Сообщение об ошибке

  • Notice: Undefined index: und в функции politoboz_social_image() (строка 320 в файле /var/www/production/public/sites/all/themes/politoboz/template.php).
  • Notice: Undefined index: und в функции politoboz_social_image() (строка 320 в файле /var/www/production/public/sites/all/themes/politoboz/template.php).
  • Notice: Undefined index: und в функции politoboz_social_image() (строка 320 в файле /var/www/production/public/sites/all/themes/politoboz/template.php).

Обратно дороги нет. Втягиваемся...

Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш. - Рой Джонс

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 10 января 2019 г., выступая на первом в 2019 году совещании, фактически подвел итоги декабрьского российско-белорусского переговорного марафона.  Они оказались провальными. Обратно дороги нет… 

    Внимательный анализ открытых итогов совещания позволяет утверждать, что возвращение полноценного, созданного к 2018 году (после газового кризиса 2016-2017 гг.)  иждивенческого формата Союзного государства, невозможно.  А. Лукашенко с одной стороны уверял, что Москва все-таки будет выплачивать Минску пресловутую компенсацию за изменение налогообложения нефтедобычи в России, но с другой стороны призвал искать нефть на Балтике. Это не что иное, как политический оксюморон.

    В итоге, совещание под председательством раздраженного белорусского президента с одной стороны фактически открыло предвыборную кампанию 2019-2020 гг., а с другой стороны, оказалось индикатором вступления республики в промежуточный сценарий объективной и неотвратимой эволюции политического режима в Беларуси.

«Труженики»

    Две недели назад автор этих строк отмечал политическую основу объявления  в Беларуси 2 января рабочим днём: «белорусские власти, традиционно «переводя стрелки» на Москву, где «все еще пьют и гуляют», неоднократно использовали российские новогодние каникулы для оправдания собственных упущений в экономической политике» (30.12.2018, https://politoboz.com/content/itog-2018-goda.  Долго ждать доказательств не пришлось: 10 января А. Лукашенко фактически подтвердил, что перенос рабочего дня на 2 января является политической провокацией: «Нет необходимости говорить, что праздники закончились и надо интенсивно включаться в работу. Год предстоит нелегкий. Нет необходимости, потому что мы не отдыхали так, как наши соседи, неделю-две. Мы давно приступили к работе, поэтому настроены на нужный лад». https://news.tut.by/economics/622069.html

    Стоит отметить, что тезис о «трудолюбивых белорусах», которым некогда отдыхать на фоне «праздных» россиян, является одним из ответвлений более развернутого тезиса о том, что Россия – «страна для олигархов» и «паразитирует» на природных ресурсах, «доставшихся ей не по праву», а вот «Беларусь – социальное государство», более достойное советского наследства.

    Следом обязательно проявляется давно знакомый «аргумент»: россияне «завидуют» работящим белорусам, у которых «все чисто» и «дороги хорошие», а в «магазинах качественные и дешевые продукты», в то время как  «российские олигархи» ждут повода, чтобы «оттяпать» «лакомые куски» белорусской экономики…

    Так собирается целый клубок «аргументов», имеющих в своей основе задачу доказать тезис, что при любых обстоятельствах «олигархическая» и «бандитская/имперская» Россия должна и обязана дотировать белорусское «народное» государство.  Учитывая, что проблема сохранения российских дотаций на ближайшее время остается главной для белорусских властей, то, видимо, именно вышеперечисленная «линейка» аргументов и будет положена в основу постепенно разворачивающейся информационной войны. 

    Конечно, во всей этой провокации с «рабочим днем на фоне праздности»  ощущается привкус национализма, но не об этом сейчас речь. Нас больше интересует политическая «колея», в которую на наших глазах начинает сползать белорусское руководство.

Промежуточный сценарий

    Напомним, что мы подразумеваем под «промежуточным сценарием» развития как российско-белорусских отношений, так и внутриполитической ситуации в самой республики: «Этот продолжительный по времени этап (до лета 2019 г.) будет характерен тем, что Минск изо всех сил  постарается продемонстрировать плодотворность переговоров с Москвой. В то же время  Кремль, уверенный, что деваться белорусскому президенту некуда, применит в отношении А. Лукашенко метод «тупого лобзика» (06.01.2019, https://politoboz.com/content/scenarii-chast-ii). 

    10 января А. Лукашенко, действуя в формате промежуточного этапа, уверял республику, что с компенсацией за налоговый маневр в российской нефтедобыче все будет решено в пользу Минска: «Никакого отторжения по вопросу компенсации не было. Не было такого, что Россия говорит: «Нет, мы не будем компенсировать ваше ухудшение ситуации, ваши потери». Такого не было. Более того, Президент России предложил и в новом году и один на один, и в составе рабочих групп продолжить переговоры по этому вопросу и выработать приемлемое решение» (https://www.sb.by/articles/lukashenko-tolko-na-ravnopravnoy-osnove-my-mozhem-formirovat-soyuz-belarusi-i-rossii.html). Так что, как мы видим, формула работает…

    Фактор времени в промежуточный период носит принципиальный характер, так как судя по итогам все того же совещания белорусского руководства от 10 января, никакого реального плана по выходу из кризиса с Москвой у официального Минска нет. Об этом мы уже говорили: «…имея в ближайшей перспективе начало предвыборной кампании,  А. Лукашенко будет вынужден как-то ускорить процесс получения от России столь необходимых ему ресурсов, что в свою очередь будет означать и политическую поддержку Москвы (перед президентскими выборами) …  (06.01.2019, https://politoboz.com/content/scenarii-chast-ii).  

    Как этого добиться, если переговорный процесс с Кремлем завершился полным провалом? Остается один инструмент – информационная война, о чем тоже автором этих строк говорилось еще неделю назад: «Индикатором перехода к новой стадии станет постепенное или даже мгновенное открытие в белорусском медиапространстве информационной войны против Москвы» (06.01.2019, там же).  

Информационная война

    Решение о развязывании информационной войны  очень важно, так как это обоюдоострое оружие. Информационная война является гарантированным политическим «бумерангом» и, учитывая, что медиа ресурс России в сотни раз мощнее белорусского, то можно только представить себе политические последствия для имиджа белорусского руководства и лично А. Лукашенко после скоординированного и согласованного информационного «налета» федеральных каналов, аудитория каждого из которых, как правило, превышает 200-300 млн. человек (Россия, СНГ, Запад). К примеру, только передачу «Право голоса» (ТВЦ) смотрит около 100 млн. человек.

    Для примера: информационный разгром Украины в российском эфире, благо украинские власти неустанно давали для этого поводы, привел к закономерным изменениям в российской политике по отношению к этой стране - полное игнорирование Киева, как бы не пытался президент Украины связаться по телефону с президентом России.  Фактически сейчас Москва не признает легитимность президента Порошенко и не факт, что признает итоги выборов на Украине в конце марта текущего года.  Просто население и политический класс России могут не принять такое решение Кремля.

    Но это только часть проблемы проведения промежуточного этапа. Дело в том, что вступление Минска в информационную войну с Россией означает, что А. Лукашенко однозначно решил не идти с Москвой ни на какие компромиссы и не предлагать новые форматы отношений с партнером по Союзному государству. Официальный Минск выбрал вариант жесткого шантажа России (украинская методика продавливания своих интересов).

Ложь

    Любая информационная война начинается с ложных информационных поводов – вбросов или, как сейчас модно говорить, фейков. Самый яркий пример из мировой практики: история с недотравленными Скрипалями…

    В декабре уже прошлого года  был запущен основной фейк о намерениях РФ аннексировать РБ. Вариант данной информационной провокации («угроза суверенитету») озвучил 14 декабря сам А. Лукашенко на пресс-конференции для российских журналистов: «Для нас, запомните, святое - это суверенитет, я уже об этом говорил. Это относительная независимость, я считаю, что абсолютно независимых государств нет. И вы (Россия) тоже не настолько независимы, но суверенны, Если нас хотят, как Жириновский предлагал, поделить на области и впихнуть в Россию - этого не будет никогда. И если такими категориями руководство России мыслит - это во вред самой России».

 (https://www.belta.by/president/view/lukashenko-suverenitet-dlja-belarusi-eto-svjatoe-329385-2018/).

    «Суверенный» формат, с одной стороны, должен был закрепить за А. Лукашенко статус «неутомимого» и «неустрашимого» борца за белорусскую государственность, а с другой стороны выступать в роли шантажиста России – любое изменение иждивенческого формата союзных отношений Минск воспринимает в качестве угрозы белорусскому суверенитету. В данном случае, изменение цены на поставляемую в Беларусь российскую нефть можно считать едва ли не агрессией против Беларуси (?). Иными словами, как говорят в адрес России на белорусских Интернет-форумах: «Кормили нас и дальше будете кормить».

    Вот и на Украине обеспокоились о цене российской нефти (https://www.youtube.com/watch?v=PyMHm88YeI4  с  9 мин до 9.54), так как если в результате налогового маневра в российской нефтедобыче поднимется цена нефти для Беларуси, то вырастет цена «вражеской» нефти из «страны-агрессора» и для Украины.   Феноменально… 

Реплика

    Возвращаясь к угрозе «суверенитета Беларуси» новой ценой на нефть. Не нравится цена, не покупайте. Как говорится, пройдитесь по «рынку». Между прочим, А. Лукашенко в итоге 10 января воспользовался этим советом…

    Информационная провокация с «аннексией/угрозой суверенитету» Беларуси оказалась неплохо подготовленной.  С конца декабря в европейской и американской периодике первого уровня потоком пошли статьи, с одной стороны обвиняющие Россию в продолжении в Беларуси политики «Крыма» (аннексия), а с другой стороны призывающие поддержать «борца за белорусский суверенитет» перед угрозой российского империализма – Александра Лукашенко. Сразу стоит отметить, что заказные кампании в западных первоклассных СМИ стоят очень дорого и можно только представить расходы белорусского МИДа.

    Более того, в соседней Украине по той же теме высказались практически все политические деятели и эксперты, за исключением, пожалуй, действующего президента: (https://www.youtube.com/watch?v=-JCzs2bhVw4 с 1.04.40)

    Излишне говорить, что в медиа пространстве отсутствуют даже намеки российского руководства, в той или иной степени ущемляющие суверенитет Беларуси или ставившие под сомнение независимость республики. Кампания в белорусских СМИ целиком построена на ложных умозаключениях конкретных людей и вбросах белорусских ведомств.

    С началом нового 2019 г. к «суверенной» версии шантажа Москвы добавилась её более частная версия, одновременно связанная с традиционной многолетней кампанией в отношении так называемых «лакомых кусках» белорусской промышленности – продажа белорусских НПЗ России. Ложность «новости» проявилась практически сразу, так как авторы вброса, по идее должны были назвать российские нефтехимические компании, заинтересованные в покупке двух белорусских нефтехимических гигантов, так как российскому государству предприятия не нужны.

    Несмотря на то, что в России до сегодняшнего дня тема белорусских НПЗ никак не проявилась, тем не менее, уже этой «утки»  хватило для развертывания в белорусском медиа пространстве настоящей антироссийской истерии. В данном случае чувствуется опытная рука дирижера или работа целого штаба, видимо объединяющая «специалистов» из белорусских спецслужб, министерства информации РБ и их агентуры в оппозиционных и «независимых» информационных ресурсах.

10 января

    Неоднократно вышеупомянутое совещание от 10 января проходило уже на вполне подготовленном антироссийском фоне и оказалось типичным для периода «позднего» Лукашенко, т.е. итог мероприятия оказался непредсказуем для самого белорусского президента. Начав с вполне умеренных заявлений о том, что все разговоры об «объединении» России и Беларуси являются ложью («речи об объединении быть не может. Мы с Президентом России однозначно, единогласно определили, что в повестке дня такого вопроса нет - https://www.sb.by/articles/soyuz-mozhet-stroitsya-tolko-na-ravnopravnoy-...), А. Лукашенко, постепенно распаляясь, закончил совещания фактическим ультиматумом Москве.

    Для нас, по понятным причинам, не очень интересны традиционные жалобы белорусского президента на трудности в поставках на российский рынок продуктов питания из Беларуси (понятно, что из стран ЕС) и выдачи разрешений для белорусских автоперевозчиков. Данные проблемы Минск не может решить не первый год: «Мы поставлены в худшие условия, нежели, допустим, Польша и Литва. Много крика, гвалта по поводу политики этих государств в отношении России, много разговоров о Союзном государстве, ЕАЭС и так далее, а элементарные вопросы не решаются. И мы с Президентом России обозвали их исключительно как недостойные для обсуждения президентами — позорные вопросы в отношениях Беларуси и России. Их, конечно, надо решать, и решить их можно элементарно» (там же). Понятно, что при этом А. Лукашенко предлагает решать данные вопросы исключительно за счет России.

    Но что любопытно, оставляя России почетную обязанность оплачивать российско-белорусскую интеграцию, А. Лукашенко вернулся к традиционной риторике - интеграция на «равноправной основе»: «Только на равноправной основе мы можем формировать союз Беларуси и России. Это не потому, что Лукашенко так хочет, как это преподносится в России, а потому, что это фундаментальный принцип построения любого союза. Нет равноправной основы — нет союза. Это или аннексия сильным слабого, или назовите инкорпорацией, другого не дано... (там же).

    В данном случае можно поддержать белорусского президента, и Россия действительно может пойти на его предложение по интеграции на «равноправной основе», т.е. определить:  кто что и сколько может вложить в российско-белорусский интеграционный проект, оценить вклад Минска в денежном эквиваленте и точно такой же вклад сделает и РФ. Видимо именно в таком, исключительно «равноправном» формате и будет рассматривать перспективы СГ созданная «Рабочая группа». 

Началось…

    Компенсации за налоговый маневр в российской нефтяной отрасли Беларусь не получит. Сам факт того, что А. Лукашенко потребовал на совещании компенсировать потери 2019 г. (300 млн. долларов) от налогового маневра за счет других направлений сотрудничества с РФ, подтверждает данное мнение. Фактически Россия в очередной раз четко сказала Минску: «Россия сама будет решать судьбу своей российской нефти…».  Видимо, белорусское руководство в рамках своей теории о «равноправии» считало, что оно имеет право на «равноправный» доступ к ресурсам соседнего государства (ну как к жене «брата») ...

Реплика

    Интересно, как бы отнесся  официальный Минск к тому, чтобы Москва потребовала  от Беларуси компенсации за то, что с 2014 года (после развала консорциума между «Беларускалием» и «Уралкалием) цена на калий в том же Китае упала в 2,5 раза?  Думается, что кто-то  в минских кабинетах упал бы в обморок от такой российской «наглости». Но вот то, что Минск требует компенсации за дотации никого не только в белорусском истеблишменте, но и в белорусском политическом классе не удивляет.  

Начинаем транзитную войну?  

    Белорусский президент подчеркнул, что компенсация должны быть взята с России во что бы то ни стало: «повторяю это публично и довожу до вашего сведения как поручение Президента Беларуси. Вы должны исполнить безукоризненно и с точностью. Мы ничего не можем потерять» (там же).

    Итак, война объявлена. Возникает вопрос: где и как может Минск отобрать у Москвы 300 млн. долларов? Есть несколько вариантов:

- сократить в одностороннем порядке по примеру газового кризиса 2016 г. оплату поставляемого в РБ российского природного газа;

- по примеру конфискатного грабежа 2000-2007 гг. и по опыту захвата калининградских телевизоров приступить к конфискации транзитных российских грузов;

- повысить тарифы на прокачку российских газа и нефти.

    Понятно, что в создавшихся условиях Москва ответит почти мгновенно и жестко: будет полностью перекрыта граница, белорусские автоперевозчики будут изгнаны из российско-европейского транзита, будут сокращены поставки нефти (как в 2016 г.) и газа.  

    Но и тут будут свои нюансы. К примеру, в белорусском истеблишменте почему-то истово верят в то, что в России очень опасаются закрытия безвизового доступа российских граждан к территории Беларуси – сами создали такой миф и просто упиваются им, не очень понимая последствия «зеркальных» мер со стороны России.

    К такого рода мифам относится и уверенность Минска, что только Беларусь представляет из себя транзитный коридор для России в ЕС.

    В начале января российское руководство, временно приостановив транзит газа в Калининградскую область через Беларусь и Литву, ввело в строй на побережье терминал по приему СПГ, чем недвусмысленно намекнуло Вильнюсу и Минску, как в свое время и Киеву, что в XXI веке нет нерешаемых проблем транзита. Для этого есть и деньги и технологии. 

    Кроме того, учитывая, что Минск возжелал поменять условия расчетов за вводимую в строй в 2019-2020 годах Белорусскую АЭС, то проблемы могут возникнуть и в данной сфере «сотрудничества» России и Беларуси.

Открытый шантаж

    Понимает ли А. Лукашенко, на что он идет? Прекрасно понимает, но белорусский президент уверен, что Москва испугается и уступит. Ведь так было не раз: российское руководство, оказавшись под жестким политическим и санкционным давлением Запада просто откупалось от склочника из Минска по принципу: «Да подавись; когда ты, мародер, нажрешься» (это не слова автора, а очень высокопоставленного российского чиновника, чье имя со временем будет открыто).

    Именно с целью шантажа Москвы 10 января А. Лукашенко сделаны следующие заявления:

- «надо открыть альтернативную поставку нефти через прибалтийские порты. Договориться. Если литовцы не согласны, с латышами договориться. И закупать эту нефть, перерабатывать на Новополоцком заводе и обеспечивать балтийские республики. Это будет для них дешевле. Можно договориться так, что это будет наша общая нефть, которую мы переработаем на модернизированном Новополоцком нефтеперерабатывающем заводе. Разве здесь проблемы? Нет проблем. Тем более у нас даже возможности некоторые есть в этом плане» (там же). 

 - Не надо считать, что это катастрофа. Но если изберет такой путь руководство России — потери единственного союзника на западном направлении — это их выбор. Мы же их заставить не можем (там же).

Латвия - новая Венесуэла?

    В начале мая 2010 года в Беларусь, на Мозырьский НПЗ поступила первая партия нефти из Венесуэлы. Поразительно то, что, во-первых, в то время отдельные белорусские «экономисты» поддержали данную авантюру -

https://www.dw.com/ru/венесуэльская-нефть-подпитывает-надежды.../a-5533761

    Во-вторых, сейчас А. Лукашенко не найдет «доброго» Уго Чавеса, которому белорусский президент так и не вернул 2,5 млрд. долларов за поставленную в республику нефть.  Не является тайной то, что  доставить нефть из Вентспилса в Новополоцк технически возможно. Но необходимо учесть, что нефть будет приходить в Беларусь по мировым ценам и Новополоцк заработает на ее переработке от силы 1-2%, что неприемлемо не столько для республиканского бюджета, сколько для президентской «семьи».

    В-третьих, именно сейчас становится понятны все предпринимаемые не первый год маневры Минска в отношении Риги. Стоит напомнить, что в 2017-2018 годах белорусские «эксперты» очень темпераментно лгали о том, что установление коммуникаций Минска с латвийским руководством выгодно прежде всего России, так как рано или поздно, мол, Москва будет вынуждена нормализовать отношения с Ригой и она сможет использовать Минск в качестве посредника (!).

    18 сентября А. Лукашенко, назначая нового посла РБ в Ригу заявил: «Вы понимаете, что выхода к морю у нас нет и, если Литва не очень хочет с нами сотрудничать, так надо делать упор на Латвию. Надо сделать так, чтобы эта республика удовольствие получала от сотрудничества с Беларусью» (https://vesti.bb.lv/statja/politika/2018/09/18/lukashenko-reshil-vospolzovatsya-latviey-1). Как выяснилось через четыре месяца, «удовлетворение» Латвии должно было состояться за счет интересов России в нефтяной сфере.

    Но в тоже время, Республика Беларусь является суверенной и независимой страной, о чем ежедневно публично вспоминают А. Лукашенко и В. Макей. Выбор партнеров в поставках нефти на белорусские НПЗ находится в юрисдикции Минска и если белорусское руководство решится на «прибалтийскую схему» работы Новополоцкого НПЗ, то это его суверенное право.

    Понятно, что освободившиеся объемы российской нефти Москва тут же перенаправит на мировой рынок. Так что, по большому счету, российское руководство с одной стороны будет искренне благодарно своим коллегам в Минске за существенное облегчение дотационного бремени, которое до сегодняшнего дня несет российский бюджет в отношении Беларуси. С другой стороны, Минэнерго РФ будет с нескрываемым интересом наблюдать за латвийско-белорусским нефтяным сотрудничество, желая Риге и Минску полного успеха. И никакого сарказма. Ведь той же России никто, включая Беларусь, ничего со скидкой не поставляет…

Потеря «союзника»

    А. Лукашенко не был бы сам собой, если бы в итоге не использовал свой, как ему, видимо, кажется, «коронный» номер, т.е. фактически ультиматум: «если изберет такой путь руководство России — потери единственного союзника на западном направлении — это их выбор» (там же). Признаемся, что мы ждали это давно нам знакомое весьма чванливое мнение о собственной значимости в жизни соседнего ядерного государства и учитывали, что данная публичная «обида» используется в качестве политической формулы, не требующей доказательств: мол, Россия сама себе делает хуже… А Беларусь?

    Возникает ощущение или, скорее, подтверждение иной политической формулы: есть дешевая нефть – будет и братство, и дружба, «единый народ», а вот нет дешевой нефти – то будет «имперская» Россия, угроза «белорусскому суверенитету» и вообще – варвары «без мозгов и денег».

    Стоит напомнить, что существует и производная от данной «формулы»: «Россия еще не осознала, что она рискует потерять Беларусь». Имеется и уже «доработанный» украинский аналог: «Россия уже потеряла Украину». Подразумевается, что в Москве и в целом по России по улицам бегают политики, бизнесмены и простой народ и, поднимая к нему руки, плачут и причитают: «Мы потеряли Украину/Беларусь».  

    Однако такого рода  псевдополитические  заявления мгновенно проверяются на «истинность». Для это надо поменять существительные местами и получается, что «Украина/Беларусь потеряла Россию». Понятно, что последствия от такой «потери» для Минска и Киева на два порядка негативнее, чем для Москвы. В принципе, на Украине это уже очень хорошо почувствовали. 

    Так и в упомянутой «формуле» («Россия теряет своего «единственного союзника»/на «западном направлении») легко просматривается ошибка: «А был ли мальчик?» В самом деле, откуда вдруг у России на «западном направлении» обнаружился «союзник»? Да еще «единственный»?  На Западе у России отвоеванный дедами Калининград, армия и флот…

    Россия может и видит в Беларуси союзника, о чем и заявила 11 января 2019 г. пресс-секретарь МИДа РФ Мария Захарова: «Белоруссия — наш надежный союзник, партнер. Курс на расширение стратегического взаимодействия с Минском не подлежит сомнению» https://ria.ru/20190111/1549226475.html), но не  в  её президенте. Иными словами, РБ – объективный союзник России, а вот А. Лукашенко? Трудно считать союзником некоего шантажиста, использующего старые мифы и ветхие аргументы.  

    Лукашенки приходят и уходят, а страны остаются. Президент Беларуси, который по фактам видит себя союзником прежде всего Киева, а не Москвы, поставляя в ВСУ топливо и продукцию двойного назначения, не признает возвращение в Россию Крыма, не всегда поддерживает Россию на внешней арене, отказывает в открытии российской базы ВКС, заигрывает с Вашингтоном и Варшавой, грабит контрабандой российский бюджет и аннулирует санкции РФ к ЕС, шантажирует российское руководство, требуя нефтяных и газовых преференций и доступа к российскому рынку/кредитам, то, что тогда А. Лукашенко вкладывает в понятие «союзник России»?  Ведь такой «единственный союзник» для России опаснее, чем лютый, но хотя бы открытый враг.

А. Суздальцев, Москва, 13.01.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Valerij

PetrovPetrPetrovich пишет:
Stockmann пишет:
Valerij пишет:
Путин - авторитарный лидер только в ваших головах. Такое ощущение, что вы засыпаете и просыпаетесь с его именем на устах :)
Авторитетный он. Это несколько иное. ИМХО. А еще весьма мягковат по отношению ко всякой мрази.

Тут все просто. Есть авторитаризм, есть демократия. Ну, мягкий авторитаризм. И это не у меня в голове, а, например, в статьях Института социологии РАН. Так и пишется - мягкий авторитаризм.

И как же он может не быть мягковат, когда они его друзья, и он сам их притащил наверх?

А вот тут я, пожалуй, с Валерием соглашусь - среди своих "друзей" прикорытных олигархов он - авторитет.

Среди меня, далеко не олигарха, он тоже авторитет :) Про остальной мир даже не буду говорить. Нет более авторитетного лидера государства. Или скажете, что в Белоруссии Путин не пользуется авторитетом среди людей? Ха-ха два раза. Это правда к вашей прикормленной братии не относится. Ваша популяция безусловно в бессильной злобе промахнувшихся неудачников.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Valerij пишет:
Или скажете, что в Белоруссии Путин не пользуется авторитетом среди людей? .

Пользуется. На втором месте, после Лукашенко. :)))

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Ответить с цитированием
ВЦИОМ
Лукашенко доверяют 65% россия.
04.12.2018

Интересно, за какое время рейтинг упадёт до 0 после команды "фас" отданной российским СМИ.?

Аватар пользователя Василевс

.......Или скажете, что в Белоруссии Путин не пользуется авторитетом среди людей? Ха-ха два раза.....

А что, пользуется? Я как то не замечал. Простому люду до Путина как и до Статкевича. Иные даже и не знают кто это. (Я про Статкевича, Путина то каженный день по телику показывают).

Аватар пользователя Василевс

Гость пишет:
Василевс пишет:

Конечно, Ваша точка зрения вполне понятна. Однако, не могу ее разделить, но не по "направлению" а по "степени созревания". По решению "проблемы Статкевича" по "варианту Гончара и Захаренко", уверен, АГЛ с удовольствием бы, но видно просчитали ему и объяснили лучше чем в 90-х чем это чревато. Про красивые программы- так какой в них практический смысл? Думаю, всем кто анализирует и планирует, очевидно что будет этап ломки, нестабильности и поиска путей (вот наши "коллеги-форумчане" позлословят, как сейчас про Украину). Проблемы идут в Беларусь по-любому, но можно повернуться к ним лицом и искать решения (на основе мирового опыта), а можно пытаться "обезболиваться" и оставаться в зависимости от РФ (стагнирующей и конфликтующей с миром). По поводу общества, степень расслоения увеличивается. Не таков удельный вес, тех кто с "подвязками" и застрахован от всех невзгод, много народа кто от зарплаты до зарплаты. В любом случае, за апатичность и трусость общество заплатит, популизм и диктатура всегда обходятся дорого, даже если "до поры" и есть "чарка и шкварка".

1. При современном развитии "Новичков" у партнеров, нужно только поломать голову над диагнозом.
2. Дело не в красоте программ, а в реальности претворения в жизнь. Как будем жить после того как...
3. "Повернуться лицом и пытаться решать...." не хотите поделиться мыслями как это будет происходить? Греция вон то же решает. Чем мы хуже? Да, Россия урезает пайку, но не перекрывает. Ну не будем строить рызиденцыи, лядовыя кактки. На хлебушек будет и ладно. Народ у нас не избалован.
4. Смотря чего хочет общество. Я повторюсь-наш народ не избалован, а для того, чтобы хотеть чего то большего, нужно это большее познать, почувствовать, такскать, на вкус. Возжелать этого большего. Те кто это просек пытаются покинуть хрустальны сасут, большинству же пределом мечтаний кажутся "папиццот", шпакоуня у Минску и крэпеньки немец пад акном. И нельзя их в этом винить, ведь за годы коммунизьма и постперестроечного лукашизма народу ежеденно маринуют мозги что Беларусь, Россия(нужное подчеркнуть) это страна для жизни. Жизни без войны. А по периметру злобные агрессоры, которые только и жаждуць нас наклонить.

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
Нет демократии. ИМХО. Это иллюзия и инструмент политического маркетинга.

Вы сами только что подтвердили, что в РФ авторитаризм. Вот этим: "А еще весьма мягковат по отношению ко всякой мрази".
Т.е. правоохранительная система без отмашки фюрера не работает? Ну это и есть авторитаризм, чтоб Вы знали. И тому десятки примеров, включая убийство Немцова и недавнее убийство трех журналистов.
"Муниципальный фильтр" (это уже о выборах) - тоже по отмашке. Всё, что изволите. Скажут из Кремля, и едросы-миллионеры как болванчики выдвинут на выборы самого Навального...

А на Западе правоохранителям не требуются указания Меркель или Трампа, чтобы работать как положено. Не говоря уж о прямых фальсификациях на "выборах" в пользу власти.
Поэтому да, той сферической демократии, которая существует в патриотических головах, - конечно, нет. Но та, которая в существенных моментах серьезным образом отличается от порядков в России, - конечно, есть.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
Среди меня, далеко не олигарха, он тоже авторитет :) Про остальной мир даже не буду говорить. Нет более авторитетного лидера государства.

Есть. За товарищем Си - государство с пятикратно более мощной экономикой.
И его после ухода от власти поливать грязью не будут. А вот что сделают с вашим "авторитетом" следующие Соловьевы за многолетнюю деградацию экономики и обнищание населения - боюсь даже представить... но это будет феерично.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Rosinski

удалено модератором

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

Юрий Бондаренко пишет:
Н-да, ситуация серьёзная. Как-то уж больно быстро местные змагары переобулись в Андреек. Три П вообще неотличим, росинский со штокманом вроде как ещё ерепенятся, типа мы ницаянально озабоченные, и мы не с режимом. Один набл держит марку. Да и то наверное потому, что до Вильны методички доходят с опозданием.
А как пели, как пели, какие эмоции расточали, какие проклятья изрыгали в адрес режима))
Кстати, куда подевались дамы, ненавистницы режима? Александрина? Мама Тигра?
С Алёной-то понятно: получила российский паспорт и скрежещет зубами где-нибудь в Евпатории на последние рубли, оставшиеся от сдачи квартирёшки в летний сезон.
Скучно, девочки))

грязь удалена модератором

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
А не кажется ли вам, что они просто не знакомы с "досье" Бойко и не подумав кинулись на её защиту, вместо того чтобы не спешить и разобраться? Кстати Кот, сразу призвал не спешить с реакцией на высылку Бойко, и сначала разобраться.
Или приведенные вами блогеры в курсе инфы, что я дал в ссылках и как вы не приводя ни каких доказательств считают их лживыми?

Допускать можно все что угодно до посинения. Хоть бы и проплаченность СБУ материалов в желтом листке "Комсомолка" с целью выманить врагиню народа для наказания.
Шаргунов, в частности, занимался ее делом:
"Делал и делаю всё возможное. Но спасти эту женщину оказалось не в моих силах".
Депутат ГД, между прочим, а не блогер.
Вот мне совершенно не кажется, что Owl_S, ограничившийся 5 минутами гугления, может быть больше в теме, чем занимавшийся делом Бойко депутат Шаргунов, с неизмеримо бОльшими возможностями, в том числе информационными.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Rosinski пишет:

Ничего, пускай пишет... от его постов вреда для дела патриотизьма точно больше, чем пользы.
И вот пущай теперь, раз нарвался, не спит ночами с мыслями, что Крымнаш вкупе со священным Корсунем топчут сотни тысяч латентных нацистов с украинскими паспортами у сердца... тут всех Ален разом забудешь. :-)

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

PetrovPetrPetrovich пишет:
Valerij пишет:
Или скажете, что в Белоруссии Путин не пользуется авторитетом среди людей? .

Пользуется. На втором месте, после Лукашенко. :)))

Ха-ха-ха! Скоро увидим, как оно на самом деле))

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

"черноротая брендистка Голодомора, Холокоста и оценщица излишнего количества белорусов..."

Местный герой снова вышел на тропу войны с женщинами. Как бы ему доходчиво объяснить, что не в нашей традиции воевать с дамами? Неужели в Белоруссии колхозно-совковый метод "ненаклоняемого" настолько прижился? Ведь был же и интеллигентный Минск! Или местечковые росинские всё собой заполонили? Ну ладно, не лень им копаться в архивах форума и выискивать компромат на мужчин, но зачем оскорблять дам???

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Юрий Бондаренко пишет:
Как бы ему доходчиво объяснить, что не в нашей традиции воевать с дамами?

К чему это лицемерие, Юрий?
Уж кто кто, а вы тут многим фору дадите в плане быдлячества и колхозанства.

Аватар пользователя nabl

Valerij пишет:
Stockmann пишет:
Valerij пишет:
Путин - авторитарный лидер только в ваших головах. Такое ощущение, что вы засыпаете и просыпаетесь с его именем на устах :)
Авторитетный он. Это несколько иное. ИМХО. А еще весьма мягковат по отношению ко всякой мрази.

Тут все просто. Есть авторитаризм, есть демократия. Ну, мягкий авторитаризм. И это не у меня в голове, а, например, в статьях Института социологии РАН. Так и пишется - мягкий авторитаризм.

И как же он может не быть мягковат, когда они его друзья, и он сам их притащил наверх?

Нет демократии. ИМХО. Это иллюзия и инструмент политического маркетинга.

Даже если попробовать частично согласиться, то ну не до такой же степени!

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Юрий Бондаренко пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Valerij пишет:
Или скажете, что в Белоруссии Путин не пользуется авторитетом среди людей? .

Пользуется. На втором месте, после Лукашенко. :)))

Ха-ха-ха! Скоро увидим, как оно на самом деле))

Угрожаете?
[В сторону] Тов. майор, гр Бондаренко разрешен проезд по территории РБ?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Valerij

PetrovPetrPetrovich пишет:
Ответить с цитированием
ВЦИОМ
Лукашенко доверяют 65% россия.
04.12.2018

Интересно, за какое время рейтинг упадёт до 0 после команды "фас" отданной российским СМИ.?

Еще один член секты Свидетелей рейтинга.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
Вы сами только что подтвердили, что в РФ авторитаризм. Вот этим: "А еще весьма мягковат по отношению ко всякой мрази".
Т.е. правоохранительная система без отмашки фюрера не работает? Ну это и есть авторитаризм, чтоб Вы знали. И тому десятки примеров, включая убийство Немцова и недавнее убийство трех журналистов.

При чем здесь правоохранительная система??? Я про кадровую политику и запредельную либерализацию деятельности на территории России всякого сброда "агентов влияния".
Немцов и журналисты никаким боком к не политические события. Банальная уголовщина и неразборчивость связей, в т.ч. половых (Немцова).

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

Rosinski пишет:

Плач и истерия академического неудачника :) Ни дотянул до профессуры пидагог. А так стучал, аж остановиться не может. Интересно, скольких соотечественников в застенки загнал? Пейсатель.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Rosinski пишет:

Тьфу на вас 3 раза! Изыди нечистая сила!
Чур, чур!
Пулевать я на вас и таких как вы хотела.
Жги дальше, пока не изойдешь от свой злобы!

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Ответить с цитированием
.....

посмотрел фильм "Проект Украина".
много фактов, схем, вменяемые историки, в общем неплохо.
но, сразу, возник вопрос -
а почему у нас не получился союз с Украиной ?
Козырева, Ельцина, Путина и Медведева, просьба, не обвинять,
ясно дело, что задачи они ставили и денежки на это выделяли.

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Vita-Sibiria

Юрий Бондаренко пишет:
Ну ладно, не лень им копаться в архивах форума и выискивать компромат на мужчин, но зачем оскорблять дам???

Это главный вопрос- зачем? Совсем неважно на кого-женщин\мужчин. Это дело десятое.В конце концов я не первая в этом ряду.
Искать "компромат" за 10 лет архива, собирать в кучку ..., разбрасывать его по углам и закоулкам форума. Не с целью дискуссии, спора, опровержения, а просто так- ради глума, провокаций, инсинуаций, оскорблений.
Зачем?????

Заниматься этим может либо больной на всю голову, либо сексот, шпигун, спецпредставитель.
На инициативщика, ради спортивного интереса, такая кропотливая работа не похожа. ЯТД.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
При чем здесь правоохранительная система??? Я про кадровую политику и запредельную либерализацию деятельности на территории России всякого сброда "агентов влияния".
Немцов и журналисты никаким боком к не политические события. Банальная уголовщина и неразборчивость связей, в т.ч. половых (Немцова).

Сначала патриот Valeriy пытался списать убийство Немцова на "либералов, которым нужна сакральная жертва", теперь вот на половую неразборчивость.
Что называется, всегда готов на любой подлог, хотя прекрасно известно, что убили чечены из батальона Север - опоры режима. При чем тут половой вопрос, дурик?
А выйти на организатора правоохранителям не дали - то ли отмашку на авторитарном верху дать не захотели, то ли банально струсили. Чечены все-таки, это вам не с либералами воевать...

Короче, при всей трагичности события, последующее отлично подсветило всех - и чего стоит авторитарная верхушка, и как опора режима легко превращается в бандитов, и как диванные запутинцы легче легкого сваливаются в мошенничество, лишь бы прикрыть "своих".

И кстати, в ЦАР с убийством журналистов - один в один те же выводы. Даже патриот Шевченко пришел к ним же. Это уже система, стало быть.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Подставили его братьЯ по незалежности и сдали с потрохами, не отмоется черный кобель добела:

Украина покупает в Белоруссии топливо, сделанное из российской нефти, так как у нее нет альтернатив. Об этом рассказал замминистра страны по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Георгий Тука.
«У нас нефти нет — это военная тайна? Нет», — цитирует выступление Туки в телеэфире канала 112 «РИА Новости».

«Нам приходится ее закупать, нам приходится покупать большое количество топлива, которым пользуется вся страна, у Белоруссии, которая, абсолютно разумеется, вырабатывает его из российской нефти, но нам это выгодно», — пояснил он. По словам чиновника, единственной альтернативой является европейское топливо, но его страна «не потянет».

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:

Подставили его братьЯ по незалежности и сдали с потрохами, не отмоется черный кобель добела:

Что значит "сдали"?
Разве кто то скрывает, что Беларусь продает нефтепродукты Украине?
И Россия продает.
Это не тайна, а открытая информация. Только ура-патриоты на форуме из этого пытаются раздуть какую то сенсацию. :))))

п.с. Вот на сайте Белстата висит в открытом доступе информация. Экспорт минеральных продуктов.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Ну и очередная вишенка на торте:

Ответить с цитированием
С учетом критической ситуации у нашей южной соседки и роста мощности предприятий перед Беларусью, без преувеличения, открывается огромный потенциал. Чтобы не упустить его, нужно проявить расторопность. Ведь в 2014 году объемы импорта из Беларуси в Украину упали в целом на 28 %, зато выросли поставки в Украину из России, Польши и Болгарии. Так, поставки бензина из России увеличились на 4 %, из Болгарии — на 11 %, поставки дизеля из России выросли на 9 %, из Польши — на 11%.
Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Разве кто то скрывает, что Беларусь продает нефтепродукты Украине?
И Россия продает.

Не знаете ли случайно сколько нефтепродуктов с какого НПЗ продают? В частности, сколько продают с НПЗ белоруса Сечина?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Гость пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Разве кто то скрывает, что Беларусь продает нефтепродукты Украине?
И Россия продает.

Не знаете ли случайно сколько нефтепродуктов с какого НПЗ продают? В частности, сколько продают с НПЗ белоруса Сечина?

Точных данных у меня нет, но ясно одно, тандем "Сечин - Лукашенко" неплохо снабжают нефтепродуктами как фошыстскую Украину, так и вражескую Великобританию и Прибалтику.
Но у свободного человека из свободной страны Юрия Константиновича рот с лозунгами открывается только в одну сторону, а к российским прикорытным олигархам у него претензий нет. :)))))

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

НА ПРАВАХ РЕКЛАМЫ:
Поступил в продажу отбеливатель "Три П". Цена договорная. Бесплатная доставка на дом!
"Любого кобеля отмою до бела!"

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Юрий Бондаренко пишет:
Ответит "батька" и за кровь русских детей Донбасса. Скоро ответит.

А слабо ура-патриотам организовать пикеты у офисов Газпрома и Роснефти с требованием прекратить поставки нефтепродуктов ВСУ?
Или боязно и не хочется оказаться рядом с Настей Рыбкой?

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
При чем тут половой вопрос, дурик?

тебе это не надо. Не отвлекайся, хлопец.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Ответит "батька" и за кровь русских детей Донбасса. Скоро ответит.

А слабо ура-патриотам организовать пикеты у офисов Газпрома и Роснефти с требованием прекратить поставки нефтепродуктов ВСУ?
Или боязно и не хочется оказаться рядом с Настей Рыбкой?

Ну вы совсем издеваетесь)
Когда «отбеливателям режима» заниматься осуждением его действий?

Аватар пользователя nabl


nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Трудно себе представить, чтобы ольгинские писали на белмове или трасянке.

Ну так и у ребят на видео тоже проблемы с белорусским.
Нет такого слова "крЫнать". Есть слово "крАнать".

Пусть КГБ РБ разбирается. Заодно и с редакцией НН разберется за материалы, которые они размещают, комментарии и модерацию.
Надеюсь, что и прокуратура не останется в стороне.

Короче, сейчас главное будет реакция официальных лиц на публикацию.А кто там правильно или неправильно говорит, дело десятое.
Кто размещает, зачем, почему.

Что-то мне подсказывает, что они сейчас трудятся как пчелки.

Весна покажет.
Любопытно будет посмотреть на результаты их трудов.Как думаете, суд показательный будет?

Посмотрим.

https://udf.by/news/politic/186822-lukashenko-snova-vspomnil-istoriyu-ob-izbitom-v-minskom-metro-kazake.html
А вот и реакция.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Это не реакция. Это попытка переложить с больной головы на любую другую.
Не получится ему заболтать тему.

Реакция- это когда назовут имена, фамилии участников видео, а также имена, фамилии, цели, задачи тех лиц в редакции НН , кто систематически и с готовностью размещает подобного рода материалы у себя на ресурсе.
А дальше расследование, суд, наказание.
Всем девкам по серьгам.Мартиновича к ответу.Любителю подобных политических перфомансов, как он сам обозначает, статью, чтобы неповадно было впредь.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Улита едет, когда-то будет.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
России может он и незачем. А для Кремля - очень удобный подельник. 20 лет в связке работают, как никак. То, что сейчас кормовая база сокращается и подельнику приходиться выкручивать руки - это временно. Договорятся. Не дороже Кадырова он обходится.

У вас невероятно искаженное представление о реальной ситуации с предпочтениями Кремля. Демонстрируете полное невежество в этой тем. Хотя бы новости из России почитали на досуге... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Василевс пишет:
Не буду спорить, может и найдется "искомое", но вот какая заковыка-Беларусь не претендует на звание Пупа земли, да и не располагает такими возможностями. А тут вроде и "Авангард" со световой скоростью запустили, а больницы закрывають, ну а в тех, шо остались-табуретки с досками вместо кроватей. Как так, Валерий? Ну хочь убей, не понимаю, как можно спонсировать Зимбабве, Венесуэлу, Беларусь и т.д. и т.п., когда свой люд "до ветру" на улицу ходит? Не укладывается это в моей макатырке. "Пиндосы" всех вокруг нагибают, чтоб своим лучше было, а у нас своих гноят, чтоб на миру выглядеть красиво. Где правда, брат?

Забыли про маринованных ежиков и пальмовое масло добавить И вообще, по-вашему WC нигде в России не установлены, а подавляющее количество россиян даже не знают, что это такое. Картина маслом!... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Valerij пишет:
«Авангарды» нужны, что бы не стать задницей.

Когда «Авангарды» впереди экономики-это и есть задница. То, что имеете.
СССР вам в помощь .

Не было бы экономики, не было бы и "Авангардов". Впрочем, это о российской экономике, а вовсе не о вашей... :)))

Аватар пользователя Василевс

...........Забыли про маринованных ежиков и пальмовое масло добавить.........

А надо? Вас все равно не переубедить, а умные знают про это.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.