На войне, как на войне. Нефть

— Понимаешь, у того лицо умнее!
— Вот лица попрошу не касаться!
к/ф "Иван Васильевич меняет профессию"

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко за сутки до начала российско-белорусских переговоров по нефтяным проблемам между двумя странами (Москва, 24.05.2019) вдруг заявил о предстоящих поставках казахстанской нефти на белорусские НПЗ. Учитывая, что в свою очередь, тоже за сутки до «открытия» белорусским президентом нефти в Казахстане в России вспомнили о белорусской афере с «растворителями» (более 2 млрд. долларов США убытка для российского бюджета), то можно считать, что «артподготовка» перед встречей в Москве была проведена по всем правилам. На войне, как на войне.

 

Вечная белорусская нефть

    В основе сложившейся за четверть века белорусской национальной модели лежит доступ к дешевым российским энергоносителям. Безусловно, открытый доступ к российскому рынку дает немного меньше дохода белорусским сельскому хозяйству, машиностроению и легкой промышленности, чем нефтехимия, но выработанные из российской нефти белорусские нефтепродукты позволяют Беларуси присутствовать на мировом рынке, включая европейский. Как, впрочем, и природный белорусский ресурс – калий.

    Доступ к российским энергоносителям является важнейшей частью пресловутого баланса интересов, являющегося «фундаментом» Союзного государства. Иными словами, если поступают в Беларусь дешевые нефть и газ, то есть повод говорить о Беларуси, как «единственном союзнике» России, а если нет, то нет и союзника.  Не является тайной и то, что нефтехимия и калий составляют главный «феод» белорусской правящей «семьи».

    Энергетический нефтяной фактор в российско-белорусских отношениях носит глобальный характер. Так что нет ничего удивительного в том, что попытки российской стороны переформатировать союзные отношения с Беларусью естественным путем оказались в нефтегазовом тупике. Белорусская сторона готова десятилетиями обсуждать любые форматы российско-белорусской интеграции на бесконечном марафоне конференций, «круглых столов», экспертных клубов, встреч и банкетов, но вопросы поставок газа и нефти как-то уходят на второй план, так как Минск  продолжает жить в полной уверенности, что какие-бы процессы не происходили в отношениях между двумя странами, дешевые нефть и газ будут поступать в Беларусь вечно. По умолчанию.

 

Авария

    Авария на магистральном нефтепроводе «Дружба» продемонстрировала, что ничего вечного не бывает, как, впрочем, и дешевой нефти. Но если сопоставить обильные экспертные оценки случившейся аварии, то невольно приходишь к выводу, что в Москве и Минске говорят о разных катастрофах.

    Различается буквально все: от состава «загрязнителя» до объема так называемой «грязной нефти».  В частности, объем испорченной нефти «гуляет» от 1 (одного) до (5) пяти миллионов тонн (!), что ставит вопрос о фантастических объемах раствора - отравителя и времени, необходимом для его закачки в трубопровод. Возможности дихлорэтана тоже трактуется по-разному: от почти безобидного состава для повышения эффективности нефтяных скважин или очистки трубопроводов до яростной всепожирающей кислоты, с невиданным аппетитом съедающий металл труб.

    Еще больше вопросов вызывает повреждения оборудования НПЗ, так как первоначальные оценки на Интернет-форумах носили алармистский характер в стиле «грязная нефть уничтожила заводы». Оценки потерь от «грязной нефти» тоже вызвали в белорусском медиа пространстве бурную дискуссию (в российском -- данная тема не вызывала большого интереса), а верхняя «планка» ожидаемой от Москвы компенсации достигла двухмиллиардов долларов США (!).

    Несмотря на то, что катастрофа при всем её масштабе, все-таки остается спором нескольких хозяйствующих субъектов, вмешательство государства в лице А. Лукашенко как-то сразу продемонстрировало если не «заказчика» катастрофы (доказательств нет), то заинтересованность руководства Беларуси использовать нефтяной скандал для получения дополнительных денег от России под маркой ритуальной «компенсации».

 

Компенсация?

    Объемы компенсации за «грязную нефть» оказались самой приятной темой для белорусского политического класса. Однако, вряд ли кто в белорусском руководстве сомневается в том, что «вытянуть» деньги из России сможет только А. Лукашенко, да и то возникают серьезные сомнения в том, что на фоне современной политической обстановки между Москвой и Минском белорусский президент способен что-то решать с российским руководством. 

    Публичные заявления А. Лукашенко от 11 мая 2019 г. продемонстрировали, что белорусский президент настроен использовать открывшийся шанс для получения от России очень крупных сумм. Однако аругменты А. Лукашенко выглядят не очень честно (http://www.ctv.by/novosti-minska-i-minskoy-oblasti/reviziyu-provedyom-i-...):

  1. «Сейчас мы оцениваем ущерб. У нас обычно на месяц-полтора мы заводы останавливаем попеременно или по частям и начинаем их чистить каждый год. Ревизию проведем, и уже окончательная будет оценка». 

    Вообще-то в таких случаях принято оценивать ущерб совместными комиссиями, минимум российско-белорусской, а то и с привлечением третьей нейтральной стороны. А. Лукашенко настаивает на исключительно белорусской комиссии? Возможно, так как белорусский президент не объясняет причины появления «грязной нефти» в технологических сетях НПЗ. Кто туда её залил?

  1. «Но сегодня специалисты называют огромные суммы – за 100 млн долларов. Точной цифры я назвать не могу. Но это огромный ущерб, нанесенный нефтепроводу, самому оборудованию на нефтепроводах (это же и насосы на самих станциях, и всё прочее) и на НПЗ».

    Сумма уже названа, но будет уточнена. Понятно, что А. Лукашенко будет настаивать на огромной компенсации.

  1.  «С Путиным вопрос компенсации мы не обсуждали. Ну о чем мы могли говорить? Он понимает, что надо ущерб компенсировать. Он сам сказал, что это потери огромные для России, имиджевые потери. Это огромный ущерб. А представьте, что в центре этого ущерба лежит Беларусь. Мы больше всего потеряли от этого. Он публично признал, что это огромный ущерб. Какой? Специалисты подсчитают».

    Вот тут начинается самое интересное – А. Лукашенко начинает говорить за В. Путина, который, по его мнению, «понимает, что надо ущерб компенсировать». Интересно, откуда белорусский президент знает о чем думает президент России? Видимо  используется старый белорусский метод, когда еще до начала переговоров празднуется победа: «наши доводы россияне принимают/понимают/разделяют и т.д.». Понятно, что А. Лукашенко заискивает перед президентом России и просит денег.

  1. «Я думаю, что россияне не должны это оспаривать. Что, мы с россиянами пойдем судиться по этому вопросу? Я думаю, мы разберемся, кто кому что должен. И это факт».

    В данном случае у А. Лукашенко оказалась очень короткая логическая цепочка: начал с того, что «я думаю», а закончил «и это факт». На самом деле белорусский президент не был бы самим собой, если бы в стиле 1990-х  годов не стал шантажировать – «россияне не должны это оспаривать». Иными словами, А. Лукашенко призывает российское руководство просто дать денег, не особо вникая в суть белорусских претензий. Интересно, почему? И  зачем такая спешка? Понятно, что Минску очень нужны деньги…  Или просто белорусские власти очень торопятся, чтобы выхватить деньги, пока они «горячие»?

  1. «Поэтому у меня крайне негативная оценка, но мы, еще раз хочу подчеркнуть то, что вами не было отмечено, мы приостановили всякие ремонты для того, чтобы не усугубить ситуацию с поставками и транзитом нефти через Беларусь в Западную Европу, потому что Россия не может полностью заменить эту артерию».

    Это ключевое заявление. Дело в том, что с одной стороны, в России пока не определились с источником катастрофы, которая удивительным образом совпала с апрельскими угрозами А. Лукашенко закрыть нефтепровод «Дружба» на ремонт, который, как тут же отреагировала компания «Транснефть», «Дружбе» не нужен. Однако А. Лукашенко и сам факт «угрозы» ремонта тут же поставил себе в заслугу. Мол, ладно, пусть Россия качает... Спасибо и на этом.

    С другой стороны, стоит напомнить, что в феврале текущего года В. Путин как раз говорил о наращивании поставок нефти с альтернативных «Дружбе» магистралей: «Я уже дал поручение правительству, и «Транснефть» приступила к работе над расширением терминала в Приморске мощностью 74 миллиона тонн нефти дополнительно на 50 миллионов тонн нефти… Транзитные страны осознали свою значимость и хотят получать соответствующие средства за транзит. Но мы и так платим 6,2 миллиарда долларов транзитным странам. И эта цифра, по нашему мнению, уже зашкаливает. Первая очередь терминала будет запущена в 2022 году, последняя, третья, – в 2026 году» (https://www.vedomosti.ru/library/news/2007/02/01/transneft-rasshirit-moschnosti-terminala-v-primorske-na-50-mln-t). Так что, как и с газом, так и с нефтью белорусский транзит не может претендовать на монополию. Со временем он рискует вообще сойти на нет.  Как на Украине…

    Но в целом, А. Лукашенко попытался создать у белорусского общества уверенность в том, что его возможности по выбиванию «компенсаций» у Москвы остаются высокими и конкуренцию по российской «теме» ему никто не составит. Хотя…

За что компенсация?

    А. Лукашенко, опираясь на  нефтяную катастрофу,  естественно, не мог упустить радостную возможность  нахамить России, считая, что в основе катастрофы лежит традиционная «расхлябанность и разболтанность на территории России» (https://www.gazeta.ru/business/2019/05/11/12349633.shtml). Наверное, с учетом неуклонного снижения индекса «занавоженности» на белорусских молочно-товарных фермах, А. Лукашенко может предложить россиянам совершенно удивительные по эффективности стандарты трудовой дисциплины на рабочих местах…

     Но, к сожалению, в случае серьезного разбирательства причин катастрофы обязательно возникнут некоторые неприятные для белорусской стороны вопросы в отношении установленного и обязательного контроля качества поставляемого сырья.

    Во всяком случае, как оказалось, белорусские НПЗ являются единственными в мировой нефтехимии предприятиями, готовыми заливать в свои технологические схемы все что под руку придет или приплывет. Даже в сериале «How Do They Do?»  телеканала  Discovery все серии начинаются с проверки сырья – от деревянных чурбаков до количества сахара в кленовом соке. Но вот на белорусских НПЗ, как оказалось, можно использовать даже городскую канализацию. Кто в этой белорусской «расхлябанности» и «разболтанности» виноват? Белорусский ответ может быть только один – Россия, которая должна за данный бардак в белорусской нефтехимии платить компенсацию.

    Однако стоит напомнить, что «грязную нефть» на белорусские НПЗ поставила вполне белорусская компания «Беларусьнефть транс» из Гомеля. Вряд ли А. Лукашенко об этом не знает. Хотя может быть и «Беларусьнефть транс» проявила «расхлябанность» и «разболтанность» и качала тоже из канализации?

    Кроме того, очень сомнительна уверенность А. Лукашенко в том, что дихлорэтан буквально «съедает» металл в трубах. Раньше за ним такого не наблюдалось. Может быть на территории Беларуси этот химический компонент как-то сразу «озверел» от А. Лукашенко и принялся грызть любую железяку? Тогда дихлорэтан можно смело использовать в противотанковой артиллерии, а портретами белорусского президента охранять границы Республики Беларусь. Не только нарушители не рискнут и шагу ступить, но и фауна разбежится, а перелетные птицы будут огибать страну. Автор этих строк, естественно, спешит извиниться за сарказм, но ведь властям РБ надо как-то иногда сооизмерять свою ложь с реальностью.

    Еще большее удивление вызывает тот факт, что все расстояние от Саратова до Гомеля «грязная нефть» текла без какого-либо контроля. Иными словами, все пункты контроля, которые размещены на трубопроводе, мгновенно «ослепли». «Грязная нефть» в невероятно огромных объемах обнаружилась только на белорусском участке нефтепровода «Дружба»? Нефтяной десант?

    Хорошо, обнаружили белорусы, что нефть «токсичная». Молодцы, проявили отсутствие пресловутой российской «безалаберности» и «разболтанности», но зачем было эту обнаруженную «грязную нефть» гнать дальше, в Польшу и Германию? Причем гнали не один день. Это что, делалось назло россиянам?  Даже, если учитывать, с одной стороны вековые традиции злорадства (сейчас, к примеру, Минск неистово празднует поражение российской хоккейной сборной от финнов – национальный праздник), а с другой стороны роль нефтяного фактора в экономики Беларуси, меньше всего можно было ожидать такое самоубийственное решение. Ведь «занавозили» польские и немецкие трубы уже не «Транснефть», а белорусский транзитер. Но по традиции, во всем и всегда виновата, конечно, Россия…

    Сейчас белорусская сторона подсчитывает «упущенную выгоду» от недопоставки российской нефти, что выглядит несколько странно. Во-первых, повторяется ситуация с требованиями компенсации за проводимый в российской нефтедобыче налоговый маневр. Беларусь получает нефть по внутрироссийским ценам, но считает, что так и должно быть. Иными словами, в очередной раз Минск требует компенсации за дотацию.

    Во-вторых, недопоставку следует считать, конечно, но не по данным конца апреля и начала мая, а по итогам года, что и зафиксировано в договорах.

 

Откуда деньги?

    Тем не менее, какую-то компенсацию белорусской стороне все-таки  необходимо будет выплатить. Нет сомнений, что какие-то более-менее реальные аргументы  белорусская сторона представит, хотя их вряд ли хватит на «сотни миллионов». Откуда взять деньги?

    Для выплаты вероятной компенсации существуют вполне известные ресурсы. В частности, можно прекратить практику перетаможки 6 млн. тонн нефти, что в современных условиях было бы вполне справедливо.  Можно вообще поменять формулу цены для Беларуси и, с учетом того, что российская нефть вдруг стала для Минска столь токсичной, то вполне можно было бы с 1 января 2020 г. поставлять нефть в РБ по мировым ценам, что, видимо, позволило бы согласовать ценовую политику с Казахстаном.

     Ведь вряд ли Нур-Султан будет продавать нефть Минску по преференциальным ценам, как это четверь века делала Россия.

   Есть возможность вернуться к вопросу об экспорте  в 2010-2012 годах белорусских нефтепродуктов под видом «растворителей». «разбавителей» и «биодизеля» (ущерб российского бюджета – более 2 млрд. долларов США). В России эту операцию не забыли и готовы вернуться к её обсуждению. Тем более, что в распоряжении Москвы оказался заслуженный изобретать данной «схемы» по обворовыванию «союзника» -  нынешний посол РБ в РФ В. Семашко. Он вполне мог бы на очень квалифицированном уровне рассказать следователям о преимуществах, которые получила белорусская сторона, нарушая все возможные соглашения с Россией.

 

Выход на подиум

    В любом случае решать вопрос о компенсациях с российским руководством за столом переговоров  А. Лукашенко не решился. В Москву 24 мая отправился Сергей Румас…

    Вот тут-то и начались настоящие чудеса, но прежде всего необходимо отметить, что, во-первых, в Москве Румаса знают и внимательно наблюдают за его деятельностью. Особый интерес вызвал собранный премьер-министром Беларуси кабинет министров, который оказался самым квалифицированным с 1991 года. Автор этих строк отмечал еще в сентябре прошлого года, что новая министерская команда (конечно, его самая молодая и рыночная часть) вполне способна вывести белорусскую экономику из аварийного состояния, если кризис в отношениях с РФ приведет к развалу союзного государства. 

    Понятно, что реально развернуться кабинету пока не дают, А. Лукашенко буквально висит над каждой проблемой и хватает за руки…

    Сергей Румас в политическом плане очень осторожен, не дает повода для традиционных выходок белорусского президента в свой адрес. Он все больше и больше становится интереснее…

    Румаса в Москве ждали и не скрывали, что были ему рады. В понимании российского истеблишмента, за многие годы из Минска наконец-то приехал договороспособный человек, который способен вести профессиональный диалог. Не будет никаких истерик, «окопов», «нельзя обижать белорусский народ (а русский можно?)!», мешков с картошкой, сплетен, грязи, обид и жалоб…

    Результаты визита С. Румаса оказались весьма ощутимые: «грязная нефть» будет вытеснена из трубопровода на территорию России, недостача нефти будет погашена до конца года, с повреждениями на НПЗ будут разбираться.  Проблема будет закрыта.

     Обратило на себя внимание и то, что с Румасом обговорили и вопросы углубления интеграции (по мнению белорусского премьера, 70% вопросов согласованы), что раньше мог себе позволить только А. Лукашенко.

    С  Румасом встречался не только вице-премьер Д. Козак, который у белорусских «экспертов» считается заклятым белорусофобом, но и Д. Медведев, что само по себе, учитывая специфику взаимоотношений между российским премьер-министром и белорусским президентом, оказалось сенсацией (показали все федеральные каналы!).  Вообще создавалось впечатление, что в Москве праздник…

     В российском Белом доме  не скрывали удовлетворения от визита белорусского премьер-министра.  В российских коридорах власти проблем с Беларусью не то, что стало меньше, но как-то стало немного свежее… Безнадежность скользнула за угол. Но пока не ушла…

    Однако далеко не всех в белорусском политическом классе и в белорусском руководстве ободрил и обрадовал успех С. Румаса в Москве. Уже 25 мая в белорусском медиа пространстве появились материалы с критикой премьера, обвинениями в его адрес и прогнозами псевдо оппозиционеров (https://udf.by/news/main_news/192997-romanchuk-otstavka-rumasa-predreshena.html) о том, что  С. Румас будет срочно отправлен в отставку. Кто-то вдруг забеспокоился, задергались марионетки, «пошла писать губерния»…

    Понятно, что в Беларуси только один человек должен иметь монополию на контакт с Кремлем и конкуренцию А. Лукашенко не потерпит.  Но захочет ли Москва говорить с А. Лукашенко?  Кремль может выбрать и других партнеров из Беларуси.  Благо, что такие люди, как оказалось, есть.

    Посмотрим встречу В. Путина и А. Лукашенко  29 мая в Нур-Султане. Кое-что прояснится.

 

А. Суздальцев, Москва, 26.05.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Owl_S

sol1321 пишет:
Добрый вечер,
это мой первый комментарий на форуме. Читаю с 2008 примерно. Я думаю, есть одна проблема, или дилемма, которую пока не отмечали. На самом деле, чисто по человечески в России всегда было неСлава Богу. Об этом даже Шаляпин писал: типа, еду из Парижа на восток, а лица всё смурнее.
Но при этом он был патриотом России. И Рахманинов тоже, хотя его рояль со второго этажа усадьбы сбросили революционныетоварищи. Он Россию не переставал любить.
Да, это Россия. Она такая. Её на самом деле можно или принимать какесть, или нет.Я принимаю. Мой папа русский, мама белоруска. Живу в Минске. Взападной Европе - постоянно. Подняться легче в Европе. Но Россия это Россия. Она всегда такой была, и такой будет. Это надо принять, тогда и там пойдёт. Белорусские власти просто паразитируют на сравнениях Европа-беларусь-Россия, забывая людям сказать, что в Европе даже кусочекхлеба надо заработать, или как бомж стоять под кафе вечером, пока не выкинут просрочку. Наплевать в европенабеларусь, в нормальных странах, типа Австрии,даже не знают, гдеэто. Где Москва, кстати, знают. Никаких расцветов от евробудущего Беларуси не светит, ну, девочки цены смогут поднять. Не знаю, что будет в отношениях с Россией. Но Европа воспринимает нас, тех кто из Белоруссии, как туземцев.

На западе не жил, хотя и бывал, но вас полностью понимаю. Могу понять и людей, которые стремятся в "цивилизованный" мир, поэтому поводу есть поговорка: Рыбы ищут где глубже, а люди где лучше. Но многие забывают, что понятие лучше для разных людей разные, это не говоря, про то что туризм и эмиграция две большие разницы.
Однако есть и другие поговорки: Не хлебом единым сыт человек или Где родился там и пригодился. По мне они конструктивнее...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:
Не хлебом единым сыт человек или Где родился там и пригодился. По мне они конструктивнее...

Ваши слова да вашим чиновникам и их детям в уши. :)))

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Ну, понятно- в том месте, где речь идет о ваших предыдущих поколениях, вы рыбу завернули.
А за еще одну бесплатную квартиру, можно и китайский назвать родным языком.
Если на то будет воля вашего лучезарного президента.

Квартиру я получил год назад. А родным языком указывал белорусский и в переписи 1999 года и в переписи 2009 года.
Поэтому квартира тут совсем не при чём.

Предусмотрительность, лояльность власти и послушность была вознаграждена сторицей. Пусть не сразу, но не зря.

Ответить с цитированием
А судя по тому, что белорусский родным языком считают около 50% граждан РБ, а говорят при этом на белорусском всего лишь около 3%, я далеко не одинок.

Это вы утверждаете по результатам переписей 1999 и 2009 года, проведенным кровавым режимомтм?

Так нам тут рассказывали, как их проводили и результаты формировали и подгоняли.Причем в картинках. Не менее красочных, чем ваши рассказы о том, как белорусы- (не)выбирают - Лукашенко.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя owl

sol1321 пишет:
Но Россия это Россия. Она всегда такой была, и такой будет.

Какая такая?

sol1321 пишет:
Это надо принять, тогда и там пойдёт.

Нет. Не надо мирится с недостатками. Это путь к деградации.

sol1321 пишет:
Наплевать в европенабеларусь

А с чего бы это стало по другому. Вас сильно беспокоит положение в Нигерии или Конго, да даже в той же Австрии?

sol1321 пишет:
забывая людям сказать, что в Европе даже кусочекхлеба надо заработать, или как бомж стоять под кафе вечером, пока не выкинут просрочку.

Гмм... А в России или Беларуси работать на надо? Очень странная фраза, хотя, конечно, да прикорытным работать не надо. Но речь вроде не про них. А не хотите сравнить размер пособия по безработицы? Вы Европу с США не перепутали?

sol1321 пишет:
Но Европа воспринимает нас, тех кто из Белоруссии, как туземцев.

Нас воспринимают так, как мы себя позиционируем. Если перевести слова президента про "занавожевание" и прочии его перлы о мироустройстве, то боюсь что отношение будет еще хуже. Понятно, что неумных людей везде достаточно, но он у нас президент уже 25 ЛЕТ. Какое отношение вы ожидаете?
К белорусским программистам тоже сначала было отношение как к индусам. Но сумели изменить. Так и со страной, когда/если будут выстроены нормальные политические институты, жизнь начнет менятся и менятся отношение к нам. А пока да - страна третьего мира. И не только для Европы, вы почитайте местных российских форумчат про недогосударство, недонацию, селюков, про нацию "генетических предателей" и прочую ксенофобскую мразь.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

Я самоидентифицирую себя, как белоруса и отношу себя к белорусскому народу. И соответственно считаю родным языком белорусский.
Что касается отношения к этому бабушек и родителей, то им грубо говоря "пофиг", главное, что б человек был хороший, хоть китайский признавай родным.

Ну, понятно- в том месте, где речь идет о ваших предыдущих поколениях, вы рыбу завернули.

Выходит, что в 90-ые годы моя "память поколений" проиграла борьбу "машине госпропаганды", раз я в юношеском возрасте чётко определился со своей самоидентификацией и до сих пор у меня даже и мысли не возникало о пересмотре этого решения, не смотря на то, что де факто кроме записи в свидетельстве о рождении национальности "белорус" и изучении белорусского языка в школе ничего больше меня с белорусским не связывало.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Ну, понятно- в том месте, где речь идет о ваших предыдущих поколениях, вы рыбу завернули.
А за еще одну бесплатную квартиру, можно и китайский назвать родным языком.
Если на то будет воля вашего лучезарного президента.

Квартиру я получил год назад. А родным языком указывал белорусский и в переписи 1999 года и в переписи 2009 года.
Поэтому квартира тут совсем не при чём.

Предусмотрительность, лояльность власти и послушность была вознаграждена сторицей. Пусть не сразу, но не зря.

Какая предусмотрительность в 16-20 лет?
По поводу лояльности тоже мимо.
Не равняйте всех по себе. :)))

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:

Так нам тут рассказывали, как их проводили и результаты формировали и подгоняли.Причем в картинках.

В интернете чего только не говорят. Говорят, что в России все выборы фальсифицируют, а на некоторых участках даже 146% явка избирателей составляет.
Но мы же с вами не будем верить всякой ерунде??? :))))
Есть официальные данные. Есть соцопросы.
Вот из последних:
В повседневной жизни на белорусском языке разговаривает всего 3% населения Беларуси. При этом родным его считают 48% граждан.

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
Не хлебом единым сыт человек или Где родился там и пригодился. По мне они конструктивнее...

Ваши слова да вашим чиновникам и их детям в уши. :)))

А вашим гражданам Австрии Макеям? Или он уже не ваш? Или конторам белорусским типа Евроопт( самый большой ретейле РБ)зарегистрирован на Кипре, афелирован с семьёй.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

PetrovPetrPetrovich пишет:
У меня в семье всю жизнь все и всегда говорили и говорят ТОЛЬКО на русском. Ни мои родители ни бабушки-дедушки белорусский вообще не знали. Мама у меня русская, из Хиславич родом.

Так родной язык в таком случае у вас какой- русский или ......?

Белорусский.

Вита, знаете, у Карцева была классная вещь: "А доцент быт тупой. Он спрашивает: - вас как зовут? - Авас. - Меня Николай Степанович, а вас? -Авас..."

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Мася

Петрович превзошел сам себя в филологической шизофрении. Родной язык - это тот, на котором ты думаешь с рождения. Это тот, на котором с тобой общалась твоя мать с самой колыбели. Остальное - какой-то воспаленный пламенный бред. И при чем тут национальность? На английском говорит полмира, но это не значит, что они все англичане. И использование испанского и португальского не делает мексиканцев, бразильцев и аргентинцев испанцами и португальцами. Быть русскоязычным белорусом - это так же естественно, как естественен ход истории. Как язык, на котором ты не только не думаешь, а даже не говоришь, может быть родным??

Недавно писала тут про одибиливание нации, вот - полюбуйтесь, оно самое во всей красе:
https://news.tut.by/culture/639573.html

Посмотрите на количество комментариев под статьей и их содержание. Культура никому не нужна, успешный частник - враг народа, отнять и поделить - Шариковы на марше.

Дичь, дичь, дичь... Полное, тотальное оскотинивание целой нации. И самое страшное - никакими деньгами это не спасти. Это нужны десятилетия, 2-3 поколения, выросшие в другой культурной и социальной среде. А откуда это возьмется??

Кромешный ад и ужас. И это пострашнее девальваций, дефолтов и разваливающейся экономики будет.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Гость пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
Не хлебом единым сыт человек или Где родился там и пригодился. По мне они конструктивнее...

Ваши слова да вашим чиновникам и их детям в уши. :)))

А вашим гражданам Австрии Макеям? Или он уже не ваш? Или конторам белорусским типа Евроопт( самый большой ретейле РБ)зарегистрирован на Кипре, афелирован с семьёй.

Нашу власть практически в полном составе надо сажать на скамью подсудимых. Как вам такой ответ?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Мася пишет:
Родной язык - это тот, на котором ты думаешь с рождения.

Это вы так считаете. А 48% белорусов считают иначе. С ними с детства говорят на русском, а они считают родным белорусский.
Это не мои фантазии, это ФАКТ, нравится он вам или нет, согласны вы с этим или нет.

Аватар пользователя Мася

PetrovPetrPetrovich пишет:
Мася пишет:
Родной язык - это тот, на котором ты думаешь с рождения.

Это вы так считаете. А 48% белорусов считают иначе. С ними с детства говорят на русском, а они считают родным белорусский.
Это не мои фантазии, это ФАКТ, нравится он вам или нет, согласны вы с этим или нет.

Это не факт, а ангажированные политизированные манипуляции общественным мнением. Какой вопрос - такой ответ. Все эти опросы, переписи и исследования - это настолько примитивные и старые как *овно мамонта политтехнологии, что я просто не знаю кем надо быть - наивным мечтателем или просто без царя в голове, чтобы им верить и еще и аргументировать. Ну или тупо гнуть свою пропагандистскую линию по методичке - других вариантов у меня просто нет.
Англичане про это еще в 70-х снимали в комедийных сериалах:
Как проводят опросы

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Мася пишет:
Петрович превзошел сам себя в филологической шизофрении.

Редкий экземпляр))
Беречь надо!

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Мася пишет:
Какой вопрос - такой ответ.

В таком случае почему вы так беситесь?
На вопрос - "какой язык вы считаете родным?" - 48% опрошенных ответило - белорусский, но при этом только 3% из этих опрошенных говорят на этом самом языке.
Факт? Факт.
Я - как раз один из таких.
Чего вы слюной брызжете по этому поводу? :)))

Аватар пользователя Мася

PetrovPetrPetrovich пишет:
Мася пишет:
Какой вопрос - такой ответ.

В таком случае почему вы так беситесь?
На вопрос - "какой язык вы считаете родным?" - 48% опрошенных ответило - белорусский, но при этом только 3% из этих опрошенных говорят на этом самом языке.
Факт? Факт.
Я - как раз один из таких.
Чего вы слюной брызжете по этому поводу? :)))

Да слюной тут вы брызжете каждый рабочий день, от звонка до звонка. Во все бочки затычка. А я появляюсь хорошо если раз в месяц. Так что про бешенство - это внутрь себя загляните.

Что кто-то когда-то под каким-то грибами, в коматозе или с задуренной головой ляпнул в опросе, что его родной язык - белорусский, а при этом с рождения думает и говорит на русском - это не факт, а свидетельство или низкого интеллекта (когда человек не знает понятие родного языка), или голые манипуляции. Факт - это определение понятия "родной язык". Которое никакими манипулятивными опросами не изменить))

Так что можете беситься дальше)) И принимать участие в очередных опросах)) Вы и по изменению конституции на референдуме чудненько проголосовали, проявив просто немыслимый полет интеллектуальной мысли))

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Мася, берегите себя! Я представляю, что это такое - жить в окружении подобных интеллектуальных гигантов.

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Мася пишет:

Недавно писала тут про одибиливание нации, в
Культура никому не нужна, успешный частник - враг народа, отнять и поделить - Шариковы на марше.

Дичь, дичь, дичь... Полное, тотальное оскотинивание целой нации.

Кромешный ад и ужас.

Ну, вы ведь не такая? Вы ведь не одибилились, не оскотинились и не одичали? Глядишь и вырулим с вашей помощью. :))

Аватар пользователя Гость

Удивительно долгий спор по поводу родного языка.
3П несколько другими формулирует то же самое что и АГЛ. АГЛ совсем недавно сказал (в укороченном варианте), что русский язык связан с умом, а белорусский с сердцем. Т.е. чтобы жить, развиваться, строить карьеру и т.п. нужно говорить на русском, а беллорусский для души, самоидентификации, независимости....

Аватар пользователя Наивный мечтатель

А говорят, мол - "в спорах рождается истина..."
Присутствующие на форуме дамы пытались буквально, на пальцах объяснить все прописные истины, а всё - "как об стенку". Не родилась она...
Может кто знает диагноз причины?

Для самоидентификации и независимости говорите? Может быть, может быть....
Тогда, по-вашему выходит, самоидентификация в пропорции 3/97? Может быть, может быть....

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Наивный мечтатель пишет:
А говорят, мол - "в спорах рождается истина..."
Присутствующие на форуме дамы пытались буквально, на пальцах объяснить все прописные истины, а всё - "как об стенку". Не родилась она...

Если присутствующие дамы прекратят попытки загнать 48% белорусов под ОДНО из определений родного языка, то всё встанет на свои места.
ЯЗЫК КАК ФАКТОР ЭТНИЧЕСКОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ
И в данном случае белорусы ничуть не отличаются от казахов, например:

Ответить с цитированием
Привязанность актюбинских студентов к этническому языку очень наглядно проявилась в том, что 98,1 % респондентов — независимо от компетентности в казахском языке — считают его родным. Подобные тенденции у народов в ситуации этнической мобилизации были выявлены и другими исследователями

Ответить с цитированием
Показательно, что именно казахский язык выступает одним из наиболее ценимых аспектов этнической идентичности независимо от компетентности в нем: он назывался респондентами первой (89,5%) и второй (84,9%) групп чаще всего и во вторую очередь — после общности исторической судьбы — респондентами третьей группы (87,5%). Эти результаты легко объяснить при учете не только коммуникативной, но и символической функции языка в этнической идентичности. Если для респондентов первой и второй групп язык выполняет обе функции, то у респондентов третьей группы идентичность опирается на язык только как на символ единства народа.
Аватар пользователя Наивный мечтатель

Видите ли, есть истина, а есть мнение "и других исследователей", коих во множестве развелось на постсоветском пространстве. Лично мне их "исследования" до лампочки.
Просто ответьте по теме. Вы действительно согласны, что можно не пользоваться, не уметь толком говорить, но называть язык родным? Речь не обязательно о белорусском. В принципе.
А вот это в вашей цитате вообще шедевр: "но и символической функции языка"

Если так, то говорить не о чем.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Наивный мечтатель пишет:

Просто ответьте по теме. Вы действительно согласны, что можно не пользоваться, не уметь толком говорить, но называть язык родным?

Мой пример и пример 48% белорусов наглядно вам демонстрирует, что - да, можно.

Не верите белорусам и казахам, могу вам из Татарстана данные привести.

Аватар пользователя Мася

Наивный мечтатель пишет:
Видите ли, есть истина, а есть мнение "и других исследователей", коих во множестве развелось на постсоветском пространстве. Лично мне их "исследования" до лампочки.

Это как раз наглядный пример классических манипуляций сознанием. Чем, собственно, многочисленные конторы с определенными источниками финансирования занимаются на постсоветском пространстве уже более 30 лет. До этого у советского государства была монополия) И те, и другие, от истины находятся примерно в равной удаленности.

Да их и по всему миру хватает) И государственные манипуляторы общественным мнением во всех странах поступают одинаковым образом. Вон, я кидала выше ссылку на английский сериал "Да, господин премьер-министр". Там это используют, наверное, с послевоенного времени, если не раньше. Определенно раньше, ибо даже у Геббельса были свои учителя))

Смешно, когда агитаторы пытаются вдолбить голую политику там, где есть простые и понятные формулировки. И начинают гнать пургу про какую-то внутреннюю идентификацию) Ну внутренне идентифицировал ты своим родным языком казахский, белорусский или мяо - ну так думай и говори на нем тогда)))

Причем неполитизированная, чистая наука дает же абсолютно четкие, понятные характеристики и определения - первый, усвоенный естественным путем язык, язык мыслительной деятельности, широта употребления, эмоциональные связи - литература, поэзия... Нет, надо извратить всё и начать выдумывать какие-то политически окрашенные эрзац-понятия.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Не, не нужно из Татарстана, спасибо. Всё ясно.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Так нам тут рассказывали, как их проводили и результаты формировали и подгоняли.Причем в картинках.

Есть официальные данные. Есть соцопросы.
Вот из последних:
В повседневной жизни на белорусском языке разговаривает всего 3% населения Беларуси. При этом родным его считают 48% граждан.

Вы верите данным ИАЦ АП РБ? Считаете, что они без подгонки результатов для манипулирования вашим сознанием дают такие странные цифры?

Да и ссылка на источник не открывается, а интерпретация любой темы в зиссеровском исполнении вызывает у меня непреодолимое недоверие.

Ответить с цитированием
В интернете чего только не говорят. Говорят, что в России все выборы фальсифицируют, а на некоторых участках даже 146% явка избирателей составляет.
Но мы же с вами не будем верить всякой ерунде??? :))))

А вот тот же самый ИАЦ, данным которого по языковому вопросу вы так доверяете, утверждал, что электоральный рейтинг Лукашенко перед выборами 2015 года составлял 76, 6 % .
А вы нам тут рассказываете:)) Кому верить-то -вам или ИАЦ?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Mimic

Гость пишет:
Удивительно долгий спор по поводу родного языка.
3П несколько другими формулирует то же самое что и АГЛ. АГЛ совсем недавно сказал (в укороченном варианте), что русский язык связан с умом, а белорусский с сердцем. Т.е. чтобы жить, развиваться, строить карьеру и т.п. нужно говорить на русском, а беллорусский для души, самоидентификации, независимости....

Именно поэтому, когда белорусский язык станет единственным государственным, весь документооборот станет на белмове, а на госслужбу будут нанимать людей со знанием и практическим использованием бел.мовы, тогда через 5 лет усе пачнуць размауляць (см выше) "чтобы жить, развиваться, строить карьеру". А за успешными карьеристами потянуться и остальные. Белмова станет модной, популярной и общеупотребительной.
(Из жизни причинно-следственных связей).

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:

А вот тот же самый ИАЦ, данным которого по языковому вопросу вы так доверяете, утверждал, что электоральный рейтинг Лукашенко перед выборами 2015 года составлял 76, 6 % .
А вы нам тут рассказываете:)) Кому верить-то -вам или ИАЦ?

ИАЦ.
Они проводили свой опрос в виде телефонного обзвона.
Поэтому я не сомневаюсь, что по телефону 76,6% респондентов сказали, что будут голосовать за АГЛ. :)))

Вот данные перед выборами 2010 года:

Ответить с цитированием
Результаты еженедельного телефонного мониторинга за указанный период зафиксировали рост электорального рейтинга действующего Президента Республики Беларусь с 62,4 до 71,8% (см. диаграмму 6).
Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:

Вы верите данным ИАЦ АП РБ? Считаете, что они без подгонки результатов для манипулирования вашим сознанием дают такие странные цифры?

А в чём вы видите странность и подгонку цифр?
1. На самом деле гораздо больше белорусов говорит на белорусской мове?
2. Или гораздо меньше белорусов считают белорусский язык родным?
И зачем, по вашему, ИАЦ АП РБ надо подгонять цифры в перовм или втором случае?
В чем смысл?

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Пурга накануне лета))
Подобной низкопробной и лживой демагогии я и в СССР не помню. Хотя казалось бы))
Закончится насаждение языка очень печально. Народ терпит-терпит, как в Крыму, где рецепты были на украинском языке, а потом сметает "филологов" мимиков, трёх п и прочих охранителей режима

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Все форумные оппозиционеры до единого - опора Лучезарного и Луноликого. Претензия одна - у кормушки стоят другие, а не они. Остальное - звиздёж для убогих

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:

А вот тот же самый ИАЦ, данным которого по языковому вопросу вы так доверяете, утверждал, что электоральный рейтинг Лукашенко перед выборами 2015 года составлял 76, 6 % .
А вы нам тут рассказываете:)) Кому верить-то -вам или ИАЦ?

ИАЦ.
Они проводили свой опрос в виде телефонного обзвона.
Поэтому я не сомневаюсь, что по телефону 76,6% респондентов сказали, что будут голосовать за АГЛ. :)))

Вот данные перед выборами 2010 года:

Ответить с цитированием
Результаты еженедельного телефонного мониторинга за указанный период зафиксировали рост электорального рейтинга действующего Президента Республики Беларусь с 62,4 до 71,8% (см. диаграмму 6).

Так они и по языку мониторинг по телефону, наверняка, проводили.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Вы верите данным ИАЦ АП РБ? Считаете, что они без подгонки результатов для манипулирования вашим сознанием дают такие странные цифры?

А в чём вы видите странность и подгонку цифр?
1. На самом деле гораздо больше белорусов говорит на белорусской мове?
2. Или гораздо меньше белорусов считают белорусский язык родным?
И зачем, по вашему, ИАЦ АП РБ надо подгонять цифры в перовм или втором случае?
В чем смысл?

Я думаю, что по второму вопросу явная подгонка под результат фифти-фифти.

Искать смыслы у официоза РБ в гуманитарных вопросах практически невозможно. Это как искать логику в речах Лукашенко. Или в ваших коммментариях, например:))
Многовекторность рулит.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:

Так они и по языку мониторинг по телефону, наверняка, проводили.

И?
Какой смысл респондентам говорить, что родной язык для них белорусский, если белорусский язык сейчас в опале у власти находится?

Vita-Sibiria пишет:
Я думаю, что по второму вопросу явная подгонка под результат фифти-фифти.

Искать смыслы у официоза РБ в гуманитарных вопросах практически невозможно.

Всё понятно. Смысла в искажении результатов вы не видите, но искажение по вашему явно присутствует.
Браво. :)))

Результаты переписи 1999 и 2009 года тоже искажали, не понятно зачем.
В 1999 году аж 74% указали родным языком белорусский.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Так они и по языку мониторинг по телефону, наверняка, проводили.

И?
Какой смысл респондентам говорить, что родной язык для них белорусский, если белорусский язык сейчас в опале у власти находится?

В опале? С отсутствием русской навигации?

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Юрий Бондаренко пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Так они и по языку мониторинг по телефону, наверняка, проводили.

И?
Какой смысл респондентам говорить, что родной язык для них белорусский, если белорусский язык сейчас в опале у власти находится?

В опале? С отсутствием русской навигации?

Профессор, любому человеку, живущему в Беларуси или просто побывавшему здесь проездом очевидна степень дебильности ваших унылых набросов.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Так они и по языку мониторинг по телефону, наверняка, проводили.

И?
Какой смысл респондентам говорить, что родной язык для них белорусский,

Вам же есть какой-то смысл утверждать, что ваш родной язык белорусский.Несмотря ни на что:)

Ответить с цитированием
если белорусский язык сейчас в опале у власти находится?

Причем здесь власть? Если народ сам не хочет говорить на белорусском, судя по вашим опросам. Несмотря ни на что, опять же:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
Вам же есть какой-то смысл утверждать, что ваш родной язык белорусский.Несмотря ни на что:)

У меня всё согласно научному определению этого понятия:

Ответить с цитированием
Родной язык:
2. То же, что этнический язык. Как показали полевые исследования, для большинства этносов РФ понятие «родной язык» неразрывно связано с понятием языка своей народности независимо от степени владения им и является одним из основных показателей национальной принадлежности

(с) Словарь социолингвистических терминов

п.с. На этом тему с языком закрываю. Я вам постарался доступно объяснить, что на самом деле означают эти 50-70%

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Интересно было бы увидеть этого "многодетного" шута горохового))

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Вам же есть какой-то смысл утверждать, что ваш родной язык белорусский.Несмотря ни на что:)

У меня всё согласно научному определению этого понятия:

Ответить с цитированием
Родной язык:
2. То же, что этнический язык. Как показали полевые исследования, для большинства этносов РФ понятие «родной язык» неразрывно связано с понятием языка своей народности независимо от степени владения им и является одним из основных показателей национальной принадлежности

(с) Словарь социолингвистических терминов

Какое отношение полевые исследования, проводящиеся в России, имеют к вашему случаю?

Да, с вашими уникальными способностями восприятия текстов, объяснить что-либо сложнее стоимости ЧШИ в РБ, невозможно. Тем более своими словами, без бездумного копирайта.
Потому и впрямь, пора закругляться.
И вот всё у вас так.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Мася

Ну что, у Петровича рабочий день закончился?

Mimic пишет:
Именно поэтому, когда белорусский язык станет единственным государственным, весь документооборот станет на белмове, а на госслужбу будут нанимать людей со знанием и практическим использованием бел.мовы, тогда через 5 лет усе пачнуць размауляць (см выше) "чтобы жить, развиваться, строить карьеру". А за успешными карьеристами потянуться и остальные. Белмова станет модной, популярной и общеупотребительной.
(Из жизни причинно-следственных связей).

Вот они, так хорошо уже узнаваемые либерастично-демократические ценности во всей красе))) Ни добавить, ни прибавить. В борьбе против всего плохого и за всё хорошее они готовы геноцидить народ в собственной стране)) запретить язык, который является родным для 97% населения, а для этого все средства хороши, включая любую дискриминацию)) Как будто прям потомки не партизан, а недобитых фрицев)
Вот потому вы и проиграли в 1994 году. Потому как не про графу "национальность" в паспорте надо было в первую очередь интересоваться, а совершенно иные задачи решать.

Аватар пользователя Mimic

Мася пишет:
Ну что, у Петровича рабочий день закончился?

Mimic пишет:
Именно поэтому, когда белорусский язык станет единственным государственным, весь документооборот станет на белмове, а на госслужбу будут нанимать людей со знанием и практическим использованием бел.мовы, тогда через 5 лет усе пачнуць размауляць (см выше) "чтобы жить, развиваться, строить карьеру". А за успешными карьеристами потянуться и остальные. Белмова станет модной, популярной и общеупотребительной.
(Из жизни причинно-следственных связей).

Вот они, так хорошо уже узнаваемые либерастично-демократические ценности во всей красе))) Ни добавить, ни прибавить. В борьбе против всего плохого и за всё хорошее они готовы геноцидить народ в собственной стране)) запретить язык, который является родным для 97% населения, а для этого все средства хороши, включая любую дискриминацию)) Как будто прям потомки не партизан, а недобитых фрицев)
Вот потому вы и проиграли в 1994 году. Потому как не про графу "национальность" в паспорте надо было в первую очередь интересоваться, а совершенно иные задачи решать.

Вы и вправду думаете, что все русские - дебилы и не смогут выучить Бел. мову? И она настолько страшная, что обучение может быть приравнено к геноциду?

Аватар пользователя Мася

Mimic пишет:

Вы и вправду думаете, что все русские - дебилы и не смогут выучить Бел. мову? И она настолько страшная, что может быть приравнена к геноциду?

Ваши дешевые манипуляции, может где и прокатят (и то вряд ли), но не со мной. Если знаете, у нас тоже по каким-то установленным методикам посчитано, что в этническом составе страны 83 процента - это белорусы. Русских - около 8%. Остальные - украинцы, поляки и иже с ними И говорят они все (за исключением 3-х %) на русском языке. Поэтому о каких русских дебилах вы тут втираете, мне неведомо.

Аватар пользователя Ёж

Мася пишет:
Ни добавить, ни прибавить. В борьбе против всего плохого и за всё хорошее они готовы геноцидить народ в собственной стране)) запретить язык, который является родным для 97% населения, а для этого все средства хороши, включая любую дискриминацию))

Мася, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Аватар пользователя nabl

Наивный мечтатель пишет:
Видите ли, есть истина, а есть мнение "и других исследователей", коих во множестве развелось на постсоветском пространстве. Лично мне их "исследования" до лампочки.
Просто ответьте по теме. Вы действительно согласны, что можно не пользоваться, не уметь толком говорить, но называть язык родным? Речь не обязательно о белорусском. В принципе.
А вот это в вашей цитате вообще шедевр: "но и символической функции языка"

Если так, то говорить не о чем.

Не о чем после кейса российского сенатора.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Mimic пишет:
Гость пишет:
Удивительно долгий спор по поводу родного языка.
3П несколько другими формулирует то же самое что и АГЛ. АГЛ совсем недавно сказал (в укороченном варианте), что русский язык связан с умом, а белорусский с сердцем. Т.е. чтобы жить, развиваться, строить карьеру и т.п. нужно говорить на русском, а беллорусский для души, самоидентификации, независимости....

Именно поэтому, когда белорусский язык станет единственным государственным, весь документооборот станет на белмове, а на госслужбу будут нанимать людей со знанием и практическим использованием бел.мовы, тогда через 5 лет усе пачнуць размауляць (см выше) "чтобы жить, развиваться, строить карьеру". А за успешными карьеристами потянуться и остальные. Белмова станет модной, популярной и общеупотребительной.
(Из жизни причинно-следственных связей).

Австрия прекрасно использует хох-дойч, а Ирландия инглиш без проблем.
Ребята, в языке ли проблема?
Дорогие россияние исскусственно уводят тему в сторону.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Жмудь, родным языком которых является жемантийский и пользующийся официальным литовским, мультилингвальные Швеция, Швейцария...

Кто сделал вброс языковой тряпочки, в который вцепились форумчане найти несложно.
Понять, что маскирует этот вброс намного важнее.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Бедная Мася! Будешь в Москве - звони

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя nabl

Юрий Бондаренко пишет:
Бедная Мася! Будешь в Москве - звони

Мася, звоните, не будьте бедной. Начальник фонда лезгинку с лицами, не знающими русский язык, но понимающими его, гарантирует!

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.