Не долго музыка играла…

Не долго музыка играла…

Трусливый друг страшнее врага, ибо врага опасаешься, а на друга надеешься. (Лев Толстой)

9 мая белорусский президент, вернувшись с неформальной встречи президентов, подтвердил, что 29 мая он от лица РБ подпишет Договор о создании Евразийского экономического союза. «Мы не будем блокировать подписание этого договора. Если не можем сделать большой крупный шаг, то тогда маленькими шажками надо идти вперед, мы исходим из этого». Итак, 29 мая 2014 г. договор о создании Евразийского экономического союза будет подписан. Что, как говорится, и требовалось доказать (http://politoboz.com/content/zagadochnyy-sammit).

Экспертные фантазии

Однако стоит напомнить, что после 29 апреля, с завершением очередного евразийского саммита, А. Лукашенко публично демонстрировал недовольство тем, что реальный рынок энергоносителей (без нервирующих белорусские власти изъятий) в рамках Евразийского союза возможно создать только к 2025 году, что и составило основу публичного отказа А. Лукашенко подписывать документы о ЕАЭС. На этом фоне белорусские эксперты заговорили о предстоящем масштабном торге с Россией и реальности отказа А. Лукашенко от участия республики в ЕАЭСа, т.е., по традиции увлеклись политическими фантазиями и иллюзиями. Однако хватило чуть более недели, чтобы А. Лукашенко, после встречи в Минске с российским премьером Д. Медведевым и часового разговора с В Путиным в Москве, все-таки поменял свое мнение.

Стоит напомнить, что в марте-апреле текущего года в околоправительственном информационном пространстве были озвучены предположения о предстоящем торге за признание Беларусью референдума в Крыму. Кто-то даже прикинул объем экономических уступок, которые Минск мог бы «стрясти» с Москвы за эту политическую «услугу». Однако впадение в соблазн политической продажности неизбежно ведет к постулату, что в политике все продается и покупается. Возможно,… если не учитывать «политический сезон», когда политические «услуги» резко падают в цене.

Стоит напомнить, как в 2011 году, когда экономическая основа правящего в Беларуси режима рассыпалась на глазах, В. Макей попытался вернуться к вопросу признания Абхазии и Южной Осетии. Официальный Минск рассчитывал, что Москва не поскупится… Однако, как оказалось, «дорога ложка к обеду». Белорусские эксперты в то время не учли, что в российской политике по отношению к новым закавказским государствам произошли, внешне незаметные, но все-таки существенные изменения.

Формула

В ходе встречи В. Путина с А. Лукашенко был достигнут не то, чтобы компромисс, а скорее формула, позволяющая белорусскому президенту «сохранить лицо», не оказаться перед собственной правящей номенклатурой и политическим классом в роли политической марионетки, что, в свою очередь было бы не правильно, так как А. Лукашенко нельзя называть «ставленником Кремля» или той же «марионеткой» России и т.д. Он упорно, причем не имея для этого каких-либо серьезных ресурсов, пытается проводить собственную политику, зачастую прямо противоречащую публичным заявлениям.

В то же время, не стоит забывать, что белорусский президент до настоящего времени пользуется весьма солидной поддержкой в самых разнообразных слоях белорусского общества, периодически в моменты обострения отношений с Кремлем или в конкретных ситуациях – грузино-югоосетинский конфликт, российско-украинский кризис и т.д., вызывая симпатии и в среде своих политических оппонентов.

Российское руководство об этих внутриполитических факторах, которые позволяют А. Лукашенко до настоящего времени с переменным успехом маневрировать на белорусской политической арене и переключать на себя внимание политического класса, имеет хорошее представление и учитывает в выработке политики в отношении главы белорусского государства. Отсюда и обещание российского руководства вернуться к вопросу о поэтапной отмене экспортной пошлины в 2015 году.

В интерпретации А. Лукашенко, российское руководство должно в 2015 году отказаться от 50% суммы экспортной пошлины, выплачиваемой РБ в российский бюджет (от 3,0 до 3,5 млрд. долларов по разным оценкам), что , по мнению белорусского президента, должно составить 1,5 млрд. долларов. В 2016 году А. Лукашенко ожидает полную отмену экспортной пошлины, что должно принести белорусскому бюджету еще 3 млрд. долларов.

А. Лукашенко должен в ближайшие недели получить всю сумму обещанного в декабре 2013 г., на фоне киевского майдана, кредита в 2,5 млрд. долларов, что фактически снимает в 2014 году проблему девальвации белорусского рубля, но не навсегда… только до очередного кредита.

В свою очередь А. Лукашенко был вынужден пообещать открыть белорусский рынок для российских лекарств, пива и т.д., что выглядит несколько курьезно, если вспомнить, что последний год белорусский президент выступал в роли ярого борца за четыре свободы перемещения товаров, услуг, рабочей силы и капитала, требуя общего рынка ТС без каких-либо изъятий, предъявляя претензии исключительно российской стороне. На самом деле белорусский президент действовал по принципу: «Держи вора…», одновременно практикуя закрытие собственного рынка.

Не будем скрывать, что вся эта схема, озвученная А. Лукашенко 9 мая, вызывает определённые сомнения, так как в отношениях между партнерами отсутствует главный компонент, обязательный для совместного бизнеса – доверие. В частности, нет сомнений, что белорусские власти в очередной раз извернутся и найдут причины, чтобы оградить от российской конкуренции ключевые для белорусских властей отрасли республиканской экономики. Но основа проблемы – получение беспрепятственного допуска к российской нефти.

История обмана

Стоит напомнить, что вопрос о поставке российской нефти по максимально низким ценам (наряду с природным газом), всегда являлся для белорусской правящей группировки главным стимулом для имитации интеграции с Россией. Все этапы экономической и политической интеграции с Москвой сопровождались требованиями к Москве немедленно открыть доступ к российским энергоносителям. Фактически каждый тур переговоров с белорусской стороной, упорно заворачивался к нефтяной теме. Россиян всегда поражала настойчивость и даже истеричность, с какой представители официального Минска рвались к российской нефти.

Парадокс современной ситуации в отношении нефтяного вопроса заключается в том, что Минск пытается повернуть время вспять. Стоит напомнить, что с конца 1990-х годов Беларусь уже получала из России сырую нефть (т.н. «союзная нефть») на самых льготных условиях, не выплачивая никаких экспортных пошлин, хотя изначально белорусские власти брали на себя данное обязательство.

Призывы Москвы выплачивать экспортную пошлину в Минске, опираясь на мощный в тот период интеграционный тренд («мол, что тут мелочиться, когда формируется единое государство»), в те годы демонстративно игнорировали. При этом белорусские власти публично заверяли, что покупают в России нефть на рыночных условиях (!).

После нефтегазового кризиса 2006-2007 года РБ вступила в нефтяной кризис. Условия поставки нефти настолько усложнились, что Минск предпринял настоящую нефтяную провокацию против Москвы, привлекая к ней Каракас. Вообще-то, поставки венесуэльской нефти было интересным проявлением белорусского государственного идиотизма. Ведь считалось, что шум поднятый вокруг завоза нефти через Атлантику должен был если не разжалобить Москву, то поднять в среде россиян волну возмущения по отношению к Кремлю – душителю «братской» Беларуси. На данную «волну» белорусские власти рассчитывали, исходя еще из традиционной для белорусского политического класса уверенности, что популярность А. Лукашенко среди населения РФ выше, чем у представителей российского правящего бомонда.

Венесуэльская провокация закончилась полным провалом, а также долгом перед Венесуэлой, но тайну сделки унес с собой в могилу Уго Чавес. Любопытно то, что до настоящего времени в белорусской номенклатуре принято считать венесуэльскую авантюру вполне удачным шантажом России (В.Семашко).

С 2009 года основные усилия белорусской стороны были сконцентрированы на достижении равных условий хозяйствования с российскими компаниями на российском нефтяном рынке (понятно, что не на белорусском). С 2010 года, вместе с началом формирования евразийского интеграционного проекта, республика стала получать беспошлинно 6,3 млн. тонн (примерно по 0,6 тонны на душу населения) для, так сказать, внутреннего потребления.

Стоит отметить, что данный объем сырой нефти для «внутреннего потребление» оказался исключительно щедрым. Для сравнения стоит обратить внимания на Германию, которая из 95,46 млн. тонн потребляемой в стране нефти (т.е. 1,2 тонны на душу населения - в два раза больше, чем в РБ) 93, 42 млн. тонн импортировалось (2012 год) (http://pda.gazprom-neft.ru/sibneft-online/arhive/2013-november/1095986/). При этом ВВП на душу населения в 2013 году в Германии превышал белорусский показатель в 6 раз (понятно, что данные расчеты страдают определенной односторонностью и увязаны с работой нефтехимической отрасли, но тем не менее). Фактически Беларусь к началу второго десятилетия превратилась в привилегированную бензоколонку, благополучие которой целиком зависело от благосклонности Москвы.

Однако, официальный Минск очень быстро обнаружил, что равные условия хозяйствования не решают проблемы быстрого наращивания финансовых ресурсов за счет переработки российской нефти на двух белорусских НПЗ. Выплата экспортной пошлины, то есть то, что наравне с белорусскими импортерами делали российский нефтяные компании поставляя российскую нефть на зарубежные рынки, не устраивало белорусские власти.

Уже в 2011 году Минск приступил к целой программе уклонения от выплат в российский бюджет, декларируя бензин под видом неких растворителей/разбавителей, а затем занялся форменным углеводородным самогоноварением под маркой биодизеля. Стоит отметить, что данную практику обмана российского партнера белорусские власти сохранили, пусть и в меньших объемах, до настоящего времени.

Но главную ставку белорусские власти сделали на получение особых привилегий – право на экспорт нефтепродуктов без выплат в российский бюджет экспортной пошлины. После окончательного провала программы модернизации белорусской экономики (о ней уже быстро забыли), безальтернативного входа Минска в кредитный «коридор», когда страна живет от кредита до кредита, заодно периодически перекредитуясь, только получение особого права на использование российских энергетических ресурсов могло, по мнению белорусского руководства, спасти республику от постоянной угрозы масштабной девальвации и дефолта. Фактически, за многолетнюю примитивную полуфеодальную экономическую политику белорусских властей, отвечать должен был российский бюджет. Стоит напомнить, что многие годы белорусские власти и их пропагандистский аппарат пытался навязать белорусский экономический «опыт» российскому руководству и распространить его на Россию.

Отмена экспортной пошлины стала для белорусских властей сакральной целью. Отмену ждали в 2014 году, более того, до неё буквально считали месяцы и дни осенью 2013 года. В ближнем окружении А. Лукашенко гадали: «Дотянем – не дотянем» …

Что в итоге?

В. Путин 8 мая пообещал частичную отмену экспортной пошлины в 2015 году. Без сомнений, российский президент выполнит свое обещание. Однако не стоит забывать, что если в российской бюджетной системе ничего не изменится, то белорусские власти с 1 января 2015 года получат невиданную привилегию на фоне российских компаний, которые, при экспорте собственной российской нефти будут платить экспортную пошлину, а белорусы нет. Понятно, что такая ситуация невозможна в принципе, так как Россия все-таки не белорусская колония, как бы кому-то в Минске и не виделась федерация в статусе белорусского «сырьевого придатка». Мечтать, как говорится, не вредно…

Нет сомнений, что к 2015 году российское руководство найдет возможности вернуть белорусских импортеров российской нефти в равный с российскими компаниями статус.

В итоге

Единственный «улов» белорусского президента в Москве – снятие угрозы девальвации белорусского рубля, что, необходимо признать, является значимой поддержкой белорусской экономики в преддверии 2015 года, но не решает проблему самого предвыборного года. Стоит напомнить, что социально-экономическая и политическая ситуация на постсоветском пространстве продолжает резко ухудшаться, общий кризис государственности стран СНГ нарастает, процессы дезинтеграции становятся определяющими. На этом фоне опять предложить электорату «чарку и шкварку» в 600-700 долларов было бы опрометчиво. Сговорчивость А. Лукашенко в Москве связана с тем, что он уже постепенно и неуклонно входит в предвыборную кампанию. Для победы ему необходимы деньги и деньги огромные, которые он может получить только от России. Но проблема в том, что если раньше, в 2001 и 2006 годах, А. Лукашенко мог рассчитывать на финансово-ресурсную поддержку Москвы «под себя», то сейчас ему предлагают поддержку в обмен на реальную интеграцию. Выбора у А. Лукашенко нет. На «кону» его власть и жизнь.

А. Суздальцев, Москва, 11.05.14

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя aksel

Воровать он не перестанет, предавать тоже. Зачем Москве такая интеграция
, если можно за половину суммы просто сменить весь правящий аппарат в Минске?

Аватар пользователя Yen

Спасибо, Андрей Иванович!
У меня сложилось впечатление, что решение о сумме пошлин неокончательное, потому что сам АГЛ заявлял: "Я полагаю, что это будет приблизительно 1,5 млрд долларов..." Т.е. это еще не железно. Хотелось бы верить, что это обставлено условиями российской стороны. Выражаясь словами О.Бендера: "за каждый скормленный вам витамин я потребую от вас множество мелких услуг".
Может быть, в течение оставшейся части года мы догадаемся, что было поставлено на кон.
Возможно, кроме всего прочего, АГЛ пытался также продать свою поддержку РФ в конфликте с Украиной, иначе как можно расценить его неожиданное предложение скоординировать действия по Украине. Уж не вместе ли Турчинова поздравлять...

Аватар пользователя owl

aksel пишет:
Воровать он не перестанет, предавать тоже. Зачем Москве такая интеграция
, если можно за половину суммы просто сменить весь правящий аппарат в Минске?

Сменить, может и могут, а вот сможет ли новый правящий аппарат удержать власть.
1. Для этого нужна поддерживать прежний уровень жизни, - а учитывая степень деградации экономики, сделать это дешево не получится.
2. Надо отбиваться от прозападно настроенных граждан. Пустить на самотек - можно нарваться на майдан (во всяком случае если небудет репресей - будут провокации). Загнать всех дубинками - получишь персональные санкции от запада и доп расходы на силовиков.
3. Надо проводить непопулярные реформы. Если не проводить то расходы будут увеличиваться.

IMHO. Лучшей вариант это позволить экономике упасть еще при Лукашенко. Потом любая помощь будет восприниматься с благодарностью и выполнятся все условия договора - любой властью. Единственный момент, запад может перекупить, если захочет (но врядли захочет).

Аватар пользователя dmivint

Что-то слабенько комментимся, неужели все смотрят РФ-Финляндия? Если так, то это немного удивляет, потому как в Минск приехали не самые сильные сборные - кто доигрывает НХЛ, кто "устал" после КХЛ, а кто просто игнорирует.
Что касается маленькой победы Рыгорыча, то это сразу было понятно: подписание через гарантии отмены пошлин или кредита. Получилось и то, и другое. Да Украина ослабила Путина капитально - даже не стал сопротивляться...

Аватар пользователя Yen

dmivint пишет:
Что касается маленькой победы Рыгорыча, то это сразу было понятно: подписание через гарантии отмены пошлин или кредита. Получилось и то, и другое. Да Украина ослабила Путина капитально - даже не стал сопротивляться...

Ну а Крым-то укрепил...
Да и победка эта, сдается, несколько меньше, чем ее пытаются представить. Кредит обещали после уточнения бюджета по результатам полугодия - получается, на пару месяцев ускорили всего...
Да и то, эти 2 ярда до конца года. Потом ручеек потечет крайне слабенький, и понадобится еще кредит - уже на выборы.

Аватар пользователя Гость

dmivint пишет:
Да Украина ослабила Путина капитально - даже не стал сопротивляться...

:) поделись инсайдом, коллега. В каком месте бывшая украина ослабила Путина и про условия кредитования текущей Белоруссии.

Аватар пользователя Волонтер

Ну че, гуляем? Ражым добился еще 10 лет спокойно жизни. Экономический союз теперь разумеется подпишут.

Насчет же девальвации. Она разумеется будет, регулярно, но после выборов.
Потому что девальвация - это последний крупный легальный рычаг в рамках Экономического Союза зарезать импорт, в том числе из РФ и Казахстана и просубсидировать свой экспорт. "Девальвационные войны" нынче в тренде.

Именно поэтому красная черта для Беларуси - валютный союз, его не заключат. И экономический союз останется высшей степенью нашей экономической интеграции. Своего "алтына" аля евро, не будет в обозримом будущем (если конечно Россия вдруг не даст припасть к могучему потоку в виде хорошой квоты на печатный станок рос рублей в Минске). Именно потому, что свои фантики - это настолько мощный интсрумент по манипуляциям импорта и экспорта.

Однако, искренне поздравляю всех нас. Заявленный уровень экономической интеграции как в СГ наконец будет достигнут, хоть и с 15летней задержкой. У нас будет уровень интеграции такой же как в ЕС вне еврозоны. Большое достижение, без шуток.

Аватар пользователя Owl_S

aksel пишет:
Воровать он не перестанет, предавать тоже. Зачем Москве такая интеграция
, если можно за половину суммы просто сменить весь правящий аппарат в Минске?

В принципе Owl по делу ответил, но хочется добавить что РФ сейчас недосук. Основные политические проблемы России связаны с Украиной и расшатывание политической ситуации в РБ совсем было бы не кстати, на чем и пытается играть АГЛ, имхо.
Необходимо так же напомнить, что АГЛ пытается тормозить вхождение Армении и Киргизии в ТС, что, по-видимому, тоже было предметом торговли.
А Крым это вопрос уже прошлого и как вы отметили - "Хороша ложка к обеду".

Аватар пользователя Волонтер

aksel пишет:
Зачем Москве такая интеграция
, если можно за половину суммы просто сменить весь правящий аппарат в Минске?

зачем? и так все работает. а грызня по мелочи будет при любой стороне.

Аватар пользователя Гость

Автор пишет: "В. Путин 8 мая пообещал частичную отмену экспортной пошлины в 2015 году. Без сомнений, российский президент выполнит свое обещание. Однако не стоит забывать, что если в российской бюджетной системе ничего не изменится, то белорусские власти с 1 января 2015 года получат невиданную привилегию на фоне российских компаний, которые, при экспорте собственной российской нефти будут платить экспортную пошлину, а белорусы нет. Понятно, что такая ситуация невозможна в принципе, так как Россия все-таки не белорусская колония, как бы кому-то в Минске и не виделась федерация в статусе белорусского «сырьевого придатка». Мечтать, как говорится, не вредно…

Нет сомнений, что к 2015 году российское руководство найдет возможности вернуть белорусских импортеров российской нефти в равный с российскими компаниями статус."

Вот здесь, на мой взгляд, следовало бы по подробнее изложить/разложить доли ввозимой российской нефти белорусскими и российскими импортерами на белорусский нефтяной офшор. А то как-то суховато без цифр.
Если касаться вариантов возврата доходов от продажи нефти в бюджет РФ, то самый правовым методом будет являться повышение НДПИ до таких размеров, чтобы компенсировать отмену таможенных пошлин. Разумеется, придется снизить налоги на продажу топлива внутри РФ для сохранения приемлемых цен.
Автор как-то подзабыл осветить тему возможного ухода ТНП в 2015 году и не шантажировал ли "белорус" этим руководство РФ.

Аватар пользователя Andrey

aksel пишет:
Воровать он не перестанет, предавать тоже. Зачем Москве такая интеграция
, если можно за половину суммы просто сменить весь правящий аппарат в Минске?

На кого менять? На местных нацистов?

Аватар пользователя Andrey

Yen пишет:
Спасибо, Андрей Иванович!
У меня сложилось впечатление, что решение о сумме пошлин неокончательное, потому что сам АГЛ заявлял: "Я полагаю, что это будет приблизительно 1,5 млрд долларов..." Т.е. это еще не железно. Хотелось бы верить, что это обставлено условиями российской стороны. Выражаясь словами О.Бендера: "за каждый скормленный вам витамин я потребую от вас множество мелких услуг".
Может быть, в течение оставшейся части года мы догадаемся, что было поставлено на кон.
Возможно, кроме всего прочего, АГЛ пытался также продать свою поддержку РФ в конфликте с Украиной, иначе как можно расценить его неожиданное предложение скоординировать действия по Украине. Уж не вместе ли Турчинова поздравлять...

Не будет А. Лукашенко координировать с Москвой свою политику по Украине. Там у него личные, т.е. "семейные" интересы.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
aksel пишет:
Воровать он не перестанет, предавать тоже. Зачем Москве такая интеграция
, если можно за половину суммы просто сменить весь правящий аппарат в Минске?

Сменить, может и могут, а вот сможет ли новый правящий аппарат удержать власть.
1. Для этого нужна поддерживать прежний уровень жизни, - а учитывая степень деградации экономики, сделать это дешево не получится.
2. Надо отбиваться от прозападно настроенных граждан. Пустить на самотек - можно нарваться на майдан (во всяком случае если небудет репресей - будут провокации). Загнать всех дубинками - получишь персональные санкции от запада и доп расходы на силовиков.
3. Надо проводить непопулярные реформы. Если не проводить то расходы будут увеличиваться.

IMHO. Лучшей вариант это позволить экономике упасть еще при Лукашенко. Потом любая помощь будет восприниматься с благодарностью и выполнятся все условия договора - любой властью. Единственный момент, запад может перекупить, если захочет (но врядли захочет).

Разумно, но вот только при Лукашенко никакой эволюции не будет. Он вцепился во власть мертво и всю страну тянет на пыльные страницы истории...

Аватар пользователя Andrey

dmivint пишет:
Что-то слабенько комментимся, неужели все смотрят РФ-Финляндия? Если так, то это немного удивляет, потому как в Минск приехали не самые сильные сборные - кто доигрывает НХЛ, кто "устал" после КХЛ, а кто просто игнорирует.
Что касается маленькой победы Рыгорыча, то это сразу было понятно: подписание через гарантии отмены пошлин или кредита. Получилось и то, и другое. Да Украина ослабила Путина капитально - даже не стал сопротивляться...

Если бы "ослабел", то отменил бы экспортные пошлины для Беларуси еще вчера...

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
aksel пишет:
Воровать он не перестанет, предавать тоже. Зачем Москве такая интеграция
, если можно за половину суммы просто сменить весь правящий аппарат в Минске?

В принципе Owl по делу ответил, но хочется добавить что РФ сейчас недосук. Основные политические проблемы России связаны с Украиной и расшатывание политической ситуации в РБ совсем было бы не кстати, на чем и пытается играть АГЛ, имхо.
Необходимо так же напомнить, что АГЛ пытается тормозить вхождение Армении и Киргизии в ТС, что, по-видимому, тоже было предметом торговли.
А Крым это вопрос уже прошлого и как вы отметили - "Хороша ложка к обеду".

Да, Украина много сил отнимает, как и времени. Впрочем, Москве не привыкать - и Киатй и США и ЕС и т.д. и т.п., не говоря уже о Сирии, саудитах и Иране...

Аватар пользователя Andrey

Волонтер пишет:
aksel пишет:
Зачем Москве такая интеграция
, если можно за половину суммы просто сменить весь правящий аппарат в Минске?

зачем? и так все работает. а грызня по мелочи будет при любой стороне.

Ну работает очень плохо, сразу скажем. Исправно только дотации сосут...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Автор пишет: "В. Путин 8 мая пообещал частичную отмену экспортной пошлины в 2015 году. Без сомнений, российский президент выполнит свое обещание. Однако не стоит забывать, что если в российской бюджетной системе ничего не изменится, то белорусские власти с 1 января 2015 года получат невиданную привилегию на фоне российских компаний, которые, при экспорте собственной российской нефти будут платить экспортную пошлину, а белорусы нет. Понятно, что такая ситуация невозможна в принципе, так как Россия все-таки не белорусская колония, как бы кому-то в Минске и не виделась федерация в статусе белорусского «сырьевого придатка». Мечтать, как говорится, не вредно…

Нет сомнений, что к 2015 году российское руководство найдет возможности вернуть белорусских импортеров российской нефти в равный с российскими компаниями статус."

Вот здесь, на мой взгляд, следовало бы по подробнее изложить/разложить доли ввозимой российской нефти белорусскими и российскими импортерами на белорусский нефтяной офшор. А то как-то суховато без цифр.
Если касаться вариантов возврата доходов от продажи нефти в бюджет РФ, то самый правовым методом будет являться повышение НДПИ до таких размеров, чтобы компенсировать отмену таможенных пошлин. Разумеется, придется снизить налоги на продажу топлива внутри РФ для сохранения приемлемых цен.
Автор как-то подзабыл осветить тему возможного ухода ТНП в 2015 году и не шантажировал ли "белорус" этим руководство РФ.

Да, можно было бы и цифр добавить. Но это со временем сделаем. Просто идет вал событий. Вот будем освещать референдум в Домбассе и на Луганщине.
В отношении 2015 года - дискуссия только начинается. Лукашенко (а не ТНП - не надо копировать "борцов"), намекал 8 мая... Но и Москва здесь начеку...

Аватар пользователя Macho

Andrey пишет:
aksel пишет:
Воровать он не перестанет, предавать тоже. Зачем Москве такая интеграция
, если можно за половину суммы просто сменить весь правящий аппарат в Минске?

На кого менять? На местных нацистов?

Добрый день.
Стесняюсь спросить, а кого Вы считаете местными нацистами?
Что-то я их в упор не вижу.
Некляева, Санникова, Милинкевича?
Пазьняка?
Или Румаса с Макеем?

Лукашенко - единственный союзник Кремля в Беларуси, да и не только в Беларуси.
И вот за него Кремль и держится.
А вот режим лукашенко фашистким Вы сами уже ранее называли.
Вот и получается, что кремль поддерживает фашистский режим луаашенко.
И это факт.
А фобии про нацистов - это от понимания того, что все существующие оппоненты лукашенко настроены не пророссийски.
Так это так.
Означает ли это, что тот, кто не пророссийский, - тот нацист?

Nec aspera terrent

Аватар пользователя alteslager

Macho пишет:
Лукашенко - единственный союзник Кремля в Беларуси, да и не только в Беларуси.
И вот за него Кремль и держится.

1. АГЛ не союзник, Кремль за него не держится, выберет народ Беларуси (наверно без помощи инопланетян не обойтись) президентом например А.Санникова или М.Мясниковича- будет сотрудичать с ним.
2."А фобии про нацистов - это от понимания того, что все существующие оппоненты лукашенко настроены не пророссийски." - есть и пророссийсконастроенные - глубже изучайте ситуацию

Аватар пользователя Гость

осенью этого года незалежная должна вернуть отсроченный кредит в 2 млрд $ под залог акций белкалия.так что эти 2 млрд пойдут на погашение задолженности,а девальвация будет,т.к. Минфин РФ настаивал на проведении девальвации в белоруссии на 20% как это сделали Казахстан и Россия.А насчет отмены пошлин то видимо Сечин отжал мозырский НПЗ,да и мзкт видимо будет российским.

Аватар пользователя mPronin

Macho пишет:
А фобии про нацистов - это от понимания того, что все существующие оппоненты лукашенко настроены не пророссийски. Так это так.
Означает ли это, что тот, кто не пророссийский, - тот нацист?

Судя по Украине это так, хотя теоретически формирование прозападной пятой колонны может осуществляться на базе любых радикализмов, тусовок, или меньшинств, например ЛГБТ.

Для прозападных движух на постсоветских просторах обязательны лишь русофобия и отстраненность от большей части местного населения.

ИМХО с нацизмом у западных фондов и прочих псак просто больший опыт работы, он им понятнее.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя dmivint

Гость пишет:
dmivint пишет:
Да Украина ослабила Путина капитально - даже не стал сопротивляться...

:) поделись инсайдом, коллега. В каком месте бывшая украина ослабила Путина и про условия кредитования текущей Белоруссии.

Ослабила - я имел ввиду, что изрядно нервы потрепала. А вести еще одну информационную войну Путину было в сложившихся условиях смерти подобно.

Аватар пользователя mPronin

dmivint пишет:
А вести еще одну информационную войну Путину было в сложившихся условиях смерти подобно.

В условиях вполне тотальной информационной войны понятия "еще одна" не существует. Она всего одна.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя udo

В итоге

Единственный «улов» белорусского президента в Москве – снятие угрозы девальвации белорусского рубля, что, необходимо признать, является значимой поддержкой белорусской экономики в преддверии 2015 года, но не решает проблему самого предвыборного года.
Решает АИ,еще как решает,вот наступит следующий год,и Россия в очередной,в который уже раз раз подставит плечограбли,разве не так?Зачем толочь воду в ступе из пустое в порожнее?Как только Становиться тяжело,РФ тут как тут со своими кредитными вливаниями,достало в конце концов,это лицемерие.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя dmivint

mPronin пишет:
dmivint пишет:
А вести еще одну информационную войну Путину было в сложившихся условиях смерти подобно.

В условиях вполне тотальной информационной войны понятия "еще одна" не существует. Она всего одна.

Не соглашусь: с Западом одна, с майданутыми другая, с Грузией третья. Не хватало еще выпустить очередную серию крестных батек и поставить Онищенко в строй...

Аватар пользователя mPronin

dmivint пишет:
Не соглашусь: с Западом одна, с майданутыми другая, с Грузией третья...

Это такие мовные ниши для местных, в рамках того, что ведется на русском и английском.

dmivint пишет:
Не хватало еще выпустить очередную серию крестных батек и поставить Онищенко в строй...

Вы, коллега, не сравнивайте дружеские пикировки с войнами. Они кардинально отличаются решительностью преследуемых целей и количеством реальных жертв.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя dmivint

mPronin пишет:
dmivint пишет:
Не соглашусь: с Западом одна, с майданутыми другая, с Грузией третья...

Это такие мовные ниши для местных, в рамках того, что ведется на русском и английском.

dmivint пишет:
Не хватало еще выпустить очередную серию крестных батек и поставить Онищенко в строй...

Вы, коллега, не сравнивайте дружеские пикировки с войнами. Они кардинально отличаются решительностью преследуемых целей и количеством реальных жертв.

Это вы тоже считаете дружеской пикировкой?:
ТОП Российские спецслужбы усилили информационное давление на Минск
http://www.imperiya.by/ir.html?id=20703

Аватар пользователя alteslager

-nakonec-to proyavilis lukashistskie korni - imperii.by

Аватар пользователя dmivint

Ответить с цитированием
nakonec-to proyavilis lukashistskie korni - imperii.by

Не знаю. Хоть Империя и BY, но риторика Баранчика всегда подталкивала Минск в объятия Москвы

Аватар пользователя mPronin

dmivint пишет:
Это вы тоже считаете дружеской пикировкой?:
ТОП Российские спецслужбы усилили информационное давление на Минск
http://www.imperiya.by/ir.html?id=20703

Это вообще чисто нутряное бурление вот этого самого среди "независимых белорусских военных экспертов" (очень сложносочиненный оксюморон).

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя aksel

АИ, Вы не лучше других знаете, что "оказанная услуга ничего не стоит", поэтому как только будут получены деньги, АГЛ ничего не будет выполнять из обещанного. Можете объяснить, почему раз за разом руководство РФ "ведётся" на подобного рода "компромиссы"?
Не думаете же Вы на самом деле, что в на рынок РБ будет открыт доступ бизнесу РФ и РК?
Почему ни разу не был задействован механизм принуждения к выполнению обязательств?

Аватар пользователя alteslager

dmivint пишет:
Ответить с цитированием
nakonec-to proyavilis lukashistskie korni - imperii.by

Не знаю. Хоть Империя и BY, но риторика Баранчика всегда подталкивала Минск в объятия Москвы

- я примерно так и думал, НО: чудес не бывает
Евангелие От Матфея, глава 7-16: "По плодам их узнаете их"
http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%CC%E0%F2%F4%E5%FF/7#.U3CGtdTRcSk

Аватар пользователя Гость

В свете состоявшихся референдумов на Украине и применительно к нашей порабощенной стране, если Андрей Иванович не возражает, позволю себе следующий длинный пост:

ИТОГИ РЕФЕРЕНДУМОВ

Референдумы на Юго-Востоке Украины в Донецкой и Луганской областях поразили невиданной явкой избирателей и процентом проголосовавших за независимость. Речь на данном этапе пока не идет о выходе из состава Украины, но отныне вместо Донецкой и Луганской областей на карте появились Донецкая и Луганская Народные Республики. Самопровозглашенные власти данных Республик получили от своих народов теперь все полномочия – народный мандат. Что будет дальше, пока неизвестно. Кое-то в руководстве этих формируемых субъектов Украины считает, что надо сохранить страну, кто-то грезит о провозглашении Новороссии, ну а другие выступают за вхождение в состав России по примеру Крыма. Сейчас перед руководствами новообразованных автономий стоят задачи по формированию новых органов власти, силового блока, армии и прочих структур. Самое важное то, что, получив от народа мандат доверия, новая власть сможет от лица народа абсолютно на законных основаниях вести диалог как с киевской властью, так и с мировым сообществом, включая Россию – важнейшего своего союзника. Уже сразу после оглашения первых результатов референдумов рухнули несколько мифов. Во-первых, миф о гражданской войне. Нет на Юго-Востоке никакой гражданской войны. Население единодушно в своем желании обрести автономию. Но имеет место попытка оккупации киевской хунтой Юго-Востока. Теперь этому немедленно должен быть положен конец. Если потребуется, Россия вправе ввести миротворцев по запросу самопровозглашенных республик. Но тогда, если киевская хунта не одумается, Юго-Восток может превратиться в Украинское Приднестровье. Во-вторых, данные о русском коренном населении Юго-Востока оказались заниженными, как минимум в полтора раза. Либо за период независимости Украины произошла русификация Донецкой и Луганской областей. Интересно в свете данного примера, как на самом деле обстоят дела в Белоруссии, и каков в Синеокой сейчас реальный процент русского населения. Есть подозрения, что власти Республики Беларуси, как на Украине, занижают его. Еще хочется сказать несколько слов о героизме жителей Юго-Востока. Помимо профессионализма и самоотверженности бойцов Армии Юго-Востока, действительно поражает массовый героизм рядовых граждан. Безоружные люди шли под пули и голыми руками останавливали боевую технику, Словом разоружали карателей и поворачивали их восвояси. Это немыслимо! Город Славянск, ставший оплотом вооруженного противостояния хунте – это русский Город-герой XXI века. Глядя на примеры такой самоотверженности, даже становится стыдно, что мы, граждане Белоруссии, до сих пор трусливо терпим диктат Лукашенко. Но наше время придет.

Александр Иванов

Аватар пользователя aksel

http://www.rbcdaily.ru/economy/562949991416214
Вот читаю всё это и думаю: а нах....зачем попу гармошка? Из-за предсовхоза с потребностью в 6,3 млн тонн для внутреннего потребления (явно завышенного, что прямо следует из статьи ув. АИ) затевать налоговые перемены в целой отрасли в ускоренном режиме? В логику у мну это никак не укладывется. Так из этой нефти ещё и керосин с солярой для укротехники выраблять будут, и всякие битумы и лаки-краски гнать в Голландию и Латвию тысячами цистерн.
Что-то АИ не договаривает нам, ИМХО.

Аватар пользователя dmivint

Да... Развалили такую страну - Украину. Новая власть себя похоронила, когда начала запрещать русский язык и самоустранилась от обеспечения безопасности собственных граждан от призвола националистов. Это главная причина, а не происки Москвы. А теперь получите и распишитесь. Раньше запад и центр Украины жил за счет востока и юга, а теперь сами будут стоять на коленях с протянутой рукой...

Аватар пользователя siam

Вот и ответ России по "отмене" экспортных пошлин:
Россия начинает налоговый маневр в "нефтянке" ради Лукашенко

Если до сих пор лукашисты получали треть нефти беспошлинно, а 2/3 - по мировым ценам, то теперь вся нефть будет беспошлинной...
но по мировым ценам! доигрались, блин :D

Аватар пользователя mPronin

dmivint пишет:
Да... Развалили такую страну - Украину. Новая власть себя похоронила, когда начала запрещать русский язык и самоустранилась от обеспечения безопасности собственных граждан от призвола националистов. Это главная причина, а не происки Москвы...

Главная причина это то, что на Украине советские запасы проели на 90%, а остаток на всех не делится. Коломойский и ультранаци пришли на Юго-Восток не запрещать русский язык, а урвать у местных их остатнюю долю.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Yen

alteslager пишет:
2."А фобии про нацистов - это от понимания того, что все существующие оппоненты лукашенко настроены не пророссийски." - есть и пророссийсконастроенные - глубже изучайте ситуацию

Если не затруднит, можете привести фамилии?

Аватар пользователя aube

Комментарии к статье
..был достигнут не то, чтобы компромисс, а скорее формула.
Поскольку опровержений изложению достигнутых договоренностей со стороны руководства РФ не последовало - остается один вариант (озвученный) : с 2015 года 50% остается в бюджете РБ, с 2016 года - 100%.
В этих договоренностях и компромисс и формула.2 в 1
история обмана
Если один из партнеров считает себя обманутым, логично принять меры для компенсации ущерба и недопущения повторения подобного. Поскольку все ограничилось разговорами, партнер себя обманутым не считает. Таковы факты. А разговоры останутся сопутствующим оформлением взаимного согласия.
итоги
В сухом остатке обещание отменить пошлины на нефть в размере 100% с 2015 года (3 млрд) заменено на кредит 2,5 млрд в 2014 году, отмену 50% пошлин с 2015 года (1,5 млрд), далее по ранее достигнутым договоренностям.

Аватар пользователя DL

aksel пишет:
http://www.rbcdaily.ru/economy/562949991416214
Вот читаю всё это и думаю: а нах....зачем попу гармошка?

Уважаемый Аксель, здесь http://delo.by/news/~shownews/interes-sechina-v-belarusi-rosneft верхушка, а вопросы квотирования сырца в трубу в добывающих регионах очень сложные. Потому никто такую прачечную терять не хочет. Не брезгуют частным образом в очередь на нефтехим родной становиться, потому не грех и налоговые перемены затеять, слишком много замешано ЧАСТНОГО интереса. Волков, если что, подтвердит:)

если разговаривать, то можно договориться

Аватар пользователя DL

aube пишет:
Комментарии к статье
..был достигнут не то, чтобы компромисс, а скорее формула.

Милые бранятся - только тешатся, маловато попросил ИМХО

если разговаривать, то можно договориться

Аватар пользователя alteslager

Yen пишет:
alteslager пишет:
2."А фобии про нацистов - это от понимания того, что все существующие оппоненты лукашенко настроены не пророссийски." - есть и пророссийсконастроенные - глубже изучайте ситуацию

Если не затруднит, можете привести фамилии?

- сейчас нет, небезопасно

Аватар пользователя Иваныч

Andrey пишет:
Просто идет вал событий. Вот будем освещать референдум в Домбассе и на Луганщине.

Референдум где? о_О

Всё что нас не убивает - нас делает сильней!

Аватар пользователя abram

Все можно изложить короче:
Пес обиженно залаял, что пайки ему то хватает, а вот крохего, для всей стаи не хватает.
Хозяин тут же выскочил с миской полной корма, на всех (иные тут любят это называть поддержкой народца).
В следующем году, перед гоном, пес заставит хозяина прилюдно облобызаться и пожать с жаром лапу, чтобы вся стая видела, что хозяин у пса на коротком поводке и исполняет любые его бзики.
Вот и вся сказочка. Противно. Пропала Беларусь. :-(

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Mimic

Andrey пишет:
На кого менять?

Андрей Иванович, а кто воспринимал серьезно бывшего колхозного директора в 1993? Сколько человек догадывалось о потенциальных президентских качествах Владимира Владимировича в августе 1999? Кто нибудь прогнозировал президентство Дмитрия Анатольевича за 2-3 года до его избрания? В масштабах страны или хотя-бы столичного региона?
Они же не с неба упали? Где-то существовали, вели какую-то работу. Кто-то чем-то руководил, кто-то собирал компромат, а кто-то его только озвучил. И опа-на: фокус удался чудо осуществилось!

Аватар пользователя nabokov

Есть ощущение перехода в расчетах с РФ на российские рубли в этом году?
Под этот объем можно выделить RUR и назвать это помощью РБ, хотя приятно всем.

Аватар пользователя Волонтер

Andrey пишет:

Ну работает очень плохо, сразу скажем. Исправно только дотации сосут...

Дотации Кремль дает Чечне. А в Беларуси Кремль несет интеграционные издержки, которые дотациями не являются по определению. Россия не довольна результатами экономической интеграции? Ну так ТС, ЕЭП, экономический союз с РБ под дулами автоматов не заставляют Кремль подписывать.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Дотация (от лат. dotatio — дар, пожертвование):

- В российском законодательстве — межбюджетные трансферты, предоставляемые на безвозмездной и безвозвратной основе без установления направлений и (или) условий их использования[1].
- Денежные средства, выделяемые из государственного и местных бюджетов для оказания финансовой поддержки убыточным предприятиям, у которых денежная выручка от продажи производимого продукта меньше издержек на производство и продажу данного продукта, нижестоящим бюджетам для покрытия разрыва между их доходами и расходами[2].
- Дополнительные выплаты работнику, оговоренные трудовым договором или законодательным актом, например, дотация на питание, на проезд к месту работы, выплаты на несовершеннолетних детей[3].
=========
Российский бюджет не делает трансфертов белорусскому подобным образом. Потому не надо нас вводить в заблуждение риторикой о "дотациях".

Аватар пользователя Волонтер

nabokov пишет:
Есть ощущение перехода в расчетах с РФ на российские рубли в этом году?
Под этот объем можно выделить RUR и назвать это помощью РБ, хотя приятно всем.

У Беларуси отрицательный торговый баланс с РФ около 10 ярдов в год. Думаете, Беларуси приятнее платить за российские нефть, газ, метал баксами, а не RUR? Беларусь будет двумя руками за перевод расчетов в рос рубли.

Аватар пользователя Лихторат

Andrey пишет:
На кого менять? На местных нацистов?

Андрей Иванович, не кажется ли Вам, что сей тезис "нету альтернативы" доказал свою полную провальность?
Во-первых как находят партнеров вероятные партнеры РФ в сопредельных территориях? Неужто вы думаете, что оппозиция растет из вакуума и всячески изыскивает себе спонсора? Вот взглянем на господина Навального... Неужто есть мнение о его самобытности, которую лишь потом взял на вооружение госдеп?

Во-вторых, неужели из примера Украины до сих пор не вынесен урок? На Украине тоже работали с теми с кто есть и исключительно из области элиты. Что в итоге?

А вместе с тем, западные вероятные партнеры совершенно не стесняются не только выражать крайнюю степень обеспокоенности, но и признаваться что в силы направленные на противостояние с Россией вкладываются миллиарды долларов, для решения вполне себе конкретных задач.
А что же Россия? Россия как и прежде отслюнявливает миллиарды долларов в руки элит местного разлива, получая вместо конкретных гарантий и конкретного партнерства обяцанки и поцалунки.

Не, я канешне понимаю! - у богатых свои причуды! Но про тезис "сами ножками" вы уж лучше не упоминайте. Потому как сами ножки ходят только в фантастических книжках. И как только у ножек появиться хотя бы иллюзия перспективы, ими тут же начнут руководить. А Россия, как я понимаю, брать на себя такую обузу не собирается.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Marina

Andrey пишет:
dmivint пишет:
Да Украина ослабила Путина капитально - даже не стал сопротивляться...

Если бы "ослабел", то отменил бы экспортные пошлины для Беларуси еще вчера...

это радует!

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.