Обратно дороги нет. Втягиваемся...

Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш. - Рой Джонс

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 10 января 2019 г., выступая на первом в 2019 году совещании, фактически подвел итоги декабрьского российско-белорусского переговорного марафона.  Они оказались провальными. Обратно дороги нет… 

    Внимательный анализ открытых итогов совещания позволяет утверждать, что возвращение полноценного, созданного к 2018 году (после газового кризиса 2016-2017 гг.)  иждивенческого формата Союзного государства, невозможно.  А. Лукашенко с одной стороны уверял, что Москва все-таки будет выплачивать Минску пресловутую компенсацию за изменение налогообложения нефтедобычи в России, но с другой стороны призвал искать нефть на Балтике. Это не что иное, как политический оксюморон.

    В итоге, совещание под председательством раздраженного белорусского президента с одной стороны фактически открыло предвыборную кампанию 2019-2020 гг., а с другой стороны, оказалось индикатором вступления республики в промежуточный сценарий объективной и неотвратимой эволюции политического режима в Беларуси.

«Труженики»

    Две недели назад автор этих строк отмечал политическую основу объявления  в Беларуси 2 января рабочим днём: «белорусские власти, традиционно «переводя стрелки» на Москву, где «все еще пьют и гуляют», неоднократно использовали российские новогодние каникулы для оправдания собственных упущений в экономической политике» (30.12.2018, https://politoboz.com/content/itog-2018-goda.  Долго ждать доказательств не пришлось: 10 января А. Лукашенко фактически подтвердил, что перенос рабочего дня на 2 января является политической провокацией: «Нет необходимости говорить, что праздники закончились и надо интенсивно включаться в работу. Год предстоит нелегкий. Нет необходимости, потому что мы не отдыхали так, как наши соседи, неделю-две. Мы давно приступили к работе, поэтому настроены на нужный лад». https://news.tut.by/economics/622069.html

    Стоит отметить, что тезис о «трудолюбивых белорусах», которым некогда отдыхать на фоне «праздных» россиян, является одним из ответвлений более развернутого тезиса о том, что Россия – «страна для олигархов» и «паразитирует» на природных ресурсах, «доставшихся ей не по праву», а вот «Беларусь – социальное государство», более достойное советского наследства.

    Следом обязательно проявляется давно знакомый «аргумент»: россияне «завидуют» работящим белорусам, у которых «все чисто» и «дороги хорошие», а в «магазинах качественные и дешевые продукты», в то время как  «российские олигархи» ждут повода, чтобы «оттяпать» «лакомые куски» белорусской экономики…

    Так собирается целый клубок «аргументов», имеющих в своей основе задачу доказать тезис, что при любых обстоятельствах «олигархическая» и «бандитская/имперская» Россия должна и обязана дотировать белорусское «народное» государство.  Учитывая, что проблема сохранения российских дотаций на ближайшее время остается главной для белорусских властей, то, видимо, именно вышеперечисленная «линейка» аргументов и будет положена в основу постепенно разворачивающейся информационной войны. 

    Конечно, во всей этой провокации с «рабочим днем на фоне праздности»  ощущается привкус национализма, но не об этом сейчас речь. Нас больше интересует политическая «колея», в которую на наших глазах начинает сползать белорусское руководство.

Промежуточный сценарий

    Напомним, что мы подразумеваем под «промежуточным сценарием» развития как российско-белорусских отношений, так и внутриполитической ситуации в самой республики: «Этот продолжительный по времени этап (до лета 2019 г.) будет характерен тем, что Минск изо всех сил  постарается продемонстрировать плодотворность переговоров с Москвой. В то же время  Кремль, уверенный, что деваться белорусскому президенту некуда, применит в отношении А. Лукашенко метод «тупого лобзика» (06.01.2019, https://politoboz.com/content/scenarii-chast-ii). 

    10 января А. Лукашенко, действуя в формате промежуточного этапа, уверял республику, что с компенсацией за налоговый маневр в российской нефтедобыче все будет решено в пользу Минска: «Никакого отторжения по вопросу компенсации не было. Не было такого, что Россия говорит: «Нет, мы не будем компенсировать ваше ухудшение ситуации, ваши потери». Такого не было. Более того, Президент России предложил и в новом году и один на один, и в составе рабочих групп продолжить переговоры по этому вопросу и выработать приемлемое решение» (https://www.sb.by/articles/lukashenko-tolko-na-ravnopravnoy-osnove-my-mozhem-formirovat-soyuz-belarusi-i-rossii.html). Так что, как мы видим, формула работает…

    Фактор времени в промежуточный период носит принципиальный характер, так как судя по итогам все того же совещания белорусского руководства от 10 января, никакого реального плана по выходу из кризиса с Москвой у официального Минска нет. Об этом мы уже говорили: «…имея в ближайшей перспективе начало предвыборной кампании,  А. Лукашенко будет вынужден как-то ускорить процесс получения от России столь необходимых ему ресурсов, что в свою очередь будет означать и политическую поддержку Москвы (перед президентскими выборами) …  (06.01.2019, https://politoboz.com/content/scenarii-chast-ii).  

    Как этого добиться, если переговорный процесс с Кремлем завершился полным провалом? Остается один инструмент – информационная война, о чем тоже автором этих строк говорилось еще неделю назад: «Индикатором перехода к новой стадии станет постепенное или даже мгновенное открытие в белорусском медиапространстве информационной войны против Москвы» (06.01.2019, там же).  

Информационная война

    Решение о развязывании информационной войны  очень важно, так как это обоюдоострое оружие. Информационная война является гарантированным политическим «бумерангом» и, учитывая, что медиа ресурс России в сотни раз мощнее белорусского, то можно только представить себе политические последствия для имиджа белорусского руководства и лично А. Лукашенко после скоординированного и согласованного информационного «налета» федеральных каналов, аудитория каждого из которых, как правило, превышает 200-300 млн. человек (Россия, СНГ, Запад). К примеру, только передачу «Право голоса» (ТВЦ) смотрит около 100 млн. человек.

    Для примера: информационный разгром Украины в российском эфире, благо украинские власти неустанно давали для этого поводы, привел к закономерным изменениям в российской политике по отношению к этой стране - полное игнорирование Киева, как бы не пытался президент Украины связаться по телефону с президентом России.  Фактически сейчас Москва не признает легитимность президента Порошенко и не факт, что признает итоги выборов на Украине в конце марта текущего года.  Просто население и политический класс России могут не принять такое решение Кремля.

    Но это только часть проблемы проведения промежуточного этапа. Дело в том, что вступление Минска в информационную войну с Россией означает, что А. Лукашенко однозначно решил не идти с Москвой ни на какие компромиссы и не предлагать новые форматы отношений с партнером по Союзному государству. Официальный Минск выбрал вариант жесткого шантажа России (украинская методика продавливания своих интересов).

Ложь

    Любая информационная война начинается с ложных информационных поводов – вбросов или, как сейчас модно говорить, фейков. Самый яркий пример из мировой практики: история с недотравленными Скрипалями…

    В декабре уже прошлого года  был запущен основной фейк о намерениях РФ аннексировать РБ. Вариант данной информационной провокации («угроза суверенитету») озвучил 14 декабря сам А. Лукашенко на пресс-конференции для российских журналистов: «Для нас, запомните, святое - это суверенитет, я уже об этом говорил. Это относительная независимость, я считаю, что абсолютно независимых государств нет. И вы (Россия) тоже не настолько независимы, но суверенны, Если нас хотят, как Жириновский предлагал, поделить на области и впихнуть в Россию - этого не будет никогда. И если такими категориями руководство России мыслит - это во вред самой России».

 (https://www.belta.by/president/view/lukashenko-suverenitet-dlja-belarusi-eto-svjatoe-329385-2018/).

    «Суверенный» формат, с одной стороны, должен был закрепить за А. Лукашенко статус «неутомимого» и «неустрашимого» борца за белорусскую государственность, а с другой стороны выступать в роли шантажиста России – любое изменение иждивенческого формата союзных отношений Минск воспринимает в качестве угрозы белорусскому суверенитету. В данном случае, изменение цены на поставляемую в Беларусь российскую нефть можно считать едва ли не агрессией против Беларуси (?). Иными словами, как говорят в адрес России на белорусских Интернет-форумах: «Кормили нас и дальше будете кормить».

    Вот и на Украине обеспокоились о цене российской нефти (https://www.youtube.com/watch?v=PyMHm88YeI4  с  9 мин до 9.54), так как если в результате налогового маневра в российской нефтедобыче поднимется цена нефти для Беларуси, то вырастет цена «вражеской» нефти из «страны-агрессора» и для Украины.   Феноменально… 

Реплика

    Возвращаясь к угрозе «суверенитета Беларуси» новой ценой на нефть. Не нравится цена, не покупайте. Как говорится, пройдитесь по «рынку». Между прочим, А. Лукашенко в итоге 10 января воспользовался этим советом…

    Информационная провокация с «аннексией/угрозой суверенитету» Беларуси оказалась неплохо подготовленной.  С конца декабря в европейской и американской периодике первого уровня потоком пошли статьи, с одной стороны обвиняющие Россию в продолжении в Беларуси политики «Крыма» (аннексия), а с другой стороны призывающие поддержать «борца за белорусский суверенитет» перед угрозой российского империализма – Александра Лукашенко. Сразу стоит отметить, что заказные кампании в западных первоклассных СМИ стоят очень дорого и можно только представить расходы белорусского МИДа.

    Более того, в соседней Украине по той же теме высказались практически все политические деятели и эксперты, за исключением, пожалуй, действующего президента: (https://www.youtube.com/watch?v=-JCzs2bhVw4 с 1.04.40)

    Излишне говорить, что в медиа пространстве отсутствуют даже намеки российского руководства, в той или иной степени ущемляющие суверенитет Беларуси или ставившие под сомнение независимость республики. Кампания в белорусских СМИ целиком построена на ложных умозаключениях конкретных людей и вбросах белорусских ведомств.

    С началом нового 2019 г. к «суверенной» версии шантажа Москвы добавилась её более частная версия, одновременно связанная с традиционной многолетней кампанией в отношении так называемых «лакомых кусках» белорусской промышленности – продажа белорусских НПЗ России. Ложность «новости» проявилась практически сразу, так как авторы вброса, по идее должны были назвать российские нефтехимические компании, заинтересованные в покупке двух белорусских нефтехимических гигантов, так как российскому государству предприятия не нужны.

    Несмотря на то, что в России до сегодняшнего дня тема белорусских НПЗ никак не проявилась, тем не менее, уже этой «утки»  хватило для развертывания в белорусском медиа пространстве настоящей антироссийской истерии. В данном случае чувствуется опытная рука дирижера или работа целого штаба, видимо объединяющая «специалистов» из белорусских спецслужб, министерства информации РБ и их агентуры в оппозиционных и «независимых» информационных ресурсах.

10 января

    Неоднократно вышеупомянутое совещание от 10 января проходило уже на вполне подготовленном антироссийском фоне и оказалось типичным для периода «позднего» Лукашенко, т.е. итог мероприятия оказался непредсказуем для самого белорусского президента. Начав с вполне умеренных заявлений о том, что все разговоры об «объединении» России и Беларуси являются ложью («речи об объединении быть не может. Мы с Президентом России однозначно, единогласно определили, что в повестке дня такого вопроса нет - https://www.sb.by/articles/soyuz-mozhet-stroitsya-tolko-na-ravnopravnoy-...), А. Лукашенко, постепенно распаляясь, закончил совещания фактическим ультиматумом Москве.

    Для нас, по понятным причинам, не очень интересны традиционные жалобы белорусского президента на трудности в поставках на российский рынок продуктов питания из Беларуси (понятно, что из стран ЕС) и выдачи разрешений для белорусских автоперевозчиков. Данные проблемы Минск не может решить не первый год: «Мы поставлены в худшие условия, нежели, допустим, Польша и Литва. Много крика, гвалта по поводу политики этих государств в отношении России, много разговоров о Союзном государстве, ЕАЭС и так далее, а элементарные вопросы не решаются. И мы с Президентом России обозвали их исключительно как недостойные для обсуждения президентами — позорные вопросы в отношениях Беларуси и России. Их, конечно, надо решать, и решить их можно элементарно» (там же). Понятно, что при этом А. Лукашенко предлагает решать данные вопросы исключительно за счет России.

    Но что любопытно, оставляя России почетную обязанность оплачивать российско-белорусскую интеграцию, А. Лукашенко вернулся к традиционной риторике - интеграция на «равноправной основе»: «Только на равноправной основе мы можем формировать союз Беларуси и России. Это не потому, что Лукашенко так хочет, как это преподносится в России, а потому, что это фундаментальный принцип построения любого союза. Нет равноправной основы — нет союза. Это или аннексия сильным слабого, или назовите инкорпорацией, другого не дано... (там же).

    В данном случае можно поддержать белорусского президента, и Россия действительно может пойти на его предложение по интеграции на «равноправной основе», т.е. определить:  кто что и сколько может вложить в российско-белорусский интеграционный проект, оценить вклад Минска в денежном эквиваленте и точно такой же вклад сделает и РФ. Видимо именно в таком, исключительно «равноправном» формате и будет рассматривать перспективы СГ созданная «Рабочая группа». 

Началось…

    Компенсации за налоговый маневр в российской нефтяной отрасли Беларусь не получит. Сам факт того, что А. Лукашенко потребовал на совещании компенсировать потери 2019 г. (300 млн. долларов) от налогового маневра за счет других направлений сотрудничества с РФ, подтверждает данное мнение. Фактически Россия в очередной раз четко сказала Минску: «Россия сама будет решать судьбу своей российской нефти…».  Видимо, белорусское руководство в рамках своей теории о «равноправии» считало, что оно имеет право на «равноправный» доступ к ресурсам соседнего государства (ну как к жене «брата») ...

Реплика

    Интересно, как бы отнесся  официальный Минск к тому, чтобы Москва потребовала  от Беларуси компенсации за то, что с 2014 года (после развала консорциума между «Беларускалием» и «Уралкалием) цена на калий в том же Китае упала в 2,5 раза?  Думается, что кто-то  в минских кабинетах упал бы в обморок от такой российской «наглости». Но вот то, что Минск требует компенсации за дотации никого не только в белорусском истеблишменте, но и в белорусском политическом классе не удивляет.  

Начинаем транзитную войну?  

    Белорусский президент подчеркнул, что компенсация должны быть взята с России во что бы то ни стало: «повторяю это публично и довожу до вашего сведения как поручение Президента Беларуси. Вы должны исполнить безукоризненно и с точностью. Мы ничего не можем потерять» (там же).

    Итак, война объявлена. Возникает вопрос: где и как может Минск отобрать у Москвы 300 млн. долларов? Есть несколько вариантов:

- сократить в одностороннем порядке по примеру газового кризиса 2016 г. оплату поставляемого в РБ российского природного газа;

- по примеру конфискатного грабежа 2000-2007 гг. и по опыту захвата калининградских телевизоров приступить к конфискации транзитных российских грузов;

- повысить тарифы на прокачку российских газа и нефти.

    Понятно, что в создавшихся условиях Москва ответит почти мгновенно и жестко: будет полностью перекрыта граница, белорусские автоперевозчики будут изгнаны из российско-европейского транзита, будут сокращены поставки нефти (как в 2016 г.) и газа.  

    Но и тут будут свои нюансы. К примеру, в белорусском истеблишменте почему-то истово верят в то, что в России очень опасаются закрытия безвизового доступа российских граждан к территории Беларуси – сами создали такой миф и просто упиваются им, не очень понимая последствия «зеркальных» мер со стороны России.

    К такого рода мифам относится и уверенность Минска, что только Беларусь представляет из себя транзитный коридор для России в ЕС.

    В начале января российское руководство, временно приостановив транзит газа в Калининградскую область через Беларусь и Литву, ввело в строй на побережье терминал по приему СПГ, чем недвусмысленно намекнуло Вильнюсу и Минску, как в свое время и Киеву, что в XXI веке нет нерешаемых проблем транзита. Для этого есть и деньги и технологии. 

    Кроме того, учитывая, что Минск возжелал поменять условия расчетов за вводимую в строй в 2019-2020 годах Белорусскую АЭС, то проблемы могут возникнуть и в данной сфере «сотрудничества» России и Беларуси.

Открытый шантаж

    Понимает ли А. Лукашенко, на что он идет? Прекрасно понимает, но белорусский президент уверен, что Москва испугается и уступит. Ведь так было не раз: российское руководство, оказавшись под жестким политическим и санкционным давлением Запада просто откупалось от склочника из Минска по принципу: «Да подавись; когда ты, мародер, нажрешься» (это не слова автора, а очень высокопоставленного российского чиновника, чье имя со временем будет открыто).

    Именно с целью шантажа Москвы 10 января А. Лукашенко сделаны следующие заявления:

- «надо открыть альтернативную поставку нефти через прибалтийские порты. Договориться. Если литовцы не согласны, с латышами договориться. И закупать эту нефть, перерабатывать на Новополоцком заводе и обеспечивать балтийские республики. Это будет для них дешевле. Можно договориться так, что это будет наша общая нефть, которую мы переработаем на модернизированном Новополоцком нефтеперерабатывающем заводе. Разве здесь проблемы? Нет проблем. Тем более у нас даже возможности некоторые есть в этом плане» (там же). 

 - Не надо считать, что это катастрофа. Но если изберет такой путь руководство России — потери единственного союзника на западном направлении — это их выбор. Мы же их заставить не можем (там же).

Латвия - новая Венесуэла?

    В начале мая 2010 года в Беларусь, на Мозырьский НПЗ поступила первая партия нефти из Венесуэлы. Поразительно то, что, во-первых, в то время отдельные белорусские «экономисты» поддержали данную авантюру -

https://www.dw.com/ru/венесуэльская-нефть-подпитывает-надежды.../a-5533761

    Во-вторых, сейчас А. Лукашенко не найдет «доброго» Уго Чавеса, которому белорусский президент так и не вернул 2,5 млрд. долларов за поставленную в республику нефть.  Не является тайной то, что  доставить нефть из Вентспилса в Новополоцк технически возможно. Но необходимо учесть, что нефть будет приходить в Беларусь по мировым ценам и Новополоцк заработает на ее переработке от силы 1-2%, что неприемлемо не столько для республиканского бюджета, сколько для президентской «семьи».

    В-третьих, именно сейчас становится понятны все предпринимаемые не первый год маневры Минска в отношении Риги. Стоит напомнить, что в 2017-2018 годах белорусские «эксперты» очень темпераментно лгали о том, что установление коммуникаций Минска с латвийским руководством выгодно прежде всего России, так как рано или поздно, мол, Москва будет вынуждена нормализовать отношения с Ригой и она сможет использовать Минск в качестве посредника (!).

    18 сентября А. Лукашенко, назначая нового посла РБ в Ригу заявил: «Вы понимаете, что выхода к морю у нас нет и, если Литва не очень хочет с нами сотрудничать, так надо делать упор на Латвию. Надо сделать так, чтобы эта республика удовольствие получала от сотрудничества с Беларусью» (https://vesti.bb.lv/statja/politika/2018/09/18/lukashenko-reshil-vospolzovatsya-latviey-1). Как выяснилось через четыре месяца, «удовлетворение» Латвии должно было состояться за счет интересов России в нефтяной сфере.

    Но в тоже время, Республика Беларусь является суверенной и независимой страной, о чем ежедневно публично вспоминают А. Лукашенко и В. Макей. Выбор партнеров в поставках нефти на белорусские НПЗ находится в юрисдикции Минска и если белорусское руководство решится на «прибалтийскую схему» работы Новополоцкого НПЗ, то это его суверенное право.

    Понятно, что освободившиеся объемы российской нефти Москва тут же перенаправит на мировой рынок. Так что, по большому счету, российское руководство с одной стороны будет искренне благодарно своим коллегам в Минске за существенное облегчение дотационного бремени, которое до сегодняшнего дня несет российский бюджет в отношении Беларуси. С другой стороны, Минэнерго РФ будет с нескрываемым интересом наблюдать за латвийско-белорусским нефтяным сотрудничество, желая Риге и Минску полного успеха. И никакого сарказма. Ведь той же России никто, включая Беларусь, ничего со скидкой не поставляет…

Потеря «союзника»

    А. Лукашенко не был бы сам собой, если бы в итоге не использовал свой, как ему, видимо, кажется, «коронный» номер, т.е. фактически ультиматум: «если изберет такой путь руководство России — потери единственного союзника на западном направлении — это их выбор» (там же). Признаемся, что мы ждали это давно нам знакомое весьма чванливое мнение о собственной значимости в жизни соседнего ядерного государства и учитывали, что данная публичная «обида» используется в качестве политической формулы, не требующей доказательств: мол, Россия сама себе делает хуже… А Беларусь?

    Возникает ощущение или, скорее, подтверждение иной политической формулы: есть дешевая нефть – будет и братство, и дружба, «единый народ», а вот нет дешевой нефти – то будет «имперская» Россия, угроза «белорусскому суверенитету» и вообще – варвары «без мозгов и денег».

    Стоит напомнить, что существует и производная от данной «формулы»: «Россия еще не осознала, что она рискует потерять Беларусь». Имеется и уже «доработанный» украинский аналог: «Россия уже потеряла Украину». Подразумевается, что в Москве и в целом по России по улицам бегают политики, бизнесмены и простой народ и, поднимая к нему руки, плачут и причитают: «Мы потеряли Украину/Беларусь».  

    Однако такого рода  псевдополитические  заявления мгновенно проверяются на «истинность». Для это надо поменять существительные местами и получается, что «Украина/Беларусь потеряла Россию». Понятно, что последствия от такой «потери» для Минска и Киева на два порядка негативнее, чем для Москвы. В принципе, на Украине это уже очень хорошо почувствовали. 

    Так и в упомянутой «формуле» («Россия теряет своего «единственного союзника»/на «западном направлении») легко просматривается ошибка: «А был ли мальчик?» В самом деле, откуда вдруг у России на «западном направлении» обнаружился «союзник»? Да еще «единственный»?  На Западе у России отвоеванный дедами Калининград, армия и флот…

    Россия может и видит в Беларуси союзника, о чем и заявила 11 января 2019 г. пресс-секретарь МИДа РФ Мария Захарова: «Белоруссия — наш надежный союзник, партнер. Курс на расширение стратегического взаимодействия с Минском не подлежит сомнению» https://ria.ru/20190111/1549226475.html), но не  в  её президенте. Иными словами, РБ – объективный союзник России, а вот А. Лукашенко? Трудно считать союзником некоего шантажиста, использующего старые мифы и ветхие аргументы.  

    Лукашенки приходят и уходят, а страны остаются. Президент Беларуси, который по фактам видит себя союзником прежде всего Киева, а не Москвы, поставляя в ВСУ топливо и продукцию двойного назначения, не признает возвращение в Россию Крыма, не всегда поддерживает Россию на внешней арене, отказывает в открытии российской базы ВКС, заигрывает с Вашингтоном и Варшавой, грабит контрабандой российский бюджет и аннулирует санкции РФ к ЕС, шантажирует российское руководство, требуя нефтяных и газовых преференций и доступа к российскому рынку/кредитам, то, что тогда А. Лукашенко вкладывает в понятие «союзник России»?  Ведь такой «единственный союзник» для России опаснее, чем лютый, но хотя бы открытый враг.

А. Суздальцев, Москва, 13.01.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Valerij пишет:

Презрение к еврооппам, типа белорусским - не есть ненависть к белорусам и Белоруссии. Сопляк.

Очень приятно.
Владимир.

Значит не сопляк.
И вообще, заканчиваю бессмысленный трёп.

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Очень разный. Есть с 90% и выше, есть не более 70. Огромная страна
Рынок топлива (внутрироссийский) будет перестраиваться.

Этих практически уже не осталось (по понятным причинам)...

Аватар пользователя vtnsk

Vita-Sibiria пишет:
Мне не надо. Напишите на НН. На грузинском или хоть на суахили.

Не осилит. Там слов много, и слог для него очень сложный. Хотя, если он сын (внук) Рахили... :)))

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
Вита, какой там меньше? Тут всё кишит западными "гуманитарными" программами и НКО. Молодь и неопределившиеся инфантилы успешно перемалываются. Ну просто вот не вникая навскидку , например. Обратите внимание, молодь каких стран туда приглашается :) И типа таких гуру тренингов богато.
К сожалению и в России стесняются гнать под зад подобных мозгодолбов.

Чего? "Европейское право и экономика" - это для "перемалывания мозгодолбами инфантилов"?
Но дело в том, что ничего перемалывать не надо. На фоне деградирующих путиномики и луканомики достаточно просто рассказывать про альтернативу. На фоне российско-белорусского "права" в духе "чего сегодня с утра изволит начальство, то и право" - тем более.
Правда - лучшая пропаганда, чтоб Вы знали. А мозгодолбие с передергиваниями и умолчаниями необходимо как раз в противоположном случае - вот, проталкивать убогие модели типа нынешних российской и белорусской.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

owl пишет:
Owl_S пишет:
Это главная мысль статьи, но есть ещё одна чуть менее очевидная мысль, что АГЛу приходится заигрывать с антироссийскими силами как внутри РБ, так и из внешнего контура чтобы этот шантаж выглядел убедительнее.
И тут приходится напоминать судьбу Януковича, который с целью победы на следующих выборах вна Украине сам выпестовал антироссийские праворадикальные силы на западе [своей страны]
, чтобы потом в конкуренции с ними на следующих президентских выборах остаться президентом.

Аналогии с Украиной совершенно не подходят. На Украине движение в ЕС было объявлено официально, была проделана немалая работа, приводилось в соответствие законодательство, велись постоянные переговоры и согласование. А что в РБ? Дипломатам разрешили вернуться, и это весь Украинский вариант?

Приятно с вами вести дискуссию! Вы не поняли что я пытался сказать, сами что-то придумали за меня и потом кинулись это опровергать ))
Прочтите ещё раз выделенное мной синим, чтобы попытаться понять что я хотел сказать.
Делаю для вас подсказки, к уходу в ЕС Украины эта мысль имеет малое отношение, а вот к "уходу" Яныка с поста президента имеет отношение прямое. )

owl пишет:
То что АГЛ заигрывает с Западом для выбивания ништяков из России - не подлежит сомнению. Но реальных шагов для вступления в ЕС никогда не делалось. Так что постоянное повторяющиеся фразы: "Беларусь уходит на Запад", совершенно ложные.

Кто эти люди, постоянно повторяющие фразы: "Беларусь уходит на Запад"? А.И. Суздальцев или всё таки другие люди включая А.Г.Лукашенко? Правда сам АГЛ не так прямо говорит, но какой другой смысл вы найдете в его фразе "Россия может потерять единственного союзника на западе"?
Хотя признаю, что у А.И.Суздальцева в статьях неоднократно встречается мысль, что белорусская элита мечтает уйти на запад, и если её вы считаете идентичной по смыслу фразе "Беларусь уходит на Запад", то попробуйте это опровергнуть по существу.

owl пишет:
Owl_S пишет:
И если Европа поддержала государственный переворот в Киеве надеясь как шакал поживиться ресурсами достаточно богатой на тот момент страны,

:-) Очень смешно, оценил.

Приятно, что доставил вам немного радости. )
Но сможете иначе трактовать такое поведение Брюсселя, как предоставление кредита от ЕС на 500 млн евро, только при условии снятия ограничений на вывоз леса кругляка? Требование на продажу земли сельскохозяйственного назначения, что запрещено украинским законодательством и т.д. и т.п.?

owl пишет:
Owl_S пишет:
то у США были свои планы, которые четко выразила Нуланд по поводу интересов Европы короткой фразой Fuck EC. И США стали рулить Киевом совсем не в интересах Европы и тем более не в интересах Украины.

Ихтамнеты, естественно, совершенно непричем.

Раскройте мне глаза причем тут ихтамнеты при госперевороте в Киеве? Хотя уже встречал версию что майдан организован ФСБ. Вы это имеете в виду?

owl пишет:
Owl_S пишет:
И Россия должна это учитывать в своей политике.

Зачем? Зачем вам Беларусь? Как говорится, баба с возу - кобыле легче.

С одной стороны это так, но с другой стороны ведь Беларусь не сможет остаться нейтральным для России государством! Из неё как и в случае прибалтийских стран (про Украину и Грузию не буду напоминать, т.к. начнутся разговоры про агрессию и оккупацию) будут делать врага России исключительно для того чтобы было пушечное мясо против неё когда придёт время. И внутренняя элита будет с превеликим рвением проводить политику создания смертельного врага из России, просто у неё не будет других путей отвлечь внимание населения РБ от резкого ухудшения экономического положения в стране.

owl пишет:
Owl_S пишет:
Пару слов насчёт политического самоубийства о котором вы упомянули, конечно он не пойдёт на политическое самоубийство, НО кто его будет спрашивать если в РБ сложатся условия когда у него не останется возможности сохранить власть?! Вы думаете что вся "элитка" РБ не попытается перехватить власть в таких условиях?!

"элитка" РБ ничего не перехватит сейчас. Либо кризис и потом перехват, либо гарантий третий стороны, что поможет преодолеть надвигающийся обвал экономики.

Про сейчас речи нет и даже гарантий третьей стороны сейчас будет не достаточно. Так что либо кризис, либо "тупой лобзик", но у меня нет уверенности что 2-й вариант сработает.

owl пишет:
Owl_S пишет:
Честно говоря в случае попытки отрыва РБ от России для АГЛа проглядывает только 1 сценарий, где нет его самоубийства - белорусское чучхе.

Вот как раз в паре с РФ у нас и светит чучхе с АГЛом во главе. Если сейчас денег дадут, а ведь очень вероятно что дадут, то Л. остается, реформы - отменяются, развал - продолжается, население - разбегается. Без денег, АГЛ не нужен "элитке".

Вот это действительно смешно! Зачем России АГЛ хоть в паре с РБ, хоть без пары?!

Аватар пользователя Гость

Valerij пишет:
Гость пишет:
Кто там призывал белорусов лечиться в российских клиниках? В Беларуси может быть ж* полная, но у вас то самих не намного лучше :( Если власти продолжат закрывать больницы теми же темпами (353 в год), то к 2021–2022 годам количество медучреждений в стране достигнет уровня Российской империи в 1913 году — 3 тысяч.

В Минске лежание в коридорах - обычное явление.

Да, но ещё не лежат на кроватях из офисных стульев и досок, слава богу.

Аватар пользователя Гость

Сниккерс пишет:
И всё-таки некоторое время папаколи ещё побарахтается, посопротивляется неизбежному. Он ведь надеялся, что ещё удастся хотя бы один срок опять на халяву пожить, привычно переизбравшись. А тут такой облом получается. Обидно всё-таки.

Не беспокойтесь за него. Побарахтается и выплывет. Такое не тонет.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:

Вот это действительно смешно! Зачем России АГЛ хоть в паре с РБ, хоть без пары?!

России может он и незачем. А для Кремля - очень удобный подельник. 20 лет в связке работают, как никак. То, что сейчас кормовая база сокращается и подельнику приходиться выкручивать руки - это временно. Договорятся. Не дороже Кадырова он обходится.

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Вот это действительно смешно! Зачем России АГЛ хоть в паре с РБ, хоть без пары?!

России может он и незачем. А для Кремля - очень удобный подельник. 20 лет в связке работают, как никак. То, что сейчас кормовая база сокращается и подельнику приходиться выкручивать руки - это временно. Договорятся. Не дороже Кадырова он обходится.

Кадыров гражданин России и чеченский народ, руководителем которого Р.А.Кадыров является, играет важную роль как внутри России (фактически он является защитником Кавказа от радикального ислама), так и во внешней политике России. Например большинство в миротворческих полицейских силах в Сирии составляют чеченцы. Эта народность пользуется большим уважением на ближнем востоке. И сам Рамзан Ахматович пользуется большим уважением во всем мусульманском мире, что позволяет ему выполнять важные для России внешнеполитические задачи.
Так что ваше сравнение хромает на обе ноги.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Да ладно, какие там Батьки. Хотели бы, замочили бы в... ну Вы знаете. Так не хочут, стесняются. Значит цель другая.
Кстати, моментально воспылав ненавистью к авторам роликов, вдруг со временем подумалось, может постановка?

Так вы можете обратиться прямо в редакцию НН. Именно там опубликовали с восторженными комментариями этот ролик 3 дня назад.
Народ до сих пор в пиру духа.
https://nn.by/?c=ar&i=223508&lang=ru

Ага ага. Народ этот не может быть ольгинским, или охтинским, или каким иным?
Ой вы затейники!

Трудно себе представить, чтобы ольгинские писали на белмове или трасянке.

Вы пачытайце спачатку. Гэта ўжо вашыя калегі пасля ўчорашняга паказу па хвастах б'юць. Позна. Скрін з першых 50-ці каментарыяў ў першыя дні разляцеліся па Рунэце па ўсіх рэсурсаў.
Як і спасылкі на публикацию.Зачетные такія каментары, эталонныя з паказальным рэйтынгавым галасаваннем. Не горш чым на незабыўнага Хартыі.

Не узнаете себя в гриме? Гугл-переводчик в помощь, борцунка-провокаторша из-под Ветки )))

Вы что сказать-то хотели?
Следуя вашей логике, на НН и др. ресурсах байнета без гугла некому написать белорускомовный комментарий. А если такие написаны, то не иначе через гугл-переводчик, ага, ага. И одобряющие лайки через гугл проставляются:)

А редакторы, размещающие подобные материалы, и модераторы, пропускающие такие пирдуховые комментарии, сидят в ФСБ и получают деньги в конверте оттуда же? Хммм...Всё может быть.

Ху из ху Егор Мартинович? Наверное, уже в звании полковника ФСБ с 2017 года, с тех пор как возглавил НН.
Или нет?

Кстати, у нас на Обозе тоже есть персонажи, которые, когда очень хотят накинуть на вентиллятор побольше, нередко переходят на белмову. Для пущей убедительности.
Любопытно бы узнать, кто у них куратор.
UPD Вчера НН очередную подобную лажу из Интернета вбросила. То ли было, то ли не было, но пир духа на белмове обеспечила не хуже.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Valerij пишет:
Гость пишет:
Кто там призывал белорусов лечиться в российских клиниках? В Беларуси может быть ж* полная, но у вас то самих не намного лучше :( Если власти продолжат закрывать больницы теми же темпами (353 в год), то к 2021–2022 годам количество медучреждений в стране достигнет уровня Российской империи в 1913 году — 3 тысяч.

В Минске лежание в коридорах - обычное явление.

Да, но ещё не лежат на кроватях из офисных стульев и досок, слава богу.

А кто его знает. Ведь в России особо озадаченные нашли, что искали. Может, если порыться, и в РБ можно найти искомое?

Аватар пользователя Valerij

Vita-Sibiria пишет:
UPD Вчера НН очередную подобную лажу из Интернета вбросила. То ли было, то ли не было, но пир духа на белмове обеспечила не хуже.

Как писАл тут уважаемый Гость из РФ, вместороссияне борются с вместобелорусами, и наоборот. Эта вместобелорусская "Их Нива" очевидная площадка для таких баталий.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Дзень Волi 2019 был согласован с бывшим послом Великобритании в Беларуси доктором Найджелом Гулд-Девисом и действующим послом Фионной Гибб. Режим обещает полную поддержку националистов, пиар шествия и концерта в крупнейших интернет-СМИ, со сцены планируются выступления западных чиновников и дипломатов, ожидается ограниченное присутствие белорусских чиновников. Рассматривается вопрос о появлении организаторов на государственном телевидении. Масштаб будет гораздо больше, чем в прошлом году. Государство предоставит националистам милицию, пожарных, скорую, перекрытие улиц и стадион.
Этот совместный белорусско-британский проект планируется как демонстрация Москве наличия в Беларуси сил, готовых сопротивляться вхождению в состав России и как инструмент демаргинализации антирусских взглядов.

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Valerij пишет:
Vita-Sibiria пишет:
UPD Вчера НН очередную подобную лажу из Интернета вбросила. То ли было, то ли не было, но пир духа на белмове обеспечила не хуже.

Как писАл тут уважаемый Гость из РФ, вместороссияне борются с вместобелорусами, и наоборот. Эта вместобелорусская "Их Нива" очевидная площадка для таких баталий.

Все эти вбросы на НН меркнут, по сравнению с реальными темами, которые волнуют белорусов:
Нужно ли снимать рюкзак в общественном транспорте?
2.127 комментов за два дня.
Более 20.000 принявших участие в голосовании.

:))))))

Аватар пользователя Василевс

Valerij пишет:
Гость пишет:
Valerij пишет:
Гость пишет:
Кто там призывал белорусов лечиться в российских клиниках? В Беларуси может быть ж* полная, но у вас то самих не намного лучше :( Если власти продолжат закрывать больницы теми же темпами (353 в год), то к 2021–2022 годам количество медучреждений в стране достигнет уровня Российской империи в 1913 году — 3 тысяч.

В Минске лежание в коридорах - обычное явление.

Да, но ещё не лежат на кроватях из офисных стульев и досок, слава богу.

А кто его знает. Ведь в России особо озадаченные нашли, что искали. Может, если порыться, и в РБ можно найти искомое?

Не буду спорить, может и найдется "искомое", но вот какая заковыка-Беларусь не претендует на звание Пупа земли, да и не располагает такими возможностями. А тут вроде и "Авангард" со световой скоростью запустили, а больницы закрывають, ну а в тех, шо остались-табуретки с досками вместо кроватей. Как так, Валерий? Ну хочь убей, не понимаю, как можно спонсировать Зимбабве, Венесуэлу, Беларусь и т.д. и т.п., когда свой люд "до ветру" на улицу ходит? Не укладывается это в моей макатырке. "Пиндосы" всех вокруг нагибают, чтоб своим лучше было, а у нас своих гноят, чтоб на миру выглядеть красиво. Где правда, брат?

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Valerij пишет:
Vita-Sibiria пишет:
UPD Вчера НН очередную подобную лажу из Интернета вбросила. То ли было, то ли не было, но пир духа на белмове обеспечила не хуже.

Как писАл тут уважаемый Гость из РФ, вместороссияне борются с вместобелорусами, и наоборот. Эта вместобелорусская "Их Нива" очевидная площадка для таких баталий.

Все эти вбросы на НН меркнут, по сравнению с реальными темами, которые волнуют белорусов:
Нужно ли снимать рюкзак в общественном транспорте?
2.127 комментов за два дня.
Более 20.000 принявших участие в голосовании.

:))))))

Круги по воде- на ТУТбае прошлый вброс НН за сутки набрал 1221 комментариев (41 страница) и обсуждение не останавливается.
А уж чего там только не написали! Без помощи гугл-перевода, что характерно.
Нашим СМИ хватит надолго отрабатывать.
А уж если Горбацевич подключится по своему обыкновению и напишет что-либо "шедевральное" в своем стиле .....

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Вот оно что оказывается!
Предельно конкретные вопросы

"Министр (Лавров )напомнил, что в ходе последних контактов президентов двух стран российская сторона говорила о тех положениях Союзного договора, которые "в отличие от общей конституции, общего парламента, общего суда, касаются предельно конкретных и практических вещей в сфере экономики и торговли".
"Имеются в виду предусмотренные в этом договоре действия по формированию единой денежной единицы, единой денежно-кредитной политики, налоговой политики. Эти вещи напрямую связаны с экономическими и финансовыми отношениями в рамках Союзного государства", - указал он".(с)
https://tass.ru/politika/6004393

Никакой политики, конкретная экономика.Вот он где кончик иглы, что достал до самого чувствительного места БПХН.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:

Нашим СМИ хватит надолго отрабатывать.

Что именно вы собираетесь отрабатывать?

Понравился последний коммент на тутбае:

Ответить с цитированием
Ура, наконец-то, "фашисты" у нас теперь есть, ждем "хунту", распятых мальчиков, запененых бабушек.. а потом единства страны против третьего рейха, простите, русского мира... и автокефалию..

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:

Никакой политики, конкретная экономика.

Не пытайтесь пускать пыль в глаза. Единый эмиссионный центр и единая валюта в данном случае это чистейшей воды политика.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:

Понравился последний коммент на тутбае:

Ответить с цитированием
Ура, наконец-то, "фашисты" у нас теперь есть, ждем "хунту", распятых мальчиков, запененых бабушек.. а потом единства страны против третьего рейха, простите, русского мира... и автокефалию..

Вы всё ближе и ближе к мечте.И мне тоже за вас радостно- это же здорово когда мечты сбываются.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Valerij

PetrovPetrPetrovich пишет:
Valerij пишет:
Vita-Sibiria пишет:
UPD Вчера НН очередную подобную лажу из Интернета вбросила. То ли было, то ли не было, но пир духа на белмове обеспечила не хуже.

Как писАл тут уважаемый Гость из РФ, вместороссияне борются с вместобелорусами, и наоборот. Эта вместобелорусская "Их Нива" очевидная площадка для таких баталий.

Все эти вбросы на НН меркнут, по сравнению с реальными темами, которые волнуют белорусов:
Нужно ли снимать рюкзак в общественном транспорте?
2.127 комментов за два дня.
Более 20.000 принявших участие в голосовании.

:))))))

Конечно нужно :) Есть много деполитизированных площадок, где абсолютно пофиг на национальность. Например Drive2.ru / Где и казахи, и белорусы, и украинцы и русские, а так же их собратья за рубежом эффективно решают взаимные проблемы, делятся знаниями и опытом. Отдыхаю там душой и головой. Всякий намек на политику мгновенно пресекается самими участниками.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Никакой политики, конкретная экономика.

Не пытайтесь пускать пыль в глаза. Единый эмиссионный центр и единая валюта в данном случае это чистейшей воды политика.

Наше дело предложить- ваше дело отказаться. Второго раза может и не быть.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Valerij

Василевс пишет:
Valerij пишет:
Гость пишет:
Valerij пишет:
Гость пишет:
Кто там призывал белорусов лечиться в российских клиниках? В Беларуси может быть ж* полная, но у вас то самих не намного лучше :( Если власти продолжат закрывать больницы теми же темпами (353 в год), то к 2021–2022 годам количество медучреждений в стране достигнет уровня Российской империи в 1913 году — 3 тысяч.

В Минске лежание в коридорах - обычное явление.

Да, но ещё не лежат на кроватях из офисных стульев и досок, слава богу.

А кто его знает. Ведь в России особо озадаченные нашли, что искали. Может, если порыться, и в РБ можно найти искомое?

Не буду спорить, может и найдется "искомое", но вот какая заковыка-Беларусь не претендует на звание Пупа земли, да и не располагает такими возможностями. А тут вроде и "Авангард" со световой скоростью запустили, а больницы закрывають, ну а в тех, шо остались-табуретки с досками вместо кроватей. Как так, Валерий? Ну хочь убей, не понимаю, как можно спонсировать Зимбабве, Венесуэлу, Беларусь и т.д. и т.п., когда свой люд "до ветру" на улицу ходит? Не укладывается это в моей макатырке. "Пиндосы" всех вокруг нагибают, чтоб своим лучше было, а у нас своих гноят, чтоб на миру выглядеть красиво. Где правда, брат?

Те страхи и ужасы, о которых вы пишите не сегодня появились. Это все еще во многом отголоски колонизации РСФСР братскими республиками СССР. Как говорится, спасибо партии родной и коминтерну. Некому было в СССР лоббировать интересы РСФСР и его населения.
Россия на пуп Земли не претендовала и не претендует. Авангарды нужны, чтобы не стать задницей. Реформы здравоохранения, как и иные реформы проводит не Путин, а конкретные исполнители. С ними и работают в последнее время, не без участия людей с мест, ГП и СК с ФСБ. Самое главное - никто не замалчивает проблемы и тупизм.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Никакой политики, конкретная экономика.

Не пытайтесь пускать пыль в глаза. Единый эмиссионный центр и единая валюта в данном случае это чистейшей воды политика.

Наше дело предложить- ваше дело отказаться. Второго раза может и не быть.

К сожалению за 25 лет вы вскормили тут режим, повлиять на который я не могу и которому плевать на моё мнение. Я ничего не решаю.

Аватар пользователя Rosinski

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Да ладно, какие там Батьки. Хотели бы, замочили бы в... ну Вы знаете. Так не хочут, стесняются. Значит цель другая.
Кстати, моментально воспылав ненавистью к авторам роликов, вдруг со временем подумалось, может постановка?

Так вы можете обратиться прямо в редакцию НН. Именно там опубликовали с восторженными комментариями этот ролик 3 дня назад.
Народ до сих пор в пиру духа.
https://nn.by/?c=ar&i=223508&lang=ru

Ага ага. Народ этот не может быть ольгинским, или охтинским, или каким иным?
Ой вы затейники!

Трудно себе представить, чтобы ольгинские писали на белмове или трасянке.

Вы пачытайце спачатку. Гэта ўжо вашыя калегі пасля ўчорашняга паказу па хвастах б'юць. Позна. Скрін з першых 50-ці каментарыяў ў першыя дні разляцеліся па Рунэце па ўсіх рэсурсаў.
Як і спасылкі на публикацию.Зачетные такія каментары, эталонныя з паказальным рэйтынгавым галасаваннем. Не горш чым на незабыўнага Хартыі.

Не узнаете себя в гриме? Гугл-переводчик в помощь, борцунка-провокаторша из-под Ветки )))

Кстати, у нас на Обозе тоже есть персонажи, которые, когда очень хотят накинуть на вентиллятор побольше, нередко переходят на белмову. Для пущей убедительности.
Любопытно бы узнать, кто у них куратор.

Цікава-цікава ...
А сапраўды, дарэчы.
Мабыць і прыклады можаце прывесці, як на "вашым" расійскім сайце "персанажы" мову выкарыстоўваюць з мэтай накінуць бульдозерам для мацнейшай пераканаўчасці?
Спадзяюся, Вы, царыцО, не гэтых "персанажаў" маеце на ўвазе:
https://politoboz.com/content/obyavlenie-17?page=0#comment-389196
https://politoboz.com/content/s-rozhdestvom-0?page=0#comment-391886
Што тычыцца "куратараў", то навошта Вы над сабой здзекуецеся. Здавольце ўжо сваю цікаўнасць, спытайцеся ў "персанажаў" наўпрост: пад чыю дудку скачуць, хто іх курыруе. Не бойцеся і не саромейцеся. А раптам адкажуць.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Valerij пишет:
Авангарды нужны, чтобы не стать задницей.

Как обстоят дела с "Авангардами" у Люксембурга, Дании, Норвегии и т.п.? Вроде не похожи они на "задниц"

Valerij пишет:
Реформы здравоохранения, как и иные реформы проводит не Путин, а конкретные исполнители.С ними и работают в последнее время, не без участия людей с мест, ГП и СК с ФСБ.

Ааааааа, и у вас царь хороший, а бояре плохие. Ну ну. Режимы обеих стран и тут друг друга зеркалят. :)))))

Valerij пишет:
Самое главное - никто не замалчивает проблемы и тупизм.

Враньё.
Не замалчивают у вас только то, что замалчивать и скрывать уже невозможно.

Аватар пользователя Василевс

https://charter97.org/ru/news/2019/1/16/320143/
От жеж как клевещет! Явно проплатили заокеанские "партнеры" такую наглую клевету.

Аватар пользователя Rosinski

Василевс пишет:
https://charter97.org/ru/news/2019/1/16/320143/
От жеж как клевещет! Явно проплатили заокеанские "партнеры" такую наглую клевету.

100% клевещет.
Да даже название радио, с сайта которого статья Пионтковского перепечатана, 100% русофобское – «Свобода».

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя nabl

Василевс пишет:
https://charter97.org/ru/news/2019/1/16/320143/
От жеж как клевещет! Явно проплатили заокеанские "партнеры" такую наглую клевету.

Исключительно грязный русофоб, согласен.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

nabl пишет:
Василевс пишет:
https://charter97.org/ru/news/2019/1/16/320143/
От жеж как клевещет! Явно проплатили заокеанские "партнеры" такую наглую клевету.

Исключительно грязный русофоб, согласен.

Не клевещите на публициста! Он просто дебил)

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Owl_S

Василевс пишет:
https://charter97.org/ru/news/2019/1/16/320143/
От жеж как клевещет! Явно проплатили заокеанские "партнеры" такую наглую клевету.

Перефразируя известную пословицу скажем так: "На каждую клевету, всегда найдется соответствующая правда!"
https://inforuss.info/grossmejster-putin/
Кто автор статьи не знаю, но похоже что Яков Кедми, явно не русскомирец )
https://twitter.com/QbbB9vaSTG5E84f/status/1084945396865138688

Аватар пользователя nabl

Юрий Бондаренко пишет:
nabl пишет:
Василевс пишет:
https://charter97.org/ru/news/2019/1/16/320143/
От жеж как клевещет! Явно проплатили заокеанские "партнеры" такую наглую клевету.

Исключительно грязный русофоб, согласен.

Не клевещите на публициста! Он просто дебил)

Поляк, одним словом!

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
Василевс пишет:
https://charter97.org/ru/news/2019/1/16/320143/
От жеж как клевещет! Явно проплатили заокеанские "партнеры" такую наглую клевету.

Перефразируя известную пословицу скажем так: "На каждую клевету, всегда найдется соответствующая правда!"
https://inforuss.info/grossmejster-putin/
Кто автор статьи не знаю, но похоже что Яков Кедми, явно не русскомирец )
https://twitter.com/QbbB9vaSTG5E84f/status/1084945396865138688

Штааа? Как не русскомирец? Калиброванный!

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Owl_S пишет:
Василевс пишет:
https://charter97.org/ru/news/2019/1/16/320143/
От жеж как клевещет! Явно проплатили заокеанские "партнеры" такую наглую клевету.

Перефразируя известную пословицу скажем так: "На каждую клевету, всегда найдется соответствующая правда!"
https://inforuss.info/grossmejster-putin/
Кто автор статьи не знаю, но похоже что Яков Кедми, явно не русскомирец )
https://twitter.com/QbbB9vaSTG5E84f/status/1084945396865138688

Штааа? Как не русскомирец? Калиброванный!

Значит я до сих пор не понимаю кто такие русскомирцы, почитайте про него в Википедии и объясните где он себя проявил русскомирцем. Приведу только 1 факт оттуда, но их там есть ещё

Ответить с цитированием
Сотрудники КГБ хотели организовать призыв Якова в Советскую армию для его изоляции из общественной среды, но он заявил, что его родиной является Израиль и он готов служить только в одной армии — Армии обороны Израиля.

В феврале 1969 года он получил разрешение на эмиграцию в Израиль и предписание в течение двух недель покинуть Советский Союз.
Кстати ему только несколько лет назад был разрешен въезд в Россию.

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Owl_S пишет:
Василевс пишет:
https://charter97.org/ru/news/2019/1/16/320143/
От жеж как клевещет! Явно проплатили заокеанские "партнеры" такую наглую клевету.

Перефразируя известную пословицу скажем так: "На каждую клевету, всегда найдется соответствующая правда!"
https://inforuss.info/grossmejster-putin/
Кто автор статьи не знаю, но похоже что Яков Кедми, явно не русскомирец )
https://twitter.com/QbbB9vaSTG5E84f/status/1084945396865138688

Штааа? Как не русскомирец? Калиброванный!

Значит я до сих пор не понимаю кто такие русскомирцы... )

Ну как минимум критерий - участие на вашей стороне в программе Соловьева. Кто там ещё - Жириновский, Сатановский, Багдасаров, Зюганов, все как на подбор русскомирцы. Не?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Ну как минимум критерий - участие на вашей стороне в программе Соловьева. Кто там ещё - Жириновский, Сатановский, Багдасаров, Зюганов, все как на подбор русскомирцы. Не?

У Соловьева в программе ещё участвуют: Ковтун, Трухан, Надеждин, Карасев они тоже согласно вашему критерию русскомирцы?

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Ну как минимум критерий - участие на вашей стороне в программе Соловьева. Кто там ещё - Жириновский, Сатановский, Багдасаров, Зюганов, все как на подбор русскомирцы. Не?

У Соловьева в программе ещё участвуют: Ковтун, Трухан, Надеждин, Карасев они тоже согласно вашему критерию русскомирцы?

Формально, они работают смешными оппонентами русскомирцев. То есть по факту, по общему вкладу в ваше общее дело, и они.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Rosinski

Owl_S пишет:
Кто автор статьи не знаю, но похоже что Яков Кедми, явно не русскомирец )
https://twitter.com/QbbB9vaSTG5E84f/status/1084945396865138688

Это чем же Кедми не подходит? По каким параметрам? По какой графе?
Вполне себе рускомирец. Москвич, Яков Иосифович Казаков. Крымнашист, ярый украинофоб, уверенный, что Великий Путин захватит вот-вот всю Украину целиком, а Америке вообще кирдык еще позавчера. Ну или вот-вот, неважно. Полный набор истинного рускомирца.

Вы такими ценными кадрами в вашем рускоммире не разбрасывайтесь.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Owl_S пишет:
nabl пишет:
Ну как минимум критерий - участие на вашей стороне в программе Соловьева. Кто там ещё - Жириновский, Сатановский, Багдасаров, Зюганов, все как на подбор русскомирцы. Не?

У Соловьева в программе ещё участвуют: Ковтун, Трухан, Надеждин, Карасев они тоже согласно вашему критерию русскомирцы?

Формально, они работают смешными оппонентами русскомирцев. То есть по факту, по общему вкладу в ваше общее дело, и они.

Смешным я бы назвал только Ковтуна, остальные не очень подходят под ваше определение. Но во-первых, я перечислил только 4 человека, что сразу пришли на память, а тех кто оппонируют там Жириновскому, Сатановскому, Багдасаровову, Зюгановову, в разы больше, и во-вторых, какой-то странный критерий вы предлагаете. Если это главный критерий русскомирцев, то как вы их определяете если они у Соловьева участие не принимают?

ЗЫ: Лично по мне из вами приведенных 4 фамилий русскомирцев никто таковыми не является и уж тем более Ковтун, Надеждин и компания.

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:

Смешным я бы назвал только Ковтуна, остальные не очень подходят под ваше определение. Но во-первых, я перечислил только 4 человека, что сразу пришли на память, а тех кто оппонируют там Жириновскому, Сатановскому, Багдасаровову, Зюгановову, в разы больше, и во-вторых и уж какой-то странный критерий вы предлагаете. Если это главный критерий русскомирцев, то как вы их определяете если они у Соловьева участие не принимают?

ЗЫ: Лично по мне из вами приведенных 4 фамилий русскомирцев никто таковыми не является.

Отборные. Профессор, даже не сомневайтесь.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Дзень Волi 2019 был согласован с бывшим послом Великобритании в Беларуси доктором Найджелом Гулд-Девисом и действующим послом Фионной Гибб. Режим обещает полную поддержку националистов, пиар шествия и концерта в крупнейших интернет-СМИ, со сцены планируются выступления западных чиновников и дипломатов, ожидается ограниченное присутствие белорусских чиновников. Рассматривается вопрос о появлении организаторов на государственном телевидении. Масштаб будет гораздо больше, чем в прошлом году. Государство предоставит националистам милицию, пожарных, скорую, перекрытие улиц и стадион.
Этот совместный белорусско-британский проект планируется как демонстрация Москве наличия в Беларуси сил, готовых сопротивляться вхождению в состав России и как инструмент демаргинализации антирусских взглядов.

в разве уже что-то согласовано и предоставлено ?
ещё только заявка подана сегодня. ответ так быстро не дают. это ж бел чиновники.

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
nabl пишет:
Василевс пишет:
https://charter97.org/ru/news/2019/1/16/320143/
От жеж как клевещет! Явно проплатили заокеанские "партнеры" такую наглую клевету.

Исключительно грязный русофоб, согласен.

Не клевещите на публициста! Он просто дебил)

Правда глаза колит?
А себя кем считаете?

Аватар пользователя Гость

Valerij пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Valerij пишет:
Vita-Sibiria пишет:
UPD Вчера НН очередную подобную лажу из Интернета вбросила. То ли было, то ли не было, но пир духа на белмове обеспечила не хуже.

Как писАл тут уважаемый Гость из РФ, вместороссияне борются с вместобелорусами, и наоборот. Эта вместобелорусская "Их Нива" очевидная площадка для таких баталий.

Все эти вбросы на НН меркнут, по сравнению с реальными темами, которые волнуют белорусов:
Нужно ли снимать рюкзак в общественном транспорте?
2.127 комментов за два дня.
Более 20.000 принявших участие в голосовании.

:))))))

Конечно нужно :) Есть много деполитизированных площадок, где абсолютно пофиг на национальность. Например Drive2.ru / Где и казахи, и белорусы, и украинцы и русские, а так же их собратья за рубежом эффективно решают взаимные проблемы, делятся знаниями и опытом. Отдыхаю там душой и головой. Всякий намек на политику мгновенно пресекается самими участниками.

Вот, понимаете, если хотите. Если бы и в жизни бес всяких «вхождений» и «собираний» , так может так-же могло быть? Но ведь не получается в реальной жизни отдыхать душой и головой? Не? Кортит?

Аватар пользователя Гость

Valerij пишет:
«Авангарды» нужны, что бы не стать задницей.

Когда «Авангарды» впереди экономики-это и есть задница. То, что имеете.
СССР вам в помощь .

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Rosinski пишет:
Василевс пишет:
https://charter97.org/ru/news/2019/1/16/320143/
От жеж как клевещет! Явно проплатили заокеанские "партнеры" такую наглую клевету.

100% клевещет.
Да даже название радио, с сайта которого статья Пионтковского перепечатана, 100% русофобское – «Свобода».

Господа, так нечестно. Нашему отделу поставили блокировку этого сайта, а вашим, получается, нет?
За какие такие заслуги вам такие поблажки? Вроде одинаково режим обеляем.

Аватар пользователя Valerij

Василевс пишет:
https://charter97.org/ru/news/2019/1/16/320143/
От жеж как клевещет! Явно проплатили заокеанские "партнеры" такую наглую клевету.

А суть можно было изложить?

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Valerij пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Valerij пишет:
Vita-Sibiria пишет:
UPD Вчера НН очередную подобную лажу из Интернета вбросила. То ли было, то ли не было, но пир духа на белмове обеспечила не хуже.

Как писАл тут уважаемый Гость из РФ, вместороссияне борются с вместобелорусами, и наоборот. Эта вместобелорусская "Их Нива" очевидная площадка для таких баталий.

Все эти вбросы на НН меркнут, по сравнению с реальными темами, которые волнуют белорусов:
Нужно ли снимать рюкзак в общественном транспорте?
2.127 комментов за два дня.
Более 20.000 принявших участие в голосовании.

:))))))

Конечно нужно :) Есть много деполитизированных площадок, где абсолютно пофиг на национальность. Например Drive2.ru / Где и казахи, и белорусы, и украинцы и русские, а так же их собратья за рубежом эффективно решают взаимные проблемы, делятся знаниями и опытом. Отдыхаю там душой и головой. Всякий намек на политику мгновенно пресекается самими участниками.

Вот, понимаете, если хотите. Если бы и в жизни бес всяких «вхождений» и «собираний» , так может так-же могло быть? Но ведь не получается в реальной жизни отдыхать душой и головой? Не? Кортит?

Малыш, я всё понимаю, даже если не хочу. И не надо мне ездить по мозгам своими фобиями вхождений и собираний. Я безнадежно не гипнабельный и не внушаемый.

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Valerij пишет:
«Авангарды» нужны, что бы не стать задницей.

Когда «Авангарды» впереди экономики-это и есть задница. То, что имеете.
СССР вам в помощь .

Дитё ... Кто же вас сюда нагнал?

Аватар пользователя owl

Owl_S пишет:
Вы не поняли что я пытался сказать, сами что-то придумали за меня и потом кинулись это опровергать ))

Попробую объяснить другими словами. Масштаб не тот, натолько не тот, прямо как в диалектике переход количественого в качественное. Янукович реально создал предпосылки к майдану, он все подготовил - достаточно было зажечь. В отличии от Лукашенко, который кроме трепа практически ничего не сделал. Это не путь Украины, если и будут волнения то по экономическим причинам, а отнюдь не из якобы заигравшигося с западом президента.

Owl_S пишет:
Хотя признаю, что у А.И.Суздальцева в статьях неоднократно встречается мысль, что белорусская элита мечтает уйти на запад, и если её вы считаете идентичной по смыслу фразе "Беларусь уходит на Запад", то попробуйте это опровергнуть по существу.

Мне лень искать по форумам и статьям все фразы про уход Беларуси, но хотя бы названия статьи говорит вполне ясно.

Owl_S пишет:
другой стороны ведь Беларусь не сможет остаться нейтральным для России государством!

Ваши СМИ уже начали работу в этом направлении, ждем выпадения соловьиного помета.
Хотя приелись народу пропагандоны, могут вызвать обратный эффект. Так что не факт.

Owl_S пишет:
будут делать врага России исключительно для того чтобы было пушечное мясо против неё когда придёт время.

Все ясно, война головного мозга.

Owl_S пишет:
Зачем России АГЛ хоть в паре с РБ, хоть без пары?!

Вот и я незнаю, зачем его 25 лет прикрывали и кормили. Может и дальше по той же неведомой мне причине продолжат...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

nabl пишет:
Owl_S пишет:
nabl пишет:
Ну как минимум критерий - участие на вашей стороне в программе Соловьева. Кто там ещё - Жириновский, Сатановский, Багдасаров, Зюганов, все как на подбор русскомирцы. Не?

У Соловьева в программе ещё участвуют: Ковтун, Трухан, Надеждин, Карасев они тоже согласно вашему критерию русскомирцы?

Формально, они работают смешными оппонентами русскомирцев. То есть по факту, по общему вкладу в ваше общее дело, и они.

Как страшен этот мир))
Куда ни плюнь - в русского шпиона попадёшь, будь то Кедми или Зеленский с Тимошенко, Трамп или Макрон. Не удивлюсь, если окажется, что и Росинский на Лубянку работает. Гениально изображает белорусских националистов, как сильно не дружащих с головой. Нормальный белорус почитает, и подумает: Чур меня от таких защитников!
Ни один пропутинец не добьётся такого эффекта)))

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.