«Не кормите Лукашенко…» Часть 3

«Не кормите Лукашенко…»

Часть III.

Беларусь стояла на краю пропасти, а я помог ей сделать шаг вперед. (Александр Лукашенко)

Продолжая рассматривать проблему российского дотирования Республики Беларусь, мы уже зафиксировали, что наиболее проблемным является третий, интеграционный блок оснований для российских преференций и дотаций. Третий блок почти полностью построен на авансах и рассчитан на добрую волю и договороспособность белорусского руководства, что по своей сути является иллюзией.

Стоит отметить, что в целом соотношение всех трех блоков с годами меняется. Постепенно, с наращиванием оборонной структуры на западных рубежах России и в Калининграде, снижается военно-стратегическое значение Беларуси. Обнаружившийся развал белорусской армии и ПВО поставил перед Россией очень серьезную проблему уже не использования белорусского «буферного пространства», а элементарного «прикрытия» этой территории в центре Восточной Европы.

Со строительством второй и третьей очереди Nord Stream, а также ввода в строй БТС-2 роль и значение белорусского транзита также снижается, белорусские газовые и нефтяные магистрали все больше приобретают роль запасных и аварийных, которые, естественно также важны, но уже не в статусе уникальных и единственных.

Но быстро растет влияние третьего «авансового» блока, который имеет свою динамику развития, увязанную не только с развитием проекта Таможенного союза-Единого экономического пространства- Евразийского экономического союза, но и со способностью и готовностью Беларуси интегрироваться в данный проект. Пока такая готовность не просматривается, что ставит весь третий интеграционный блок под серьезную угрозу, так проект ТС-ЕЭП –ЕЭС имеет жесткое расписание и подкреплен целым комплексом уже ратифицированных соглашений. Именно в данном блоке находится основа росийско-белорусских противоречий.

Политическая формула

Но чтобы понять, что будет с третьим блоком, необходимо выйти на политическую формулу российской экономической поддержки. Попытаемся ее сформировать исходя из нескольких составляющих:

- Россия, имея, как великая держава, собственные геополитические и экономические интересы в данном регионе Восточной Европы, использует республику Беларусь для решения части своих задач, предлагая ей взамен целый комплекс преференций, дотаций и поддержек. При этом Москва учитывает интересы Беларуси в той степени, которые отвечают ее стратегическим планам на постсоветском пространстве и регионе Восточной Европы. Учитывая экономическую слабость РБ, ее зависимость от внешних ресурсов и финансово-экономической помощи, Россия готова оплачивать участие Беларуси в своих стратегических внешнеполитических проектах авансом;

- Беларусь, при желании и на основании национального консенсуса по вопросу российской поддержки (если бы такой консенсус удалось достичь), могла бы уйти (уклониться) от финансово-ресурсной поддержки со стороны России и попытаться приступить к самостоятельному развитию, опираясь на собственные материальные ресурсы (промышленность и сельское хозяйство, транзитные мощности, место на мировых рынках, природные ресурсы), что, однако, не было сделано;

- Российские интересы в Беларуси не совпадают с интересами официального Минска. РБ имеет собственный диалог с НАТО и Грузией, сохраняет свое присутствие в «Восточном партнерстве»; почти два десятилетия занял процесс решения транзитных проблем – Минск стремился контролировать транзит российских энергоносителей на рынки Евросоюза, оказавшись от газотранспортного СП, чем стимулировал проект Nord Stream и покупку всей Белорусской газотранспортной сети; белорусские власти не приемлют ни в какой форме присутствие российского капитала в белорусской экономике, российских товаров и услуг (к примеру, авиационных) на белорусском рынке, но очень активны в продвижении своих товаров и услуг (к примеру, автоперевозки) на российском рынке; только последние два года белорусские власти не ведут постоянной антироссийской пропагандистской кампании, любезно передав «эстафетную палочку» оппозиционным СМИ и т.д.

- Белорусские интересы в России также не совпадают с долгосрочными интересами РФ, так как носят исключительно тактический, а не стратегический или, в данном случае, интеграционный характер: получить доступ к российским энергоносителям по внутрироссийским ценам (получено) и на этой основе возродить белорусский нефтяной офшор (в 2012 году получилось), завалить российский рынок белорусской продукцией (из конкурентных осталась только продовольствие) и товарами третьих стран (добились), вытянуть из России кредиты (добились). Понятно, что выйдя на очередной этап финансово-ресурсной поддержки со стороны России, Беларусь, в силу специфики своей политической системы, полученные преференции и дотации активно «проедает», что в свою очередь требует все новых и новых объемов помощи со стороны России, то есть выхода на новый этап дотирования. Возникает процесс эскалации иждивенчества.

Беларусь использует экономическую поддержку России для сохранения социально-экономической стабильности, а не для структурных экономических реформ и модернизации своей экономики, т.е. ей не нужна «удочка», а нужно только «рыба». Выйдя благодаря дотациям и преференциям со стороны России на очередной этап «процветания», белорусскому руководству необходимы еще большие ресурсы из России, так как соседние страны быстро обгоняют республику и по темпам экономического развития и по уровню жизни населения.

Со своей стороны Россия оказывается в сложном положении: в Беларусь вложены огромные ресурсы, но страна остается в числе наиболее нищих стран Европы, а аппетиты белорусской правящей элиты только нарастают. Снижение дотаций и преференций реально может привести к социально-экономической дестабилизации партнера по интеграции. Опасность третьего интеграционного блока в том, что он подобен водовороту, куда всасываются все большие ресурсы, чтобы кануть на «дно», где шустро орудует «семейка» и белорусские олигархи. При этом основная цель интеграционных усилий откладываются. Ярким примером являются третий и четвертый транши кредита АКФ ЕврАзЭс, основание для которых – приватизация, отложено на 2013 год.

Несмотря на «авансовый» характер третьего интеграционного блока, в итоге мы можем говорить, что в основе финансово-ресурсной поддержки Россией Республики Беларусь лежит сочетание российских геополитических, военно-стратегических, внешнеэкономических, интеграционных и иных интересов в Восточной Европе и готовности Беларуси эти российские интересы поддерживать и содействовать их преобразованию в четко оформленные внешнеполитические цели России в данном регионе. Понятно, что для такой поддержки республике необходимы ресурсы, которые Россия и предоставляет. Это сделка с лимитрофом. Услуги А. Лукашенко оплачиваются.

Чтобы ситуацию изменить, России необходимо добровольно отказаться от своих интересов в Восточной Европе, что, в принципе и добиваются от нее ЕС, Польша, Литва и т.д., включая белорусскую оппозицию. Россия должна уйти за Смоленск и отдать все, что западнее под контроль Брюсселя, Варшавы и, в итоге, Вашингтона. Как видим, вопрос о Лукашенко и его политическом режиме в данном случае представляет собой только предлог.

Ответственность за страну

Имеет ли Россия право на собственные региональные цели? Российские цели и интересы в Беларуси и регионе легитимны до того момента, когда кто-то будет в силах эти интересы серьезно оспорить. Но пока ни один из внешних внерегиональных игроков (ЕС, США, НАТО, Польша, Литва и т.д.) этим интересам в открытую ничего противопоставить не может, так как для этого необходимо данного лимитрофа (Беларусь) перекупить. Никто из внешних игроков на эти расходы идти не готов, как бы некоторые реформистские оппозиционеры из Беларуси не требовали этого от Евросоюза. Отсюда и весьма вялая, в большей степени эмоционально-пропагандистская поддержка со стороны Запада оппонентов режима А. Лукашенко.

Никто на Западе не хочет брать ответственность за издержки смены геополитического курса Беларуси, так как это потребует колоссальных и многолетних расходов. Более того, Запад имеет свои выгоды от наличия в Беларуси авторитарного режима, по сути представляющего из себя своеобразный насос по выкачиванию из России энергетических ресурсов. Все равно Беларусь их перепродает тому же Западу. При этом, сохраняя внешнее неприятие политического режима А. Лукашенко, но торгуя с официальным Минском (почти всю конвертируемую валюту Беларусь получает на европейском рынке), Запад уклоняется от ответственности за сохранение режима А. Лукашенко. Данный крест почти целиком доверено нести непосредственно России. Почему?

Для ответа на поставленный вопрос необходимо составить элементарную и брутально упрощенную модель. Итак: авторитарная Беларусь зависима от российской финансово-ресурсной поддержки и не в силах от нее отказаться. Это верное суждение. Поменяем «российской» на «европейской» или «западной». Это уже будет ложное суждение. Что здесь оказывается лишним? Понятно, что «авторитарная». Европейское (западное) экономическое влияния всегда сопровождается внутриполитическими трансформациями (пример Сербии). Отсюда и основные претензии к России, которая имеет неоспоримые и монопольные рычаги влияния на внутриполитические процессы в Беларуси и не пользуется ими для свержения авторитарного режима. Почему?

Во-первых, Россия все-таки не США и не Евросоюз. Она не может себе позволить идти на внешнеполитические перевороты, которые с одной стороны будут однозначно негативно восприняты на том же Западе, а с другой стороны, могут поставить под угрозу ее нынешние интересы в Беларуси (военно-стратегические, транзитные, интеграционные и т.д.). Автору этих строк не раз приходилось удивляться тому, как в диалоге с европейскими партнерами последние в наступательном формате, с одной стороны критиковали Россию за поддержку авторитарного режима А. Лукашенко, заявляли, что Россия в политическом плане ничем не лучше Беларуси, а В. Путин просто клон А. Лукашенко и тут же, как говорится, не моргнув глазом, требовали от «авторитарной» России, чтобы она свергла авторитарный режим А. Лукашенко, т.е. руками «варварской» России провести демократизацию Беларуси.

Если убрать пропагандистскую пыль, то Запад в отношениях с Россией играет с белорусской темой почти беспроигрышно, понимая, что авторитарный режим в Минске не является союзником Москвы. А. Лукашенко недоговороспособен, авантюристичен и является лимитрофом-иждивенцем, что белорусский президент со своими политическими заключенными на самом деле дискредитирует интеграционный проект ТС-ЕЭП – ЕЭС. Но только если Россия его тронет, как тут же Москва будет объявлена «самой опасной на планете империей», которая буквально в медвежьем стиле лезет в соседские «ульи». Никто Москву в данном случае не поддержит. В этом все убедились во время российско-грузинской войны, когда Саакашвили расстрелял в упор жидкую цепь «голубых касок», но Запад обвинил Россию в «агрессии» против Грузии.

Убрав Лукашенко, Россия, естественно, будет поддерживать демократические ценности в РБ, но, являясь «родителем» новой Беларуси, будет вынуждена окончательно повестить республику на свой бюджет. При этом никто не дает гарантий, что появившийся в результате переворота и демократических выборов во главе Беларуси собственный Янукович или Саакашвили (стоит напомнить, что на первом этапе между Саакашвили и Москвой были хорошие отношения, Москва содействовала возвращению в унитарную Грузию Аджарии) не спустит на Россию «всех собак». России это надо?

В итоге, Запад хочет, но не может, Россия может, но не хочет. Тупик? Тупик скорее геополитический, так как изменения в Беларуси затронут интересы как Востока, так и Запада. Но это не тупик внутриполитический. Скорее можно говорить о своеобразно сложившимся балансе интересов в отношении белорусского политического режима. Пачкаться неохота. О Беларуси вспоминают тогда, когда в росийско-европейском диалоге не хватает аргументов. Что необходимо сделать, чтобы ситуация поменялась?

Не хватает третьего

Киргизия всего несколько лет назад была в точно таком же тупике. Являясь типичным лимитрофом, Бишкек лавировал не просто между Западом и Востоком, а буквально кормился от них на собственной территории – в Киргизии находятся базы США и РФ. В принципе, это не устраивало ни Вашингтон, ни Москву, но какой-то баланс интересов был соблюден. Вне этого баланса оставался киргизский народ и более-менее политически боеспособная оппозиция. В итоге судьба режима К. Бакиева была решена в ходе российско-американских консультаций на фоне жесткого неприятия диктатора народом Киргизстана – третий «элемент» ворвался в парламент и заставил Бакиева покинуть столицу. Никто против народа, естественно, идти не решился. Один только А. Лукашенко яростно требовал из Минска, чтобы ОДКБ (понятно, что Россия) «защитил легитимное правительство», то есть русские десантники должны были расстреливать толпы граждан Киргизстана на улицах и площадях Бишкека во имя сохранения у власти К. Бакиева... Понятно, что сам белорусский президент своих парней в Киргизию не послал бы, но ему очень хочется, что если что-то случится в Минске, его бы примчались защищать российские спецназовцы. Правда А. Лукашенко не думает о том, что Москве будет проще согласовать его судьбу с Брюсселем и Вашингтоном, чем устраивать побоище на берегах Свислочи во имя человека, гордящегося тем, что обманывает своих партнёров.

Но все это может обсуждаться только в том случае, если что-то случится в Минске! А там ничего не случится. Все внешне довольны. Ни протестов, ни волны забастовок, ни массовых демонстраций, ни блокады Администрации президента или президентской резиденции. Тихий и мирный город. Телевидение говорит о рае на земле и о том, что белорусам все завидуют. Правда при этом белорусы штурмуют поезда на Москву и Санкт-Петербург, ищут работу, а иногда и свою судьбу за пределами Родины.

Оппозиция в большинстве своем занята угодными властям делами: организует выборы единого кандидата для очередного предвыборного фарса, т.е. вместо борьбы с режимом будут яростно собачиться друг с другом на потеху населения. Потом такого, «перебрехавшего остальных» кандидата предложат белорусам считать реальной альтернативой авторитарному лидеру.

Автора этих строк всегда забавляли идиоты, которые брались руководить демократическими процедурами в концлагере – типа выборов альтернативы коменданту лагеря из наиболее достойных зэков, внесение изменений в избирательные процедуры для определения кандидатов в крематорий, «праймериз» единого кандидата для людоедского банкета, составление обращений к силовикам (пулеметчикам на вышках), организация контроля над кухней, где варится баланда (по 500), солидарность с комендатурой, если ей удастся загнать в лагерь новую партию рабов (можно будет чем-то поживиться) и¸ естественно, третировать и сдать коменданту тех, кто ищет ножницы для резки колючей проволоки и готовит штурм тюремной стены, так как за стеной стоит злобная «Рашка», которая «ворвется» в образовавшийся пролом и приватизирует «фамильное серебро» -- крематории, где трудятся рабы за 300 тыс. белорусских рублей.

Естественно, для оправдания псевдо оппозиционной деятельности и политической импотенции крайне необходимо универсальное и глобальное внешнее «зло», которое за все в ответе. Лозунг «Россия кормит Лукашенко!» в данном случае универсален и подходит не только для оппозиции и населения, но вполне выгоден самой белорусской власти. Почему?

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 13.01.13

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя elder_garden

Спасибо за статью Андрей Иванович.

Ответить с цитированием
Но все это может обсуждаться только в том случае, если что-то случится в Минске! А там ничего не случится.

Тогда, что мы тут вообще все обсуждаем?

Всё пройдёт.

Аватар пользователя Macho

Хорошо.
Хорошо, что Вы в очередной раз отктытым текстом написали - "Услуги Лукашенко оплачиваютя".

Всё ясно как дважды два.
И политзэки будут сидеть. Да, для России их нет и не будет.
И пацанов и девчонок, выходящих хлопать в ладоши - будут бить и пинать.
Ибо - "Лёва в тамбуре".

Кто-то, по-моему Вы, целую статью посвятили гражданскому сопротивлению.
Какое, нахрен, сопротивление??!

Кремль будет поддерживать лукашенко до последнего.

Увы, но это, действительно, стратегическая ошибка.

Любви к России это не прибавит.
И центром притяжения не сделает.
ИМХО.

Nec aspera terrent

Аватар пользователя Macho

России не нужно убирать лукашенко - он её вполне устраивает, раз его услуги щедро проплачиваются .
Никто и не ждёт.

Уберите "Лёву из тамбура" - дайте понять, что если третья сила захочет его убрать, то помощь луакашенке из Кремля не последует.
И тогда белорусы сами, ножками-ножками... и уберут товарища ...по состоянию здоровья.

Но ведь помогут же "своему сукиному сыну".
Помогут.
А?

Nec aspera terrent

Аватар пользователя Antonvic

АИС пишет:
В итоге судьба режима К. Бакиева была решена в ходе российско-американских консультаций на фоне жесткого неприятия диктатора народом Киргизстана – третий «элемент» ворвался в парламент и заставил Бакиева покинуть столицу.

Просто так взял и ворвался?
Получали свои "попиццот" долларов средней зарплаты, коммуналку в 15-20$, льготные кредиты на жильё, практически бесплатные детсады/школы/больницы, и т.д. и т.п., а потом вдруг ни с того ни с сего "ворвался и заставил"?
Или всё-таки предварительно был нарушен социальный контракт Бакиева с населением? А может данное развитие событий даже не обошлось и без финансов госдепа и организации сего действа вашобкомом?

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя Antonvic

Macho пишет:
Уберите "Лёву из тамбура" - дайте понять, что если третья сила захочет его убрать, то помощь луакашенке из Кремля не последует.
И тогда белорусы сами, ножками-ножками... и уберут товарища ...по состоянию здоровья.

Вот как о событиях в Киргизии пишут в Вики:

Ответить с цитированием
По сообщению пресс-секретаря президента России Дмитрия Медведева ситуация в Киргизии свидетельствует о крайнем возмущении действующей властью со стороны народа[76]. С критикой свергнутой власти выступил и премьер-министр России Владимир Путин[77]. Чуть позднее Путин в разговоре с Розой Отунбаевой, возглавившей «правительство народного доверия Киргизии», объявил, что Россия готова оказать материальную помощь Киргизии ввиду «особого характера отношений» между странами.[78]

Наблюдатели полагают, что поддержка Россией Временного правительства обусловлена недовольством российского руководства поведением Курманбека Бакиева, который оставил в Киргизии военную базу США, несмотря на обещание избавиться от неё в обмен на российский кредит в размере 1.7 миллиардов долларов США. Впервые после развала СССР Россия недвусмысленно поддержала пришедшую к власти оппозицию, тем самым изменив своё прежнее негативное отношение к любым революционным проявлениям на постсоветском пространстве.

Имхо, не будь у киргизской оппозиции уверенности в том, что "Лева" их поддержит, не было бы никакого "ворвались и заставили покинуть столицу"

п.с. Ну и про социальный контракт не надо забывать. Пока денежка с российской стороны капает, а зарплата попиццот выплачивается, никаких "сами ножками" не будет.

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя Alex

Доброй ночи, Андрей Иванович.
Спасибо за статью.
А вы случайно не знаете, чего ради Лукашенко затеял большую пресс-конференцию на 15 января? Это довольно неожиданно, для этого явно должны быть какие-то причины...

Жизнь - лучший учитель. Но очень дорого берет за уроки...
Опыт - это умение вести себя в ситуациях, которые никогда больше не повторятся...

Аватар пользователя Polak mały

Alex пишет:
А вы случайно не знаете, чего ради Лукашенко затеял большую пресс-конференцию на 15 января? Это довольно неожиданно, для этого явно должны быть какие-то причины...

я знаю. для очередного словесного поносу.

Аватар пользователя Dark

Выйдя благодаря дотациям и преференциям со стороны России на очередной этап «процветания», белорусскому руководству необходимы еще большие ресурсы из России, так как соседние страны быстро обгоняют республику и по темпам экономического развития и по уровню жизни населения.
это невозможно!!! там же проклятый либерализм и демократия :)))

В итоге, Запад хочет, но не может, Россия может, но не хочет. Тупик?
согласен с вами, это тупик. точнее, это тупик для тонких политических комбинаций.

наш форумный оракул гласит, что коллапс лукашизма должен произойти при его "царствовании" дабы вбить в головы населения, то что лукашизм - плохо и больно. но тут не учитывается тот факт, что грохнется не лукашизм, а "главная составляющая российского интеграционного проекта", и это никак не компенсируется 2-м местом национального лидера в рейтинге газеты "Алабамский ежедневник". политические потери будут значительными

ИМХО в пределе под российским зонтиком РБ имеет только два пути:
1) дотационное псевдонезавимое псевдогосудаство. внешне будет всё прилично, но все будут знать, что кое-кто сел в лужу.
2) на пути к №1 ситуация может выйти из-под контроля новая власть простит России все долги и авансы.

поэтому, на мой взгляд, не смотря на крики ЕС и США, России будет вынуждена провести операцию по принуждению к реформам, потому что альтернатива будет еще хуже. вопрос в том, когда это произойдет.

Аватар пользователя SD

Гляжу студенты уже обчитались 3-мя частями "Не кормите Лукашенко", и словесная эквилибристика явно грозит превратиться в бесконечный сериал по типу EastEnders в Великобритании, идущий с февраля 1985 года. При наличии времени и упорства, убеждён, автор вполне в состоянии взять вершину, принадлежащую сегодня Guiding Light, мыльной опере, начавшейся в 1937 году как радиопрограмма, и продолжающейся по сей день. Очевидно, что для подобного развития событий потребуются ученики, коих, вне всякого сомнения, удастся рекрутировать из сегодняшних студентов, для кого все эти тексты, по признанию самого же автора, и предназначены.

Реальность же такова, что сколько цветастых словесных канделябров не вешай в попытке заболтать даже уже детям очевидный факт, что Кремль спонсирует именно Лукашенко, а не Беларусь, всё равно остаётся какя-то недосказанность, что, собственно, автор и чуствует, и что просто гарантирует успех развития сюжета в вышеописанном направлении.

Нам же, кому не доступна заманчивая голубизна столь романтичного писательства, остаётся жалкая участь кондового материализма, и вопроса "Кормит Москва Беларусь или Лукашенко?" для нас просто не существует, некоторым лишь не совсем понятно "Зачем Москва кормит Лукашенко?" Итак, для вновь прибывших сообщаю:

- дело всё в том, что как только на вершину политической системы инсталлируется бездарная, погрязшая в пороках личность (внезависимости от фамилии) так сразу же девальвируется вся пирамида политической власти, тем самым сводя политический суверенитет к фикции.

Т.е. основная услуга, за которую Кремль платит деньги Лукашенко - это не оборона и не транзит, а девальвация политического суверенитета Беларуси, сводящая страну к статусу клиентского государства, государства-марионетки Москвы.

Аватар пользователя Andrey

elder_garden пишет:
Спасибо за статью Андрей Иванович.
Ответить с цитированием
Но все это может обсуждаться только в том случае, если что-то случится в Минске! А там ничего не случится.

Тогда, что мы тут вообще все обсуждаем?

А мы правду говорим

Аватар пользователя Andrey

SD пишет:
Гляжу студенты уже обчитались 3-мя частями "Не кормите Лукашенко"...

Понятно, что формула "Москва кормит Лукашенко" - это предмет веры. И если Вы правы, а я думаю, что Вы считаете себя правым, то у Вас есть выбор, о котором я уже писал в статье - не берите эти деньги и ресурсы и не будете клиентским государством. Хотя и это не так... Все как-то Вы упрощаете.

Аватар пользователя Andrey

Dark пишет:

Да, тут с Вами соглашусь - именно принуждение к реформам во многом решит проблему, но Лукашенко в данном случае не дурак, все прекрасно понимает и выкручивается, словно намыленный...

Аватар пользователя Andrey

Alex пишет:
Доброй ночи, Андрей Иванович.
Спасибо за статью.
А вы случайно не знаете, чего ради Лукашенко затеял большую пресс-конференцию на 15 января? Это довольно неожиданно, для этого явно должны быть какие-то причины...

Москву шантажировать будет, деньги нужны. Да и забыли его на международной арене

Аватар пользователя Andrey

Macho пишет:
...
Но ведь помогут же "своему сукиному сыну".
Помогут.
А?

Что а? Ну сидите и гадайте. Или думаете я отмашку сделаю? Это Ваша страна или просто так, полустанок? Киргизы большие европейцы, чем белорусы. Они не спрашивали...

Аватар пользователя Andrey

Antonvic пишет:
АИС пишет:
В итоге судьба режима К. Бакиева была решена в ходе российско-американских консультаций на фоне жесткого неприятия диктатора народом Киргизстана – третий «элемент» ворвался в парламент и заставил Бакиева покинуть столицу.

Просто так взял и ворвался?
Получали свои "попиццот" долларов средней зарплаты, коммуналку в 15-20$, льготные кредиты на жильё, практически бесплатные детсады/школы/больницы, и т.д. и т.п., а потом вдруг ни с того ни с сего "ворвался и заставил"?
Или всё-таки предварительно был нарушен социальный контракт Бакиева с населением? А может данное развитие событий даже не обошлось и без финансов госдепа и организации сего действа вашобкомом?

А, заговор из-за океана! Ну понятно, проблем нет... Только зачем Вашингтону проблемы в стране, где находится его важнейшая авиабаза?

Аватар пользователя Andrey

Antonvic пишет:
...
Имхо, не будь у киргизской оппозиции уверенности в том, что "Лева" их поддержит, не было бы никакого "ворвались и заставили покинуть столицу"

п.с. Ну и про социальный контракт не надо забывать. Пока денежка с российской стороны капает, а зарплата попиццот выплачивается, никаких "сами ножками" не будет.

Но без народа ничего этого не было бы - ни разговора Путина с Отумбаевой и т.д.

Аватар пользователя Andrey

Macho пишет:
...
Кремль будет поддерживать лукашенко до последнего.
...

В 2010 г. не поддерживал, даже наоборот, да вот белорусы кинулись к своему президенту, как к родному... Если белорусы не начнут, то конечно ничего не изменится. Ну дальше нойте и проклинайте Москву. Вам так проще.

Аватар пользователя SD

Понятно, что формула "Москва кормит Лукашенко" - это предмет веры. И если Вы правы, а я думаю, что Вы считаете себя правым, то у Вас есть выбор, о котором я уже писал в статье - не берите эти деньги и ресурсы и не будете клиентским государством. Хотя и это не так... Все как-то Вы упрощаете.

Клиентские государства нигде и никогда не распоряжались собой. Это государства-объекты, государства с администрацией внешнего управления. Поэтому разговоры о том, что "вы там чего то не делайте, и будет вам щасце" - это пустое сотрясние воздуха. С таким же успехом я могу вам посоветовать не продавать нефть на экспорт прямо с завтрашнего дня чтобы не быть сырьевым придатком запада. Это к слову об упрощениях.

Аватар пользователя Macho

Andrey пишет:
В 2010 г. не поддерживал, даже наоборот, да вот белорусы кинулись к своему президенту, как к родному...

В 2010, в декабре, накануне президентских выборов, президент России Медведев встретился с лукашенко и ... ни слова критики больше не прозвучало. Крёстные батьки сдулись , блогеры в Кремле умолкли. Мир, дружба, жвачка.
И было красивое рукопожатие, которое видели все.
Я это помню.
А Вы?
Что было потом?
Напоминаю.
Были псевдовыборы, как Вы пишете, в концлагере.
И народ вышел на площадь.

Россия поддержала народ, или, хотя бы, осудила жестокость белорусской власти?
Россия спокойно признала выборы, "не заметила", что все кандидаты в президенты в ту же ночь были брошены за решётку (по закону - юридическая неприкосновенность кандидата?).
И политзэки сидят.

Так что не лукавьте.

Nec aspera terrent

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Macho пишет:
И было красивое рукопожатие, которое видели все.

И что? Ну, было. А до этого аж три европейских министра иностранных дел приезжали и ручки жали, и деньги обещали.И Даля с Сашей в любви и дружбе друг другу в Вильнюсе и Минске объяснялись.
Они, видно, тоже не сомневались в том, какие выборы будут до последнего.Но, тем не менее приехали.И это видели все (с)
И народ вышел на площадь (с) с европейскими флагами.
Какие могут быть претензии к России?

Macho пишет:
Так что не лукавьте.

Взаимно.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:
Лозунг «Россия кормит Лукашенко!» в данном случае универсален и подходит не только для оппозиции и населения, но вполне выгоден самой белорусской власти. Почему?

Потому что, по большому счету, все всем довольны.И, главное,- принцип взаимодействия их объединяет:"За счет России, на плечах России" решать проблемы Белоруссии без всякой ответственности за свои действия перед собственным народом и той же Россией. Чтоб было кого выставить виноватым в случае, когда ему придет кирдык. Два молодца одинаковы с лица.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Иваныч

Andrey пишет:
В 2010 г. не поддерживал, даже наоборот, да вот белорусы кинулись к своему президенту, как к родному... Если белорусы не начнут, то конечно ничего не изменится. Ну дальше нойте и проклинайте Москву. Вам так проще.

Vita-Sibiria пишет:
И что? Ну, было. А до этого аж три европейских министра иностранных дел приезжали и ручки жали, и деньги обещали.И Даля с Сашей в любви и дружбе друг другу в Вильнюсе и Минске объяснялись.
Они, видно, тоже не сомневались в том, какие выборы будут до последнего.Но, тем не менее приехали.И это видели все (с) И народ вышел на площадь (с) с европейскими флагами.
Какие могут быть претензии к России?

Уважаемая Вита, Вы несколько передергиваете факты - во-первых речь не о том, кто и сколько раз ручкался с хитрозачесанным накануне выборов, а о том, что Кремль, в данном случае, всё же в итоге поддержал агл. Хотя АИС утверждает обратное почему-то. Да, все помнят сериал про "Крестного батьку", но оконцовочка-то была прямо противоположная, как напомнил Мачо. Во-вторых относится скорее к утверждению Андрея Ивановича, что " белорусы кинулись к своему президенту, как к родному..." - право же, это нонсенс какой-то! В чём это выражалось? В явно сфальсифицированных результатах? Умоляю Вас, только не оперируйте этими цифрами, как серьезными доводами))) А вот площадь была - и она показала настроения народа. Я не припомню ни одной акции, где народ по собственной воле, а не по указке сверху проявлял желание выйти ЗА лукашенко на площадь/митинг/демонстрацию... Короче, тут незачёт.
В целом статья понравилась больше первых двух частей. Особенно этот элемент:

Andrey пишет:
Чтобы ситуацию изменить, России необходимо добровольно отказаться от своих интересов в Восточной Европе, что, в принципе и добиваются от нее ЕС, Польша, Литва и т.д., включая белорусскую оппозицию. Россия должна уйти за Смоленск и отдать все, что западнее под контроль Брюсселя, Варшавы и, в итоге, Вашингтона. Как видим, вопрос о Лукашенко и его политическом режиме в данном случае представляет собой только предлог.

Чем не выход, на самом деле? Имиджевые потери? да ладно Вам! Через два месяца либо номенклатура, либо народ взбунтуется, лукашенко в лучшем случае успеет убежать в Каракас (в худшем (для него) - не успеет), и следующий выбранный/назначенный сам на коленях приползет в Кремль и будет сам авансом отдавать всё, что интересно России - и калий, и НПЗ - только чтоб денег дали.

Всё что нас не убивает - нас делает сильней!

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Ответить с цитированием
а о том, что Кремль, в данном случае, всё же в итоге поддержал агл.

А кто не поддержал? Кроме как тех, что заигрывали с ним перед выборами.
Посмотрите очередность и дату здесь. За одно и текст и сравните его с поздравлениями Ху Цзиньтао, напр.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Иваныч

Отлично, значит мы пришли всё же к тому, что поддержал. Как до, так и после своим признанием. Причем, подержал непосредственно АГЛ, а не избитый и распиханный по СИЗО и ИВС народ. Очередность и холодность сквозь зубы тут имеют второстепенное значение.
И, как я уже не первый раз повторяю, в ответ на будирование АИС наших "памяркоуных" сограждан - "ножками-ножками", финансовая поддержка Кремля идёт на содержание самого мощного в рассчете на душу населения силового аппарата, который направлен сейчас не столько на борьбу с преступностью, сколько на борьбу с инакомыслием и оппонентами действующей власти. А оставшиеся крохи в режиме "папиццот" распределяются среди электората, чтоб меньше был процент готовых выйти с вилами против. Соответственно, именно "братская поддержка" и мешает нам "ножками-ножками" решить свои проблемы. Получается как в поговорке про плеть и обух.
PS Забыл сказать АИ отдельное спасибо за предпоследний абзац статьи - очень красивые метафоры - понравилось!

Всё что нас не убивает - нас делает сильней!

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Иваныч пишет:
Отлично, значит мы пришли всё же к тому, что поддержал. Как до, так и после своим признанием.Очередность и холодность сквозь зубы тут имеют второстепенное значение.

Ну-у, это Вам так кажется. А на самом деле значение имеет не только эмоции, но и набор пожеланий, в том числе и то, что так до сих пор и не ясно-было письменное поздравление или нет. Пресс-служба Кремля отказывалась до последнего упоминания в СМИ.

Ответить с цитированием
финансовая поддержка Кремля идёт на содержание самого мощного в рассчете на душу населения силового аппарата, который направлен сейчас не столько на борьбу с преступностью, сколько на борьбу с инакомыслием и оппонентами действующей власти. А оставшиеся крохи в режиме "папиццот" распределяются среди электората, чтоб меньше был процент готовых выйти с вилами против.

Так, вроде, совсем не крохи, как выяснилось на прошлой ветке- сохранившиеся рабочие места, почти бесплатное жилье, детские сады, спортивные сооружения, дешевый общественный транспорт, оплата за ЖКХ, продукты и проч. проч.
Даже вон отсутствие международного усыновления в зачот идет:)

Да, и инакомыслящих, и конструктивных оппонентов действующей власти не наблюдается. В основном, подыгрывающие ей же.

Ответить с цитированием
Соответственно, именно "братская поддержка" и мешает нам "ножками-ножками" решить свои проблемы.

А "европейская неподдержка" помогает решать ваши проблемы? Хотя бы что-то сдвинулось во внутренней политике АГЛ ?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Valerij

Macho пишет:
Уберите "Лёву из тамбура" ....
И тогда белорусы сами, ножками-ножками... и уберут товарища ...по состоянию здоровья.
Но ведь помогут же "своему сукиному сыну".

Помогут, и будут помогать, направлять и одергивать. Пока не сформулируете внятно свой бизнес-план тем, кто по замыслу должен вашими "ножками" соблазниться. Когда попробуете сформулировать и озвучить его?

Согласно свежему опросу НИСЭПИ, доверяют оппозиционным партиям только 20% респондентов, не доверяют 55,8%. Рейтинги лидеров оппозиции по-прежнему не впечатляют: Андрей Санников — 4,8%, Владимир Некляев — 4,6%, Николай Статкевич — 1,1%, Анатолий Лебедько — 0,9%.
«Если оппозиция на площади не может организовать даже своих членов, то как она может организовать народ?», — риторически отметил в интервью для Naviny.by, вспоминая события 19 декабря 2010 года, эксперт НИСЭПИ Сергей Николюк. Впрочем, ради справедливости он подчеркнул: когда общество находится в политической апатии, никакая оппозиция не сделает чудес.

Так что... вяло лузгаем семки :)

Аватар пользователя Иваныч

Вита, если меня будут расстреливать, мне будет фиолетово на настроение палача, и если он меня шлёпнет с радостной улыбкой - мне легче не станет. Так же, если я выиграю миллиард в лотерею, мне абсолютно все равно будет, с каким лицом мне кассирша в банке будет отслюнявливать бумажки. Так что, повторюсь, это, ИМХО, второстепенно - главное сам факт.
Насчёт крохи-не крохи - это всё относительно, я не говорю, что если бы нас не поддерживали, мы сами выстроили бы ультра-мега-супер государство, в котором росли бы булки на деревьях, текли молочные реки с кисельными берегами и дворники ездили бы на феррари. Отнюдь. Более того, основная масса электората, которая "лишь бы не было войны" - должна быть благодарна России, что хоть такое есть. (Лично меня категорически не устраивала моя з/п после девальвеца, посему я сейчас, как и значительная часть моих мобильных соотечественников, тружусь на благо России). Но надо согласится, что если бы не тепличные условия, которые нам обеспечила Россия, то те реформы, к которым она нас сейчас толкает, произошли бы сами, толкаемые естественным ходом истории, и гораздо раньше.
Что касается конструктивных оппонентов действующей власти - вполне естественно, что их не наблюдается - грядки пропалывают очень внимательно! А насчёт инакомыслящих - тут вы заблуждаетесь - их очень много. Я бы сказал, их большинство, но увы, большинство этого большинства дальше кухонных разговоров не продвинется. Часть из-за инертности, часть, потому что знает, что получит по зубам и сядет (см. выше насчет аппарата спецслужб)
Насчёт "Европейской неподдержки" - эта двуличность меня бесит куда больше, чем поддержка Кремля. Со стороны Кремля всё хотя бы честно и понятно - "Самоса, конечно сукин сын, но он наш сукин сын" (с) - а вот Евросоюз с одной стороны пылая праведным гневом кричит про политзаключенных и вводит какие-то санкции, а с другой покупает нефтянку - хотя мораторий на импорт продуктов нефтепереработки был бы очень серьезным ударом по диктатуре. Насчет сдвижек во внутренней политике - м.б. именно рассмотрение беларуских вопросов в европейских структурах помогло выйти на свободу некоторым политзекам.

Всё что нас не убивает - нас делает сильней!

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Иваныч пишет:
Насчет сдвижек во внутренней политике - м.б. именно рассмотрение беларуских вопросов в европейских структурах помогло выйти на свободу некоторым политзекам.

Вот именно. Некоторым. А некоторым, вообще, посидеть не пришлось-(по порядку, емнип) Романчук, Костусев, Рымашевский, Терещенко. Потом уже Усс, Некляев.
А о Статкевиче так и не сильно вспоминают.По крайней мере, не сравнить с кампанией в поддержку Санникова. Избирательность, да.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Иваныч

Романчук просто вовремя скурвился, Терещенко из той же породы, Костусев, Рымашевский и Усс отделались подпиской, Некляев таки посидел немного. Вообще, похоже их делили, сажали и выпускали по параметрам опасности для власти и личной неприязни г-на Лукашенко. Статкевич, кстати, лично у меня на данный момент вызывает наибольшее уважение. Что касается сравнения Статкевича и Санникова и кампаний в их поддержку - наверное такие выводы Вы сделали исходя из Хартии97 - ну а там естественно в чью сторону уклон будут делать и кого больше освещать.

Всё что нас не убивает - нас делает сильней!

Аватар пользователя Homo sapiens

Macho пишет:

И политзэки сидят.

Так что не лукавьте.

Абсолютно верно! Не прибавить, не убавить!
Если по пунктам, то статья очень противоречива!
С одной стороны, АИС прямо говорит, что деньги, из которых оплачиваются огромные спецслужбы, дает Россия. И выборы признают сразу "по свистку".
Со второй- "подхихикивает", что белорусы не могут справиться с отстроенной и оплаченной РФ репрессивной машиной.
Получается, что все это- словесная эквилибристика!!!

Аватар пользователя Antonvic

Macho пишет:
Andrey пишет:
В 2010 г. не поддерживал, даже наоборот, да вот белорусы кинулись к своему президенту, как к родному...

В 2010, в декабре, накануне президентских выборов, президент России Медведев встретился с лукашенко и ... ни слова критики больше не прозвучало. Крёстные батьки сдулись , блогеры в Кремле умолкли. Мир, дружба, жвачка.
И было красивое рукопожатие, которое видели все.
Я это помню.

Имхо, в 2010 эпоха ЛАГа могла бы и закончиться. Но Кремль не мог этого допустить ни в коем случае. "Крестные батьки" были всего лишь намёком строптивому наемнику. Судя по всему наёмник в очередной раз сделал вид, что всё осознал, в очередной раз клятвенно в чём то уверил Барина и в очередной раз получил полный картбланш и поддержку Барина перед самыми выборами.
Я прекрасно помню то разочарование, которое испытали мои знакомые (про своё разочарование я уже и не говорю) увидев репортаж о декабрьской встрече Медведева и ЛАГа.
Имхо, не будь этой встречи, на полощади было бы не 50 000 человек, а в разы больше.
Но многие просто поняли, что их в очередной раз просто поимеют, без какого-либо результата. поэтому и не пошли.
И, возможно, оказались правы.

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя Иваныч

Homo, Вы не одиноки в своих выводах)))
http://politoboz.com/content/ne-kormite-lukashenko-chast-1?page=0#comment-278937

Всё что нас не убивает - нас делает сильней!

Аватар пользователя Antonvic

Valerij пишет:
Помогут, и будут помогать, направлять и одергивать. Пока не сформулируете внятно свой бизнес-план тем, кто по замыслу должен вашими "ножками" соблазниться. Когда попробуете сформулировать и озвучить его?

Согласно свежему опросу НИСЭПИ, доверяют оппозиционным партиям только

Так что... вяло лузгаем семки :)

А при чём тут оппозиционные партии?
Когда придёт время и Кремль всё-таки решится, то, например, Сидорский исполнит нужную роль ничуть не хуже Отунбаевой.

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
Dark пишет:

Да, тут с Вами соглашусь - именно принуждение к реформам во многом решит проблему, но Лукашенко в данном случае не дурак, все прекрасно понимает и выкручивается, словно намыленный...

- да, именно понуждение к реформам.
очень интересно получилось в 2011 году когда "уронили" белорусский рубль до 5, потом 8 тысяч - вот тогда народ зашевелился и меня - жёсткого антилукашиста, на бывшей работе стали поддерживать даже активные лукашисты.

Российским властям стоило бы помогать Беларуси минимально - чтобы не сильно тратиться но и клиент бы не "сдох", тогда получилась бы ситуация примерно как в 2011 и АГЛ пришлось бы хоть как-то реформироваться (вспомните - продажа газовой трубы). И так по-тиху из года в год хоть что-нибудь бы и сделали.
А то так уже 19 лет АГЛ у власти, большинство народа бедствует, язык умирает, обеспечение Российских интересов в Беларуси не гарантировано.

А вообще зачётная статья, спасибо!
давно такого не читал
наверно самая интересная статья за последние 2-3 года!
и главное выводы: третий «элемент»
нам надо действовать!!!

Аватар пользователя Иваныч

alteslager пишет:
Российским властям стоило бы помогать Беларуси минимально - чтобы не сильно тратиться но и клиент бы не "сдох", тогда получилась бы ситуация примерно как в 2011 и АГЛ пришлось бы хоть как-то реформироваться (вспомните - продажа газовой трубы). И так по-тиху из года в год хоть что-нибудь бы и сделали.

А думаете не возможен вариант, когда в ответ на "минимальную" помощь, которая заставит искать другие источники финансирования, агл вместо реформирования экономики начнет распродавать остатки "фамильного серебра"? Белкалий, МАЗ, МЗКТ, БелЖД, 2*НПЗ, ГродноАзот, Полимир, ХВ, etc... Ему еще надолго хватит для "попиццот" электорату таким макаром - а после, для него - "хоть трава не расти" - а для РБ - выражаясь эвфемистично - маленький пушистый зверек...

Всё что нас не убивает - нас делает сильней!

Аватар пользователя Antonvic

alteslager пишет:
А вообще зачётная статья, спасибо!
давно такого не читал
наверно самая интересная статья за последние 2-3 года!
и главное выводы: третий «элемент»
нам надо действовать!!!

Если вы регулярно читаете статьи АИСа, то у меня к вам вопрос - что нового вы почерпнули из данной статьи?
Что народ в Беларуси "не тот"? Так это уже больше 10 лет, как не новость.

п.с. Как правильно заметил SD, судя по всему этот сериал будет ещё несколько лет похож на день сурка. Пока Кремль (или Россия) не созреет.

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя Antonvic

Иваныч пишет:
А думаете не возможен вариант, когда в ответ на "минимальную" помощь, которая заставит искать другие источники финансирования, агл вместо реформирования экономики начнет распродавать остатки "фамильного серебра"?

2011-2012 годы прекрасно показали, что ни о каком реформировании и речи идти не может.
Если, конечно, не считать растворительно-разбавительные схемы - реформами.

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя alteslager

Иваныч пишет:

- так к этому всё и идёт. А другого пути в сложившейся ситуации я не вижу.

Аватар пользователя Dark

Andrey пишет:
Macho пишет:
...
Кремль будет поддерживать лукашенко до последнего.
...

В 2010 г. не поддерживал, даже наоборот, да вот белорусы кинулись к своему президенту, как к родному... Если белорусы не начнут, то конечно ничего не изменится. Ну дальше нойте и проклинайте Москву. Вам так проще.

нет, Андрей Иванович, проще списывать на неправильный соседний народ собственную внешнеполитическую несостоятельность. руками самого кремля, а именно В.В. Путина, сутуация доведена до тупика, как это вы сами написали, и потребует для своего разрешения очень решительных действий. не надо заводить по новой про пассивность народа и что ему за это будет - это всё равно, что пугать нищего штрафом в 1 млн долларов. давайте посмотрим что получит из этой ситуации её главный актор, которому есть что терять. а перспективы то не радужные.

те, у кого нехватало смелости на тактическое отступление, получали в последствие стратегическое поражение. на мой взгляд, если бы в 2006 товарищу л. объяснили бы куда ему надо идти, то уже сейчас первое поколение "тех, кто после" уже бы сменилось. и с Минском можно было бы вести дела. но прошло 6 лет и можно спросить себя
1)видны ли положительные эффекты от пребывания РБ в российских интеграционных проектах? ИМХО, нет.
2)есть ли перспективы получения этих положительных результатов? ИМХО, нет
так стоило ли оно того?

Аватар пользователя Dark

Antonvic пишет:
alteslager пишет:
А вообще зачётная статья, спасибо!
давно такого не читал
наверно самая интересная статья за последние 2-3 года!
и главное выводы: третий «элемент»
нам надо действовать!!!

Если вы регулярно читаете статьи АИСа, то у меня к вам вопрос - что нового вы почерпнули из данной статьи?
Что народ в Беларуси "не тот"? Так это уже больше 10 лет, как не новость.

п.с. Как правильно заметил SD, судя по всему этот сериал будет ещё несколько лет похож на день сурка. Пока Кремль (или Россия) не созреет.

последние статьи АИСа пытаются объяснить ПОЧЕМУ это музыка будет длиться вечно. Потому, что народ фиговый - плохо сопротивляется, не дает, поганец эдакий, выбраться из собственноручно организованной ерунды, без имиджевых потерь.

Аватар пользователя Political_Spirit

Homo sapiens пишет:
... белорусы не могут справиться с отстроенной и оплаченной РФ репрессивной машиной.
Получается, что все это- словесная эквилибристика!!!

Спасибо SD и Macho за объяснение простейшими словами сложных политологических истин, которые не доходят до оболваненных избирателей.

Соглашусь и с высказанным в комментариях тезисом, что спецслужбы внимательно следят за появлением любого КОНСТРУКТИВНОГО и технологического элемента в деятельности белорусской оппозиции. И речь, конечно, не идет о всем известных "конюхах" из старой колоды. Предполагаю, что патриотические белорусские ПОЛИТТЕХНОЛОГИ нейтрализуются спецслужбами РФ и ЕС в равной степени, попадая в финансовую, личностную и прочие зависимости.

Что касается геоплитики, сейчас идут два встречных процесса. Клиентские квазигосударства ЕС (Восточная Европа и страны Балтии) постепенно становятся на ноги и требуют всё меньше "ручного управления" со стороны США и "локомотивов ЕС". В то же время, клиентские квазигосударства из состава бвывшего СССР обходятся России всё дороже и дороже. При том, что РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ продажи сырья из РФ неуклонно падает. Да и львиная часть прибыли тратиться на мыльные пузыри вроде айфонов, айпадов и недвижимости за рубежом.
В принципе, можно даже экономически просчитать точку (в среднесрочной перспективе), когда Беларусь, Украина, Молдова и прочие клиенты будут переданы с баланса РФ на баланс ЕС.

P.S. Все видели купюры евро, которые будут введены в оборот с мая 2013 года? Ой, не зря там слова ЕВРО и ЕЦБ написаны ПО-РУССКИ. Кто понял о чем речь - готовьтесь! :)

Аватар пользователя Antonvic

Dark пишет:
последние статьи АИСа пытаются объяснить ПОЧЕМУ это музыка будет длиться вечно.

Эх, как всё круто меняется.
А ведь еще совсем недавно на сайте тикал счётчик до окончания строительства Нордстрима.
Помню я и статьи того периода. И те ожидания, которыми были пропитаны те статьи.
Жаль, что те ожидания так и не оправдались и каждый раз находятся всё новые и новые объяснения.
Судя по последним статьям, ждать каких либо серьезных перемен можно будет лишь тогда, когда ноша в виде РБ станет для Кремля уж очень тяжела и неподъёмна.

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя Гость

"Правда А. Лукашенко не думает о том, что Москве будет проще согласовать его судьбу с Брюсселем и Вашингтоном, чем устраивать побоище на берегах Свислочи во имя человека, гордящегося тем, что обманывает своих партнёров.

Но все это может обсуждаться только в том случае, если что-то случится в Минске! А там ничего не случится."
А.И., Москва, Брюссель и Вашингтон не будут согласовывать варианты отстранения А. Лукашенко и тогда, когда 650 тысяч китайских военных, переодетых в гастарбайтеры, оккупируют пригороды Минска? Или все же группа "А" уже приступила к учениям?

Аватар пользователя alteslager

Antonvic пишет:
Судя по последним статьям, ждать каких либо серьезных перемен можно будет лишь тогда, когда ноша в виде РБ станет для Кремля уж очень тяжела и неподъёмна.

- или народ Беларуси сам не решит свою судьбу! Желательно второе!

Аватар пользователя NNG

Political_Spirit пишет:
P.S. Все видели купюры евро, которые будут введены в оборот с мая 2013 года? Ой, не зря там слова ЕВРО и ЕЦБ написаны ПО-РУССКИ. Кто понял о чем речь - готовьтесь! :)

Не спора ради, но чисто в силу природной нетерпимости к разного рода неточностям и размытостям небольшая поправочка:

не кричите тут капсом ПО-РУССКИ, а просто на кириллице. Из стран ЕС ею, к примеру, пользуется Болгария, которая до сих пор не в еврозоне (звучит то как, если, к примеру, капсом выкрикнуть: евроЗОНА :))) ). Вот им, родимым, зеленый свет и показывают. Поговаривают так же, что на купюре еще и по польски теперь аббревиатура будет.
евроЗОНА голодна? :)
только причем тут Беларусь? Украина? Молдова?

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя intani

Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:
Лозунг «Россия кормит Лукашенко!» в данном случае универсален и подходит не только для оппозиции и населения, но вполне выгоден самой белорусской власти. Почему?

Потому что, по большому счету, все всем довольны.И, главное,- принцип взаимодействия их объединяет:"За счет России, на плечах России" решать проблемы Белоруссии без всякой ответственности за свои действия перед собственным народом и той же Россией. Чтоб было кого выставить виноватым в случае, когда ему придет кирдык. Два молодца одинаковы с лица.

Этаааа..., как этаа - хорош , ну этаа, как её , во - демагогию разводить - деньги давай. и сильно не задумывайся - план портишь, ааа, хе-хе - это, как его, а то, как обижусь - тогда держись. У меня таких Лёв по тамбурам не мерено, так что цыц, распоясались смотрю тут не на шутку, страх совсем позабыли:-)

Intani

Аватар пользователя alteslager

Antonvic пишет:
alteslager пишет:
А вообще зачётная статья, спасибо!
давно такого не читал
наверно самая интересная статья за последние 2-3 года!
и главное выводы: третий «элемент»
нам надо действовать!!!

Если вы регулярно читаете статьи АИСа, то у меня к вам вопрос - что нового вы почерпнули из данной статьи?
Что народ в Беларуси "не тот"? Так это уже больше 10 лет, как не новость.

п.с. Как правильно заметил SD, судя по всему этот сериал будет ещё несколько лет похож на день сурка. Пока Кремль (или Россия) не созреет.

- что нового почерпнул?
Выводы и конкретные примеры: вывод - третий элемент, пример - Кыргызстан.

А народ он всегда тот, другого народа в Беларуси нет.

Этот сериал может быть похожим на день сурка (как заметил АИС недавно в одном из комментариев) еще лет 20 пока хватит калия в недрах Солигорского района.
А если судьба Беларуси зависит только от Кремля, то (не смотря на то, что эту фразу ненавижу) - это пробемы Беларуси.

Аватар пользователя Antonvic

alteslager пишет:
Antonvic пишет:
Судя по последним статьям, ждать каких либо серьезных перемен можно будет лишь тогда, когда ноша в виде РБ станет для Кремля уж очень тяжела и неподъёмна.

- или народ Беларуси сам не решит свою судьбу! Желательно второе!

Второе без первого невозможно в принципе.

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя Antonvic

alteslager пишет:

- что нового почерпнул?
Выводы и конкретные примеры: вывод - третий элемент, пример - Кыргызстан.

А до этой статьи вы не знали, что народ обычно совершает революции когда "в животе урчит от голода"?
А в РБ благодаря РФ с этим пока всё более чем нормально.

alteslager пишет:
Этот сериал может быть похожим на день сурка (как заметил АИС недавно в одном из комментариев) еще лет 20 пока хватит калия в недрах Солигорского района.

Заблуждаетесь.
Прибыль от продажи удобрений не покрывает и четверти от валютных потребностей РБ.
Так что без очередных дешевых кредитов (либо растворительных схем) от РФ или МВФ - нам не обойтись.

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя Dark

Antonvic пишет:
Судя по последним статьям, ждать каких либо серьезных перемен можно будет лишь тогда, когда ноша в виде РБ станет для Кремля уж очень тяжела и неподъёмна.

я тут с 2007 года - первый газовый конфликт - и для меня контраст в восприятии Автором ситуации в РБ еще более разителен. при том, что всё осталось как в 2007:
интересы США
Интересы ЕС
Интересы России
Интресы Беларуси
Интересы российской элиты
Интересы белэлиты
и даже Лукашенко с Путиным на своих местах :)))
поменялись только акценты при подаче фактов.

Страницы