Обратно дороги нет. Втягиваемся...

Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш. - Рой Джонс

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 10 января 2019 г., выступая на первом в 2019 году совещании, фактически подвел итоги декабрьского российско-белорусского переговорного марафона.  Они оказались провальными. Обратно дороги нет… 

    Внимательный анализ открытых итогов совещания позволяет утверждать, что возвращение полноценного, созданного к 2018 году (после газового кризиса 2016-2017 гг.)  иждивенческого формата Союзного государства, невозможно.  А. Лукашенко с одной стороны уверял, что Москва все-таки будет выплачивать Минску пресловутую компенсацию за изменение налогообложения нефтедобычи в России, но с другой стороны призвал искать нефть на Балтике. Это не что иное, как политический оксюморон.

    В итоге, совещание под председательством раздраженного белорусского президента с одной стороны фактически открыло предвыборную кампанию 2019-2020 гг., а с другой стороны, оказалось индикатором вступления республики в промежуточный сценарий объективной и неотвратимой эволюции политического режима в Беларуси.

«Труженики»

    Две недели назад автор этих строк отмечал политическую основу объявления  в Беларуси 2 января рабочим днём: «белорусские власти, традиционно «переводя стрелки» на Москву, где «все еще пьют и гуляют», неоднократно использовали российские новогодние каникулы для оправдания собственных упущений в экономической политике» (30.12.2018, https://politoboz.com/content/itog-2018-goda.  Долго ждать доказательств не пришлось: 10 января А. Лукашенко фактически подтвердил, что перенос рабочего дня на 2 января является политической провокацией: «Нет необходимости говорить, что праздники закончились и надо интенсивно включаться в работу. Год предстоит нелегкий. Нет необходимости, потому что мы не отдыхали так, как наши соседи, неделю-две. Мы давно приступили к работе, поэтому настроены на нужный лад». https://news.tut.by/economics/622069.html

    Стоит отметить, что тезис о «трудолюбивых белорусах», которым некогда отдыхать на фоне «праздных» россиян, является одним из ответвлений более развернутого тезиса о том, что Россия – «страна для олигархов» и «паразитирует» на природных ресурсах, «доставшихся ей не по праву», а вот «Беларусь – социальное государство», более достойное советского наследства.

    Следом обязательно проявляется давно знакомый «аргумент»: россияне «завидуют» работящим белорусам, у которых «все чисто» и «дороги хорошие», а в «магазинах качественные и дешевые продукты», в то время как  «российские олигархи» ждут повода, чтобы «оттяпать» «лакомые куски» белорусской экономики…

    Так собирается целый клубок «аргументов», имеющих в своей основе задачу доказать тезис, что при любых обстоятельствах «олигархическая» и «бандитская/имперская» Россия должна и обязана дотировать белорусское «народное» государство.  Учитывая, что проблема сохранения российских дотаций на ближайшее время остается главной для белорусских властей, то, видимо, именно вышеперечисленная «линейка» аргументов и будет положена в основу постепенно разворачивающейся информационной войны. 

    Конечно, во всей этой провокации с «рабочим днем на фоне праздности»  ощущается привкус национализма, но не об этом сейчас речь. Нас больше интересует политическая «колея», в которую на наших глазах начинает сползать белорусское руководство.

Промежуточный сценарий

    Напомним, что мы подразумеваем под «промежуточным сценарием» развития как российско-белорусских отношений, так и внутриполитической ситуации в самой республики: «Этот продолжительный по времени этап (до лета 2019 г.) будет характерен тем, что Минск изо всех сил  постарается продемонстрировать плодотворность переговоров с Москвой. В то же время  Кремль, уверенный, что деваться белорусскому президенту некуда, применит в отношении А. Лукашенко метод «тупого лобзика» (06.01.2019, https://politoboz.com/content/scenarii-chast-ii). 

    10 января А. Лукашенко, действуя в формате промежуточного этапа, уверял республику, что с компенсацией за налоговый маневр в российской нефтедобыче все будет решено в пользу Минска: «Никакого отторжения по вопросу компенсации не было. Не было такого, что Россия говорит: «Нет, мы не будем компенсировать ваше ухудшение ситуации, ваши потери». Такого не было. Более того, Президент России предложил и в новом году и один на один, и в составе рабочих групп продолжить переговоры по этому вопросу и выработать приемлемое решение» (https://www.sb.by/articles/lukashenko-tolko-na-ravnopravnoy-osnove-my-mozhem-formirovat-soyuz-belarusi-i-rossii.html). Так что, как мы видим, формула работает…

    Фактор времени в промежуточный период носит принципиальный характер, так как судя по итогам все того же совещания белорусского руководства от 10 января, никакого реального плана по выходу из кризиса с Москвой у официального Минска нет. Об этом мы уже говорили: «…имея в ближайшей перспективе начало предвыборной кампании,  А. Лукашенко будет вынужден как-то ускорить процесс получения от России столь необходимых ему ресурсов, что в свою очередь будет означать и политическую поддержку Москвы (перед президентскими выборами) …  (06.01.2019, https://politoboz.com/content/scenarii-chast-ii).  

    Как этого добиться, если переговорный процесс с Кремлем завершился полным провалом? Остается один инструмент – информационная война, о чем тоже автором этих строк говорилось еще неделю назад: «Индикатором перехода к новой стадии станет постепенное или даже мгновенное открытие в белорусском медиапространстве информационной войны против Москвы» (06.01.2019, там же).  

Информационная война

    Решение о развязывании информационной войны  очень важно, так как это обоюдоострое оружие. Информационная война является гарантированным политическим «бумерангом» и, учитывая, что медиа ресурс России в сотни раз мощнее белорусского, то можно только представить себе политические последствия для имиджа белорусского руководства и лично А. Лукашенко после скоординированного и согласованного информационного «налета» федеральных каналов, аудитория каждого из которых, как правило, превышает 200-300 млн. человек (Россия, СНГ, Запад). К примеру, только передачу «Право голоса» (ТВЦ) смотрит около 100 млн. человек.

    Для примера: информационный разгром Украины в российском эфире, благо украинские власти неустанно давали для этого поводы, привел к закономерным изменениям в российской политике по отношению к этой стране - полное игнорирование Киева, как бы не пытался президент Украины связаться по телефону с президентом России.  Фактически сейчас Москва не признает легитимность президента Порошенко и не факт, что признает итоги выборов на Украине в конце марта текущего года.  Просто население и политический класс России могут не принять такое решение Кремля.

    Но это только часть проблемы проведения промежуточного этапа. Дело в том, что вступление Минска в информационную войну с Россией означает, что А. Лукашенко однозначно решил не идти с Москвой ни на какие компромиссы и не предлагать новые форматы отношений с партнером по Союзному государству. Официальный Минск выбрал вариант жесткого шантажа России (украинская методика продавливания своих интересов).

Ложь

    Любая информационная война начинается с ложных информационных поводов – вбросов или, как сейчас модно говорить, фейков. Самый яркий пример из мировой практики: история с недотравленными Скрипалями…

    В декабре уже прошлого года  был запущен основной фейк о намерениях РФ аннексировать РБ. Вариант данной информационной провокации («угроза суверенитету») озвучил 14 декабря сам А. Лукашенко на пресс-конференции для российских журналистов: «Для нас, запомните, святое - это суверенитет, я уже об этом говорил. Это относительная независимость, я считаю, что абсолютно независимых государств нет. И вы (Россия) тоже не настолько независимы, но суверенны, Если нас хотят, как Жириновский предлагал, поделить на области и впихнуть в Россию - этого не будет никогда. И если такими категориями руководство России мыслит - это во вред самой России».

 (https://www.belta.by/president/view/lukashenko-suverenitet-dlja-belarusi-eto-svjatoe-329385-2018/).

    «Суверенный» формат, с одной стороны, должен был закрепить за А. Лукашенко статус «неутомимого» и «неустрашимого» борца за белорусскую государственность, а с другой стороны выступать в роли шантажиста России – любое изменение иждивенческого формата союзных отношений Минск воспринимает в качестве угрозы белорусскому суверенитету. В данном случае, изменение цены на поставляемую в Беларусь российскую нефть можно считать едва ли не агрессией против Беларуси (?). Иными словами, как говорят в адрес России на белорусских Интернет-форумах: «Кормили нас и дальше будете кормить».

    Вот и на Украине обеспокоились о цене российской нефти (https://www.youtube.com/watch?v=PyMHm88YeI4  с  9 мин до 9.54), так как если в результате налогового маневра в российской нефтедобыче поднимется цена нефти для Беларуси, то вырастет цена «вражеской» нефти из «страны-агрессора» и для Украины.   Феноменально… 

Реплика

    Возвращаясь к угрозе «суверенитета Беларуси» новой ценой на нефть. Не нравится цена, не покупайте. Как говорится, пройдитесь по «рынку». Между прочим, А. Лукашенко в итоге 10 января воспользовался этим советом…

    Информационная провокация с «аннексией/угрозой суверенитету» Беларуси оказалась неплохо подготовленной.  С конца декабря в европейской и американской периодике первого уровня потоком пошли статьи, с одной стороны обвиняющие Россию в продолжении в Беларуси политики «Крыма» (аннексия), а с другой стороны призывающие поддержать «борца за белорусский суверенитет» перед угрозой российского империализма – Александра Лукашенко. Сразу стоит отметить, что заказные кампании в западных первоклассных СМИ стоят очень дорого и можно только представить расходы белорусского МИДа.

    Более того, в соседней Украине по той же теме высказались практически все политические деятели и эксперты, за исключением, пожалуй, действующего президента: (https://www.youtube.com/watch?v=-JCzs2bhVw4 с 1.04.40)

    Излишне говорить, что в медиа пространстве отсутствуют даже намеки российского руководства, в той или иной степени ущемляющие суверенитет Беларуси или ставившие под сомнение независимость республики. Кампания в белорусских СМИ целиком построена на ложных умозаключениях конкретных людей и вбросах белорусских ведомств.

    С началом нового 2019 г. к «суверенной» версии шантажа Москвы добавилась её более частная версия, одновременно связанная с традиционной многолетней кампанией в отношении так называемых «лакомых кусках» белорусской промышленности – продажа белорусских НПЗ России. Ложность «новости» проявилась практически сразу, так как авторы вброса, по идее должны были назвать российские нефтехимические компании, заинтересованные в покупке двух белорусских нефтехимических гигантов, так как российскому государству предприятия не нужны.

    Несмотря на то, что в России до сегодняшнего дня тема белорусских НПЗ никак не проявилась, тем не менее, уже этой «утки»  хватило для развертывания в белорусском медиа пространстве настоящей антироссийской истерии. В данном случае чувствуется опытная рука дирижера или работа целого штаба, видимо объединяющая «специалистов» из белорусских спецслужб, министерства информации РБ и их агентуры в оппозиционных и «независимых» информационных ресурсах.

10 января

    Неоднократно вышеупомянутое совещание от 10 января проходило уже на вполне подготовленном антироссийском фоне и оказалось типичным для периода «позднего» Лукашенко, т.е. итог мероприятия оказался непредсказуем для самого белорусского президента. Начав с вполне умеренных заявлений о том, что все разговоры об «объединении» России и Беларуси являются ложью («речи об объединении быть не может. Мы с Президентом России однозначно, единогласно определили, что в повестке дня такого вопроса нет - https://www.sb.by/articles/soyuz-mozhet-stroitsya-tolko-na-ravnopravnoy-...), А. Лукашенко, постепенно распаляясь, закончил совещания фактическим ультиматумом Москве.

    Для нас, по понятным причинам, не очень интересны традиционные жалобы белорусского президента на трудности в поставках на российский рынок продуктов питания из Беларуси (понятно, что из стран ЕС) и выдачи разрешений для белорусских автоперевозчиков. Данные проблемы Минск не может решить не первый год: «Мы поставлены в худшие условия, нежели, допустим, Польша и Литва. Много крика, гвалта по поводу политики этих государств в отношении России, много разговоров о Союзном государстве, ЕАЭС и так далее, а элементарные вопросы не решаются. И мы с Президентом России обозвали их исключительно как недостойные для обсуждения президентами — позорные вопросы в отношениях Беларуси и России. Их, конечно, надо решать, и решить их можно элементарно» (там же). Понятно, что при этом А. Лукашенко предлагает решать данные вопросы исключительно за счет России.

    Но что любопытно, оставляя России почетную обязанность оплачивать российско-белорусскую интеграцию, А. Лукашенко вернулся к традиционной риторике - интеграция на «равноправной основе»: «Только на равноправной основе мы можем формировать союз Беларуси и России. Это не потому, что Лукашенко так хочет, как это преподносится в России, а потому, что это фундаментальный принцип построения любого союза. Нет равноправной основы — нет союза. Это или аннексия сильным слабого, или назовите инкорпорацией, другого не дано... (там же).

    В данном случае можно поддержать белорусского президента, и Россия действительно может пойти на его предложение по интеграции на «равноправной основе», т.е. определить:  кто что и сколько может вложить в российско-белорусский интеграционный проект, оценить вклад Минска в денежном эквиваленте и точно такой же вклад сделает и РФ. Видимо именно в таком, исключительно «равноправном» формате и будет рассматривать перспективы СГ созданная «Рабочая группа». 

Началось…

    Компенсации за налоговый маневр в российской нефтяной отрасли Беларусь не получит. Сам факт того, что А. Лукашенко потребовал на совещании компенсировать потери 2019 г. (300 млн. долларов) от налогового маневра за счет других направлений сотрудничества с РФ, подтверждает данное мнение. Фактически Россия в очередной раз четко сказала Минску: «Россия сама будет решать судьбу своей российской нефти…».  Видимо, белорусское руководство в рамках своей теории о «равноправии» считало, что оно имеет право на «равноправный» доступ к ресурсам соседнего государства (ну как к жене «брата») ...

Реплика

    Интересно, как бы отнесся  официальный Минск к тому, чтобы Москва потребовала  от Беларуси компенсации за то, что с 2014 года (после развала консорциума между «Беларускалием» и «Уралкалием) цена на калий в том же Китае упала в 2,5 раза?  Думается, что кто-то  в минских кабинетах упал бы в обморок от такой российской «наглости». Но вот то, что Минск требует компенсации за дотации никого не только в белорусском истеблишменте, но и в белорусском политическом классе не удивляет.  

Начинаем транзитную войну?  

    Белорусский президент подчеркнул, что компенсация должны быть взята с России во что бы то ни стало: «повторяю это публично и довожу до вашего сведения как поручение Президента Беларуси. Вы должны исполнить безукоризненно и с точностью. Мы ничего не можем потерять» (там же).

    Итак, война объявлена. Возникает вопрос: где и как может Минск отобрать у Москвы 300 млн. долларов? Есть несколько вариантов:

- сократить в одностороннем порядке по примеру газового кризиса 2016 г. оплату поставляемого в РБ российского природного газа;

- по примеру конфискатного грабежа 2000-2007 гг. и по опыту захвата калининградских телевизоров приступить к конфискации транзитных российских грузов;

- повысить тарифы на прокачку российских газа и нефти.

    Понятно, что в создавшихся условиях Москва ответит почти мгновенно и жестко: будет полностью перекрыта граница, белорусские автоперевозчики будут изгнаны из российско-европейского транзита, будут сокращены поставки нефти (как в 2016 г.) и газа.  

    Но и тут будут свои нюансы. К примеру, в белорусском истеблишменте почему-то истово верят в то, что в России очень опасаются закрытия безвизового доступа российских граждан к территории Беларуси – сами создали такой миф и просто упиваются им, не очень понимая последствия «зеркальных» мер со стороны России.

    К такого рода мифам относится и уверенность Минска, что только Беларусь представляет из себя транзитный коридор для России в ЕС.

    В начале января российское руководство, временно приостановив транзит газа в Калининградскую область через Беларусь и Литву, ввело в строй на побережье терминал по приему СПГ, чем недвусмысленно намекнуло Вильнюсу и Минску, как в свое время и Киеву, что в XXI веке нет нерешаемых проблем транзита. Для этого есть и деньги и технологии. 

    Кроме того, учитывая, что Минск возжелал поменять условия расчетов за вводимую в строй в 2019-2020 годах Белорусскую АЭС, то проблемы могут возникнуть и в данной сфере «сотрудничества» России и Беларуси.

Открытый шантаж

    Понимает ли А. Лукашенко, на что он идет? Прекрасно понимает, но белорусский президент уверен, что Москва испугается и уступит. Ведь так было не раз: российское руководство, оказавшись под жестким политическим и санкционным давлением Запада просто откупалось от склочника из Минска по принципу: «Да подавись; когда ты, мародер, нажрешься» (это не слова автора, а очень высокопоставленного российского чиновника, чье имя со временем будет открыто).

    Именно с целью шантажа Москвы 10 января А. Лукашенко сделаны следующие заявления:

- «надо открыть альтернативную поставку нефти через прибалтийские порты. Договориться. Если литовцы не согласны, с латышами договориться. И закупать эту нефть, перерабатывать на Новополоцком заводе и обеспечивать балтийские республики. Это будет для них дешевле. Можно договориться так, что это будет наша общая нефть, которую мы переработаем на модернизированном Новополоцком нефтеперерабатывающем заводе. Разве здесь проблемы? Нет проблем. Тем более у нас даже возможности некоторые есть в этом плане» (там же). 

 - Не надо считать, что это катастрофа. Но если изберет такой путь руководство России — потери единственного союзника на западном направлении — это их выбор. Мы же их заставить не можем (там же).

Латвия - новая Венесуэла?

    В начале мая 2010 года в Беларусь, на Мозырьский НПЗ поступила первая партия нефти из Венесуэлы. Поразительно то, что, во-первых, в то время отдельные белорусские «экономисты» поддержали данную авантюру -

https://www.dw.com/ru/венесуэльская-нефть-подпитывает-надежды.../a-5533761

    Во-вторых, сейчас А. Лукашенко не найдет «доброго» Уго Чавеса, которому белорусский президент так и не вернул 2,5 млрд. долларов за поставленную в республику нефть.  Не является тайной то, что  доставить нефть из Вентспилса в Новополоцк технически возможно. Но необходимо учесть, что нефть будет приходить в Беларусь по мировым ценам и Новополоцк заработает на ее переработке от силы 1-2%, что неприемлемо не столько для республиканского бюджета, сколько для президентской «семьи».

    В-третьих, именно сейчас становится понятны все предпринимаемые не первый год маневры Минска в отношении Риги. Стоит напомнить, что в 2017-2018 годах белорусские «эксперты» очень темпераментно лгали о том, что установление коммуникаций Минска с латвийским руководством выгодно прежде всего России, так как рано или поздно, мол, Москва будет вынуждена нормализовать отношения с Ригой и она сможет использовать Минск в качестве посредника (!).

    18 сентября А. Лукашенко, назначая нового посла РБ в Ригу заявил: «Вы понимаете, что выхода к морю у нас нет и, если Литва не очень хочет с нами сотрудничать, так надо делать упор на Латвию. Надо сделать так, чтобы эта республика удовольствие получала от сотрудничества с Беларусью» (https://vesti.bb.lv/statja/politika/2018/09/18/lukashenko-reshil-vospolzovatsya-latviey-1). Как выяснилось через четыре месяца, «удовлетворение» Латвии должно было состояться за счет интересов России в нефтяной сфере.

    Но в тоже время, Республика Беларусь является суверенной и независимой страной, о чем ежедневно публично вспоминают А. Лукашенко и В. Макей. Выбор партнеров в поставках нефти на белорусские НПЗ находится в юрисдикции Минска и если белорусское руководство решится на «прибалтийскую схему» работы Новополоцкого НПЗ, то это его суверенное право.

    Понятно, что освободившиеся объемы российской нефти Москва тут же перенаправит на мировой рынок. Так что, по большому счету, российское руководство с одной стороны будет искренне благодарно своим коллегам в Минске за существенное облегчение дотационного бремени, которое до сегодняшнего дня несет российский бюджет в отношении Беларуси. С другой стороны, Минэнерго РФ будет с нескрываемым интересом наблюдать за латвийско-белорусским нефтяным сотрудничество, желая Риге и Минску полного успеха. И никакого сарказма. Ведь той же России никто, включая Беларусь, ничего со скидкой не поставляет…

Потеря «союзника»

    А. Лукашенко не был бы сам собой, если бы в итоге не использовал свой, как ему, видимо, кажется, «коронный» номер, т.е. фактически ультиматум: «если изберет такой путь руководство России — потери единственного союзника на западном направлении — это их выбор» (там же). Признаемся, что мы ждали это давно нам знакомое весьма чванливое мнение о собственной значимости в жизни соседнего ядерного государства и учитывали, что данная публичная «обида» используется в качестве политической формулы, не требующей доказательств: мол, Россия сама себе делает хуже… А Беларусь?

    Возникает ощущение или, скорее, подтверждение иной политической формулы: есть дешевая нефть – будет и братство, и дружба, «единый народ», а вот нет дешевой нефти – то будет «имперская» Россия, угроза «белорусскому суверенитету» и вообще – варвары «без мозгов и денег».

    Стоит напомнить, что существует и производная от данной «формулы»: «Россия еще не осознала, что она рискует потерять Беларусь». Имеется и уже «доработанный» украинский аналог: «Россия уже потеряла Украину». Подразумевается, что в Москве и в целом по России по улицам бегают политики, бизнесмены и простой народ и, поднимая к нему руки, плачут и причитают: «Мы потеряли Украину/Беларусь».  

    Однако такого рода  псевдополитические  заявления мгновенно проверяются на «истинность». Для это надо поменять существительные местами и получается, что «Украина/Беларусь потеряла Россию». Понятно, что последствия от такой «потери» для Минска и Киева на два порядка негативнее, чем для Москвы. В принципе, на Украине это уже очень хорошо почувствовали. 

    Так и в упомянутой «формуле» («Россия теряет своего «единственного союзника»/на «западном направлении») легко просматривается ошибка: «А был ли мальчик?» В самом деле, откуда вдруг у России на «западном направлении» обнаружился «союзник»? Да еще «единственный»?  На Западе у России отвоеванный дедами Калининград, армия и флот…

    Россия может и видит в Беларуси союзника, о чем и заявила 11 января 2019 г. пресс-секретарь МИДа РФ Мария Захарова: «Белоруссия — наш надежный союзник, партнер. Курс на расширение стратегического взаимодействия с Минском не подлежит сомнению» https://ria.ru/20190111/1549226475.html), но не  в  её президенте. Иными словами, РБ – объективный союзник России, а вот А. Лукашенко? Трудно считать союзником некоего шантажиста, использующего старые мифы и ветхие аргументы.  

    Лукашенки приходят и уходят, а страны остаются. Президент Беларуси, который по фактам видит себя союзником прежде всего Киева, а не Москвы, поставляя в ВСУ топливо и продукцию двойного назначения, не признает возвращение в Россию Крыма, не всегда поддерживает Россию на внешней арене, отказывает в открытии российской базы ВКС, заигрывает с Вашингтоном и Варшавой, грабит контрабандой российский бюджет и аннулирует санкции РФ к ЕС, шантажирует российское руководство, требуя нефтяных и газовых преференций и доступа к российскому рынку/кредитам, то, что тогда А. Лукашенко вкладывает в понятие «союзник России»?  Ведь такой «единственный союзник» для России опаснее, чем лютый, но хотя бы открытый враг.

А. Суздальцев, Москва, 13.01.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
...
19 Китай 45
20 Франция 45
21 Германия 45
22 Великобритания 45
Отсюда. Выбирайте.

Вот не знаю, спросить ли сколько останется у налогоплательщика 50% при доходе нетто 10000 евро и сколько у налогоплательщика 9% при доходе 50 евро.
Вита, не палитесь.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
...
Прелестно. Осталось только наметить цель, закатать рукава, сагитировать население РБ, провести референдум и интегрироваться с Финляндией всем белорусским народом.

Кстати, идея! Можете же!

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
...
19 Китай 45
20 Франция 45
21 Германия 45
22 Великобритания 45
Отсюда. Выбирайте.

Вот не знаю, спросить ли сколько останется у налогоплательщика 50% при доходе нетто 10000 евро и сколько у налогоплательщика 9% при доходе 50 евро.
Вита, не палитесь.

В большинстве этих стран пособие по безработице выше, чем средняя зарплата в России или Беларуси. О чём тут можно говорить и сравнивать . :(((

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
...
19 Китай 45
20 Франция 45
21 Германия 45
22 Великобритания 45
Отсюда. Выбирайте.

Вот не знаю, спросить ли сколько останется у налогоплательщика 50% при доходе нетто 10000 евро и сколько у налогоплательщика 9% при доходе 50 евро.
Вита, не палитесь.

Чего это?
Желаю чтобы РБ правильно интегрировалась в ЕС в отличие от.
И чтобы все получали доходы не менее 10 тыс. евро с кружевными трусиками впридачу.
Как в Германии. Или нет- во Франции.
Да что там! С Великобританией надо интегрироваться.Это самый верный выход.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
...
Прелестно. Осталось только наметить цель, закатать рукава, сагитировать население РБ, провести референдум и интегрироваться с Финляндией всем белорусским народом.

Кстати, идея! Можете же!

Осталось спросить Финляндию.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

PetrovPetrPetrovich пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
...
19 Китай 45
20 Франция 45
21 Германия 45
22 Великобритания 45
Отсюда. Выбирайте.

Вот не знаю, спросить ли сколько останется у налогоплательщика 50% при доходе нетто 10000 евро и сколько у налогоплательщика 9% при доходе 50 евро.
Вита, не палитесь.

В большинстве этих стран пособие по безработице выше, чем средняя зарплата в России или Беларуси. О чём тут можно говорить и сравнивать . :(((

Я хочу, как калиброванный русофоб,что бы Вита с профессором Бондаренко доказали нам, что получать три копейки при налоге в 0% выгоднее, чем при налоге в 50% и грязном доходе в десятку тыс евро.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
...
Прелестно. Осталось только наметить цель, закатать рукава, сагитировать население РБ, провести референдум и интегрироваться с Финляндией всем белорусским народом.

Кстати, идея! Можете же!

Осталось спросить Финляндию.

А вам, россиянам, кокого дела до финско-белорусских отношений?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
...
Да что там! С Великобританией надо интегрироваться.Это самый верный выход.

Решим без вас. У вас много своих дел, двигайтесь вперед.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:

В большинстве этих стран пособие по безработице выше, чем средняя зарплата в России или Беларуси. О чём тут можно говорить и сравнивать . :(((

Вот я о том же. Зачем думать о какой-то работе, трудовой визе? Учиться, искать, устраиваться, потом работать с утра до ночи.
Ехай в эти страны, живи в свое удовольствие на пособие по безработице и будет счастье- большое, светлое, незамутненное.
И забудь эту Россию как страшный сон.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
...
Прелестно. Осталось только наметить цель, закатать рукава, сагитировать население РБ, провести референдум и интегрироваться с Финляндией всем белорусским народом.

Кстати, идея! Можете же!

Осталось спросить Финляндию.

А вам, россиянам, кокого дела до финско-белорусских отношений?

Абсолютно ни-ка-ко-го. Хороший выбор, одобряю. Готовьте референдум.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
...
Да что там! С Великобританией надо интегрироваться.Это самый верный выход.

Решим без вас. У вас много своих дел, двигайтесь вперед.

Точно- мы в дороге, мы в пути.
Может вы тогда с нашего российского Обоза свалите по-хорошему?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

В большинстве этих стран пособие по безработице выше, чем средняя зарплата в России или Беларуси. О чём тут можно говорить и сравнивать . :(((

Вот я о том же. Зачем думать о какой-то работе, трудовой визе? Учиться, искать, устраиваться, потом работать с утра до ночи.
Ехай в эти страны, живи в свое удовольствие на пособие по безработице и будет счастье- большое, светлое, незамутненное.
И забудь эту Россию как страшный сон.

Едем. Живем. Забываем.
Но про Беларусь помним. А вам какого дела до неё?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
...
Да что там! С Великобританией надо интегрироваться.Это самый верный выход.

Решим без вас. У вас много своих дел, двигайтесь вперед.

Точно- мы в дороге, мы в пути.
Может вы тогда с нашего российского Обоза свалите по-хорошему?

С чего бы? Есть ли у вас мандат на подобные заявления?
Обоз - ресурс американский, он в находится в регистре * .com

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
...
Да что там! С Великобританией надо интегрироваться.Это самый верный выход.

Решим без вас. У вас много своих дел, двигайтесь вперед.

Точно- мы в дороге, мы в пути.
Может вы тогда с нашего российского Обоза свалите по-хорошему?

С чего бы? Есть ли у вас мандат на подобные заявления?
Обоз - ресурс американский, он в находится в регистре * .com

Так не по пути же нам.
Я вообще-то, в переносном смысле имела в виду.Хотя, да и в прямом тоже.
Но в любом случае, похоже, по-хорошему не способны. Впрочем, и по плохому тоже:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
А вам какого дела до неё?

А никакого. Сидим, наблюдаем, жуем поп-корн, ждем развязки.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

nabl пишет:

Я хочу, как калиброванный русофоб,что бы Вита с профессором Бондаренко доказали нам, что получать три копейки при налоге в 0% выгоднее, чем при налоге в 50% и грязном доходе в десятку тыс евро.

В том то и дело, что ставка налога на "три копейки" в РФ и РБ такая же, как в развитых странах на "10.000"
Это на загнивающем западе необлагаемый минимум под 1.000€, а у нас 13$

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:

Вот я о том же. Зачем думать о какой-то работе, трудовой визе? Учиться, искать, устраиваться, потом работать с утра до ночи.
Ехай в эти страны, живи в свое удовольствие на пособие по безработице и будет счастье- большое, светлое, незамутненное.
И забудь эту Россию как страшный сон.

Право на пособие в развитой стране иностранцу надо заслужить.
Кому попало его не раздают, а то б уже половина граждан РФ и РБ свалили ли бы из союзного рая.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

НАКИПЕЛО! А.И.Суздальцев.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Василевс пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Делюсь с белорусской партхономенклатурой лайфхаком.
Начать можно с НПБТ (Налог на Поставку Бытовой Техники).
Ввести налог на бытовую технику (стиралки, телевизоры, холодильники и т.п.), а белорусским производителям ввести компенсации.

Петр, Вы неправильно понимаете политику Л. Речь не идет о росте продаж белорусской продукции. Нужно просто и элегантно "взять" деньги. Ну вот как бы они лежат и надо их просто взять.

Так и я не говорю о росте продаж белорусской продукции. Я говорю о дополнительном налоге на продаваемую в РБ российскую продукцию. У нас же, в Беларуси, по бытовой технике полное превосходство продукции российского производства. Вот и снять с неё таким "симметричным способом" выпадающие доходы.

Да, класс Вы предложили! Снять с России за счет белорусского покупателя? Или я чет не понял?

За счёт снижения маржи российского производителя. Он (российский производитель) может конечно попытаться поднять ценник на свою продукцию на размер этого самого НПБТ, что б покупатель его оплатил. Но тогда его продукция может стать неконкурентоспособной.

Родной! Какая "маржа для российского производителя"???? О чем вы говорите?
Это маржа для БЕЛОРУССКОГО торгаша. Который закупает оптом в РФ товар по одной цене, а продает в РБ в два - три раза дороже! А согласно вашему плану будет пытаться продать в четыре раза дороже!

Аватар пользователя Гость

1. Что будет с РБ, если Россия не обеспечит компенсацию налогового маневра? Если посмотреть на отчетность Минфина РБ, то в ближайшие три-четыре года ничего не будет. Профицит консолидированного бюджета РБ за 2017 год составил около 3 млрд.белрублей. Профицит за три квартала 2018 года уже превысили эту сумму. Лукашенко нагнетает, потому что налоговый маневр может иметь для РБ плохие долгосрочные последствия, как для бюджета, так и для НПЗ. Плюс, Лукашенко просто привык нагло выбивать из России ништяки.
2. Что будет с РБ, если Россия закроет наш рынок для беспошлинной продажи товаров из РБ и контрабанды, если Россия перестанет дотировать одномоментно РБ по нефти и газу, если Россия перестанет давать кредиты и пролонгировать их? В РБ будет экономическая катастрофа. Народ обнищает, а Лукашенко потеряет власть, потому что:
2.1. Экспорт товаров и услуг в РБ составит в 2018г. примерно 41-42 млрд.$. ВВП за 2017 год – 54,4 млрд.$. Т.е. зависимость РБ от экспорта составляет около 80% (на Украине в 2013 году этот показатель был чуть выше 40%).
2.2. Экспорт товаров и услуг в Россию составит в 2018г. примерно 16 млрд.$. Плюс экспорт в ЕС и Украину нефтепродуктов, произведенных из дотируемой российской нефти и экспорт, перетаможенной российской нефти, составит в 2018 году 9 млрд.$. Итого экспорт в Россию и экспорт, который зависит от России, составляет 25 млрд.$ в год или 45% от ВВП РБ (на Украине в 2013 году этот показатель был 12-13%). Потеря 25 - 30% ВВП Беларуси (с учетом исключения двойного счета), которая возможна при жестких решениях России, приведет к экономической катастрофе в РБ (скачкообразному росту безработицы, снижению доходов населения, к падению белрубля, к гиперинфляции и росту процентных ставок, к росту страновых рисков CDS, к массовому банкротству банков, к росту тарифов ЖКХ во много раз).
2.3. В РБ может произойти остановка одного НПЗ. Второй НПЗ будет работать с неполной загрузкой с целью обеспечения самой Беларуси топливом. Для этого собственной нефти не хватит и придется дополнительно покупать нефть по биржевой цене (т.е. экспорт минерального сырья исчезнет, а импорт останется. Это приведет к увеличению дефицита торгового баланса РБ и к ещё большему падению зайчика, к еще большему росту CDS).
2.4. Денег на дотации предприятиям сельского хозяйства РБ не станет. Экспорт сельхозпродукции в РФ в размере 5 млрд.$ сократится в разы. В сельском хозяйстве РБ наступит кризис.
2.5. Машиностроение в РБ «встанет».
2.6. Тарифы ЖКХ, по данным gkx.by, в РБ в разы и в десятки раз меньше, чем в Литве или Польше. А если Россия будет продавать газ РБ по среднеевропейской цене, а нефть по биржевой, то правительство РБ не сможет дальше дотировать тарифы ЖКХ для населения. Это приведет к росту цены горячего водоснабжения и теплоснабжения для населения РБ в десять раз. Как и на Украине, население само начнет отключаться от горячего водоснабжения и центрального отопления. Это приведет к потере эффективности котельных и постепенному разрушению инфраструктуры ЖКХ.
2.7. При жестком сценарии произойдет инвентаризация белорусских активов в России с последующей конфискацией тем или иным образом для покрытия убытков России. Вот, к примеру, никому неизвестный менеджер Дмитрий Лобяк, работавший в Минске, вдруг становится собственником 20% Уралкалия. Интересно ведь?!
3. Риски для России:
3.1. Ещё одно нестабильное государство на своей границе (исполнение целей США -стратегии Анаконды);
3.2. Потеря транзита нефти (РФ построила две очереди БТС, чтобы снять проблему транзита. Сейчас, частично, эти трубы используются для транспортировки казахской нефти, а будут использоваться для транспортировки российской нефти);
3.3. Возможное нарушение авто и ж/д транзита в ЕС (это будет большей проблемой ЕС, т.к. РФ импортирует готовые товары из ЕС. Стоимость логистики вырастет, ценовая конкурентоспособность товаров ЕС на российском рынке снизится, структура торгового баланса России улучшится);
3.4. Возможная потеря транзита газа (во-первых, этот риск снизится с вводом СП-2, во-вторых, запрет транзита газа приведет к отключению РБ от газа и, как следствие, к частичному отключению электричества в РБ до ввода АЭС. РБ не сможет пойти на такой экстрим);
3.5. Лишение транзита грузов и людей в Калининград (угроза постепенно нивелируется);
3.6. Возникнут просроченные кредиты со стороны РБ;
3.7. Филиалы росбанков в РБ потребуют вливание капитала либо будут банкротиться;
3.8. Возможные проблемы с инвестициями Газпрома в Белтрансгаз (хозяйственный субъект будет вынужден отключить газ);
3.9. Проблемы с импортозамещением восьмиосных тягачей для ракет (четырехосные уже импортозамещены на БАЗе, восьмиосные проходят испытания);
3.10. Ухудшение безопасности на западе страны в связи с угрозами вступления РБ в НАТО (Три варианта решения: первый - с использованием старой, затратной схемы; второй – после Сирии мы можем себе позволить использовать израильский опыт борьбы с теми, кто угрожает нашей безопасности (что думаете, просто так боеспособность нашей армии в Сирии проверялась?!); третий – никак не реагировать, а строить командный пункт РВСН в глубине России и строить Бореи (Борей – это ПЛАРБ с 16 ракетами, на каждой по 6 боеголовок с зарядом 100 ктн. (100ктн - это 100 000 тонн тротила или 40 ж/д составов по 40 вагонов с 62,5 тоннами взрывчатки каждый)). Наши ежегодные дотации РБ равны стоимости шести Бореев;
3.11. Проблемы с возвратом инвестиций в атомную станцию.
4. Наши карты в этой игре улучшаются, а карты Лукашенко ухудшаются. Поэтому руководство России стало действовать чуть жестче. Однако действия России недостаточные. На весах с одной стороны - экономическая катастрофа в РБ и потеря власти режима Лукашенко, с другой - некритичная потеря денежный средств Россией и некритичное снижение безопасности границы на западе. Эти категории несравнимые, поэтому Россия может действовать гораздо жестче.
5. Разрыв союзнических экономических отношений между Россией и РБ приведет еще и к изменениям в экономиках стран соседей, а именно: в связи с прекращением экспорта нефтепродуктов РБ, а также экономическим кризисом в Беларуси пострадает транспортная сфера Литвы, Латвии и Польши; в связи с ростом стоимости логистики или прямыми запретами транзита экспортные отрасли Польши, Литвы и Латвии пострадают существенно; в Украине цена нефтепродуктов повысится.
6. Непонятно для чего мы решили строить в 2006 году АЭС в РБ, понимая нестабильность государств постсоветского пространства. Ведь первый майдан в Украине произошел ещё в 2004 году, революция роз в Грузии в 2003 году. Это решение ухудшило наши карты.
7. Наше руководство (Путин) проявляет запредельную порядочность ко всяким шантажистам и неудачникам. Даже когда Украина падала в тартарары, Путин умудрился им помочь кредитом в 3 млрд.$. Хотя повышение цены на газ для Украины после 2009 года при сохранение стабильной гривны и политики льготирования тарифов ЖКХ для украинцев обязательно должно было привести к экономическому кризису через двойной дефицит торгового баланса и бюджета. Кризис был предсказуем, и если ты принял решение снять Украину с дотаций, то надо было понимать последствия и быть готовым идти до конца, а не «дергаться» в последний момент со скидками на газ и кредитами. Эта непоследовательность нашего руководства и приводит (в частности) к излишней осторожности по отношению к Беларуси.
8. Межгосударственные отношения всеми странами в мире определяются этикой Макиавелли. Мы же держимся по-джентльменски. Это расценивается странами-контрагентами как слабость и поэтому, в частности, Лукашенко проявляет хуцпу.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Василевс пишет:
ежедневно по всем федеральным каналам разъясняется вся пагубность "небратства" на примере Украины.

У вас тут не лишнее. И тогда всё правильно- пора с таким "братством" заканчивать, как пережитком прошлого.
Вы ведь не любите советское прошлое?

Наконец то! Столько белорусов (всех уже и не упомнишь), столько времени (уже наверно более 15 лет), клавиатуры стирали, что от вашего "братства" тошно становится. Но под лозунгом "помощь народу, нет коллапсу у границ", кормили АГЛа в три горла. Надеюсь, что дошло наконец, не только до форумчан (даже тех, кто в танке), но и до лиц принимающих решения. По факту: таки развел он ваших. Не жалко совершенно, т.к. игры кремлевских в "собирание земель" уже обошлись белорусам 25 потерянными года. Хотелось бы мирно разойтись, без открытой агрессии как в Украине.

Аватар пользователя Гость

https://www.interfax.by/news/belarus/1253019

"Денег нет, но вы держитесь, всего доброго, до свидания" .

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
в СМИ встречал инфу о том, что РБ в 2018 году на антисанкционке наварила 2-3 млрд баксов в год.

Что бы "наварить" 2-3 млрд надо продать продукции на 20-30 млрд (это при рентабельности хотя б в 10%). А теперь включайте голову и думайте, возможно ли такое.

Вы не путайте производство с рентабельностью 10% и контрабанду. В последнем случае 10% даже госконтрабанду не заинтересует.
Простейший пример: яблоки в Польше Беларусь закупает по 0,2 евро, а у нас самые плохонькие редко можно найти дешевле 1 евро. Понятно что транспорт и наценки при перепродажах торговых компаний и магазинов затраты увеличивают, но про 10% говорить это просто смешно.

Весь смех у вас пропадет, когда вы узнаете, что торговые сети берут яблоки на реализацию по закупочной цене в 0,25-0,30 Евро.

Какие сети - российские или белорусские?

Аватар пользователя Гость

Не понимаю я Александра Григорьевича. Последние n лет всем было прекрасно известно, что потери России в виде недополученной прибыли из-за скидок на нефтегаз - виртуальные. Отсюда прекрасно видно, что белорусские потери в случае с недополученной прибылью из-за налогового маневра - тоже вир-ту-аль-ные.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Вот я о том же. Зачем думать о какой-то работе, трудовой визе? Учиться, искать, устраиваться, потом работать с утра до ночи.
Ехай в эти страны, живи в свое удовольствие на пособие по безработице и будет счастье- большое, светлое, незамутненное.
И забудь эту Россию как страшный сон.

Право на пособие в развитой стране иностранцу надо заслужить.
Кому попало его не раздают, а то б уже половина граждан РФ и РБ свалили ли бы из союзного рая.

Я в вас нисколько не сомневаюсь. Вы, наверняка, его уже раза три заслужили.
Вы точно, не кто попало. Вы- достойны этой участи.

Что вас держит в кровавом режиметм и не дает вам воспользоваться таким-то европейским счастьем - пособием по безработице в развитой стране?

Я всем сердцем желаю вам, чтобы оно обязательно у вас сбылось. Оно не должно у вас не сбыться.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя intani

Гость пишет:

А что, если представить такую ситуацию в которой "хуцпа" не является, чем-то неожиданным для оппонента а, совсем наоборот - является так же механизмом адекватного, зеркального ответа, в соответствии с предлагаемой тактикой и даже стратегией
Если вдруг вывести за скобки такие категории, как честь, совесть, мораль, этика, что тогда? Не в абсолютно, конечно, (нельзя всё-таки отказываться от фундаментальных норм нравственности) контексте , а , хотя бы, намеками со всеми вытекающими последствиями?

Intani

Аватар пользователя intani

Гость пишет:
https://www.interfax.by/news/belarus/1253019

"Денег нет, но вы держитесь, всего доброго, до свидания" .

https://www.youtube.com/watch?v=YNAuBoOKrNY

Intani

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Vita-Sibiria пишет:
НАКИПЕЛО! А.И.Суздальцев.

Упс))
Тут и Медведев подоспел:
"Мы сохраняем очень большой объем поддержки -больше $6,5 млрд. Не требуем возврата кредитов в условиях, когда для нас закрыты рынки западных стран. По сути помогаем, занимая деньги из нашей экономики. Это надо ценить, рассуждая о союзнических отношениях".

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
в СМИ встречал инфу о том, что РБ в 2018 году на антисанкционке наварила 2-3 млрд баксов в год.

Что бы "наварить" 2-3 млрд надо продать продукции на 20-30 млрд (это при рентабельности хотя б в 10%). А теперь включайте голову и думайте, возможно ли такое.

Вы не путайте производство с рентабельностью 10% и контрабанду. В последнем случае 10% даже госконтрабанду не заинтересует.
Простейший пример: яблоки в Польше Беларусь закупает по 0,2 евро, а у нас самые плохонькие редко можно найти дешевле 1 евро. Понятно что транспорт и наценки при перепродажах торговых компаний и магазинов затраты увеличивают, но про 10% говорить это просто смешно.

Весь смех у вас пропадет, когда вы узнаете, что торговые сети берут яблоки на реализацию по закупочной цене в 0,25-0,30 Евро.

Какие сети - российские или белорусские?

Российские. Белорусские ещё дешевле закупочную цену ставят.

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Делюсь с белорусской партхономенклатурой лайфхаком.
Начать можно с НПБТ (Налог на Поставку Бытовой Техники).
Ввести налог на бытовую технику (стиралки, телевизоры, холодильники и т.п.), а белорусским производителям ввести компенсации.

Петр, Вы неправильно понимаете политику Л. Речь не идет о росте продаж белорусской продукции. Нужно просто и элегантно "взять" деньги. Ну вот как бы они лежат и надо их просто взять.

Так и я не говорю о росте продаж белорусской продукции. Я говорю о дополнительном налоге на продаваемую в РБ российскую продукцию. У нас же, в Беларуси, по бытовой технике полное превосходство продукции российского производства. Вот и снять с неё таким "симметричным способом" выпадающие доходы.

Гм... У нас же нет взаимных пошлин на товары. Ввести можно, но в эту игру можно играть вдвоем. Завоют бел. производители.

Аватар пользователя Valerij

Росбалтовские отбеливатели подтянулись :)
Крепкий белорусский орешек
Знакомые нотки из глубин белорусского агитпропа и местных борцов :)
" ... единственным гарантом белорусской независимости остается ее президент. А вот в чем ошибся, так это в том, что Кремлю относительно легко удастся решить эту проблему, предложив стареющему белорусскому патриарху какую-нибудь пожизненную синекуру в виде несменяемой должности — например, председателя Союзного государства. Или чего-то еще хорошо оплачиваемого, пышного по названию, но малозначащего по сути.
Лукашенко оказался для Москвы крепким орешком. Более крепким, чем от него ожидалось. В первую очередь, выяснилось, что он не хочет быть свадебным генералом и не намерен уходить на покой ни в каком виде. Он хочет быть «генералом» действующим, настоящим, полновластным. И в борьбе за это свое положение он готов на самые радикальные шаги от обещания раздать белорусам, в случае чего, «семь миллионов автоматов», до восстановления полноценных отношений с Западом. И в этом его готова поддержать даже некогда непримиримая оппозиция в лице, например, Белорусского народного фронта, потребовавшего от властей Белоруссии ограничить трансляцию российских телеканалов, потому что они «разжигают межнациональную вражду».
Естественно, всегда остается вариант с пресловутыми «зелеными человечками». Однако пока в Кремле, судя по всему, решили взять тайм-аут и все обдумать, поскольку объяснить россиянам, кого они должны «защищать» в Белоруссии будет намного сложней, чем это было в случае с Украиной в 2014 году. Там все было проще — «бандеровцы», «нацисты» — ату их… А в Белоруссии кого «ату»?"

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Valerij пишет:
Росбалтовские отбеливатели подтянулись :)
Крепкий белорусский орешек
Знакомые нотки из глубин белорусского агитпропа и местных борцов :)
" ... единственным гарантом белорусской независимости остается ее президент. А вот в чем ошибся, так это в том, что Кремлю относительно легко удастся решить эту проблему, предложив стареющему белорусскому патриарху какую-нибудь пожизненную синекуру в виде несменяемой должности — например, председателя Союзного государства. Или чего-то еще хорошо оплачиваемого, пышного по названию, но малозначащего по сути.
Лукашенко оказался для Москвы крепким орешком. Более крепким, чем от него ожидалось. В первую очередь, выяснилось, что он не хочет быть свадебным генералом и не намерен уходить на покой ни в каком виде. Он хочет быть «генералом» действующим, настоящим, полновластным. И в борьбе за это свое положение он готов на самые радикальные шаги от обещания раздать белорусам, в случае чего, «семь миллионов автоматов», до восстановления полноценных отношений с Западом. И в этом его готова поддержать даже некогда непримиримая оппозиция в лице, например, Белорусского народного фронта, потребовавшего от властей Белоруссии ограничить трансляцию российских телеканалов, потому что они «разжигают межнациональную вражду».
Естественно, всегда остается вариант с пресловутыми «зелеными человечками». Однако пока в Кремле, судя по всему, решили взять тайм-аут и все обдумать, поскольку объяснить россиянам, кого они должны «защищать» в Белоруссии будет намного сложней, чем это было в случае с Украиной в 2014 году. Там все было проще — «бандеровцы», «нацисты» — ату их… А в Белоруссии кого «ату»?"

Обычная заказуха, Валера. За такую голимую пропаганду СМИ уровня росбалта обычно берут пятёрку) И всего делов.

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Valerij пишет:
Росбалтовские отбеливатели подтянулись :)
Крепкий белорусский орешек

Спасибо за ссылку. Хорошая статья. С большего - согласен с автором.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Росбалт - помойка. Но для пропагандистов лучезарного - самое оно: пятёрка в редакцию, пятёрка себе. Всё лучше, чем размазывать месяцами по 50-100 баксов по росинским/петрампетровичампетровым и выслушивать их истерики про растущие цены и т.д.

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Юрий Бондаренко пишет:
Росбалт - помойка.

Интересно:
1. Что там делает Валерий?
2. Сколько вам с Валерием заплатили за то, что б вы оба в ваших комментах на Обозе дали ссылку на эту помойку?

Аватар пользователя Valerij

PetrovPetrPetrovich пишет:
Valerij пишет:
Росбалтовские отбеливатели подтянулись :)
Крепкий белорусский орешек

Спасибо за ссылку. Хорошая статья. С большего - согласен с автором.

Эта статья безусловно понравится белорусскому партактиву :) Европа должна теперь помочь последним борцам с Империей.

Аватар пользователя Valerij

PetrovPetrPetrovich пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Росбалт - помойка.

Интересно:
1. Что там делает Валерий?
2. Сколько вам с Валерием заплатили за то, что б вы оба в ваших комментах на Обозе дали ссылку на эту помойку?

В твиттер ленте идет. Там и украинские ресурсы есть, и всякая внутриполитическая мутотень. Помогает вычислять информационную кампанейщину "единоугробных".

Аватар пользователя owl

Ответить с цитированием
НАКИПЕЛО! А.И.Суздальцев.

Это уже даже не смешно.Если бы РБ так часто уходила на Запад, как пишет автор, то уже раз десять совершили путешествия вокруг земли.

Ответить с цитированием
Белорусы считают, что уход на Запад у Украины не получился, потому что Украина не сохранила Россию в качестве рынка сбыта своей сельхозпродукции и поставщика дешевых энергоносителей. А у белорусов, как они считают, это получится.

Кто считает??? Где движение экономики на запад? Где политические подвижки? Смертную казнь и ту не отменили, а ведь в политическом плане для Лукашенко это ничего не значащая мелочь. Я уж не говорю про демократию (хоть в каком то виде) и сменяемость власти, что является обязательным условием движения на Запад. Где все это? На основании того что вернули дипломатов, делается вывод что Л. развернул направление??? Всем понятно, и Лукашенко в том числе, что при сближении со странами запада его власть закончится. Так с чего вы решили что он пойдет на политическое самоубийство? Или просто хочется выдать желаемое за действительное, эксперты елки палки.

Ответить с цитированием
Это же демонстративное издевательство. Потому что в Белоруссии как это воспринималось? Голодают, типа — подбросил.

Не хочется говорить про фобии, но кто вас снабжает информацией? И подвергается ли эта информация хоть какой то критической обработке?

Аватар пользователя Rosinski

Юрий Бондаренко пишет:
Росбалт - помойка. Но для пропагандистов лучезарного - самое оно: пятёрка в редакцию, пятёрка себе. Всё лучше, чем размазывать месяцами по 50-100 баксов по росинским/петрампетровичампетровым и выслушивать их истерики про растущие цены и т.д.

Очередное ляп-ляп, профессор-консультант? Где у Росинского истерика «про растущие цены»?

Как вам, лживым гибкопозвоночным пустомелям, живется-самоощущается-существуется, когда вас ловят на вранье, а вы утираетесь и продолжаете порхать по околовластным коридорам?

Кстати, о ляпаньи. Так что там с цитатой Путина, где он говорит, что белорусы и русские – это один русский народ?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя owl

Юрий Бондаренко пишет:
Упс))
Тут и Медведев подоспел:
"Мы сохраняем очень большой объем поддержки -больше $6,5 млрд. Не требуем возврата кредитов в условиях, когда для нас закрыты рынки западных стран. По сути помогаем, занимая деньги из нашей экономики. Это надо ценить, рассуждая о союзнических отношениях".

А кредит, с весьма неплохими процентами тоже в помощь записали? Тогда ростовщики и банки - просто благотворительные организации.
Что касается отсрочки - так пусть попробуют потребовать немедленной выплаты. Нельзя вернуть то чего уже нет, просто физически невозможно. Будет дефолт и долг обнулится, так что отсрочка - это не столько помощь РБ, сколько помощь своим банкам, ведь убытки придется списывать.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Valerij пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Valerij пишет:
Росбалтовские отбеливатели подтянулись :)
Крепкий белорусский орешек

Спасибо за ссылку. Хорошая статья. С большего - согласен с автором.

Эта статья безусловно понравится белорусскому партактиву :)

Белорусский партактив - это (как нас тут неоднократно убеждали) по сути есть отражение и лицо белорусского народа. Так что Кремль должен учитывать этот фактор в случае попытки аннексии нахрапом.

Valerij пишет:

В твиттер ленте идет.

Можете не оправдываться. Факт есть факт.
Мало того, что вы по своей инициативе лазите по помойкам, так вы, наступив в кучу, вместо того, что б просто очистить подошву, набираете полные карманы и тянете это в дом, распространяя среди близких. Я даже не спрашиваю - зачем.

Аватар пользователя Owl_S

owl пишет:
Ответить с цитированием
НАКИПЕЛО! А.И.Суздальцев.

Это уже даже не смешно.Если бы РБ так часто уходила на Запад, как пишет автор, то уже раз десять совершили путешествия вокруг земли.

Ответить с цитированием
Белорусы считают, что уход на Запад у Украины не получился, потому что Украина не сохранила Россию в качестве рынка сбыта своей сельхозпродукции и поставщика дешевых энергоносителей. А у белорусов, как они считают, это получится.

Кто считает??? Где движение экономики на запад? Где политические подвижки? Смертную казнь и ту не отменили, а ведь в политическом плане для Лукашенко это ничего не значащая мелочь. Я уж не говорю про демократию (хоть в каком то виде) и сменяемость власти, что является обязательным условием движения на Запад. Где все это? На основании того что вернули дипломатов, делается вывод что Л. развернул направление??? Всем понятно, и Лукашенко в том числе, что при сближении со странами запада его власть закончится. Так с чего вы решили что он пойдет на политическое самоубийство? Или просто хочется выдать желаемое за действительное, аналитики елки палки.

Ответить с цитированием
Это же демонстративное издевательство. Потому что в Белоруссии как это воспринималось? Голодают, типа — подбросил.

Не хочется говорить про фобии, но кто вас снабжает информацией? И подвергается ли эта информация хоть какой то критической обработке?

Да узбагойся дорогой товарищ. Если ты внимательно почитаешь хоть статью по ссылке, которая тебя так взволновала, хоть статьи АИС на этом его сайте, то поймешь, что он как и большинство здесь прекрасно понимают что никуда РБ не уходит и в ближайшее время уйти не сможет.
Речь о том что АГЛ постоянно, уже больше 10 лет шантажирует Россию якобы уходом на запад и делается это с 1 целью, получать дешевые ресурсы и различные преференции от России, чтобы удержать свою власть!
Это главная мысль статьи, но есть ещё одна чуть менее очевидная мысль, что АГЛу приходится заигрывать с антироссийскими силами как внутри РБ, так и из внешнего контура чтобы этот шантаж выглядел убедительнее.
И тут приходится напоминать судьбу Януковича, который с целью победы на следующих выборах вна Украине сам выпестовал антироссийские праворадикальные силы на западе, чтобы потом в конкуренции с ними на следующих президентских выборах остаться президентом. К чему это привело рассказывать надеюсь не надо.
И если Европа поддержала государственный переворот в Киеве надеясь как шакал поживиться ресурсами достаточно богатой на тот момент страны, то у США были свои планы, которые четко выразила Нуланд по поводу интересов Европы короткой фразой Fuck EC. И США стали рулить Киевом совсем не в интересах Европы и тем более не в интересах Украины.
Я это напоминаю к тому, что с Белоруссией будет абсолютно тоже самое если АГЛ заиграется со своим уходом на запад. И Россия должна это учитывать в своей политике.
Пару слов насчёт политического самоубийства о котором вы упомянули, конечно он не пойдёт на политическое самоубийство, НО кто его будет спрашивать если в РБ сложатся условия когда у него не останется возможности сохранить власть?! Вы думаете что вся "элитка" РБ не попытается перехватить власть в таких условиях?!
Честно говоря в случае попытки отрыва РБ от России для АГЛа проглядывает только 1 сценарий, где нет его самоубийства - белорусское чучхе.

Аватар пользователя Valerij

PetrovPetrPetrovich пишет:
Можете не оправдываться. Факт есть факт.
Мало того, что вы по своей инициативе лазите по помойкам, так вы, наступив в кучу, вместо того, что б просто очистить подошву, набираете полные карманы и тянете это в дом, распространяя среди близких. Я даже не спрашиваю - зачем.

Ничего себе. Перед кем оправдываться??? Перед вашей братией??? Успокойтесь, "отражение лица белорусского народа".

Аватар пользователя SapegaB

Андрей Иванович, спасибо за статью. Посмотрим, что будет происходить с экономикой. АГЛ вступил в очередной электоральный цикл. Поэтому с населения побоится взять для компенсации выпадающих доходов. Остается дотационная часть госсектора - здесь будут резать потиху. Менять структуру экономики уже поздно.
Интересно, занимается кто программой развития страны на 2021-2025 годы? Ведь текущая программа заканчивается уже в 2020 году. А новый Президент (или новый старый) должен задать тренд развития страны.
На что будет опора, кто будет определять остов народного хозяйства?
С завершением дотаций жизнь не заканчивается.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Ну вот и началась отработка субсидий полученных федеральными каналами из бюджета. Теперь уже в отношении Беларуси:

«На людей нападают за то, что они русские». На федеральном ТВ России снова занялись Беларусью

Ждем выхода новых "крестных батек"????

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Ну вот и началась отработка субсидий полученных федеральными каналами из бюджета. Теперь уже в отношении Беларуси:

«На людей нападают за то, что они русские». На федеральном ТВ России снова занялись Беларусью

Ждем выхода новых "крестных батек"????

Да нет, скорее всего станут отрабатывать повестку ваших сми и байнета. Последовательно, скрупулезно и методично- с показом роликов, скриншотов, реакцией и/или ее отсутствием со стороны государства.
Этого хватит по за -глаза на первых порах.

Также, как сделали сейчас- взяли ваши публикации из- пока только - одной НН и рассказали на федеральных каналах.Просто подали информацию, что обсуждают в РБ, без всяких оценок и комментариев экспертов.

А "крестных батек" пусть ваши оппозиционЭры отрабатывают на иностранные гранты. Должны же они наконец их отрабатывать по-настоящему, если хотят участвовать в выборах?
Или они будут тем же макаром продолжать бороться с кровавым режимомтм, как и ваш лучезарный интегрироваться и союзничать?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

PetrovPetrPetrovich пишет:
Ну вот и началась отработка субсидий полученных федеральными каналами из бюджета. Теперь уже в отношении Беларуси:

«На людей нападают за то, что они русские». На федеральном ТВ России снова занялись Беларусью

Ждем выхода новых "крестных батек"????

Да ладно, какие там Батьки. Хотели бы, замочили бы в... ну Вы знаете. Так не хочут, стесняются. Значит цель другая.
Кстати, моментально воспылав ненавистью к авторам роликов, вдруг со временем подумалось, может постановка?
Восток Беларуси точно на такое не пойдет. Запад - внезапно! - и подавно. За минских не скажу, давно там не был. Минчане, ау, ваше мнение?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя owl

Owl_S пишет:
Это главная мысль статьи, но есть ещё одна чуть менее очевидная мысль, что АГЛу приходится заигрывать с антироссийскими силами как внутри РБ, так и из внешнего контура чтобы этот шантаж выглядел убедительнее.
И тут приходится напоминать судьбу Януковича, который с целью победы на следующих выборах вна Украине сам выпестовал антироссийские праворадикальные силы на западе, чтобы потом в конкуренции с ними на следующих президентских выборах остаться президентом.

Аналогии с Украиной совершенно не подходят. На Украине движение в ЕС было объявлено официально, была проделана немалая работа, приводилось в соответствие законодательство, велись постоянные переговоры и согласование. А что в РБ? Дипломатам разрешили вернуться, и это весь Украинский вариант?
То что АГЛ заигрывает с Западом для выбивания ништяков из России - не подлежит сомнению. Но реальных шагов для вступления в ЕС никогда не делалось. Так что постоянное повторяющиеся фразы: "Беларусь уходит на Запад", совершенно ложные.

Owl_S пишет:
И если Европа поддержала государственный переворот в Киеве надеясь как шакал поживиться ресурсами достаточно богатой на тот момент страны,

:-) Очень смешно, оценил.

Owl_S пишет:
то у США были свои планы, которые четко выразила Нуланд по поводу интересов Европы короткой фразой Fuck EC. И США стали рулить Киевом совсем не в интересах Европы и тем более не в интересах Украины.

Ихтамнеты, естественно, совершенно непричем.

Owl_S пишет:
И Россия должна это учитывать в своей политике.

Зачем? Зачем вам Беларусь? Как говорится, баба с возу - кобыле легче.

Owl_S пишет:
Пару слов насчёт политического самоубийства о котором вы упомянули, конечно он не пойдёт на политическое самоубийство, НО кто его будет спрашивать если в РБ сложатся условия когда у него не останется возможности сохранить власть?! Вы думаете что вся "элитка" РБ не попытается перехватить власть в таких условиях?!

"элитка" РБ ничего не перехватит сейчас. Либо кризис и потом перехват, либо гарантий третий стороны, что поможет преодолеть надвигающийся обвал экономики.

Owl_S пишет:
Честно говоря в случае попытки отрыва РБ от России для АГЛа проглядывает только 1 сценарий, где нет его самоубийства - белорусское чучхе.

Вот как раз в паре с РФ у нас и светит чучхе с АГЛом во главе. Если сейчас денег дадут, а ведь очень вероятно что дадут, то Л. остается, реформы - отменяются, развал - продолжается, население - разбегается. Без денег, АГЛ не нужен "элитке".

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Ну вот и началась отработка субсидий полученных федеральными каналами из бюджета. Теперь уже в отношении Беларуси:

«На людей нападают за то, что они русские». На федеральном ТВ России снова занялись Беларусью

Ждем выхода новых "крестных батек"????

Да нет, скорее всего станут отрабатывать повестку ваших сми и байнета. Последовательно, скрупулезно и методично- с показом роликов, скриншотов, реакцией и/или ее отсутствием со стороны государства.
Этого хватит по за -глаза на первых порах.

Также, как сделали сейчас- взяли ваши публикации из- пока только - одной НН и рассказали на федеральных каналах.Просто подали информацию, что обсуждают в РБ, без всяких оценок и комментариев экспертов.

А "крестных батек" пусть ваши оппозиционЭры отрабатывают на иностранные гранты. Должны же они наконец их отрабатывать по-настоящему, если хотят участвовать в выборах?
Или они будут тем же макаром продолжать бороться с кровавым режимомтм, как и ваш лучезарный интегрироваться и союзничать?

Вита далека от реалий. Если могут быть гранты, то только восточные. Западные все заблокированы. Так шта, операция Лён в действии.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Ну вот и началась отработка субсидий полученных федеральными каналами из бюджета. Теперь уже в отношении Беларуси:

«На людей нападают за то, что они русские». На федеральном ТВ России снова занялись Беларусью

Ждем выхода новых "крестных батек"????

Да ладно, какие там Батьки. Хотели бы, замочили бы в... ну Вы знаете. Так не хочут, стесняются. Значит цель другая.
Кстати, моментально воспылав ненавистью к авторам роликов, вдруг со временем подумалось, может постановка?
Восток Беларуси точно на такое не пойдет. Запад - внезапно! - и подавно. За минских не скажу, давно там не был. Минчане, ау, ваше мнение?

Так вы можете обратиться прямо в редакцию НН. Именно там опубликовали с восторженными комментариями этот ролик 3 дня назад.
Народ до сих пор в пиру духа.
https://nn.by/?c=ar&i=223508&lang=ru

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.