Новый враг

Новый враг

Без врагов моя жизнь стала бы безрадостной, как ад. (Ричард Никсон)

Вступление

«Гастарбайтер». Откуда взялось это несколько унизительное слово, вполне вписавшееся в политический лексикон на постсоветском пространстве? Вряд ли большая часть читателей помнит эту историю. Между тем она очень поучительна. В свое школьное время автор этих строк с большим интересом читал еженедельную газету «За рубежом». По тем временам это был прекрасно скомпонованный «толстый» (12 страниц!) дайджест материалов по актуальным международным и страновым проблемам, с известными ограничениями перепечатанных из зарубежных СМИ. В конце 1960-начале 1970-х годов в газете можно было найти немало материалов о развитии «Общего рынка» (критических) и экономических проблемах отдельных стран. Особой «любовью» редакции газеты пользовалась ФРГ. Не только как государство, противостоящее ГДР, но и как страна, где буквально все было очень плохо и где не по дням, а по часам развивался неонацизм.

В связи с «постоянным» «кризисом» в экономике ФРГ, газета, редакцию которой, видимо, нисколько не смущали допускаемые нестыковки в оценках экономического развития экономик стран Западной Европы, неоднократно поднимала вопрос о «гастарбатерах», которые в те годы нахлынули из Турции в Западную Германию. Именно к туркам, первым в послевоенной Европе столь массово снявшимся с «насиженных мест» и направившихся на заработки в ФРГ, и применяли термин «гастарбайтер». Это отпечаталось в памяти. Но только через несколько лет, уже в годы учебы в университете, пришло понимание того, что экономика Западной Германии в 1960-1970-е годы переживала экономический бум и ее рынок труда мог поглотить миллионы рабочих рук.

Волны турецких «гастарбайтеров» в начале 1970-х годов оказали потрясающее влияние не только на общественное мнение Западной Европы, но и на идеологическую машину КПСС. На скорую руку гастабайтеров назвали «очевидным признаком общего кризиса капитализма» и «разновидностью индустриального рабства». Понятно, что мир социализма должен быть освобожден от такого позора.

Однако не все оказалось так просто. Дело в том, что очень скоро к турецким гастарбайтерам присоединились граждане уже официально социалистической Югославии. Затем те же югославы оказались на стройках союзной столицы – Москвы (Олимпиада -80). В конце 1980-х годов в Россию стали завозить вьетнамцев. Говорят, что никто из них так и вернулся к родным изумрудным рисовым полям, оставшись и прижившись на российских заснеженных просторах.

Но стоит вернуться к пионерам трудовой миграции – туркам. В то время политическая и социально-экономическая ситуация в Турции была исключительно сложная и отъезд сотен тысяч сограждан из страны в христианскую Европу нередко воспринимался властями как предательство и дезертирство. Когда к застрявшим в ФРГ турецким гастарбайтерам потянулись семьи, то о трудовых мигрантах стали говорить, как о врагах государства, которые, вместо работы на пользу страны, ищут легкий хлеб. И только через пару десятилетий, после полного изменения в Турции политико-экономического климата, что в итоге привело к сокращению миграции трудовой силы, данная проблема ослабла… Но не исчезла.

Враги наступают…

Авторитарный режим не может существовать без внутренних и внешних врагов. Враги, как постоянный и неотъемлемый институт, являются своеобразной приметой любой диктатуры. Враги необходимы как мишень, положено их неустанно побеждать и череда врагов должна быть бесконечна. Стране некогда нормально и спокойно жить, пока ее глава неустанно воюет с целыми ордами врагов, которые окружают Родину. Стоит вспомнить слова А. Лукашенко, высказанные им 15 января 2013 года на своей пресс-конференции: «вокруг Беларуси, вокруг нас сегодня ходят и зубами щелкают, как стаи голодных волков… Все, эти зубами щелкающие, эти стаи, будут нам по периметру границы аплодировать, когда у нас будет раздрай в стране» (http://www.sb.by/post/142277/). Понятно, что если рассматривать окружающий мир через прицел, то Республика Беларусь просто обязана смотреться как некий островок порядка и благополучия в океане ненависти и зависти. Логично, что в обстановке «окруженной крепости» врагов необходимо вешать прямо на подъемном мосту…

Сама суть авторитарного режима заключается в понятии «вопреки». Стоит обратить внимание на популяризацию тактических успехов любой диктаторской системы: «Вопреки проискам внешних врагов (в белорусском формате: недоброжелателей, стай голодных волков) наша страна (наш народ) оказался тверд в своем желании жить своим умом и т.д.».

Все делается «вопреки» - наводится порядок на улицах, финансируется сельское хозяйство, обеспечивается рост заработной платы и пенсий, увеличивается экспорт и т.д. Стоит отметить, что сила и привлекательность любого авторитарного строя как раз и заключается в том, что он способен быстро, эффективно и не считаясь с издержками, включая человеческие, навести элементарный порядок, способствующий стабилизации социально-экономической обстановки в стране. Обычно для этих целей авторитарный лидер и оказывается востребован на посту президента или правящего премьер-министра. Но он обязан все это делать опять-таки вопреки усилиям врагов. На этом этапе «врагов» немного – это, как правило, бывшие соратники, удаленные от власти и идейные демократы. Население, включая село и рабочий класс, в это время  надеется и ждет.

Первая развилка

Здесь возникает первая развилка. Можно наводить «порядок» в демократическом русле, рассчитывая на самодеятельность народа в условиях рыночной экономики и зрелость политического класса. Это, как правило, трудно, долго, чревато тяжелыми социально-экономическими проблемами,  но это стратегический путь и не каждый на него способен. Важно то, что в долгосрочной перспективе данный путь обеспечивает переход страны в новое качество – рыночная и влившаяся в мировое разделение труда национальная экономика, демократический и быстро обрастающий традициями политический строй, неуклонный рост потребления и т.д. Однако, без жертв все равно не обойтись и первая жертва запрограммирована. Это сам президент – реформатор. Участь его тяжела – он гарантировано будет не понят и не принят своим народом, отвергнут на ближайших выборах и героизирован в будущем, так как только потомки смогут воздать ему должное. Это участь сильных личностей, президентов, ставших апостолами национальной истории, не опасающихся быть не понятыми, готовых идти против страхов, инстинктов и мнения собственного народа, вытягивающих буквально за уши национальный политический класс из вязкого болота провинциализма, подлости, подстав и сплетен, воспитывающих себе смену из правящего блока и оппозиции. В этом и заключается роль президента – главы государства с почти монархическими полномочиями, но избранного демократическим путем, все усилия которого направлены не на сохранение себя у государственной власти, а на сохранение и развитие самого государства. В этом большая разница, так как должно быть правило: президенты меняются – республика остается, а не иначе: президент не меняется – меняется республика под него.

Другой путь, тактический - удел личностей слабых, случайно оказавшихся на гребне политической волны, вынесшей их на высший государственный пост и не способных оценить ни сложившуюся ситуацию, ни перспективы глубоких политических и экономических реформ, зато ориентированных исключительно на сохранение власти в своих слабых, а оттого часто нечистоплотных, потных ладонях. У таких президентов в политических приоритетах превалирует понятие «порядок», который оказывается востребован населением, не очень понимающим, а чаще пугающимся того, что его ждет в будущем. Власть прекрасно понимает, что население  жаждет возвращения в «золотое вчера», когда все было и по другим ценам, да и вообще все были просто молодыми… Создать иллюзию возврата в «хорошее вчера» - вот задача такой власти.

Чаще всего дальше используется старый и не раз апробированный сценарий в стиле Шарля де Голля середины 1950-х годов. Быстрое и чаще всего насильственное решение самых насущных проблем, появление политико-экономической стабильности (которая, между прочим, устанавливается в немалой степени благодаря усилиям самого населения и большей части политического класса) создает иллюзию эффективности «простых решений», пробиваемых благодаря исключительно политической воли «первого лица». Естественно, что все успехи в стабилизации приписываются авторитарному лидеру. Понятно, что в этом случае вся политика делается вопреки «проискам» «врагов и недоброжелателей» или идеям «дерьмократов».

В данном варианте, количество врагов нарастает в геометрической прогрессии. Статусной оппозиции уже мало и к врагам начинают причислять уже целые слои населения – «вшивые блохи» - предприниматели, «воры» и «бездельники» в директорате и т.д.

Здесь возникает вторая развилка. Стабильность установлена, авторитет диктатуры  высок как никогда  и все вроде хорошо. Безработицы почти нет, продукция впихивается в соседнее государство, оттуда же буквально вытягиваются деньги, сырье, технологии. Все довольны, некоторые идейные главные редакторы что-толкуют о «Процветающей Беларуси», а придворные интеллектуалы создают фантазийные схемы регионального переустройства, в центре которого, естественно, Минск. Власти находятся в ликующем состоянии и даже готовы идти на компромисс с врагами. Компромисс, естественно, может быть только на условиях А. Лукашенко. Кроме того, враги «обязаны признать положительные достижения, произошедшие в последние годы в жизни Беларуси и белорусского народа», т.е. признать успех политики президента республики.

Однако идиллия оказывается недолгой. Потребности страны растут, соседи постепенно меняют свою экономику, там начинается экономический рост, да и политическая система, вроде как более демократичная. Начались проблемы, которые не решишь визитом в Москву – белорусские товары вытесняются с российского рынка и никакие крики о том, что их не пускают зловредные российские конкуренты, которые не могут предоставить столь «высокое качество», не помогают. Во-первых, даже если и вытесняют российские конкуренты белорусов с российского рынка, так это все-таки их рынок и другого у них нет, в отличие от тех же белорусов, которые россиян на свой рынок не пускают. Такое вот странное однобокое равноправие. Во-вторых, с 2008-2009 года соотношение цены и качества белорусских товаров стало все в большей степени не удовлетворять российских потребителей.

Началось

И тут грянула новая беда: побежал народ. В конце 1990-х годов заработные платы в Беларуси в среднем превышали российские. Но после 1998 года соотношение стало быстро меняться и не в сторону Минска. Когда зарплата в России превысила белорусскую в 2 раза, это еще было терпимо и белорусы только ухмылялись в спину украинцев, которые буквально наводнили Валдайскую возвышенность, перевалили Уральский хребет, чтобы черпать деньги из тюменских болот. Но к мировому экономическому кризису 2008-2009 годов разница составила 300%. Это было уже нестерпимо. К 2010 году количество белорусских гастарбайтеров превысило 600 тыс. В 2011 году, в разгар уже собственного, национального экономического кризиса (А. Лукашенко по-прежнему ссылается на мировой кризис, который в 2011 году почему-то особо жестко отметился именно в Беларуси, не затронув даже ближайших соседей), народ повалил просто безудержно.

До настоящего времени ежедневно между Беларусью и Россией мечутся два десятка поездов, т.е. примерно 6 тыс. человек постоянно находятся в дороге и большинство из них как раз те, кто работает в России. Быстрое превращение Беларуси в источник рабочей силы означает для белорусских властей не просто экономическую (с этим еще как-то с помощью России можно справится), а идеологическую катастрофу.

15 января 2013 года А. Лукашенко еще по инерции плюет в сторону России («у нас нет ни нефти, ни природного газа, у нас нет огромных запасов полезных ископаемых, которые можно достать и бросить на то, чтобы стабилизировать обстановку. Посмотрите, в России все это есть, но не так легко ее стабилизировать, когда она дестабилизирована, когда там хаос». http://www.sb.by/post/142277/), но остановить отъезд не только квалифицированной рабочей силы, но и вообще всех подряд, он не может даже введением особого режима на предприятиях, как он уже это сделал в деревообрабатывающей промышленности. Белорусские власти опоздали.

Белорусский гастарбайтер

Кто это? Это самый страшный враг белорусской власти. Прежде всего, именно А. Лукашенко выгнал его из дома, оторвал от семьи, родни, лишил на продолжительное время родной крыши над головой. Стоит отметить, что белорус все-таки не россиянин, который по традиции в силу размеров собственной страны и ее истории на порядок мобильнее жителя берегов Свислочи, Немана и Березины. Сорвать белоруса с места очень сложно. Только крайняя нужда заставит его направиться на вокзал.

Антиправительственный эффект обязателен в любом варианте поездки на заработки. Если условия работы и её оплата окажутся благоприятными, а поездка вполне удачной, то ненависть к А. Лукашенко вырастет на порядок за то, что он не смог организовать такие же заработки дома, в Беларуси. Если поездка окажется неудачной, условия труда чрезмерно тяжелые, а с заработком обманут, то ненависть к тому же А. Лукашенко вырастет уже на два порядка, так как именно его политика превращает белорусов в бродячих нищих гастарбайтеров, работающих за копейки. Иных, благоприятных вариантов миграция трудовой силы не несет.

Каждый белорусский гастарбайтер на российской земле является зримым и вполне одушевлённым свидетельством полного провала белорусского пути развития, мифа о «батьке» Лукашенко. О каком уж «процветании» можно говорить, когда в столице республики останавливаются стройки, так как строители бегут бригадами.

Стоит напомнить, что страна, являющаяся экспортером рабочей силы, полностью потеряна для системных инвестиций. В лучшем случае в ней откроют филиалы крупные зарубежные рекрутские фирмы. Миграция труда похожа на проказу – начавшись с маленькой язвочки, она постепенно начинает съедать конечности, обезображивать лицо… Если ситуацию не стабилизировать, то Беларусь рано или поздно превратится в страну вдов, сирот, матерей-одиночек, стариков-пенсионеров.

Понимают ли белорусские власти масштаб угрозы? Внимательное наблюдение за реакцией руководства республики позволяет считать, что понимают только частично. Авторитарная модернизация и начавшаяся государственная пропагандистская кампания против гастарбайтерщины – пример такого частичного понимания. Власти не видят главного - на самом деле миграция рабочей силы несет огромные и неотвратимые политические угрозы для правящего режима. И эти угрозы быстро нарастают.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

А. Суздальцев, Москва, 27.01.13

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя SD

Andrey пишет:

Опять какой-то десткий сад. ..........................................
......................................................................................................
И опять тот же лозунг: "Лукашенко плохой, а вы даете ему деньги, а мы лучше, дайте лучше нам". А чем лучше? Кто такие и что хотят? А все боятся и просто хотят выхватить свою долю из мешка и свалить за угол... Страна анонимов.

Что, с печки никак не удастся слезть и заняться наконец своим домом?

Расходы Беларуси 6 мил. тонн нефти в год. Кто и зачем прёт сюда ещё 15 миллионов тонн? Хде патетическое заламывание рук об этих 15 миллионах тонн, которые уже к браццкай помощи браццкаму народу сколько не лепи не прилепишь?

Аватар пользователя abram

Andrey пишет:

Друзья мои, все это десятки раз уже описано на сайте. ВЫ просто по кругу ходите и морочите голову и мне и посетителям сайта. Может у Вас работа такая?

Какая работа? Да, просто полная безисходность. Описано с позиции, как выгодно малому кругу лиц, но ни мне, ни россиянам - это ни в малой степени не выгодно.
А сейчас новую сказку начнем - вот видите дети, какаисту ведь ТОЛЬКО на первый квартал хотелку удовлетворили, а уж во втором - мы ж яму ужо пакажам.
Правда во втором квартале будет тоже самое, только цифра 1 поменяется на 2 , а покажам жа ужо яму уж в третьем квартале и так до бесконечности.
Особенно смешно читать, что мы не можем его заставить соблюдать договоренности, но можем всегда удовлетворять его хотелки. Самим не смешно?
http://www.belaruspartisan.org/politic/227230/ маятничек то работает. Что? Нет сил погасить коллебания? А вы браги меньше дайте и маятник заглохнет.

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя udo

ustas пишет:
Andrey пишет:
http://afn.by/news/i/176612
Новое преступление России перед народом Беларуси

А в чем преступление России!?...Можно говорить и писать что угодно ,проверить нет возможности!

Не воспринимайте буквально..это сарказм такой.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя ustas

Уважаемый,Андрей Иванович!В чем причина сохранения герба СССР над госдумой ?

Аватар пользователя Ёж

SD пишет:

Что, с печки никак не удастся слезть и заняться наконец своим домом?

SD,

Аватар пользователя Ёж

ustas пишет:
Уважаемый,Андрей Иванович!В чем причина сохранения герба СССР над госдумой ?

Вам лучше вот по этому адресу обратиться.
АИС не спикер, и даже не депутат.

Аватар пользователя aube

Andrey пишет:
Россия решает свои проблемы в Беларуси, третья часть - интеграционная, является авансовой. Я об этом уже несколько раз писал. Нравится это белорусам или не нравится, это их дело. ИХ, а не России. По-моему, Вы меня тут на сайте просто троллите и делаете вид, что ничего не понимаете.

Доброго дня и вечера Андрей Иванович!
Не троллю я вас ... У Вас есть свое объяснение происходящих процессов. У меня тоже есть. Они не совпадают. Истина одна. Обсуждение способствует пониманию истины и помогает избавиться от заблуждений. Если есть желание понять и избавиться. Я открыт для обсуждения, излагаю свое видение и обозначил противоречия (на мой взгляд) в Ваших высказываниях. Исключительно для целей установления истины. Это, убежден, будет на пользу стратегически всем. Вам, Майору ,Абраму, мне ...просто всем.
Если согласны - можем продолжить или здесь или в личке. Нет - можете это сообщение также назвать троллингом. Я пойму и на Вашем ресурсе более Вас к полемике призывать не буду. OK ?

Аватар пользователя SD

abram пишет:
... А потом еще появляются статьи с утверждением, что это же вас бульбоедики эУропа кормит далярами, а мы белые и пушистые не причем, мы лишь полностью удовлетворяем ваши хотелки и просьбы. Зазеркалье. И кому эту лабуду тут вдувают годами?
А потом еще и нытиками обзывают, упрекают в печке?

Это, пане Абрам, отдельная работа с отдельной статьёй расходов в ынтыгральном процессе...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Obyvatel пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Уже что- то в РБ закрывается, ...

не знаю как на Украине, но к примеру "брестские ковры" лежат, народ потиху разъезжается, в деревообработке введено рабовладение...

Не вписались в рынок, всего лишь. С таких предприятий и у нас все начиналось.
Но МАЗы и проч. тяжелое, на местах, ведь? Люди работают, зарплату получают, чего-то выпускается, даже продается. Практически, идиллия:)

Ответить с цитированием
а что непременно должно быть "как на Украине", чтобы увидеть тенденцию? это что нынче мера измерения такая?

Так возьмите другую меру на ПСП, не Украину. Где чего сохранилось, возродилось, расцвело.Россия, ведь видимо, тоже не подходит- по принципиальным соображениям:)))
А Украина взята, как пример, что происходит с производством: а) когда взаимодействие на государственном уровне строится по-взрослому- без "подкормки" , халявных ресурсов и "поцелуев в десны", б) при нежелании решать интеграционные задачи с соседями; ну, и в) в преддверии очередного газавата:)) Момент истины, т.с.:)
"Соломой надо топить, но быть независимыми.Понимать, что это святость" (с Ющенко, 2010 год)

Ответить с цитированием
мир не черно-белый, кто-то на даче отдыхает, кто-то работает... вы все дачные участки обошли с инспекцией?

Да причем здесь это? Просто пейзанская радость городских жителей от дачки еще раз показывает, как в РБ все еще сытно-благополучно-с работой, временем, деньгами и трудовой силой:)
У нас, в 90-х, когда все встало колом, большинство дач городских жителей было заброшено по причинам отсутствия вышеперечисленного. В нулевых потихоньку стал народ возвращаться к этим "народным забавам":)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя ustas

Ёж пишет:
Вам лучше вот по этому адресу обратиться.
АИС не спикер, и даже не депутат.

Но ведь ,ув.АИС,политолог!?Ну да ладно,вот что удалось накопать

Аватар пользователя Виктор Юрчик

NNG пишет:
Это был кредит. Проценты начали тИкать :)))

Спасибо, за кредит, отплачу обязательно...

Аватар пользователя GANNA

Vita-Sibiria пишет:

пейзанская радость городских жителей от дачки еще раз показывает, как в РБ все еще сытно-благополучно-с работой, временем, деньгами и трудовой силой:)
У нас, в 90-х, когда все встало колом, большинство дач городских жителей было заброшено по причинам отсутствия вышеперечисленного. В нулевых потихоньку стал народ возвращаться к этим "народным забавам":)

Странно как-то про "в 90-е". И нелогично, как минимум :-)
Мне кажется, что должно быть всё с точностИю до наоборот - когда неблагополучно с деньгами и работой, то дача как правило превращается из развлекухи в подспорье - огромный огород с картошкой, тыквами и прочим, что можно сохранить, засолить и съесть.. Тем более, что когда нет работы, сразу появляется время.
На родовой, родительской даче соседи об те поры даже кур-кролей заводили на лето... на 4 (даже не на шести!) сотках. Это сейчас - газоны с двумя клумбами...

"Не быць скотам!"

Аватар пользователя SapegaB

К вопросу об азартных играх:
http://nmnby.eu/news/analytics/5058.html
И это - не о казино...

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя SD

Andrey пишет:
Друзья мои, все это десятки раз уже описано на сайте. ВЫ просто по кругу ходите и морочите голову и мне и посетителям сайта. Может у Вас работа такая?

Как вам удалось догадаться? Ну не идти же вагоны разгружать в конце концов...Вот, дубасим заказуху по статейке в неделю каждую неделю...

Аватар пользователя Obyvatel

Vita-Sibiria пишет:
Не вписались в рынок, всего лишь. С таких предприятий и у нас все начиналось.

таки да и что?

Ответить с цитированием
Но МАЗы и проч. тяжелое, на местах, ведь? Люди работают, зарплату получают, чего-то выпускается, даже продается. Практически, идиллия:)

пока работают, очевидно их время еще не пришло.
а что действительно идиллия? они модернизируются, выпускают новые модели? вы своими глазами видели? вот ваша соотечественница КАПА свидетельствовала, что все хреновей мазовские автобусы продаются...

Ответить с цитированием
Так возьмите другую меру на ПСП, не Украину. Где чего сохранилось, возродилось, расцвело.Россия, ведь видимо, тоже не подходит- по принципиальным соображениям:)))

какую к примеру, и для чего?
что касается РФ, то не так уж давно, практически в один голос, здешние форумные россияне говорили: "не сметь" сравнивать РБ и РФ, дескать это разные галактики. так что оставим РФ в покое.
нет нигде особого расцвета и возрождения на ПСП, причем вне зависимости от направления, те кто присоединился в западные интеграционные процессы остановили производство и уезжают в Европу, те кто присоединился к восточному останавливают и уезжают в РФ.

Ответить с цитированием
А Украина взята, как пример, что происходит с производством: а) когда взаимодействие на государственном уровне строится по-взрослому- без "подкормки" , халявных ресурсов и "поцелуев в десны", б) при нежелании решать интеграционные задачи с соседями; ну, и в) в преддверии очередного газавата:)) Момент истины, т.с.:)

а вы видите в РБ расцвет производства?

Ответить с цитированием
Да причем здесь это? Просто пейзанская радость городских жителей от дачки еще раз показывает, как в РБ все еще сытно-благополучно-с работой, временем, деньгами и трудовой силой:)

всех городских жителей опросили? ;-)

Ответить с цитированием
У нас, в 90-х, когда все встало колом, большинство дач городских жителей было заброшено по причинам отсутствия вышеперечисленного. В нулевых потихоньку стал народ возвращаться к этим "народным забавам":)

у вас это где? в Подмосковье дачи в 90-х росли быстрей грибов после дождя.
а еще мне помнится как один ваш соотечественник, сказывал как он чуть не в тайге участок под посадку картошки выкорчевывал, да и своими глазами я видел как народ в 1992-94 дачные делянки завёл и возделывал в одном районом центре Рязанской губернии...
так шта... не обобщайте.

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
Andrey пишет:
http://afn.by/news/i/176612
Новое преступление России перед народом Беларуси

А кто валюту дает населению,за счет чего удерживается СТАБИЛЬНЫЙ(не 16000 руб) курс доллара....а уважаемый АИ? Валюта покупается свободно и в неограниченных обьемах благодаря кому,позвольте полюбопытствовать?

Россия ходит и раздает валюту? Между прочим тут на форуме кто-то это и предлагал. Я ведь писал в статье, что никто не заинтересован уничтожить экономику Беларуси по массе причин, включая и то, что никому не хочется вешать целую страну на свой бюджет, оплачивая миллионов экономических беженцев. Россия всегда поддерживала экономику республики, исходя и из своих интересов. Вы же упорно все ее интересы засовываете в Лукашенко, просто загоняете в какое-то иррациональное поле: Лукашенко и все. Глупость и какая-то иступленная вера.
Другое дело, когда население само бежит своим рублем - долларом поддержать Лукашенко. При этом не забывая хаять Россию. Вот в чем абсурд. Получается, я позволяю насильнику насиловать свою жену, так как с ним сосед чай пьет. Идиотизм какой-то.
Я заканчиваю дискуссию, так как пищу одно и тоже - четыре статьи написаны, нет, снова по кругу.
Я понимаю, что мои выводы Вас не устраивают, что вы свято верите в свой абсурд. Это Ваше право. Только вера у Вас уж очень прагматичная и иждивенческая.

Аватар пользователя Andrey

SD пишет:
Andrey пишет:
Друзья мои, все это десятки раз уже описано на сайте. ВЫ просто по кругу ходите и морочите голову и мне и посетителям сайта. Может у Вас работа такая?

Как вам удалось догадаться? Ну не идти же вагоны разгружать в конце концов...Вот, дубасим заказуху по статейке в неделю каждую неделю...

Ну может я чрезмерно обобщил. Прошу не обижаться тех, кто к этому загону по кругу не имеет отношения

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:

Друзья мои, все это десятки раз уже описано на сайте. ВЫ просто по кругу ходите и морочите голову и мне и посетителям сайта. Может у Вас работа такая?

100%. я уже даже после нескольких статей не читал комменты, так как одни и те же заклинания, при чём не обращая внимания на аргументы и факты в статьях, как буд-то их и нет вообще.
Гор

Аватар пользователя Гость

Даже не знаю, как мне, простому обывателю с диктатурой бороться. Может, организовать фонд какой-нибудь, да и скинуться всем миром на "поддержку демократии"? Вон Дед Хасан недорого, вроде-бы обошёлся, говорят, всего в миллион уложились:)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

GANNA пишет:

Мне кажется, что должно быть всё с точностИю до наоборот - когда неблагополучно с деньгами и работой, то дача как правило превращается из развлекухи в подспорье - огромный огород с картошкой, тыквами и прочим, что можно сохранить, засолить и съесть.. Тем более, что когда нет работы, сразу появляется время.

Это вам странно, потому что вы пока еще мало за что платите по полной цене- за электричество, воду, благоустройство, уборку мусора и проч. Я уже не вспоминаю- семена, рассаду, удобрения, транспортные расходы, охрану и проч. по полному ценнику. Капиталистическому.
А когда нет работы- совсем, никакой, нет денег -не просто не хватает до получки, а месяцами их нет, совсем,то выбор- между дачей, на которой все равно мало что вырастет (ну кроме картошки:) и если не "помогут" убрать урожай) на весь оставшийся год, и- платежами за квартиру, за учебу, на проживание в виде полуголодного существования, на общественный транспорт (если он сохранится к тому времени), мало-мальские повседневные нужды у городского жителя решается не в пользу дачи. Не до жиру.
Когда дача в деревне у бабушки, то, конечно, здесь полегче.И при наличии трудоспособных и здоровеньких пенсионеров. Только денег это не приносит, а только лишь отодвигает слегка от голода и все.Остальное -недоступно.

А про освободившееся время у горожан при отсутствии работы- это вы хорошо заметили:) Можно сразу переходить на с/хоз труд.Переквалифицироваться т.с.:)) заодно и "отдохнуть" на дачке:)) О чем, собственно, Павлосс и пишет здесь.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Andrey

abram пишет:
Andrey пишет:

Друзья мои, все это десятки раз уже описано на сайте. ВЫ просто по кругу ходите и морочите голову и мне и посетителям сайта. Может у Вас работа такая?

Какая работа? Да, просто полная безисходность. Описано с позиции, как выгодно малому кругу лиц, но ни мне, ни россиянам - это ни в малой степени не выгодно.
А сейчас новую сказку начнем - вот видите дети, какаисту ведь ТОЛЬКО на первый квартал хотелку удовлетворили, а уж во втором - мы ж яму ужо пакажам.
Правда во втором квартале будет тоже самое, только цифра 1 поменяется на 2 , а покажам жа ужо яму уж в третьем квартале и так до бесконечности.
Особенно смешно читать, что мы не можем его заставить соблюдать договоренности, но можем всегда удовлетворять его хотелки. Самим не смешно?
http://www.belaruspartisan.org/politic/227230/ маятничек то работает. Что? Нет сил погасить коллебания? А вы браги меньше дайте и маятник заглохнет.

Правильно сказано. Трудно его заставить отвечать за свои слова и обещания. Но давим. 15 января он даже к народу республики обратился: "Мол, воровал, но воровал для вас". Скандала пока не может быть. Я это описывал не раз. Проект интеграционный душит. Его надо тянуть. Скандал подрубает проект. Вот в чем беда и этим пользуется Лукашенко.

Аватар пользователя Ёж

Народ, если кто от имени abrаmа получил сообщение в личку, предупреждаю: дурачок андрЭйка проскочил.

Аватар пользователя abram

Интересно - а кто признавался в споре, что оппонент прав? Н И К О Г Д А. Только в книжках, в натуре - ни один спор не завершается примирением.
Только вот ради интереса - дали бы 6 млн. халявной браги и ни грммульки более - что было бы? Задумывались господа благодетели? Может тогда бы договоренности исполнялись бы с скоростью пули? Вы так не считаете?
Хотя, ответа не дождемся - только - невашелимитрофноеделосвоимичаркошкварочнымирыламилезтьввысокиесферыИНТЕГРАЦИИ. Спасибо.

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Andrey

Ёж пишет:
Народ, если кто от имени abrаmа получил сообщение в личку, предупреждаю: дурачок андрЭйка проскочил.

Спасибо Ёж!

Аватар пользователя ustas

Andrey пишет:
Проект интеграционный душит. Его надо тянуть.

Основа,основ!!!
Андрей Иванович,а ежели казахстан выйдет из ТС,что будет с проектом!?Будете все равно тянуть?
Сегодня оказывается праздник!
29 января 1801 года был обнародован Манифест Павла I о присоединении Грузии (Картли-Кахетии) к
России.

Аватар пользователя Andrey

abram пишет:
Интересно - а кто признавался в споре, что оппонент прав? Н И К О Г Д А. Только в книжках, в натуре - ни один спор не завершается примирением.
Только вот ради интереса - дали бы 6 млн. халявной браги и ни грммульки более - что было бы? Задумывались господа благодетели? Может тогда бы договоренности исполнялись бы с скоростью пули? Вы так не считаете?
Хотя, ответа не дождемся - только - невашелимитрофноеделосвоимичаркошкварочнымирыламилезтьввысокиесферыИНТЕГРАЦИИ. Спасибо.

Гм... За что спасибо? Надо работать с народом и политическим классом. Нудно и долго. А как иначе? Ловить в Свислочи волшебную щуку?

Аватар пользователя Виктор Юрчик

Ёж пишет:
если кто от имени abrаmа получил сообщение в личку, предупреждаю: дурачок андрЭйка проскочил.

Кто такой "андрЭйка ", чем опасен?

Аватар пользователя Andrey

ustas пишет:
Andrey пишет:
Проект интеграционный душит. Его надо тянуть.

Основа,основ!!!
Андрей Иванович,а ежели казахстан выйдет из ТС,что будет с проектом!?Будете все равно тянуть?
Сегодня оказывается праздник!
29 января 1801 года был обнародован Манифест Павла I о присоединении Грузии (Картли-Кахетии) к
России.

У меня магистрант пишет диссертацию по теме интересы Казахстана в ТС-ЕЭП. Там есть объективные причины вхождения Астаны.
"Если" - это прогнозирование, сценарный метод. Серьезное дело.

Аватар пользователя Alex

Вот, опять говорят девальвация скоро будет - http://news.tut.by/economics/332442.html

Жизнь - лучший учитель. Но очень дорого берет за уроки...
Опыт - это умение вести себя в ситуациях, которые никогда больше не повторятся...

Аватар пользователя Andrey

ustas пишет:
Andrey пишет:
Проект интеграционный душит. Его надо тянуть.

Основа,основ!!!
Андрей Иванович,а ежели казахстан выйдет из ТС,что будет с проектом!?Будете все равно тянуть?
Сегодня оказывается праздник!
29 января 1801 года был обнародован Манифест Павла I о присоединении Грузии (Картли-Кахетии) к
России.

Вообще, конечно, Лукашенко очень повезло с проектом ТС-ЕЭП. Москва Сразу отбросила "прагматический метод", что просто душил белорусскую экономическую модель

Аватар пользователя Political_Spirit

Andrey пишет:
Другое дело, когда население само бежит своим рублем - долларом поддержать Лукашенко. При этом не забывая хаять Россию. Вот в чем абсурд.

мы не знаем, кто конкретно покупал эти валютные облигации.
если на минутку предположить, что купили российские чиновники - тогда получается еще одна схема отката: на погашение облигаций пойдет часть нового российского кредита, а чиновники получат откат в виде 7% годовых в валюте без налогов.
но стоит ли так рисковать ради нескольких %, если только это - не легализация прежних откатов?!
если РБ не раз становилось прачечной, то почему бы и не сей раз?!

Аватар пользователя ustas

Andrey пишет:
...

Спасибо.

Аватар пользователя amigor

Пропала Беларусь Аргентина:)
http://2000.net.ua/2000/forum/puls/87499
Кто у кого набрался опыта?

Ответить с цитированием
О том, что экономика Аргентины находится при смерти, вы узнаете сразу же по прибытии в аэропорт — как только сталкиваетесь с необходимостью поменять валюту. Официальные обменники предлагают такие условия, что самые прославленные грабители впадают в черную депрессию и спиваются от осознания профнепригодности: разница между ценой банковского доллара и курсом нелегальных менял достигает 40%.

Ответить с цитированием
Граждане страны практически лишены возможности свободно пользоваться своими пластиковыми картами за границей, строго ограничен перевод средств за пределы государства и в обратном направлении. Даже выезжая за рубеж, аргентинец может приобрести валюту лишь тех стран, в которые он направляется (в случае экзотических мест назначения вроде Украины ему все же продадут доллары). Необходимая для путешествия сумма при этом весьма скупо определяется... налоговой(!): с учетом официальной зарплаты и уплаченных платежей. Если попытаетесь надуть государство и отменить поездку, от вас под угрозой тюремного заключения потребуют вернуть приобретенную валюту в казну.
Аватар пользователя Виктор Юрчик

Andrey пишет:
Россия всегда поддерживала экономику республики, исходя и из своих интересов. Вы же упорно все ее интересы засовываете в Лукашенко, просто загоняете в какое-то иррациональное поле: Лукашенко и все. Глупость и какая-то иступленная вера.

Согласен, а кто народу Причины Всех бед к одному Лукашенко свёл? Почему-? Я на полном серьёзе не совсем понимаю, как в Союзном государстве, столько чиновников работают... а синхоронизации в Едином коплексе не происходит. простые люди честно работают: водят поезда, точат детали, выращивают урожай... какие же они дармоеды-? Вот уйдёт Лукашенко, что Другие чиновники появятся, - Откуда?

Аватар пользователя abram

Andrey пишет:
Надо работать с народом и политическим классом. Нудно и долго. А как иначе? Ловить в Свислочи волшебную щуку?

Долго смеялся. В последний раз Ваш совет работы с народом (без денег, за идею) претворяли в жизнь "народники" во второй половине 19-го века. Переодевались, ходили в народ, работали с народом. Народ над ними потешался, считал придурками, обкрадывал, обманывал, а то и глумился более серьезно.
И что, Вы теперь таких дурачков найдете хоть где? Без денЮх - ничего не будет. А вот это, ужо с вашей стороны сделан выбор, железобетонный. Никаким дурачкам его не изменить. Так шо - не пробовали 6 млн. дать, хоть один разочек? :-)

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Obyvatel пишет:
таки да и что?

а что действительно идиллия? они модернизируются, выпускают новые модели?

вы своими глазами видели?

какую к примеру, и для чего?

а вы видите в РБ расцвет производства?

всех городских жителей опросили? ;-)

у вас это где?

Троллите дальше:)) Только не меня:))
А то, один Обыватель на пустом месте столько вопросов бесконечно задает, что задумаешься поневоле....... Предупреждаю- это не антисемитизм:)))

Ответить с цитированием
а еще мне помнится как один ваш соотечественник, сказывал как он чуть не в тайге участок под посадку картошки выкорчевывал, да и своими глазами я видел как народ в 1992-94 дачные делянки завёл и возделывал в одном районом центре Рязанской губернии...

Ну-у, вы не путайте- участок под картошку с работой на урожай всего и вся \ содержание дачки. Это большаааая разница во всем- в деньгах, трудозатратах.
Я лично тоже вспомнила былое от родителей-посадку картошки- года на три, было и такое. А дачку продали, да. Не потянули тогда-дорогое удовольствие, как расходы посчитали.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя КАПА

Andrey пишет:
..... Я ведь писал в статье, что никто не заинтересован уничтожить экономику Беларуси по массе причин, включая и то, что никому не хочется вешать целую страну на свой бюджет, оплачивая миллионов экономических беженцев. Россия всегда поддерживала экономику республики, исходя и из своих интересов.

«Вниманию наших белорусских друзей», - написал Рогозин в качестве вступительного слова к записи в Facebook.

«Правительством РФ 24 декабря 2012 г. издано Постановление № 1389 «О внесении изменений в постановление Правительства РФ от 30 марта 2012 г. № 269», устанавливающее, что в России при размещении заказа для государственных нужд, в том числе в рамках гособоронзаказа, к товарам, материалам и комплектующим, страной происхождения которых является Республика Беларусь, применяется режим, аналогичный режиму, установленному для товаров, материалов и комплектующих российского производства», - сказал вице-премьер.

В подтверждение Ваших слов, Андрей Иванович.
Бел. товары, в Россию на конкурсной основе, плиз.
Хороший шажок в интеграции.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя udo

Andrey пишет:
udo пишет:
Andrey пишет:
http://afn.by/news/i/176612
Новое преступление России перед народом Беларуси

А кто валюту дает населению,за счет чего удерживается СТАБИЛЬНЫЙ(не 16000 руб) курс доллара....а уважаемый АИ?

Россия ходит и раздает валюту? Только вера у Вас уж очень прагматичная и иждивенческая.

Я про Фому,а вы АИ, про Ерему...зачем делать вид что вы меня не поняли? Ладно,дело ваше.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Andrey пишет:
Другое дело, когда население само бежит своим рублем - долларом поддержать Лукашенко. При этом не забывая хаять Россию. Вот в чем абсурд.

мы не знаем, кто конкретно покупал эти валютные облигации.
если на минутку предположить, что купили российские чиновники - тогда получается еще одна схема отката: на погашение облигаций пойдет часть нового российского кредита, а чиновники получат откат в виде 7% годовых в валюте без налогов.
но стоит ли так рисковать ради нескольких %, если только это - не легализация прежних откатов?!
если РБ не раз становилось прачечной, то почему бы и не сей раз?!

Какие чиновники??? ВЫ о чем? Вы думаете что российским чиновникам больше нечего делать, как метаться в Минск и скупать облигации Лукашенко? Полная фантастика. С тем же успехом можно обвинить Россию в увеличении численности бобров... В общем понятно... Бред не комментирую

Аватар пользователя NNG

Виктор Юрчик пишет:
Спасибо, за кредит, отплачу обязательно...

Да не парьтесь Вы, в самом деле. Я даю в долг ровно тем и ровно столько, сколько мне не жалко подарить...
Остальное зависит от персональных возможностей заемщика :)))

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
Я про Фому,а вы АИ, про Ерему...зачем делать вид что вы меня не поняли? Ладно,дело ваше.

Ну что ладиться? Страна живет за счет покупки дешевой нефти в России и продажи в ЕС выработанной из нее нефтепродуктов. Плюс калий. отсюда валюта в стране. Ну еще плюс контрабанда. плюс россиские рубли за экспорт в Россию. Российский рубль тоже почти конвертируемый. Почему нефть для Минска дешевая? Мне снова писать четыре статьи? Или Россия не имеет право на свои интересы в РБ? Если не имеет, то она кормит режим. Или все-таки имеет?
Дуться то зачем?

Аватар пользователя Obyvatel

Vita-Sibiria пишет:
Троллите дальше:)) Только не меня:))А то, один Обыватель на пустом месте столько вопросов бесконечно задает, что задумаешься поневоле.......

забавно, сначала создали пустую тему по загниванию украинской промышленности, процветанию здешнего производства и содержания дач, а затем испугались вопросов. бывает...

Ответить с цитированием
Ну-у, вы не путайте- участок под картошку с работой на урожай всего и вся \ содержание дачки. Это большаааая разница во всем- в деньгах, трудозатратах.

ну это смотря какая дачка, когда построена, в каком районе...

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя kyvig

Andrey пишет:
Почему нефть для Минска дешевая? Мне снова писать четыре статьи? Или Россия не имеет право на свои интересы в РБ? Если не имеет, то она кормит режим. Или все-таки имеет?
Дуться то зачем?

Баба Дуня гонит самогон и продаёт его задёшего соседу Сашке. Даже если у Сашки иногда нет денег, то даёт за так, чтобы Сашка не обижался. У неё свои интересы. Когда битая Сашкой жена и его дети просят бабу Дуню не продавать Сашке самогон, она говорит, что у неё свои интересы и сами дети и жена пускай разбираются с Сашкой...

Жизнь это очередь за смертью,но некоторые лезут без очереди.

Аватар пользователя Andrey

kyvig пишет:

А не покупайте самогон. Откажитесь от него. Сами. Слабо? Или баба Дуня опять виновата, что в собственной семье не можете с алкашом справиться? разведитесь

Аватар пользователя kyvig

Это вы алкоголику Сашке говорите, чтобы он не покупал самогон? А поробуй разведись.. Сашка сразу в лоб и по почкам. А баба Дуня свидетельствует, что жена и дети сами себя изувечили.

Жизнь это очередь за смертью,но некоторые лезут без очереди.

Аватар пользователя Бараць Бит

ustas пишет:
Уважаемый,Андрей Иванович!В чем причина сохранения герба СССР над госдумой ?

У Бондаренко лестницы нет. :)

Аватар пользователя Andrey

Поражает, как люди ищут любые, самые дикие поводы и доводы, чтобы не встать с печки и не заняться уборкой в собственной хате. Вот мол хозяином пользуются, кормят его на халяву ( Ну и сами, конечно, подкармливаются). Меняйте хозяина...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Obyvatel пишет:
забавно, сначала создали пустую тему по загниванию украинской промышленности, процветанию здешнего производства и содержания дач, а затем испугались вопросов. бывает...

Да нет. Это вы не понимаете или не хотите.
Я привела вам пример Украины с ее нежеланием вступать в ТС и последствиями, что уже наблюдаются в режиме он-лайн. Можно было бы приложиться к опыту "суверенной" сестрички и прикинуть на свои обстоятельства.А вы предпочитаете заболтать по мелочам и растащить на риторические вопросики:) Бывает. С вами часто.

Ответить с цитированием
ну это смотря какая дачка, когда построена, в каком районе...

Но ведь в РБ исключительно добротные, цветущие, благоустроенные, с повышенной урожайностью, нет?:))) Чтобы семьи кормила весь год.
А так-то- да. По расходам разные. Так и приход-урожай- по ним же:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

kyvig пишет:
Andrey пишет:

А не покупайте самогон. Откажитесь от него. Сами. Слабо? Или баба Дуня опять виновата, что в собственной семье не можете с алкашом справиться? разведитесь

Это вы алкоголику Сашке говорите, чтобы он не покупал самогон?

Это Ваш Сашка, сами ему и говорите. Сами сказать не можете? Прямо родным Минском пахнуло: "А вот ты ему так скажи..." И из-за угла. И вроде мимо шел. А как делить что... деньги, власть, то ого-го.

Страницы