повторюсь, может я чего и не смыслю в большой политике, но хотелось бы от российских коллег (в частности от профессора Бондаренко, м-ра Пронина, Виты сибирской да и вообще от любого желающего) услышать:- Для чего вам оно надо было? Вот внятно, для того, мол, и для энтого. Заранее благодарен. Василий Анисковец.

Аватар пользователя Andrey

Врач пишет:
Political_Spirit пишет:

<...> и практически гарантированного кредита Германии около 1,5 млрд евро (по слухам, без каких-либо тяжелых условий предоставления).

Уж кто, а Запад-то выдаёт кредиты постсоветскому пространству куда на более кабальных условиях, чем РФ)). РФ пока так не научилась

Соглашусь. Но вообще-то, ежегодная дотация со стороны России Беларуси под 8 млрд. долларов. Ну понятно, что 1,5 млрд. евро из Германии "слаще". Ну так пусть выбирают.

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
Гость пишет:
Выходит Лукашенко врет беларусам, а заодно и россиянам и в Москве его слегка не одернут ?
Зачем Путину это ?

Хороший вопрос! Я вот тоже читаю АИСа и думаю: - зачем оно им надо?
т.е. двадцать годиков всё чегой то жеманились, стеснялись, а теперь (ура !) взяли в руки лобзик.
У меня, если честно, "крыша едет". Знаем, что контрабанда, но пускаем на свой рынок, знаем, что не знаем откуда товар, но покупаем, знаем, что кредиты не отдадут, но даем. Знаем, что сосед завтра "навалит" под дверь, но пускаем, как того козла, в свой огород. Люди, что я не понимаю? Ах да, это же не режиму, это же братскому белорусскому народу. Господа, вы никогда не задумывались, что тем самым вы развращаете братский народ, который привык жить не по средствам? И, когда вы не сможете обеспечить дотации в прежнем объёме, браццкий народ начнет косится не на предводителя, а в сторону дающего, дескать что ж мол, жлобы, народ то душите? А сейчас это выглядит ещё комичнее, "ватники" так сели на ...опу из-за санкций, что уже самим не хватает, не то что "союзникам". Повторюсь, может я чего и не смыслю в большой политике, но хотелось бы от российских коллег (в частности от профессора Бондаренко, м-ра Пронина, Виты сибирской да и вообще от любого желающего) услышать:- Для чего вам оно надо было? Вот внятно, для того, мол, и для энтого. Заранее благодарен. Василий Анисковец.

Уважаемый Василий! В рядах российского истеблишмента, политического класса и российского общества было много сторонников Союза с Беларусью, словам Л. о формировании "единого государства" верили, т.к. раскол СССР воспринимали, как личную трагедию, что понятно. Потом возникло понимание в необходимости сохранения белорусской государственности, которую нужно поддерживать, как союзника. Потом стало ясно. что надо поддерживать экономику и т.д. Да, и народ не чужой, чем до сих пор пользуется Л. Народы очень тесно связаны друг с другом. Но потом Л. снял овечью шкуру, отрезвила Украина и т.д.
На самом деле, это огромная и важная тема. Я над ней работаю в академическом плане.

Аватар пользователя intani

Political_Spirit пишет:
Andrey пишет:
Очень приятная компания

Несколько удивило наличие в списке директора СВР.
Неужто список претензий к Минску не только глубок, но простирается настолько далеко?!

Для полноты картины, всё-таки, не хватает оценки, каков "запас прочности" Минска, то есть, если ресурная подпитка из России резко сократиться, то как долго сможет Минск барахтаться за счет собственных средств и практически гарантированного кредита Германии около 1,5 млрд евро (по слухам, без каких-либо тяжелых условий предоставления).

Остается надеяться, что тема будет раскрыта в следующих статьях. Хотя, допускаю, что вся картина в целом из Москвы может быть не видна...

Москва, как известно на семи холмах. Думаю, что с верхнего все видно. А перед остальными можно и тумана напустить. Как бы чего не спугнули случайно глашатаи осведомленные. А тема, таки да, как -нибудь обязательно будет раскрыта.

Intani

Аватар пользователя intani
Аватар пользователя Andrey
Аватар пользователя Political_Spirit

Как и предполагалось, Минск заявил о сокрушительной победе. Уже даже не смешно...

"Если даже чисто арифметически, в лоб, монетизировать весь пакет соглашений, он превысит 30 миллиардов долларов! И это в короткой перспективе. Гигантская сумма даже по меркам мировой экономики" (источник https://www.tvr.by/news/prezident/po_itogam_dialoga_minska_i_moskvy_resheniya_po_bolshinstvu_voprosov_naydeny/)

Аватар пользователя Valerij

Andrey пишет:
Гость пишет:
Выходит Лукашенко врет беларусам, а заодно и россиянам и в Москве его слегка не одернут ?
Зачем Путину это?

А зачем? Л.- избранный президент, признанный соседями и его электорат снимать его не собирается. Он же своему электорату врет. Можете представить, если бы ВВП напрямую обращался к гражданам Беларуси. Это было бы даже не вмешательство во внутренние дела, а настоящая какая-то информационная агрессия. Ну и тут же Л. полез бы в информационное поле России со своей традиционной демагогией. Нет, нравится белорусскому народу эти сказки, как Л. будет грабить российский бюджет, ну так пусть и слушают и мечтают о российской халяве.

А, кстати, куда делись встречи Л. с российскими региональными СМИ? Вроде давненько не было. А будут ли?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Гость

Переговоры, разумеется и должны были быть тяжелыми: обсуждается вопрос, как поделить значительно ослабленный ресурсный поток, с учетом тяжелейших ударов на внешнеполитической арене. Соглашение по Идлибу, похоже окончательно поставило крест на турецких потоках (даже 1 нитке), введение санкционного режима в отношении компаний, участвующих в Сев.потоке 2 скорее всего приведет к еще большим потерям Газпрома. А есть еще Украина, которую обойти не получится, по ней предстоят тяжелые переговоры.
В этих условиях, предоставление ресурсной поддержки необходимо сократить, об этом и заявлено было Лукашенко, чтобы он осознал, в каких условиях сегодня действует Россия.

Ответить с цитированием
Стоит напомнить, что и белорусская легкая промышленность получает государственную финансовую поддержку из российской финансово-ресурсной помощи республики, чтобы потом, когда данная продукция выйдет на российский рынок, подавить на нем российских конкурентов.

Это кто, например, "Марко" или "Белвест"? "Белвест" был в тройке ритейлеров по числу магазинов в России, предоставляя ее гражданам рабочие места, выплачивая налоги и обеспечивая предложение дешевой качественной обуви. Впрочем, никто не запрещает покупать за 12 тыс. рублей "Ecco", хотя сомневаюсь, что россияне готовы тратить такие деньги.
Кроме того, Андрей Иванович, российской пищевой продукцией забиты полки в таких крупных сетях типа "Евроопт" (хотя количество растительных масел в ней зачастую запредельное), российскую обувь (разного качества) массово везут в Беларусь, как предпрниматели, так и юр.лица.

Есть ли случаи применения санкций к российским предприятиям и торговым сетям, покупающим, как Вы утверждаете, "некачественную", "опасную для здоровья" продукцию из Беларуси со стороны российских органов? Почему российские производители пищевой продукции покупают белорусское сухое молоко, к примеру? Или же это попытки, используя роспотребнадзор, выбить конкурентов с рынка со стороны известных владельцев агрохолдинга?

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Как и предполагалось, Минск заявил о сокрушительной победе. Уже даже не смешно...

"Если даже чисто арифметически, в лоб, монетизировать весь пакет соглашений, он превысит 30 миллиардов долларов! И это в короткой перспективе. Гигантская сумма даже по меркам мировой экономики" (источник https://www.tvr.by/news/prezident/po_itogam_dialoga_minska_i_moskvy_resheniya_po_bolshinstvu_voprosov_naydeny/)

Гм... А почему не 300 млрд? Вообще-то вот такие информационные "извержения" очень хорошо характеризуют обстановку в белорусском руководстве. Но конечно, все-таки феноменально... Очень не хочется использовать конкретные оценочные заявления. Даже странно. Все-таки Иван производил впечатление холоднокровного человека... Жаль.
Позвольте воспользоваться приведенной Вами ссылкой в следующей статье.

Аватар пользователя Andrey

Valerij пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Выходит Лукашенко врет беларусам, а заодно и россиянам и в Москве его слегка не одернут ?
Зачем Путину это?

А зачем? Л.- избранный президент, признанный соседями и его электорат снимать его не собирается. Он же своему электорату врет. Можете представить, если бы ВВП напрямую обращался к гражданам Беларуси. Это было бы даже не вмешательство во внутренние дела, а настоящая какая-то информационная агрессия. Ну и тут же Л. полез бы в информационное поле России со своей традиционной демагогией. Нет, нравится белорусскому народу эти сказки, как Л. будет грабить российский бюджет, ну так пусть и слушают и мечтают о российской халяве.

А, кстати, куда делись встречи Л. с российскими региональными СМИ? Вроде давненько не было. А будут ли?

Спасибо, что напомнили. Надо покопаться в министерстве информации РБ. Там обычно собирали эти пресс-туры.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

А нынче Коли на переговорах почему-то не было. Что так?
Вырос мальчик, уже не хочет в этих спектаклях участвовать?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Переговоры, разумеется и должны были быть тяжелыми: обсуждается вопрос, как поделить значительно ослабленный ресурсный поток, с учетом тяжелейших ударов на внешнеполитической арене. Соглашение по Идлибу, похоже окончательно поставило крест на турецких потоках (даже 1 нитке), введение санкционного режима в отношении компаний, участвующих в Сев.потоке 2 скорее всего приведет к еще большим потерям Газпрома. А есть еще Украина, которую обойти не получится, по ней предстоят тяжелые переговоры.
В этих условиях, предоставление ресурсной поддержки необходимо сократить, об этом и заявлено было Лукашенко, чтобы он осознал, в каких условиях сегодня действует Россия.

Ответить с цитированием
Стоит напомнить, что и белорусская легкая промышленность получает государственную финансовую поддержку из российской финансово-ресурсной помощи республики, чтобы потом, когда данная продукция выйдет на российский рынок, подавить на нем российских конкурентов.

Это кто, например, "Марко" или "Белвест"? "Белвест" был в тройке ритейлеров по числу магазинов в России, предоставляя ее гражданам рабочие места, выплачивая налоги и обеспечивая предложение дешевой качественной обуви. Впрочем, никто не запрещает покупать за 12 тыс. рублей "Ecco", хотя сомневаюсь, что россияне готовы тратить такие деньги.
Кроме того, Андрей Иванович, российской пищевой продукцией забиты полки в таких крупных сетях типа "Евроопт" (хотя количество растительных масел в ней зачастую запредельное), российскую обувь (разного качества) массово везут в Беларусь, как предпрниматели, так и юр.лица.

Есть ли случаи применения санкций к российским предприятиям и торговым сетям, покупающим, как Вы утверждаете, "некачественную", "опасную для здоровья" продукцию из Беларуси со стороны российских органов? Почему российские производители пищевой продукции покупают белорусское сухое молоко, к примеру? Или же это попытки, используя роспотребнадзор, выбить конкурентов с рынка со стороны известных владельцев агрохолдинга?

Странный комментарий.
1. Ваша оценка международной ситуации вокруг России явно тенденциозная, "украинизированная". Достаточно сказать, что Д. Трамп публично отказался вводить санкции против кампаний, вошедших в консорциум по строительству СП-2. Кроме того, В. Путин заявил о том, что в принципе "Газпром" имеет возможность полностью финансировать строительство СП-2 своими деньгами.
Оценка российско-турецкой политики тоже "украинизирована". В чем согласен, так в том, что поддержка Беларуси будет сокращаться, но стоило бы отметить, что именно "такой" Беларуси.
2. Никакого присутствия "Белвеста" на российском рынке не ощущается. Не очень понятно, в какой он "тройке" и кто эту "тройку" собирал. Если сказать честно, то вообще "Белвеста" в России нет. В России есть обувь и дороже 12 тыс. рублей, а есть и за 900 рублей и не плохая. Здесь огромный рынок.
Насчет российской пищевой продукции на полках белорусских магазинов у меня есть очень серьезные сомнения. Мне периодически присылают фото этих полок и вот что я Вам скажу: зачастую там стоят некие марки, которые вообще не встречаются в российских гипермаркетах. Мне об этом же говорили и украинцы - т.е. на эти относительно бедные рынки Восточной Европы зачастую идут из России товары низкого уровня качества и, естественно, максимально дешевые. Понятно, что завозят их как российские, так и белорусские/украинские поставщики. Между прочим, чтобы Вы знали, даже "Кола" в России и Беларуси разная. В Беларуси изначально использовалася обедненная и более дешевый концентрат. Такие условия диктует местный рынок.
И еще, естественно, Россия могла бы поставлять на российский рынок на порядок больше продуктов питания и не только продукты, но...
3. Обратите внимание на сайты Россельхознадзора. Есть еще региональные структуры. Откуда очень яркие заявления о наличии того же пальмового масла в молочных продуктах, анализе колбасных изделий и т.д.? Это же говорится о российском рынке и вызывает бурные обсуждения в общественности России. Идет настоящая война за качество. Но что я бы хотел в данном случае сказать: все страны проходили эту борьбу в свое время и на определенном уровне становления рыночных отношений. Так что проблемы в пищевой промышленности России и Беларуси не являются новостью. Я к примеру, помню, как пролитый сок, привезенный из Японии (1970-е годы, я все-таки уроженец Владивостока), томатный, через несколько минут можно было спокойно, поддев ногтем, убрать со скатерти без следа...

Аватар пользователя Гость

Political_Spirit пишет:
Как и предполагалось, Минск заявил о сокрушительной победе. Уже даже не смешно...

"Если даже чисто арифметически, в лоб, монетизировать весь пакет соглашений, он превысит 30 миллиардов долларов! И это в короткой перспективе. Гигантская сумма даже по меркам мировой экономики" (источник https://www.tvr.by/news/prezident/po_itogam_dialoga_minska_i_moskvy_resheniya_po_bolshinstvu_voprosov_naydeny/)

Чем то напоминает конец апреля 1945: "Где Венк?!"

Аватар пользователя vtnsk

Political_Spirit пишет:
Как и предполагалось, Минск заявил о сокрушительной победе. Уже даже не смешно...

"Если даже чисто арифметически, в лоб, монетизировать весь пакет соглашений, он превысит 30 миллиардов долларов! И это в короткой перспективе. Гигантская сумма даже по меркам мировой экономики" (источник https://www.tvr.by/news/prezident/po_itogam_dialoga_minska_i_moskvy_resheniya_po_bolshinstvu_voprosov_naydeny/)

Здесь может возникнуть только один вопрос: что автор курил перед написанием статьи?... :)))

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

vtnsk пишет:
Political_Spirit пишет:
Как и предполагалось, Минск заявил о сокрушительной победе. Уже даже не смешно...

"Если даже чисто арифметически, в лоб, монетизировать весь пакет соглашений, он превысит 30 миллиардов долларов! И это в короткой перспективе. Гигантская сумма даже по меркам мировой экономики" (источник https://www.tvr.by/news/prezident/po_itogam_dialoga_minska_i_moskvy_resheniya_po_bolshinstvu_voprosov_naydeny/)

Здесь может возникнуть только один вопрос: что автор курил перед написанием статьи?... :)))

Запредельный маразм. Дешёвая и убогая демагогия.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Гость

ну.. отчёты по рынку обуви в РФ только за деньги продают. 60 тыщ просят везде примерно.

"Насчет российской пищевой продукции на полках белорусских магазинов у меня есть очень серьезные сомнения. Мне периодически присылают фото этих полок и вот что я Вам скажу: зачастую там стоят некие марки, которые вообще не встречаются в российских гипермаркетах."

ээм.. для работы на других рынках можно использовать и другие торговые марки. прочем полно у нас именно продуктов из РФ низшей как правило ценовой категории. ну народ не богат. конечно возят мираторговское мясо ангуса но цена для 1% населения крупных городов.
а так масло подсолнечное. сахар дешевле чем местный. кондитерка-печеньки, шоколад, бытовая химия, рыба, чай (оримитрейд и прочие локализованые в РФ кампании), кофе (нестле и прочие якобсы мадэ ин РФ).

Аватар пользователя vtnsk

Юрий Бондаренко пишет:
Запредельный маразм. Дешёвая и убогая демагогия.

Так ведь такое публикуется исключительно для внутреннего потребления. "Сойдет для электората"(С)... :)))

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Political_Spirit пишет:
Как и предполагалось, Минск заявил о сокрушительной победе. Уже даже не смешно...

"Если даже чисто арифметически, в лоб, монетизировать весь пакет соглашений, он превысит 30 миллиардов долларов! И это в короткой перспективе. Гигантская сумма даже по меркам мировой экономики" (источник https://www.tvr.by/news/prezident/po_itogam_dialoga_minska_i_moskvy_resheniya_po_bolshinstvu_voprosov_naydeny/)

Чем то напоминает конец апреля 1945: "Где Венк?!"

Точно! Плюс "секретное оружие"

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Запредельный маразм. Дешёвая и убогая демагогия.

Так ведь такое публикуется исключительно для внутреннего потребления. "Сойдет для электората"(С)... :)))

Вот меня поражают люди, которые это сочиняют. Ведь потом ходят по улицам, смотрят на людей, посещают магазины...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
ну.. отчёты по рынку обуви в РФ только за деньги продают. 60 тыщ просят везде примерно.

"Насчет российской пищевой продукции на полках белорусских магазинов у меня есть очень серьезные сомнения. Мне периодически присылают фото этих полок и вот что я Вам скажу: зачастую там стоят некие марки, которые вообще не встречаются в российских гипермаркетах."

ээм.. для работы на других рынках можно использовать и другие торговые марки. прочем полно у нас именно продуктов из РФ низшей как правило ценовой категории. ну народ не богат. конечно возят мираторговское мясо ангуса но цена для 1% населения крупных городов.
а так масло подсолнечное. сахар дешевле чем местный. кондитерка-печеньки, шоколад, бытовая химия, рыба, чай (оримитрейд и прочие локализованые в РФ кампании), кофе (нестле и прочие якобсы мадэ ин РФ).

У меня в кабинете уже лет пять стоит отличный кофейный автомат и для него форма-поставщик поставляет кофе в зернах. И то и другое отличного качества (обжарка в России). Все кофейные и чайные дела производят из ввозимого сырья в России. Объемы огромные и поэтому оптовые цены приемлемые.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
vtnsk пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Запредельный маразм. Дешёвая и убогая демагогия.

Так ведь такое публикуется исключительно для внутреннего потребления. "Сойдет для электората"(С)... :)))

Вот меня поражают люди, которые это сочиняют. Ведь потом ходят по улицам, смотрят на людей, посещают магазины...

Генеральный директор Белорусского телеграфного агентства Ирина Акулович написала жалобу в кгб на своих коллег. На них завели уголовные дела. Алесь Липай - основатель и владелец агентства БелаПАН, не выдержав давления, умер... А ирка ничего, по бутикам ходит.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

По ходу Израиль довыёгивался)

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя aksel

Юрий Бондаренко пишет:
По ходу Израиль довыёгивался)

Пока это не из чего не следует. По-хорошему, после такого рода инцидентов и последовавших заявлений сторон ВС РФ должны показательно наказать Хель Хаавир, приземлив несколько ударных самолётов. Или лучше прямо на аэродромах их оставить, и желательно все-сколько там того Израиля? Но не будет ничего, имхо. Это повод, а армагеддец никому не нужен. Потому закончится всё тем, что месяц-другой не будут Сирию бомбить F-16 и близко к границе подлетать.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя alteslager

Юрий Бондаренко пишет:
По ходу Израиль довыёгивался)

Нетаньяху не прав, а Израиль наш попутчик, у нас много общего

Аватар пользователя Owl_S

aksel пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
По ходу Израиль довыёгивался)

Пока это не из чего не следует. По-хорошему, после такого рода инцдентов и последовавших заявлений сторон ВС РФ должны показательно наказать Аль Хавир, приземлив несколько ударных самолётов. Или лучше прямо на аэродромах их оставить, и желптельно все-сколько там того Израиля? Но не будет ничего, имхо. Это повод, а армагеддец никому не нужен. Потому закончится всё тем, что месяц-другой не будут Сирию бомбить F-16 и близко к границе подлетать.

Дык так и будет. Принято решение о выделении Сирии С-300. Думается подлетать не будут, особенно когда приземлят пару F-16 или F-35.
https://vz.ru/news/2018/9/24/943104.html там же видео с заявлением Шойгу по этому вопросу.

Аватар пользователя aksel

Owl_S пишет:
aksel пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
По ходу Израиль довыёгивался)

Пока это не из чего не следует. По-хорошему, после такого рода инцдентов и последовавших заявлений сторон ВС РФ должны показательно наказать Аль Хавир, приземлив несколько ударных самолётов. Или лучше прямо на аэродромах их оставить, и желптельно все-сколько там того Израиля? Но не будет ничего, имхо. Это повод, а армагеддец никому не нужен. Потому закончится всё тем, что месяц-другой не будут Сирию бомбить F-16 и близко к границе подлетать.

Дык так и будет. Принято решение о выделении Сирии С-300. Думается подлетать не будут, особенно когда приземлят пару F-16 или F-25.

#ниочём
Сирийцы не умеют в ПВО. За понимание этого факта ещё СССР заплатил жизнями своих офицеров и солдат во время арабо-израильских войн и в 1982 году в долине Бекаа.
Поэтому можно сколько угодно им предать-израильтяне это разбомбят ещё до начала применения.
С-400 там уже есть на прикрытии базы в Хмеймим, а так же С-300 в морском и ,возможно, наземном вариантах, и в них сидят полностью наши расчёты. Ничто не мешает уже сейчас, однако...

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Owl_S

aksel пишет:
Сирийцы не умеют в ПВО. За понимание этого факта ещё СССР заплатил жизнями своих офицеров и солдат во время арабо-израильских войн и в 1982 году в долине Бекаа.
Поэтому можно сколько угодно им предать-израильтяне это разбомбят ещё до начала применения.
С-400 там уже есть на прикрытии базы в Хмеймим, а так же С-300 в морском и возможно наземном вариантах, и в них сидят полностью наши расчёты. Ничто не мешает уже сейчас, однако...

Наличие С-300 у сирийцев позволяет сбивать израильские самолеты, а какие расчёты будет сидеть в этот момент это отдельный вопрос. Во Вьетнаме тоже не всегда вьетнамские военные управляли ПВО.
Израиль в состоянии войны с Сирией, вот пусть теперь и расхлёбывает, раз решили быть слишлом хитролобыми...

PS: В Бекаа проблема была не в сирийцах, там впервые были применены новейшие технологии по подавлению ПВО американскими средствами РЭБ. И СССР потребовалось почти год, чтобы побороть эту их систему РЭБ и доказать американцам что мы реально это преодолели. Тогда был также сбит американский самолет разведчик типа АВАКС (тогда у них он был другой, но лень искать как он правильно назывался) после чего началась деэскалация в Сирии.

Аватар пользователя aksel

Owl_S пишет:
aksel пишет:
Сирийцы не умеют в ПВО. За понимание этого факта ещё СССР заплатил жизнями своих офицеров и солдат во время арабо-израильских войн и в 1982 году в долине Бекаа.
Поэтому можно сколько угодно им предать-израильтяне это разбомбят ещё до начала применения.
С-400 там уже есть на прикрытии базы в Хмеймим, а так же С-300 в морском и возможно наземном вариантах, и в них сидят полностью наши расчёты. Ничто не мешает уже сейчас, однако...

Наличие С-300 у сирийцев позволяет сбивать израильские самолеты, а какие расчёты будет сидеть в этот момент это отдельный вопрос. Во Вьетнаме тоже не всегда вьетнамские военные управляли ПВО.
Израиль в состоянии войны с Сирией, вот пусть теперь и расхлёбывает, раз решили быть слишлом хитролобыми...

PS: В Бекаа проблема была не в сирийцах, там впервые были применены новейшие технологии по подавлению ПВО американскими средствами РЭБ. И СССР потребовалось почти год, чтобы побороть эту их систему РЭБ и доказать американцам что мы реально это преодолели. Тогда был также сбит американский самолет разведчик типа АВАКС (тогда у них он был другой, но лень искать как он правильно назывался) после чего началась деэскалация в Сирии.

На эту тему много можно дискутировать, однако факт того, что арабы плохо воюют, технику гробят и бросают и сирийцы не исключение-остаётся фактом. Особенно с Израилем. Поэтому свой прогноз не меняю. Время покажет .

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
По ходу Израиль довыёгивался)

Это некий поворот нашей политики на Ближнем Востоке

Аватар пользователя Andrey

aksel пишет:
Owl_S пишет:
aksel пишет:
Сирийцы не умеют в ПВО. За понимание этого факта ещё СССР заплатил жизнями своих офицеров и солдат во время арабо-израильских войн и в 1982 году в долине Бекаа.
Поэтому можно сколько угодно им предать-израильтяне это разбомбят ещё до начала применения.
С-400 там уже есть на прикрытии базы в Хмеймим, а так же С-300 в морском и возможно наземном вариантах, и в них сидят полностью наши расчёты. Ничто не мешает уже сейчас, однако...

Наличие С-300 у сирийцев позволяет сбивать израильские самолеты, а какие расчёты будет сидеть в этот момент это отдельный вопрос. Во Вьетнаме тоже не всегда вьетнамские военные управляли ПВО.
Израиль в состоянии войны с Сирией, вот пусть теперь и расхлёбывает, раз решили быть слишлом хитролобыми...

PS: В Бекаа проблема была не в сирийцах, там впервые были применены новейшие технологии по подавлению ПВО американскими средствами РЭБ. И СССР потребовалось почти год, чтобы побороть эту их систему РЭБ и доказать американцам что мы реально это преодолели. Тогда был также сбит американский самолет разведчик типа АВАКС (тогда у них он был другой, но лень искать как он правильно назывался) после чего началась деэскалация в Сирии.

На эту тему много можно дискутировать, однако факт того, что арабы плохо воюют, технику гробят и бросают и сирийцы не исключение-остаётся фактом. Особенно с Израилем. Поэтому свой прогноз не меняю. Время покажет .

Сирийская армия в бою 7 лет. Умеют они воевать.

Аватар пользователя Andrey

aksel пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
По ходу Израиль довыёгивался)

Пока это не из чего не следует. По-хорошему, после такого рода инцидентов и последовавших заявлений сторон ВС РФ должны показательно наказать Аль Хавир, приземлив несколько ударных самолётов. Или лучше прямо на аэродромах их оставить, и желательно все-сколько там того Израиля? Но не будет ничего, имхо. Это повод, а армагеддец никому не нужен. Потому закончится всё тем, что месяц-другой не будут Сирию бомбить F-16 и близко к границе подлетать.

Этим немедленно воспользуются иранцы

Аватар пользователя aksel

Andrey пишет:

Сирийская армия в бою 7 лет. Умеют они воевать.

Друг с другом-да. С АОИ-нет.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.