«Не кормите Лукашенко…» Часть 1

«Не кормите Лукашенко…»

Часть I.

Брат!.. Не выручишь - мне... мне край... (К-ф 'Брат')

Конец света?

Назначенный когда-то индейцами майя «конец света» на 21 декабря 2012 года не состоялся, но как сообщили знатоки этой древней цивилизации, «конец света" вполне может наступить еще в ближайшие две недели, т.е. до 4 января уже 2013 года. Тем не менее, последняя пятница прошла относительно спокойно и как-то странно, что столь ободряющий факт белорусские СМИ не увязали с плодотворной деятельностью А. Лукашенко. Минимум, что могли бы сделать белорусские СМИ, так это представить образ скромного героя, ценою собственной жизни отвратившего Апокалипсис от планеты Земля. Хотя трудно себе представить, чтобы А. Лукашенко что-то делал «ценою собственной жизни»… В общем, СМИ явно недоработали, но думается и потому, что на А. Лукашенко возлагалась гораздо менее героическая, но исключительно важная для выживания белорусского политического режима, миссия – вытянуть из России 4,5 млн. тонн нефти. 19 декабря состоялась встреча президентов России и Беларуси.

Результаты российско-белорусского саммита умеренные и скорее относятся к сфере консультаций. Он не закончился подписанием каких-либо соглашений или протоколов, а скорее походил на состоявшиеся неделю назад, 12 декабря, переговоры премьер-министров двух стран, т.е. стороны сверили свои позиции.

Однако, выступая 21 декабря перед студентами, А. Лукашенко заявил, что проблема поставки в РБ в 2013 году 23 млн. тонн российской нефти решена («мы с россиянами договорились»). Россия не подтвердила и не опровергла заявление белорусского президента, что говорит о том, что просьба белорусской стороны остается в стадии обсуждения и А. Лукашенко явно торопится. Но не в этом суть проблемы. Нефтяной вопрос, ставший актуальным после проведенной белорусским руководством растворительной аферы, будет как-то разрешен и не факт, что в пользу Минска.

Проблема в российском статусе А. Лукашенко. Предоставим ему слово: «18 и 19 декабря состоялись переговоры в правительстве России и с Президентом России по многим-многим вопросам. Когда я им сказал - одному и второму(?): вы подумайте, если мы родные братья, мы должны помогать в период кризиса(?). Нам надо пару миллиардов долларов кредитов, чтобы осуществить модернизацию наших предприятий. Должен сказать, меня это удивило, я говорю: можете ответ сегодня не давать, вы подумайте. Говорит: нет, почему, давайте конкретный список, но желательно совместных предприятий. То есть мы даем деньги, ваши предприятия - под модернизацию и создаем совместные предприятия. Я говорю: хорошо, но это одно направление. Но и для не совместных предприятий нам тоже нужен $1 млрд». Это весьма примечательное заявление и оно очень хорошо демонстрирует образ мышления А. Лукашенко.

Во-первых, очень странно звучит «сказал одному и второму». Во-вторых, где А. Лукашенко опять нашел кризис? Кризисы в мире есть – региональные и локальные, но глобального кризиса сейчас нет. Мировой кризис – традиционная страшилка белорусского руководства, повод для оправданий своей провальной экономической политики и просьб о помощи.

Белорусский президент требует денег и уверен, что ему не откажут, т.е. произойдет то, что оппоненты белорусского президента называют «Москва кормит Лукашенко».

Но А. Лукашенко действует в рамках собственной парадигмы, в основе которой лежит формула власти в Республике Беларусь: «Во главе Беларуси может быть только тот человек, который решает проблемы республики в Москве». Пока эта формула действует, а зависимость РБ от РФ год от года только возрастает, власть А. Лукашенко будет зависеть от объема преференций, дотаций и кредитов, которые он сможет выбить из России. В этом основа его власти и именно поэтому у белорусского президента, стараниями белорусских официальных СМИ, не бывает провальных переговоров с российским руководством. Его задача прибыть из Москвы с «добычей». Если «добычи» нет, то А. Лукашенко её обещает: «по нефти проблемы нет», «говорят: да, мы рассмотрим, мы в этой части поможем» и т.д. Белорусский президент такого рода заявлениями словно кричит: «Вот смотрите, я кое-что могу, Москва идет мне навстречу, я привожу в страну нефть, газ, кредиты».

Действительно, чаще всего А. Лукашенко что-то получает в Кремле, но, конечно, не в тех объемах, что ему хотелось бы. Стоит напомнить список претензий белорусской стороны, который был получен В. Путиным в 2002 году, закончившийся знаменитой формулой «котлеты отдельно и мухи отдельно». В списке 2002 года не хватало только одного пункта – «выдать ключи от Кремля». Стоит напомнить, что претензии А. Лукашенко тогда вызвали возмущение в российской элите.

Однако не уйти от того факта, что с 1995 года постепенно была создана целая система дотаций и преференций белорусской экономике, которой А. Лукашенко весьма ловко пользуется.

Может действительно Москва «кормит» А. Лукашенко или это пропагандистский миф, призванный оправдать бездействие белорусской оппозиции и претензии Запада к Москве?

Мифы

Российско-белорусские отношения переполнены мифами и стереотипами. В частности, один из мифов связан с тем, что А. Лукашенко является ставленником Кремля, и его избрание в 1994 году было обеспечено ФСБ РФ. Автор этих строк присутствовал на этих выборах, неплохо был погружен в их проблематику и с полным основанием может сказать, что Москва в 1994 году поддерживала не неизвестного ей А. Лукашенко, а вполне России привычного В. Кебича. Это не является новостью для объективных наблюдателей за жизнью белорусского государства, но ряду политических сил в РБ выгодно постоянно раскручивать миф о «проталкивании» Москвой А. Лукашенко на пост главы белорусского государства. Между тем, выборы 1994 года были честными и голоса считались…

Россия вполне решала свои задачи в Беларуси и с В. Кебичем и ей не было необходимости менять лидера. На первой встрече Б. Ельцина и В. Черномырдина с А. Лукашенко прозвучал вопрос: «А ты кто такой?»…

Второй миф связан с тем, что Россия «предала белорусский народ и демократию», поддержав в итоге А. Лукашенко во время политического кризиса 1996 года. Факты говорят о том, что именно при посредничестве представителей Москвы между А. Лукашенко и Верховным Советом было заключено соглашение, но белорусский президент чуть ли не второй день после референдума его нарушил. В вину Москве ставят то, что она в этом случае не встала на сторону Верховного Совета.

Это верно, но стоило бы отметить, что в то время в Верховном Совете были представлены партии националистического спектра без явного лидера, договороспособность которых с Россией была еще ниже, чем у А. Лукашенко. Договариваться Москве было не с кем. Россия не рискнула поставить свои интересы в Беларуси под угрозы сложной политической борьбы. Естественно, возникает вопрос о российских интересах в 350 км на запад от Москвы.

Российские интересы

Автор этих строк далеко не в первый раз возвращался к данной теме. Наличие российских интересов в Беларуси, как правило, крайне болезненно воспринимается, как белорусским политическим классом, так и руководством республики. Однако интересно то, что для официального Минска они не являются тайной, и белорусское руководство всегда стремилось поиграть на этих интересах, попытаться использовать их наличие для получения финансово-ресурсной поддержки или даже просто подрядиться для их исполнения.

Безусловно, главный интерес России к Беларуси заключен в проблеме обеспечения безопасности. Нет нужды напоминать, что вопросы безопасности являются ключевыми для международных отношений. Понятно, что гипотетический конфликт между РФ и НАТО может быть только ракетно-ядерный. Для белорусско-российских отношений это вопрос 5-10 минут подлетного времени баллистической ракеты к центру России. Именно в рамках военно-стратегических интересов России в Беларуси и был в 1996 году урегулирован вопрос о задолженности Минска в более чем один миллиард долларов за полученный с 1991 года российский природный газ. Согласно данному соглашению был урегулирован статус двух объектов МО РФ на территории республики на 25 лет (через 8 лет срок закончится).

В рамках парадигмы безопасности Россия всегда будет заинтересована в существовании суверенного белорусского государства – не члена какого-либо военно-политического блока, направленного против России, как буфера между центральными районами РФ, включая Московскую область, и Польшей – членом блока НАТО.

Между прочим, в белорусском политическом классе прекрасно понимают значимость вопросов безопасности для России. В частности, то представители белорусской оппозиции, то некие провластные эксперты начинают «угрожать» появлением «НАТО у Смоленска». Между прочим, «НАТО в Беларуси» - это своя и очень непростая тема, к которой еще не раз придется вернуться.

С появлением вопроса о создании третьего позиционного района ПРО США в Центральной Европе А. Лукашенко буквально возродился после тяжелого российско-белорусского нефтегазового кризиса 2006/2007 годов, рассчитывая на появления в Беларуси российского ядерного оружия. Естественно, в этом случае он рассчитывал, что республика просто сядет на российский бюджет и, как говорится, «свесит ножки».

Не случайно, в августе 2007 года, после очередной задержки оплаты газа (денег просто не было), А. Лукашенко заявил: «Ну, ничего, мы им еще понадобимся!». Официальный Минск до сих пор надеется получить на белорусской территории размещение ОТР «Искандер» и ЗРК «С-500». Автор этих строк с большим любопытством наблюдает периодически возникающие в белорусском медийном пространстве мечты о причастности белорусов к ядерному оружию. Тему совместимости А. Лукашенко и ядерного оружия мы в данном материале не рассматриваем.

В любом случае, задача обеспечения безопасности до настоящего времени остается ведущей в российско-белорусских отношениях.

Вопрос о беспрепятственном транзите российских энергоносителей также остается сложным и востребованным в российско-белорусских отношениях. Проблема была только частично решена строительством газопровода Nord Stream и нефтепровода БТС-2. Пока не построен газопровод Южный поток заинтересованность в белорусской альтернативе украинской газотранспортной сети будет сохраняться. Отсюда и покупка второго пакета акций (50%) ОАО «Белатрансгаз». Но даже с завершением строительства Южного потока (2015 год), заинтересованность в альтернативных газовых коммуникациях по суше сохранится, так как эксплуатация газопроводов по дну моря исключительно сложна.

Благодаря экспорту российских газа и нефти РФ получает до 200 млрд. долларов в год. На эти деньги живет огромная страна в 142 млн. человек. Ставить под угрозу транзит равносильно объявить ядерную войну самому себе.

Философия строительства обходных трубопроводов связана с пониманием того факта, что правящие круги транзитных государств, какой бы геополитической направленности они не придерживались, всегда в критические минуты будут хвататься за транзит. Это к вопросу о точке невозврата в очередном российско-белорусском кризисе и готовности Кремля пойти на обострение отношений с А. Лукашенко, как говорится, до конца, ставя под угрозу жизнеобеспечение всей России, причем, не имея даже реальных предложений и знаковых персон от оппонентов правящего в Беларуси режима.

Конечно, иллюзий нет, в случае столь жесткого конфликта, А. Лукашенко будет завидовать судьбе К. Бакиева, но что ждет потом углеводородный транзит? Подорванные газопроводы и разрушенные насосные станции? Очередной неадекватный лидер у власти в Минске, который тут же снова перекроет транзит «имперской России»?

Стоит отметить, что расходы на транзит, к сожалению, не исчерпываются только тарифом на прокачку. Понятно, что транзит безопасен только тогда, когда у властей не возникает искушение даром откачивать транзитные газ и нефть. То есть хоть какой-то уровень экономического развития в транзитном государстве должен быть. Отсюда и существенные преференции на цену за поставляемые из России углеводороды.

В системе российской финансово-ресурсной поддержки экономики Республике Беларусь военно-стратегические и транзитные интересы России являются основой её существования. Именно эти интересы и подталкивают к поддержке Беларуси. Эти деньги и ресурсы связаны с ее географическим положением и не имеют непосредственного отношения к А. Лукашенко. Как неоднократно отмечал автор этих строк, эту поддержку Беларусь получала до А. Лукашенко, получает при А. Лукашенко и будет получать определенное время и после А. Лукашенко. Это деньги республики и тут есть определённый баланс интересов.

Может Москва отказать Минску в поддержке исходя из данных своих интересов? Может, если Беларусь начнет оформление вхождения в НАТО, на территории РБ появятся представители вооруженных сил западных государств, будет национализирован «Белтрансгаз» и так далее. То есть если Минск официально поменяет свои геополитические приоритеты.

Понятно, что и без эволюции РБ на Запад, заинтересованность России в Беларуси с годами меняется, что как раз и беспокоит белорусские власти, но увязывать данные преференции и дотации с А. Лукашенко не приходится, так как белорусский президент их только унаследовал и частично приватизировал вместе с Беларусью. Требовать от Москвы, чтобы она «этому» деньги не давала, а «этим» давала, выглядит несколько странно, так как белорусам в данном случае надо бы самим определиться в отношении лидера государства – распределителя получаемых ресурсов. Пока его непризнание в лучшем случае выливается в нескоординированные марши, как 19 декабря 2010 г. Москва не будет за белорусов решать судьбу их республики.

Проблема не в поддержке Беларуси из-за военно-стратегических и транзитных интересов России. Тут Москва решает свои насущные проблемы, оплачивая услуги Беларуси. Но есть еще третий блок интересов Кремля, который позволяет Минску получать огромные дивиденды. О нем стоит поговорить особо.

Продолжение следует...

А. Суздальцев, Москва, 23.12.12

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

.

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
около 30 на морозе, замерзаю..машина не заводится...прощайте, не поминайте лихом:)

Прощай товарищ, будем тебя помнить!

Хорошее начало обсуждения...

Юра, куда тебя чёрт понес!!!

Аватар пользователя admin

Юра, ты прости, ну ты и псих! У нас -12 - я из дома носа не высовываю, а ты в -30 куда то полез!

Аватар пользователя Gogenloe

Ответить с цитированием
Москва не будет за белорусов решать судьбу их республики.

И тем не менее постоянно это делает. Начиная с "мифа" 1996 и заканчивая признанием всех "чэстных выбароу" и "элягантных пабед" калхозенфюррера. Хотя казалось бы чего проще кинуть его. Ааа разговаривать здесь не скем, Москва не видит фигуры с которой можно иметь дело(как будто с Лукашенко можно иметь дело)? Боятся, что транзит перекроeт и трубы взорвёт если что(ну к примеру оранжевый враг Ющенко в этом был замечен не больше белорусского "друга и партнёра")?
Ответ очевиден. Лукашенко здесь нужен совершенно не для этого, а для рубки бабок кремлёвскими "элитами". Это такое важное звено, без которго многие проекты повиснут в воздухе, затормозятся, а то и вообще прикроются.
А за статью спасибо.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Гость

В белорусской волчьей стае пронеся слух: «Акела промахнулся!» По Киплингу, когда вождь стаи промахивается, его зовут Мертвым Волком, хотя он еще жив, потому что жить ему остается совсем не долго.
Наверное, А.Г. Лукашенко читал в детстве эту сказку и, возможно, в юности не однажды ее перечитывал, поэтому, не откладывая такое важное для поддержания своего имиджа дело в долгий ящик, поспешил 21 декабря 2012 года на встречу в БГУИР, как он думает, с молодой порослью стаи. В вашей, А.И., транскрипции и в мировой политологии тоже, стая носит название Элита, хотя в моей – Стадо (св*ней), а Вождь – Пастух (св*ной). Но вернемся к Киплингу и политически корректной терминологии!
Столь спешно собранная в стенах БГУИР пресс-конференция, а именно так встречу со студентами, на мой взгляд, нужно рассматривать, наводит на мысль, что в российско-белорусских отношениях наступило состояние « Ни войны, ни мира, а Союзное государство распустить (?)». По-моему, В.В.Путин не знает, что с этим «государственным» аппендиксом делать: то ли его удалить, то ли оставить, мол, пусть болтается, а вдруг понадобится. А.И., передайте Владимиру Владимировичу, пусть удаляет, решительно – удалить!
Факт, можно утверждать: он состоялся, что на 2013 год не утвержден баланс поставок российской нефти на белорусский офшорный рынок, приводит к следующим политико-экономическим выводам.
Первое. РФ поставила перед Лукашенко твердо и решительно вопрос о продаже белорусских НПЗ. Мотивировка этого требования достаточно убедительна – это фактическое воровство российского товара под прикрытием необходимости полной загрузки (выше крыши) белорусской нефтепереработки. Нужно заметить, что в среде белорусского электората уходящий год принес понимание того, кто получает бакшиш от всей этой «нефтяной деятельности». Разумеется, вершки от репы «Растворители» доставались и населению, но репу проглотила Семья, даже не стадо, извините, не стая. Поэтому Владимир Владимирович найдет моральную поддержку у населения РБ и в среде большей части белорусской оппозиции. Вот только перед оппозицией стоит главная задача – не дать Семье продать народное экономическое достояние! Нужно взывать продавать все возведенное после 1994 года! Экономических обоснований для такого посыла более чем предостаточно: когда шар падает, то необходимо сбрасывать балласт, а не спускать воздух. Кстати, возможен вариант, при котором Семья попытается продать ОАО «Беларускалий», но на покупку меньше контрольного пакета врат ли кто согласится. Да(!), населению нужно запомнить, что кто первый поддержит продажу, тот и есть член стада, извините, стаи – он предатель. («Крестный отец», по-белорусски – кростны бацька)
Второе. В этом наступающем, экстремальном для Семьи году власть попытается решить все свои и политические, и экономические проблемы с помощью КНР. Многим, в связи с этим, покажется абсурдным само утверждение о планируемой демографической и экономической экспансии Китая на территорию РБ, многим здравомыслящим, но не забывайте, кто нами руководит! Семья для продвижения этих целей в жизнь будет продолжать формировать китайскую пятую колонну из отборных членов стаи (элиты). Кстати, одним из побудительных мотивов, кроме экономических, явивших решение о сокращении силовых органов, на мой взгляд, был китайский. Нет силовиков в РБ – нет проблем для китайских пограничников и полицейских в БКЭЗ. Во всяком случае, чем их меньше – тем лучше! На всякий случай сокращаемый личный состав выводят в резерв – трудоустраивают. Я им пожелаю на собственном трудовом опыте ( на собственной шкуре) осознать (почувствовать) кто их кормит.
С приветом к Вам, А.И, давний знакомый.

Аватар пользователя Янычар

Обсуждать будет еще интереснее, когда будет понятна реакция руководства РФ на наглое требование в 3 млрд долларов и 23 млн. тонн нефти. "Союзник" ведь требует - давай... Конечно можно списать часть на своеобразный стиль союзника, но если таким требованиям, озвученным публично, и далее потакать, то можно далеко зайти....
Что касается безопасности и транзита, то это понятно... А вот, что касается третьего..... Нам мало китайцев на Дальнем востоке? Нам нужны еще китайцы ы 350 км от Москвы?

Аватар пользователя Янычар

Оранжевого врага Ющенко тоже кормили через РосУкрЭнерго, а как кормить перестали, сразу появился кризис 2009 года......

Аватар пользователя Valerij

Gogenloe пишет:
Ааа разговаривать здесь не скем, Москва не видит фигуры с которой можно иметь дело(.... Лукашенко здесь нужен совершенно не для этого, а для рубки бабок кремлёвскими "элитами".
А за статью спасибо.

К чему Ваше "спасибо за статью", если Вы её, судя по реплике, не читали? :)

Аватар пользователя Gogenloe

Янычар пишет:
Оранжевого врага Ющенко тоже кормили через РосУкрЭнерго, а как кормить перестали, сразу появился кризис 2009 года......

В 2009 появился кризис у всех. даже у России.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Gogenloe

Valerij пишет:

К чему Ваше "спасибо за статью", если Вы её, судя по реплике, не читали? :)

?????

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя ustas

Статья прямо подарок к "концу света"4 -му января,спасибо Андрей Иванович!
Думал уже все закончилось,ан нет!
Вы пишите:Безусловно, главный интерес России к Беларуси заключен в проблеме обеспечения безопасности. Нет нужды напоминать, что вопросы безопасности являются ключевыми для международных отношений. Понятно, что гипотетический конфликт между РФ и НАТО может быть только ракетно-ядерный. Для белорусско-российских отношений это вопрос 5-10 минут подлетного времени баллистической ракеты к центру России.
Может перенести Кремль на Урал ,или лучше в Сибирь,а буферную зону в виде РБ увеличить до границ Москвы!Поставить там еще с десяток АЭС,ракет всяких...Картина маслом)
ИМХО,заход будет с юга.Вот с Сирией закончат и начнут...А тут еще китайцы могут с востока попереть.
Мало не покажется.
Мало всетаки платят,мало!

Аватар пользователя minchanka

Ответить с цитированием
Но А. Лукашенко действует в рамках собственной парадигмы, в основе которой лежит формула власти в Республике Беларусь: «Во главе Беларуси может быть только тот человек, который решает проблемы республики в Москве».

Эту формулу всем политическим движениям нужно принять как данность. Интересы России учитывают гораздо более сильные государства, а нам так вообще нереально их игнорировать.

Можно сколько угодно вспоминать восстания и славные сражения, можно писать об этом песни и книги, снимать фильмы, но не на истории сопротивления нужно сегодня выстраивать отношения. Европейские страны давно не применяют истории войн к современным реалиям, и все от этого выигрывают.
И нельзя сегодня относиться к Беларуси как к оккупированной Россией территории. Россия на сегодняшний день - сосед. От этого никуда не денешься, да и не нужно, народы между собой не враждуют.
Нужно вырабатывать концепцию отношений. И да, тот, кто это сможет, тот и будет претендовать на власть.
Спасибо за статью, Андрей Иванович.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Antonvic

Маразм в России всё ближе и ближе приближается к белорусскому маразму:
Кинотеатры, где мало российских фильмов, могут начать штрафовать
Когда то это казалось невозможно даже представить.

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя minchanka

Юрий Бондаренко, выбирайтесь и отогревайтесь быстрее, вы нам нужны здоровым! Удачи Вам. Просто неприлично попадать в такие истории после того, как пережили конец света.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Иваныч

Ну вот и получилось посмотреть на проблему с двух разных точек зрения. С точки зрения беларусов Кремль поддерживает режим и лично Лукашенко, а с точки зрения Кремля - он обеспечивает свою безопасность и транзитные интересы - а кто пилит поддержку - Кремлю не особо и интересно - пусть беларусы сами разбираются. Я примитивно очертил контуры, но общий смысл вроде верно передал. Проблема в том, что беларусы не могут законным образом сменить режим потому что институт выборов существует лишь формально, и не могут сменить режим незаконным (читай революционным) образом - потому что та самая "поддержка обороных и транзитных интересов" тратится на кормление самой многочисленной на душу населения в Европе армии "правоохранителей" - 1.442% от общей численности населения. Если не считать младенцев, стариков, ну и в принципе женщин (их процент в органах невелик) получится, что почти каждый 20 трудоспособный не сеет, не пашет, а машет дубинкой разгоняя недовольных и всё это за российские деньги. Замкнутый круг получается...

Всё что нас не убивает - нас делает сильней!

Аватар пользователя Antonvic

Ответить с цитированием
Второй миф связан с тем, что Россия «предала белорусский народ и демократию», поддержав в итоге А. Лукашенко во время политического кризиса 1996 года.

Ответить с цитированием
Это верно, но стоило бы отметить, что в то время в Верховном Совете были представлены партии националистического спектра без явного лидера, договороспособность которых с Россией была еще ниже, чем у А. Лукашенко.

Если это верно, то это не миф, а правда.
Причины предательства могут быть разными, но факт остается фактом - в 1996 году Кремль сделал ставку на АГЛ.

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя Antonvic

Ответить с цитированием
Конечно, иллюзий нет, в случае столь жесткого конфликта, А. Лукашенко будет завидовать судьбе К. Бакиева, но что ждет потом углеводородный транзит? Подорванные газопроводы и разрушенные насосные станции?

Насколько мне известно, в Украине не подорван ни один газопровод и не разрушено ни одной насосной станции.
А ведь президентов там меняют как перчатки. Причём каждый последующий относится к РФ ничуть не лучше предыдущего.

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя Wolf_31

Ответить с цитированием
Это верно, но стоило бы отметить, что в то время в Верховном Совете были представлены партии националистического спектра без явного лидера, договороспособность которых с Россией была еще ниже, чем у А. Лукашенко. Договариваться Москве было не с кем.

По итогам майских выборов 1995 года парламентские мандаты получили:
Партия коммунистов Белорусская — 44
Аграрная партия — 34
Партия народного согласия — 8
Объединённая гражданская партия — 8
Белорусская социал-демократическая Громада — 2
Партия всебелорусского единства и согласия — 2
Белорусская крестьянская партия — 1
Белорусское патриотическое движение — 1
Республиканская партия труда и справедливости — 1
Белорусская партия труда — 1
Белорусская народная партия — 1
Либерально-демократическая партия — 1

Много насчитали националистов?
Прямо скажем бедноват националистический спектр.
БНФ ни одного мандата не получил...
Это к слову и о том, какая тут была до Лукашенко якобы дичайшая белорусизация...

Аватар пользователя minchanka

Ответить с цитированием
Это верно, но стоило бы отметить, что в то время в Верховном Совете были представлены партии националистического спектра без явного лидера, договороспособность которых с Россией была еще ниже, чем у А. Лукашенко. Договариваться Москве было не с кем.

Договороспособность была ниже или казалась? С кем-то пытались договариваться? Как получилось, что настроенные на демократическое развитие депутаты оказались менее договороспособными, чем вознамерившийся стать царём президент? Или условия договора были такие, которые невозможно было предложить людям, которые желали соблюсти интересы Беларуси?

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Gera

Ответить с цитированием
В рамках парадигмы безопасности Россия всегда будет заинтересована в существовании суверенного белорусского государства – не члена какого-либо военно-политического блока, направленного против России, как буфера между центральными районами РФ, включая Московскую область, и Польшей – членом блока НАТО.

Еще один миф.
Вы уж простите, Андрей Иванович, но не убедительно.
Россия окружена членами НАТО с юга, востока и запада (Калининградская обл.)
Угрозу представляет террористическая война с юга. Беларусь в смысле обеспечения даже мифической безопасности рядом не стояла.

У России действительно есть одна очень большая проблема - это разделенный русский народ, часть которого превратили фактически в рабов. Но Вы почему-то не хотите этого понимать. За эту часть Россия будет драться всеми доступными способами.

Аватар пользователя Antonvic

Gera пишет:
За эту часть Россия будет драться всеми доступными способами.

А та часть, которая осталась в Украине, Кремлю уже не нужна?

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя Gera

Antonvic пишет:
Gera пишет:
За эту часть Россия будет драться всеми доступными способами.

А та часть, которая осталась в Украине, Кремлю уже не нужна?

На Украине русские в восточных регионах с ужасной экологией, тяжелыми условиями труда, нищенской зарплатой - рабы фашиствующих свидомых еще в большей степени. Дайте срок.

Аватар пользователя Wolf_31

Gera пишет:
У России действительно есть одна очень большая проблема - это разделенный русский народ

Татары поддерживают вашу озабоченность по поводу воссоединения русского народа?
Вы уж как-то там в Казани определитесь или национализм или федерализм... эти вещи довольно так хреново стыкуются .

Ответить с цитированием
часть которого превратили фактически в рабов

Это вы про офисный планктон и прочую бюджетную шелуху? Согласен - рабы, идти некуда: интеллектуально работать не умеют, физически работать не хотят... остаётся только рабски прислуживать на избирательных участках.

Аватар пользователя Valerij

Gogenloe пишет:
?????

Перечитайте статью и вопросы отвалятся :)

Аватар пользователя Янычар

Под кризисом я имел ввиду газовую войну 2009 года. Убрали РосУкрЭнерго - и тут же проблемы появились:)))

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Янычар пишет:
Оранжевого врага Ющенко тоже кормили через РосУкрЭнерго, а как кормить перестали, сразу появился кризис 2009 года......

Так в РБ и Тимошенко нет. Как сказал Черномырдин про нее:"Единственный мужик на Украине и тот в юбке"
И где та Тимошенко теперь?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Gogenloe

Gera пишет:

На Украине русские в восточных регионах с ужасной экологией, тяжелыми условиями труда, нищенской зарплатой - рабы фашиствующих свидомых еще в большей степени. Дайте срок.

Это у вас такая там пропаганда? Сочувствую.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Gogenloe

Valerij пишет:
Gogenloe пишет:
?????

Перечитайте статью и вопросы отвалятся :)

Не переживайте, читал.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Ёж

Gera пишет:
На Украине русские ... рабы фашиствующих свидомых еще в большей степени.

Gera,

Аватар пользователя Gogenloe

Янычар пишет:
Под кризисом я имел ввиду газовую войну 2009 года. Убрали РосУкрЭнерго - и тут же проблемы появились:)))

А что с РБ газовых войн не было?

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Antonvic

Vita-Sibiria пишет:
И где та Тимошенко теперь?

Ющенко нет, Тимошенко нет, а насосные станции и газопроводы как работали, так и работают.
Правда качают газ уже не по 160$, а по 430$.
Почему в Беларуси будет иначе после смены наёмника АГЛ, на наёмника, например, ССС?

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя Ёж

Wolf_31 пишет:
...и прочую бюджетную шелуху?

Wolf_31,

Аватар пользователя abram

Всякая позиция заслуживает внимания. И позиция уважаемого Андрея Ивановича, в силу его многолетней деятельности по потдержанию форума, особенно интересна. Но, истину не знает никто, даже кремль. Тот клубок, что сплели за 19 лет самовыбранного беларусами существа, похлеще Гордиеева узла. И распутать его можно можно только "по мекедонски". По иному ИМХО, уже не получится. Вот и статья тому подтверждение - всеми способами оправдать неоправдаемое. У нас, очевидцев тех далеких событий - совсем другое мнение. Узел уже распутывался и оставалось чуть-чуть. Но, уже ни для кого не секрет, что ЕБН сказал свою фразу "Аннушка, уже разлила масло", т.е. "это наш человек". Ставка была сделана, хотя альтернатив было достаточно. Вы все их знаете, все они ныне уже на свете не живут. Вот и вся сказка про то, что не с кем было договариваться. Фарисейство. Уж простите, если обижаю. Да и другие доводы - мыльные пузыри. Уже не раз их здесь прокалывали иголками и повторять - нет смысла. Печально все это. Пропала Беларусь . Навечно отдана нелюдю в рабство из-за мнимых, меркантельных интересов кучки политиканов.

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя one_more_unknown_user

Antonvic пишет:
Маразм в России всё ближе и ближе приближается к белорусскому маразму

Маразматик Жак Ширак не хотел видеть “как европейская культура стерилизуется или стирается американской по экономическим причинам, не имеющим никакого отношения к культуре”. Кинотеатры во Франции обязаны показывать 46 или более процентов французских лент.

Маразматический Евросоюз в 1989 году принял директиву Television Without Frontiers, в которой было прописано, что не менее половины эфира телеканалов и не менее половины сеансов в кинотеатрах должно быть зарезервировано под продукцию европейских производителей.

Полувековое маразматическое квотирование продукции британского кинематографа отменила в 1983 году Маргарет Тэтчер.

Маразматик Сергей Соловьев рассказывает о маразме в Китае и Колумбии: “…в Поднебесной снимается примерно такое же количество фильмов, как у нас. Я, наивный, думал, что и проблемы мы переживаем схожие. “Как конкурентно боретесь со сверхприбыльным американским кино?”— вежливо задаю я в вежливом китайском тоне вопрос. “А этот фактор практически не существует. Мы приняли закон, по которому во всекитайском прокате показывается всего 16 американских картин в год. И ни одной больше”.— “Как?”— изумляюсь я. “А так. Мы хотим, чтобы Китай оставался Китаем, а не превращался, допустим, в Америку. Мы хотим, чтобы молодежь была в курсе, как развивается наша страна, какие проблемы ее волнуют. Вот почему отдается приоритет национальному кино. А с голливудской продукцией любой желающий может познакомиться, купив диск и поглядев его дома. Диски эти свободно продаются”. “Но вот сейчас на фестиваль приезжает большая делегация американских кинематографистов со звездами первой величины и во главе с главным боссом студии “ХХ век Фокс”. Почему так? — не унимаюсь я.— Вы их угнетаете, а они к вам едут, да еще в таком звездном составе?” “Потому что они надеются пробить 17-ю картину”,— отвечают китайцы.
Вот это и есть политическая воля, это и есть целенаправленная и ясная забота о национальном кино и национальном зрителе.
Или вот совсем другая страна — Колумбия, где когда-то я снимал картину. Там никаких квот не было. Любой поход в любое кино стоил 5 долларов. Но если кинотеатр показывал латиноамериканскую ленту, 4 доллара шло в доход кинотеатра, а один доллар — в фонд поддержки национального кино. Если кинотеатр показывал американскую картину, то один доллар шел кинотеатру, а 4 доллара — в фонд поддержки латиноамериканского кино. Думается, неслучайно это кино, равно как и китайское, переживают настоящий взлет."

А ведь белорусы предупреждали…

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Antonvic пишет:
Ющенко нет, Тимошенко нет, а насосные станции и газопроводы как работали, так и работают.
Правда качают газ уже не по 160$, а по 430$.
Почему в Беларуси будет иначе после смены наёмника АГЛ, на наёмника, например, ССС?

А вы думаете, что при газе по 430 в Белоруссии все останется по-прежнему?
ЗЫ А кто это "наемник ССС"?
Наемник

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Ёж

Antonvic пишет:
Маразм в России всё ближе и ближе приближается к белорусскому маразму

Antonvic, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Аватар пользователя Obyvatel

Vita-Sibiria пишет:
А вы думаете, что при газе по 430 в Белоруссии все останется по-прежнему?

переводите тему? :-)
ясно же что обо всём в данном случае речи не идет, говорилось только о транзите.

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Obyvatel пишет:
переводите тему? :-)
ясно же что обо всём в данном случае речи не идет, говорилось только о транзите.

Так при смене власти в РБ оппозиционеры предрекают повальную люстрацию правоохранительных органов, армии и пр.Что, кмк, сильно настораживает, в т.ч. и российское руководство. При таких условиях за бесперебойный транзит кто из претендующих поручится? Тем более, как выяснилось для всех будет виновата Россия.И тех кто "за", и тех кто против.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

андрей иванович,почему бы просто не решить белорусский вопрос, совместно с польшей,восстановив границу рижского договора,от 1921 года? таким образом, решится и транзитный вопрос,и военный! хотя военный-несколько натянут и натовские про всегда могут найти себе ответ на российской половине беларуси!:) необязательно,для военного ответа нато,россии нужна целостная и "независимая" беларусь!

Аватар пользователя Antonvic

Vita-Sibiria пишет:
А вы думаете, что при газе по 430 в Белоруссии все останется по-прежнему?

Я не просто думаю, я уверен на 100%, что насосные станции будут качать газ по трубопроводам, что при цене 167$, что при цене 430$.
И никто тут ничего взрывать не будет.

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя minchanka

Gera пишет:
У России действительно есть одна очень большая проблема - это разделенный русский народ, часть которого превратили фактически в рабов. Но Вы почему-то не хотите этого понимать. За эту часть Россия будет драться всеми доступными способами.

Кто превратил русских людей в Беларуси в рабов? С кем Россия дерётся по этому поводу? Какими методами?

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя minchanka

Vita-Sibiria пишет:
А вы думаете, что при газе по 430 в Белоруссии все останется по-прежнему?

Нет, мы как раз думаем, что всё будет по-другому. Странный вопрос, особенно под статьёй с таким названием.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Political_Spirit

Уж и не знаю, чего ожидать от продолжения статьи...

Увы, по первой статье конструктивно обсуждать нечего: пережевывать старые замусоленные стереотипы, замешанные на неверных выводах из неверных в корне предпосылок?! Нет уж...

Аватар пользователя Obyvatel

Vita-Sibiria пишет:
Так при смене власти в РБ оппозиционеры предрекают повальную люстрацию правоохранительных органов, армии и пр.Что, кмк, сильно настораживает, в т.ч. и российское руководство.

ну мало ли кто что предрекает. майя вот конец света предрекли и что? вам же привели пример Украины, там оппозиционеры побывали у власти и ничего страшного с российским транзитом не случилось, даже в итоге по цене Газпром выиграл. почему тут может быть иначе?

Ответить с цитированием
При таких условиях за бесперебойный транзит кто из претендующих поручится?

"Полную гарантию вам может дать только Госстрах"(с)
а что, ваш наемник таки дал такую гарантию? ;-)

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Wolf_31

Vita-Sibiria пишет:
Так при смене власти в РБ оппозиционеры предрекают повальную люстрацию правоохранительных органов, армии и пр.Что, кмк, сильно настораживает, в т.ч. и российское руководство.
При таких условиях за бесперебойный транзит кто из претендующих поручится? Тем более, как выяснилось для всех будет виновата Россия.И тех кто "за", и тех кто против.

Вы как-то странно себе люстрацию представляете... По советским меркам гуманизма? Завтра типа всех расстреляляют в подвалах? Это процесс не на один и не на два года.
Ну вот в Польше люстрация прошла.
Были проблемы с транзитом?
Любая власть будет всеми силами этот транзит обеспечивать... просто потому что это живые деньги для страны, а без золотого запасу... атаман никому не нужен.

Аватар пользователя minchanka

Да, это тоже какой-то интересный миф: транзит может обеспечить только Лукашенко. Ну ладно Вита, но неужели в Кремле тоже так думают?

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя ustas

Андрей Иванович,хоть намекните ,что за третий блок интересов Кремля!?

Аватар пользователя Wolf_31

Antonvic пишет:
Причины предательства могут быть разными, но факт остается фактом - в 1996 году Кремль сделал ставку на АГЛ.


Шарецкий поверил гарантиям братьев-россиян... результат известен.

Аватар пользователя minchanka

Antonvic пишет:
Маразм в России всё ближе и ближе приближается к белорусскому маразму:
Кинотеатры, где мало российских фильмов, могут начать штрафовать
Когда то это казалось невозможно даже представить.

В данном случае никакой аналогии с Беларусью не вижу. Здесь белорусская культура не то что не защищается, а всячески подавляется.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя minchanka

Андрей Иванович пропал... Как там Бондаренко?

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Страницы