На войне, как на войне. Нефть

— Понимаешь, у того лицо умнее!
— Вот лица попрошу не касаться!
к/ф "Иван Васильевич меняет профессию"

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко за сутки до начала российско-белорусских переговоров по нефтяным проблемам между двумя странами (Москва, 24.05.2019) вдруг заявил о предстоящих поставках казахстанской нефти на белорусские НПЗ. Учитывая, что в свою очередь, тоже за сутки до «открытия» белорусским президентом нефти в Казахстане в России вспомнили о белорусской афере с «растворителями» (более 2 млрд. долларов США убытка для российского бюджета), то можно считать, что «артподготовка» перед встречей в Москве была проведена по всем правилам. На войне, как на войне.

 

Вечная белорусская нефть

    В основе сложившейся за четверть века белорусской национальной модели лежит доступ к дешевым российским энергоносителям. Безусловно, открытый доступ к российскому рынку дает немного меньше дохода белорусским сельскому хозяйству, машиностроению и легкой промышленности, чем нефтехимия, но выработанные из российской нефти белорусские нефтепродукты позволяют Беларуси присутствовать на мировом рынке, включая европейский. Как, впрочем, и природный белорусский ресурс – калий.

    Доступ к российским энергоносителям является важнейшей частью пресловутого баланса интересов, являющегося «фундаментом» Союзного государства. Иными словами, если поступают в Беларусь дешевые нефть и газ, то есть повод говорить о Беларуси, как «единственном союзнике» России, а если нет, то нет и союзника.  Не является тайной и то, что нефтехимия и калий составляют главный «феод» белорусской правящей «семьи».

    Энергетический нефтяной фактор в российско-белорусских отношениях носит глобальный характер. Так что нет ничего удивительного в том, что попытки российской стороны переформатировать союзные отношения с Беларусью естественным путем оказались в нефтегазовом тупике. Белорусская сторона готова десятилетиями обсуждать любые форматы российско-белорусской интеграции на бесконечном марафоне конференций, «круглых столов», экспертных клубов, встреч и банкетов, но вопросы поставок газа и нефти как-то уходят на второй план, так как Минск  продолжает жить в полной уверенности, что какие-бы процессы не происходили в отношениях между двумя странами, дешевые нефть и газ будут поступать в Беларусь вечно. По умолчанию.

 

Авария

    Авария на магистральном нефтепроводе «Дружба» продемонстрировала, что ничего вечного не бывает, как, впрочем, и дешевой нефти. Но если сопоставить обильные экспертные оценки случившейся аварии, то невольно приходишь к выводу, что в Москве и Минске говорят о разных катастрофах.

    Различается буквально все: от состава «загрязнителя» до объема так называемой «грязной нефти».  В частности, объем испорченной нефти «гуляет» от 1 (одного) до (5) пяти миллионов тонн (!), что ставит вопрос о фантастических объемах раствора - отравителя и времени, необходимом для его закачки в трубопровод. Возможности дихлорэтана тоже трактуется по-разному: от почти безобидного состава для повышения эффективности нефтяных скважин или очистки трубопроводов до яростной всепожирающей кислоты, с невиданным аппетитом съедающий металл труб.

    Еще больше вопросов вызывает повреждения оборудования НПЗ, так как первоначальные оценки на Интернет-форумах носили алармистский характер в стиле «грязная нефть уничтожила заводы». Оценки потерь от «грязной нефти» тоже вызвали в белорусском медиа пространстве бурную дискуссию (в российском -- данная тема не вызывала большого интереса), а верхняя «планка» ожидаемой от Москвы компенсации достигла двухмиллиардов долларов США (!).

    Несмотря на то, что катастрофа при всем её масштабе, все-таки остается спором нескольких хозяйствующих субъектов, вмешательство государства в лице А. Лукашенко как-то сразу продемонстрировало если не «заказчика» катастрофы (доказательств нет), то заинтересованность руководства Беларуси использовать нефтяной скандал для получения дополнительных денег от России под маркой ритуальной «компенсации».

 

Компенсация?

    Объемы компенсации за «грязную нефть» оказались самой приятной темой для белорусского политического класса. Однако, вряд ли кто в белорусском руководстве сомневается в том, что «вытянуть» деньги из России сможет только А. Лукашенко, да и то возникают серьезные сомнения в том, что на фоне современной политической обстановки между Москвой и Минском белорусский президент способен что-то решать с российским руководством. 

    Публичные заявления А. Лукашенко от 11 мая 2019 г. продемонстрировали, что белорусский президент настроен использовать открывшийся шанс для получения от России очень крупных сумм. Однако аругменты А. Лукашенко выглядят не очень честно (http://www.ctv.by/novosti-minska-i-minskoy-oblasti/reviziyu-provedyom-i-...):

  1. «Сейчас мы оцениваем ущерб. У нас обычно на месяц-полтора мы заводы останавливаем попеременно или по частям и начинаем их чистить каждый год. Ревизию проведем, и уже окончательная будет оценка». 

    Вообще-то в таких случаях принято оценивать ущерб совместными комиссиями, минимум российско-белорусской, а то и с привлечением третьей нейтральной стороны. А. Лукашенко настаивает на исключительно белорусской комиссии? Возможно, так как белорусский президент не объясняет причины появления «грязной нефти» в технологических сетях НПЗ. Кто туда её залил?

  1. «Но сегодня специалисты называют огромные суммы – за 100 млн долларов. Точной цифры я назвать не могу. Но это огромный ущерб, нанесенный нефтепроводу, самому оборудованию на нефтепроводах (это же и насосы на самих станциях, и всё прочее) и на НПЗ».

    Сумма уже названа, но будет уточнена. Понятно, что А. Лукашенко будет настаивать на огромной компенсации.

  1.  «С Путиным вопрос компенсации мы не обсуждали. Ну о чем мы могли говорить? Он понимает, что надо ущерб компенсировать. Он сам сказал, что это потери огромные для России, имиджевые потери. Это огромный ущерб. А представьте, что в центре этого ущерба лежит Беларусь. Мы больше всего потеряли от этого. Он публично признал, что это огромный ущерб. Какой? Специалисты подсчитают».

    Вот тут начинается самое интересное – А. Лукашенко начинает говорить за В. Путина, который, по его мнению, «понимает, что надо ущерб компенсировать». Интересно, откуда белорусский президент знает о чем думает президент России? Видимо  используется старый белорусский метод, когда еще до начала переговоров празднуется победа: «наши доводы россияне принимают/понимают/разделяют и т.д.». Понятно, что А. Лукашенко заискивает перед президентом России и просит денег.

  1. «Я думаю, что россияне не должны это оспаривать. Что, мы с россиянами пойдем судиться по этому вопросу? Я думаю, мы разберемся, кто кому что должен. И это факт».

    В данном случае у А. Лукашенко оказалась очень короткая логическая цепочка: начал с того, что «я думаю», а закончил «и это факт». На самом деле белорусский президент не был бы самим собой, если бы в стиле 1990-х  годов не стал шантажировать – «россияне не должны это оспаривать». Иными словами, А. Лукашенко призывает российское руководство просто дать денег, не особо вникая в суть белорусских претензий. Интересно, почему? И  зачем такая спешка? Понятно, что Минску очень нужны деньги…  Или просто белорусские власти очень торопятся, чтобы выхватить деньги, пока они «горячие»?

  1. «Поэтому у меня крайне негативная оценка, но мы, еще раз хочу подчеркнуть то, что вами не было отмечено, мы приостановили всякие ремонты для того, чтобы не усугубить ситуацию с поставками и транзитом нефти через Беларусь в Западную Европу, потому что Россия не может полностью заменить эту артерию».

    Это ключевое заявление. Дело в том, что с одной стороны, в России пока не определились с источником катастрофы, которая удивительным образом совпала с апрельскими угрозами А. Лукашенко закрыть нефтепровод «Дружба» на ремонт, который, как тут же отреагировала компания «Транснефть», «Дружбе» не нужен. Однако А. Лукашенко и сам факт «угрозы» ремонта тут же поставил себе в заслугу. Мол, ладно, пусть Россия качает... Спасибо и на этом.

    С другой стороны, стоит напомнить, что в феврале текущего года В. Путин как раз говорил о наращивании поставок нефти с альтернативных «Дружбе» магистралей: «Я уже дал поручение правительству, и «Транснефть» приступила к работе над расширением терминала в Приморске мощностью 74 миллиона тонн нефти дополнительно на 50 миллионов тонн нефти… Транзитные страны осознали свою значимость и хотят получать соответствующие средства за транзит. Но мы и так платим 6,2 миллиарда долларов транзитным странам. И эта цифра, по нашему мнению, уже зашкаливает. Первая очередь терминала будет запущена в 2022 году, последняя, третья, – в 2026 году» (https://www.vedomosti.ru/library/news/2007/02/01/transneft-rasshirit-moschnosti-terminala-v-primorske-na-50-mln-t). Так что, как и с газом, так и с нефтью белорусский транзит не может претендовать на монополию. Со временем он рискует вообще сойти на нет.  Как на Украине…

    Но в целом, А. Лукашенко попытался создать у белорусского общества уверенность в том, что его возможности по выбиванию «компенсаций» у Москвы остаются высокими и конкуренцию по российской «теме» ему никто не составит. Хотя…

За что компенсация?

    А. Лукашенко, опираясь на  нефтяную катастрофу,  естественно, не мог упустить радостную возможность  нахамить России, считая, что в основе катастрофы лежит традиционная «расхлябанность и разболтанность на территории России» (https://www.gazeta.ru/business/2019/05/11/12349633.shtml). Наверное, с учетом неуклонного снижения индекса «занавоженности» на белорусских молочно-товарных фермах, А. Лукашенко может предложить россиянам совершенно удивительные по эффективности стандарты трудовой дисциплины на рабочих местах…

     Но, к сожалению, в случае серьезного разбирательства причин катастрофы обязательно возникнут некоторые неприятные для белорусской стороны вопросы в отношении установленного и обязательного контроля качества поставляемого сырья.

    Во всяком случае, как оказалось, белорусские НПЗ являются единственными в мировой нефтехимии предприятиями, готовыми заливать в свои технологические схемы все что под руку придет или приплывет. Даже в сериале «How Do They Do?»  телеканала  Discovery все серии начинаются с проверки сырья – от деревянных чурбаков до количества сахара в кленовом соке. Но вот на белорусских НПЗ, как оказалось, можно использовать даже городскую канализацию. Кто в этой белорусской «расхлябанности» и «разболтанности» виноват? Белорусский ответ может быть только один – Россия, которая должна за данный бардак в белорусской нефтехимии платить компенсацию.

    Однако стоит напомнить, что «грязную нефть» на белорусские НПЗ поставила вполне белорусская компания «Беларусьнефть транс» из Гомеля. Вряд ли А. Лукашенко об этом не знает. Хотя может быть и «Беларусьнефть транс» проявила «расхлябанность» и «разболтанность» и качала тоже из канализации?

    Кроме того, очень сомнительна уверенность А. Лукашенко в том, что дихлорэтан буквально «съедает» металл в трубах. Раньше за ним такого не наблюдалось. Может быть на территории Беларуси этот химический компонент как-то сразу «озверел» от А. Лукашенко и принялся грызть любую железяку? Тогда дихлорэтан можно смело использовать в противотанковой артиллерии, а портретами белорусского президента охранять границы Республики Беларусь. Не только нарушители не рискнут и шагу ступить, но и фауна разбежится, а перелетные птицы будут огибать страну. Автор этих строк, естественно, спешит извиниться за сарказм, но ведь властям РБ надо как-то иногда сооизмерять свою ложь с реальностью.

    Еще большее удивление вызывает тот факт, что все расстояние от Саратова до Гомеля «грязная нефть» текла без какого-либо контроля. Иными словами, все пункты контроля, которые размещены на трубопроводе, мгновенно «ослепли». «Грязная нефть» в невероятно огромных объемах обнаружилась только на белорусском участке нефтепровода «Дружба»? Нефтяной десант?

    Хорошо, обнаружили белорусы, что нефть «токсичная». Молодцы, проявили отсутствие пресловутой российской «безалаберности» и «разболтанности», но зачем было эту обнаруженную «грязную нефть» гнать дальше, в Польшу и Германию? Причем гнали не один день. Это что, делалось назло россиянам?  Даже, если учитывать, с одной стороны вековые традиции злорадства (сейчас, к примеру, Минск неистово празднует поражение российской хоккейной сборной от финнов – национальный праздник), а с другой стороны роль нефтяного фактора в экономики Беларуси, меньше всего можно было ожидать такое самоубийственное решение. Ведь «занавозили» польские и немецкие трубы уже не «Транснефть», а белорусский транзитер. Но по традиции, во всем и всегда виновата, конечно, Россия…

    Сейчас белорусская сторона подсчитывает «упущенную выгоду» от недопоставки российской нефти, что выглядит несколько странно. Во-первых, повторяется ситуация с требованиями компенсации за проводимый в российской нефтедобыче налоговый маневр. Беларусь получает нефть по внутрироссийским ценам, но считает, что так и должно быть. Иными словами, в очередной раз Минск требует компенсации за дотацию.

    Во-вторых, недопоставку следует считать, конечно, но не по данным конца апреля и начала мая, а по итогам года, что и зафиксировано в договорах.

 

Откуда деньги?

    Тем не менее, какую-то компенсацию белорусской стороне все-таки  необходимо будет выплатить. Нет сомнений, что какие-то более-менее реальные аргументы  белорусская сторона представит, хотя их вряд ли хватит на «сотни миллионов». Откуда взять деньги?

    Для выплаты вероятной компенсации существуют вполне известные ресурсы. В частности, можно прекратить практику перетаможки 6 млн. тонн нефти, что в современных условиях было бы вполне справедливо.  Можно вообще поменять формулу цены для Беларуси и, с учетом того, что российская нефть вдруг стала для Минска столь токсичной, то вполне можно было бы с 1 января 2020 г. поставлять нефть в РБ по мировым ценам, что, видимо, позволило бы согласовать ценовую политику с Казахстаном.

     Ведь вряд ли Нур-Султан будет продавать нефть Минску по преференциальным ценам, как это четверь века делала Россия.

   Есть возможность вернуться к вопросу об экспорте  в 2010-2012 годах белорусских нефтепродуктов под видом «растворителей». «разбавителей» и «биодизеля» (ущерб российского бюджета – более 2 млрд. долларов США). В России эту операцию не забыли и готовы вернуться к её обсуждению. Тем более, что в распоряжении Москвы оказался заслуженный изобретать данной «схемы» по обворовыванию «союзника» -  нынешний посол РБ в РФ В. Семашко. Он вполне мог бы на очень квалифицированном уровне рассказать следователям о преимуществах, которые получила белорусская сторона, нарушая все возможные соглашения с Россией.

 

Выход на подиум

    В любом случае решать вопрос о компенсациях с российским руководством за столом переговоров  А. Лукашенко не решился. В Москву 24 мая отправился Сергей Румас…

    Вот тут-то и начались настоящие чудеса, но прежде всего необходимо отметить, что, во-первых, в Москве Румаса знают и внимательно наблюдают за его деятельностью. Особый интерес вызвал собранный премьер-министром Беларуси кабинет министров, который оказался самым квалифицированным с 1991 года. Автор этих строк отмечал еще в сентябре прошлого года, что новая министерская команда (конечно, его самая молодая и рыночная часть) вполне способна вывести белорусскую экономику из аварийного состояния, если кризис в отношениях с РФ приведет к развалу союзного государства. 

    Понятно, что реально развернуться кабинету пока не дают, А. Лукашенко буквально висит над каждой проблемой и хватает за руки…

    Сергей Румас в политическом плане очень осторожен, не дает повода для традиционных выходок белорусского президента в свой адрес. Он все больше и больше становится интереснее…

    Румаса в Москве ждали и не скрывали, что были ему рады. В понимании российского истеблишмента, за многие годы из Минска наконец-то приехал договороспособный человек, который способен вести профессиональный диалог. Не будет никаких истерик, «окопов», «нельзя обижать белорусский народ (а русский можно?)!», мешков с картошкой, сплетен, грязи, обид и жалоб…

    Результаты визита С. Румаса оказались весьма ощутимые: «грязная нефть» будет вытеснена из трубопровода на территорию России, недостача нефти будет погашена до конца года, с повреждениями на НПЗ будут разбираться.  Проблема будет закрыта.

     Обратило на себя внимание и то, что с Румасом обговорили и вопросы углубления интеграции (по мнению белорусского премьера, 70% вопросов согласованы), что раньше мог себе позволить только А. Лукашенко.

    С  Румасом встречался не только вице-премьер Д. Козак, который у белорусских «экспертов» считается заклятым белорусофобом, но и Д. Медведев, что само по себе, учитывая специфику взаимоотношений между российским премьер-министром и белорусским президентом, оказалось сенсацией (показали все федеральные каналы!).  Вообще создавалось впечатление, что в Москве праздник…

     В российском Белом доме  не скрывали удовлетворения от визита белорусского премьер-министра.  В российских коридорах власти проблем с Беларусью не то, что стало меньше, но как-то стало немного свежее… Безнадежность скользнула за угол. Но пока не ушла…

    Однако далеко не всех в белорусском политическом классе и в белорусском руководстве ободрил и обрадовал успех С. Румаса в Москве. Уже 25 мая в белорусском медиа пространстве появились материалы с критикой премьера, обвинениями в его адрес и прогнозами псевдо оппозиционеров (https://udf.by/news/main_news/192997-romanchuk-otstavka-rumasa-predreshena.html) о том, что  С. Румас будет срочно отправлен в отставку. Кто-то вдруг забеспокоился, задергались марионетки, «пошла писать губерния»…

    Понятно, что в Беларуси только один человек должен иметь монополию на контакт с Кремлем и конкуренцию А. Лукашенко не потерпит.  Но захочет ли Москва говорить с А. Лукашенко?  Кремль может выбрать и других партнеров из Беларуси.  Благо, что такие люди, как оказалось, есть.

    Посмотрим встречу В. Путина и А. Лукашенко  29 мая в Нур-Султане. Кое-что прояснится.

 

А. Суздальцев, Москва, 26.05.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Бай решил при жизни понатыкать по стране Нур-султаны. Рассчитывает, что народ успеет привыкнуть, пока ещё жив. Азиатчина.

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Гость

Добрый день, Андрей Иванович! После Вашей статьи Румаса точно снимут. Дело в том, что Румас ничего нового не сделал для экономики. Он точно также смотрит в рот одного большого начальника аэропорта Минск. Снимут его или нет -ничего в белорусском болоте не изменится. Кто против - того закопают, у кого свое мнение-опозорят. Но самое интересное другое - растет интерес к порядочности российской стороны. Можно обсуждать разные моменты....но, несомненно, вызывает уважение поведение всех высших лиц России. Нет этих поникших взглядов, дурацких улыбок или рассказов взахлеб. После коров все стало ясно.

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
Бай решил при жизни понатыкать по стране Нур-султаны. Рассчитывает, что народ успеет привыкнуть, пока ещё жив. Азиатчина.

Не поможет

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Добрый день, Андрей Иванович! После Вашей статьи Румаса точно снимут. Дело в том, что Румас ничего нового не сделал для экономики. Он точно также смотрит в рот одного большого начальника аэропорта Минск. Снимут его или нет -ничего в белорусском болоте не изменится. Кто против - того закопают, у кого свое мнение-опозорят. Но самое интересное другое - растет интерес к порядочности российской стороны. Можно обсуждать разные моменты....но, несомненно, вызывает уважение поведение всех высших лиц России. Нет этих поникших взглядов, дурацких улыбок или рассказов взахлеб. После коров все стало ясно.

Посмотрим. Я ведь говорю отсюда. С. Румас не является другом России, но он вменяем. Это сейчас важнее, чем вопить на каждом углу, что "единственного союзника" необходимо кормить.
"Румас ничего в экономике "не сделал". А как он может что-то сделать, если на руках висит "семейка"?
Я думаю, что моя статья не скажется на судьбе С. Румаса. Во всяком случае, если его снимут, то не из-за моей статьи. Я не столь уж значимая величина для белорусского политического поля. Вообще микроскопическая.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
..... растет интерес к порядочности российской стороны .....

Это главный вопрос.
После 25 лет безоговорочной поддержки Лукашенки
и игнорирования интересов народа РБ будем посмотреть ....

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
..... растет интерес к порядочности российской стороны .....

Это главный вопрос.
После 25 лет безоговорочной поддержки Лукашенки
и игнорирования интересов народа РБ будем посмотреть ....

А кого должна была поддерживать Россия в Беларуси? БНФ?

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
А кого должна была поддерживать Россия в Беларуси? БНФ?

Незнаю, кому должна Россия. Но вот зачем поддерживать диктаторов, уничтожающих свои страны, да при этом еще тратя коллосальные суммы, вопрос открытый.

Аватар пользователя Micron

В довесок к статье...Я так понимаю, если гость передачи член президентского совета, то вроде как Президент его советы должен слышать...ну может и прислушиваться... Совет же с какой-то целью создан, наверное и пояснительные записки представляют по ситуации в стране братов, так что ВВП с окружением должны быть в курсе и соответствующие решения принимать. Как мне показалось взгляды гостя схожи со взглядами Андрея Ивановича....может и чай вместе пили... Куда Лукашенко ведёт Белоруссию (в студии член президентского совета по межнациональным отношениям Безпалько Богдан Анатольевич) ""Возможен ли в Белоруссии укрaинский сценарий. Каковы главные тенденции идeoлoгической пoлитики, проводимой в белорусском обществе. Каков порядок сумм, выделенных Россией Белоруссии в качестве субсидий, и почему они не работают на укрепление связей между двумя странами. Почему Белоруссия может вскоре стать частью aнтиpyccкого мира. Можем ли мы ocтановить процесс рaздeления наших наpoдов.""

Услышав мои желания, золотая рыбка сделала вид, что сдохла!

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
А кого должна была поддерживать Россия в Беларуси? БНФ?

Незнаю, кому должна Россия. Но вот зачем поддерживать диктаторов, уничтожающих свои страны, да при этом еще тратя коллосальные суммы, вопрос открытый.

Повторяю, кого должна была (ну "должна" - сильно сказано) Россия поддерживать в Беларуси за эти последние 25 лет? Причем Россия всегда была заинтересована в интеграции и в решении военно-стратегических проблем на западном направлении. Понятно, что Л. обманул, но хотя бы обещал. А кто мог составить конкуренцию Л. на российском направлении? Кому должна была Россия помогать?

Аватар пользователя Andrey

Micron пишет:
В довесок к статье...Я так понимаю, если гость передачи член президентского совета, то вроде как Президент его советы должен слышать...ну может и прислушиваться... Совет же с какой-то целью создан, наверное и пояснительные записки представляют по ситуации в стране братов, так что ВВП с окружением должны быть в курсе и соответствующие решения принимать. Как мне показалось взгляды гостя схожи со взглядами Андрея Ивановича....может и чай вместе пили... Куда Лукашенко ведёт Белоруссию (в студии член президентского совета по межнациональным отношениям Безпалько Богдан Анатольевич) ""Возможен ли в Белоруссии укрaинский сценарий. Каковы главные тенденции идeoлoгической пoлитики, проводимой в белорусском обществе. Каков порядок сумм, выделенных Россией Белоруссии в качестве субсидий, и почему они не работают на укрепление связей между двумя странами. Почему Белоруссия может вскоре стать частью aнтиpyccкого мира. Можем ли мы ocтановить процесс рaздeления наших наpoдов.""

Господин Беспально не говорит ничего особенного, чтобы не разделяли российский истеблишмент и российский политический класс. Если, конечно, учесть еще белорусское лобби... 5 колонна, понятно, говорит иное.

Аватар пользователя Micron

Ну так лишний раз это выступление и подтвердило Ваши высказывания о мнении российского истеблишмента и российского политического класса относительно Белоруссии... :)

Услышав мои желания, золотая рыбка сделала вид, что сдохла!

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Повторяю, кого должна была (ну "должна" - сильно сказано) Россия поддерживать в Беларуси за эти последние 25 лет? Причем Россия всегда была заинтересована в интеграции и в решении военно-стратегических проблем на западном направлении. Понятно, что Л. обманул, но хотя бы обещал. А кто мог составить конкуренцию Л. на российском направлении? Кому должна была Россия помогать?

Кого поддерживает Россия сейчас, и что мешало раньше так же поступать?
А с Лукашенко все было ясно еще 20 лет назад если присмотреться, а 15 лет назад уже невозможно было этого не замечать.
Смотрим на результат - был ли смысл в этой поддержке, к чему пришли в итоге? Решены военно-стратегических проблемы на западном направлении?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
А кто мог составить конкуренцию Л. на российском направлении? Кому должна была Россия помогать?

Бессмысленные вопросы в условиях выращенной Кремлем в Беларуси "диктатуры".
Как только окончательно и бесповоротно Кремль расторгнет контракт с нынешним наёмником, так сразу же, как грибы после дождя начнут появляться на политическом поле Беларуси толпы "румасов".

Аватар пользователя Andrey

Micron пишет:
Ну так лишний раз это выступление и подтвердило Ваши высказывания о мнении российского истеблишмента и российского политического класса относительно Белоруссии... :)

Беларуси... Сайт работает в информационном пространстве Республики Беларусь, т.е. формально подпадает под белорусское законодательство. Учитывая, что в РБ русский язык является государственным, то Минск имеет право его менять в границах республики. Поэтому в РБ вместо слова "Белоруссия" используется "Беларусь". И я так пишу.
Но вот когда я пищу материалы для России, то использую принятое в России слово "Белоруссия".

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
Повторяю, кого должна была (ну "должна" - сильно сказано) Россия поддерживать в Беларуси за эти последние 25 лет? Причем Россия всегда была заинтересована в интеграции и в решении военно-стратегических проблем на западном направлении. Понятно, что Л. обманул, но хотя бы обещал. А кто мог составить конкуренцию Л. на российском направлении? Кому должна была Россия помогать?

Кого поддерживает Россия сейчас, и что мешало раньше так же поступать?
А с Лукашенко все было ясно еще 20 лет назад если присмотреться, а 15 лет назад уже невозможно было этого не замечать.
Смотрим на результат - был ли смысл в этой поддержке, к чему пришли в итоге? Решены военно-стратегических проблемы на западном направлении?

Ну а как иначе, если за него голосовали. Правда, в 2010 году народ вышел на площадь, а так все шито-крыто. И Запад поддерживал всегда. В 2015 году после выборов даже санкции заморозил.
Ну и зачем Москве идти против народа, если он поддерживает Л.? И сейчас поддерживает. Или у Вас другое мнение?
Насчет того, что это неправильно, насчет того, что Л. не является ни другом ни союзником России, так я об этом пишу и говорю уже двадцать лет. Вот сейчас уже российский государственный корабль стал вроде внимать и поворачиваться. Но против народа республики Москва не пойдет. Слово за народом. Не ищите виноватых в собственной пассивности. Это украинский путь.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
А кто мог составить конкуренцию Л. на российском направлении? Кому должна была Россия помогать?

Бессмысленные вопросы в условиях выращенной Кремлем в Беларуси "диктатуры".
Как только окончательно и бесповоротно Кремль расторгнет контракт с нынешним наёмником, так сразу же, как грибы после дождя начнут появляться на политическом поле Беларуси толпы "румасов".

Да вы сами своей пассивностью и озлобленность по отношению к России, своим чванством и бытовым национализмом и вырастили эту диктатуру. Л. брался за ресурсы и кредиты решать проблемы России на западе. Обманул при вашем же улюлюканье: "Так этой России и надо". А сейчас вы стонете, что "Россия виновата". Да у вас всю жизнь кто-то виноват, а уж тем более сосед. Сами -то что-то можете?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

Ну и зачем Москве идти против народа, если он поддерживает Л.?.... Но против народа республики Москва не пойдет.

Против народа Украины пошла без проблем, чем белорусы лучше?
Мы ведь:

Ответить с цитированием
пассивные и озлобленные по отношению к России, чванливые, бытовые националисты, в каждом из которых сидит лукашенко

Чего с нами церемонитесь столько лет, если уже давным давно и с нами и с нашим лидером всё ясно?
Жалкая кучка "адмарозкау" вышла в 2010 году на площадь, а 99% всё устраивает, они только и могут, что улюлюкать и получать дотации от России, попутно оскорбляя её в ответ.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
Поэтому в РБ вместо слова "Белоруссия" используется "Беларусь".

В Беларуси кто как хочет, тот так и говорит. У меня половина родни говорит Белоруссия, половина Беларусь. И правила русского языка тут не при чем, от слова совсем.
Официальное название - Республика Беларусь. Но это только официального названия касается.
Захотели бы, могли бы и Былорусь официально назваться или ещё как иначе.

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Ну а как иначе, если за него голосовали. Правда, в 2010 году народ вышел на площадь, а так все шито-крыто. И Запад поддерживал всегда. В 2015 году после выборов даже санкции заморозил.
Ну и зачем Москве идти против народа, если он поддерживает Л.? И сейчас поддерживает. Или у Вас другое мнение?

Ну хоть вы демагогией не занимайтесь. Еще скажите что голоса подсчитаны честно. И Запад всегда указывал на нарушения, что конечно не мешало им работать с Л. - Работать, получать выгоду, но не спонсировать, не защищать его.
А найти сторонника Л. сейчас среди народа, ну не знаю, возможно ли. Хотя ОМОН и прочии силовики будут выполнять любой приказ, по разным, чаще всего материальным, причинам.
Но не в этом дело. Вопрос в другом. ЗАЧЕМ? Какую выгоду поимела Россия потратив кучу денег и времени на поддержку режима? Какие вопросы решили? Замораживала до момента ввода северного потока? сомнительно, да и поток уже давно как работает.

Andrey пишет:
Насчет того, что это неправильно, насчет того, что Л. не является ни другом ни союзником России, так я об этом пишу и говорю уже двадцать лет.

Ну вы же позиционируете себя как аналитика. Или я неправ? А это подрозумевает анализ причин поведения участников. Позиция Л. понятна, ваша позиция понятна, позиция России - нет. В своих статьях вы всегда очень обтекаемо касались этого вопроса, типа Россия за все хорошее и против всего плохово. Что не объясняет совершенно, прикрытия Лукашенко на международной арене, спонсирование режима (только не надо про народ).

Andrey пишет:
Вот сейчас уже российский государственный корабль стал вроде внимать и поворачиваться. Но против народа республики Москва не пойдет. Слово за народом.

Вы как будто в СССР не жили. Репресивный аппарат создан и будет исправно функционировать до возникновения финасовых проблем у режима. Увы и народ, хоть сколько бы процентов не было против - неорганизован, и поэтому ничего противопоставить не всостоянии. Вы же знаете историю. Организованная и отмобизованная меньшенство ВСЕГДА побеждает неорганизованное большенство. Все крупные денежные потоки режим подмял под себя. У оппозиции нет денег даже организовать митинг (не помню сколько там государство выставляет счет для оплаты услуг милиции). Участие в неразрешенном митинке, для многих рядовых участников может обернутся полным банкротством. Возможен только бунт, других форм борьбы нет, но и это бессмысленно, так как лего будет подавлено с весьма трагичными последствиями для участников.

Andrey пишет:
Не ищите виноватых в собственной пассивности. Это украинский путь.

Вот как раз таки украинский путь это не пассивность.
Пассивность - это Северная Корея.

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Да вы сами своей пассивностью и озлобленность по отношению к России, своим чванством и бытовым национализмом и вырастили эту диктатуру. Л. брался за ресурсы и кредиты решать проблемы России на западе. Обманул при вашем же улюлюканье: "Так этой России и надо".

Может от того и улюлюканье, что пишем интеграция с Россией - подразумеваем режим Лукашенко.
Нет интеграции - нет Лукашенко. А про бытовой национализм - проверте источники, вы уж извините, но иногда такое пишите, что возникает сомнения что вы в курсе что происходит в РБ.

Andrey пишет:
А сейчас вы стонете, что "Россия виновата". Да у вас всю жизнь кто-то виноват, а уж тем более сосед.

Позиция России не ясна и непрозрачна. Что дальше ожидать, новых кредитов, закрытия рынком, полноценной гарницы, зеленых человечков, беспошленной нефти, гиркиных-стрелковых?

Andrey пишет:
Сами -то что-то можете?

Честно? Даже не знаю, сейчас наверное ничего. Разбить лоб об железную стену - совершенно не выход.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Ну и зачем Москве идти против народа, если он поддерживает Л.?.... Но против народа республики Москва не пойдет.

Против народа Украины пошла без проблем, чем белорусы лучше?
Мы ведь:

Ответить с цитированием
пассивные и озлобленные по отношению к России, чванливые, бытовые националисты, в каждом из которых сидит лукашенко

Чего с нами церемонитесь столько лет, если уже давным давно и с нами и с нашим лидером всё ясно?
Жалкая кучка "адмарозкау" вышла в 2010 году на площадь, а 99% всё устраивает, они только и могут, что улюлюкать и получать дотации от России, попутно оскорбляя её в ответ.

А когда это Россия пошла против народа Украины? Напомните, пожалуйста.

А Вы не говорите за весь народ. Между прочим я ничего негативного не говорил и никогда не писал в отношении декабристов 2010 г. Более того, поддерживал... Посмотрите на сайте за декабрь 2010 г. А, я понял, что "жалкая кучка" - это Ваше мнение о декабристах.
Россия церемонится с белорусским народом, что правильно, а вот белорусский политический класс ничем от украинского не отличается.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Поэтому в РБ вместо слова "Белоруссия" используется "Беларусь".

В Беларуси кто как хочет, тот так и говорит. У меня половина родни говорит Белоруссия, половина Беларусь. И правила русского языка тут не при чем, от слова совсем.
Официальное название - Республика Беларусь. Но это только официального названия касается.
Захотели бы, могли бы и Былорусь официально назваться или ещё как иначе.

Ну, в принципе, соглашусь. Можно и так: как хочу, так и называю. Хотя, вроде обижаются...

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
Ну а как иначе, если за него голосовали. Правда, в 2010 году народ вышел на площадь, а так все шито-крыто. И Запад поддерживал всегда. В 2015 году после выборов даже санкции заморозил.
Ну и зачем Москве идти против народа, если он поддерживает Л.? И сейчас поддерживает. Или у Вас другое мнение?

Ну хоть вы демагогией не занимайтесь. Еще скажите что голоса подсчитаны честно. И Запад всегда указывал на нарушения, что конечно не мешало им работать с Л. - Работать, получать выгоду, но не спонсировать, не защищать его.
А найти сторонника Л. сейчас среди народа, ну не знаю, возможно ли. Хотя ОМОН и прочии силовики будут выполнять любой приказ, по разным, чаще всего материальным, причинам.
Но не в этом дело. Вопрос в другом. ЗАЧЕМ? Какую выгоду поимела Россия потратив кучу денег и времени на поддержку режима? Какие вопросы решили? Замораживала до момента ввода северного потока? сомнительно, да и поток уже давно как работает.

Andrey пишет:
Насчет того, что это неправильно, насчет того, что Л. не является ни другом ни союзником России, так я об этом пишу и говорю уже двадцать лет.

Ну вы же позиционируете себя как аналитика. Или я неправ? А это подрозумевает анализ причин поведения участников. Позиция Л. понятна, ваша позиция понятна, позиция России - нет. В своих статьях вы всегда очень обтекаемо касались этого вопроса, типа Россия за все хорошее и против всего плохово. Что не объясняет совершенно, прикрытия Лукашенко на международной арене, спонсирование режима (только не надо про народ).

Andrey пишет:
Вот сейчас уже российский государственный корабль стал вроде внимать и поворачиваться. Но против народа республики Москва не пойдет. Слово за народом.

Вы как будто в СССР не жили. Репресивный аппарат создан и будет исправно функционировать до возникновения финасовых проблем у режима. Увы и народ, хоть сколько бы процентов не было против - неорганизован, и поэтому ничего противопоставить не всостоянии. Вы же знаете историю. Организованная и отмобизованная меньшенство ВСЕГДА побеждает неорганизованное большенство. Все крупные денежные потоки режим подмял под себя. У оппозиции нет денег даже организовать митинг (не помню сколько там государство выставляет счет для оплаты услуг милиции). Участие в неразрешенном митинке, для многих рядовых участников может обернутся полным банкротством. Возможен только бунт, других форм борьбы нет, но и это бессмысленно, так как лего будет подавлено с весьма трагичными последствиями для участников.

Andrey пишет:
Не ищите виноватых в собственной пассивности. Это украинский путь.

Вот как раз таки украинский путь это не пассивность.
Пассивность - это Северная Корея.

1. Я никогда не верил в качество подсчета голосов. Но только за 2010 г. не верю, что Л. взял более 50%. В 2015 г. он реально победил, но, естественно, с гораздо меньшим результатом, чем было объявлено. Да, Запад всегда ставил под сомнение итоги голосования, кроме 2015 года, что не мешало ему отлично торговать с "последним диктатором" и наживаться на относительно дешевых нефтепродуктах.
Посчитать рейтинг Л. и сейчас можно. Насколько я знаю, что на май был в Минске не более 20%. Ну и что? Как это конвертировать в политические решения? ОМОН? Ну так что, везде ОМОН. Надо работать с ОМОНом.
Какую выгоду извлекла Россия из поддержки Л.? Никакую не извлекла. И я об этом сотни раз писал и говорил. Но... Повторяю, есть другие варианты? Ведь Беларусь никого не предлагает. Вообще никого. И из оппозиции не предложит, так как оппозиция готова сотню лет мириться с Л., но ненавидит Россию. Тупик.
2. Ну почему "не надо про народ". Без народа никуда. Даже диктатура опирается именно на народ. Я говорю о позиции России, как Вы пишете "обтекаемо", так как я вижу причины тех или иных действий в отношении Минска. Таких факторов много и зачастую они складывались оптимально для Л. - от международной обстановки до иллюзий россиян. Кремль очень осторожен, так как Л. все-таки является неполноценным, но существующим фактором российского политического поля. Л., как Вы знаете. постоянно пытается свою роль в России усилить. Я не совсем согласен с такой тактикой, так как Россия в итоге проиграет стратегически, но подставлять под новые санкции уже по белорусской теме России очень не хочется. В 2018 году был выбран другой путь...
3. Так было всегда и во всех авторитарных режимах. Да, очень тяжело. Но вот я, причем по крови не белорус, пошел ведь на эту борьбу. И поверьте пострадал по полной: начиная со здоровья. Вот русские идут на это, а белорусы? И Вы ко мне еще в претензии? Вы дома, чаек пьете. Я четырнадцать лет не могу домой вернуться. И все виноват в чем-то... Не сделал/не сверг Л. А сами как?
4. Украинский путь: во всем виноватить соседа. В данном случае Россию. Вы читайте, пожалуйста, внимательно. Речь не о пассивности.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
Да вы сами своей пассивностью и озлобленность по отношению к России, своим чванством и бытовым национализмом и вырастили эту диктатуру. Л. брался за ресурсы и кредиты решать проблемы России на западе. Обманул при вашем же улюлюканье: "Так этой России и надо".

Может от того и улюлюканье, что пишем интеграция с Россией - подразумеваем режим Лукашенко.
Нет интеграции - нет Лукашенко. А про бытовой национализм - проверте источники, вы уж извините, но иногда такое пишите, что возникает сомнения что вы в курсе что происходит в РБ.

Andrey пишет:
А сейчас вы стонете, что "Россия виновата". Да у вас всю жизнь кто-то виноват, а уж тем более сосед.

Позиция России не ясна и непрозрачна. Что дальше ожидать, новых кредитов, закрытия рынком, полноценной гарницы, зеленых человечков, беспошленной нефти, гиркиных-стрелковых?

Andrey пишет:
Сами -то что-то можете?

Честно? Даже не знаю, сейчас наверное ничего. Разбить лоб об железную стену - совершенно не выход.

Вот только когда говоришь о бытовом национализме, вот тут уж белорусы будут по полу кататься и отказываться. Не стоит так... Я жил и долго жил в Минске. Все видел и слышал. Вы просто слепые и не видите этого.
Бытовой национализм - вещь очень распространенная. Он присущ практически всем народам. Пример: отношение французов к немцам. Да и вообще в Европе, по-моему, все друг друга ненавидят. Проблема, когда он перерастает в понятие виновности соседа по умолчанию. Так и получилось на Украине, чтобы потом переродится в этнический национализм.
И вот не надо использовать этот лукашенковский "неотразимый" "аргумент" - А давно Вы были в Беларуси/Минске?. Сразу скажу, что давно. И что? Что-то в Минске за это время случилось сверх естественного, какая-то новая сакральность упала на Беларусь? МИД РБ тоже указал М. Бабичу, что он мол, не успел, находясь в Беларуси, чем-то проникнуться? Чем? Надо стать, вытянуть руки по швам и закатив глаза что-то восторженно шептать?... Детский сад какой-то. Люди, вы как-то уже придите в себя, нечего государственной мистикой увлекаться. Патриотизм - это очень хорошо. Поддерживаю, детей так учил (родились в Минске), все понятно... Но вот какого-то бреда не надо. Страна, как страна. Люди, как люди. Или я что-то не понимаю, все сплошь высшая раса?

Насчет биться о железную дверь.... Ну, конечно, это дело выбора. Я вот выбрал именно это. Но я не призываю к тому же. Сами решайте. Но сейчас вот такого рода претензии "сделайте нам хорошо" отдают политических иждивенчеством.

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
1. Я никогда не верил в качество подсчета голосов. Но только за 2010 г. не верю, что Л. взял более 50%. В 2015 г. он реально победил, но, естественно, с гораздо меньшим результатом, чем было объявлено.

Наверняка этого сказать нельзя. У меня другие впечатления от итогов, но аргументов кроме "мамой клянусь" все равно ни у вас ни у меня нет. Соц опросы тут увы не помогут. И это только подсчет голосов, а ведь и компания была до этого с огромным количеством нарушений.

Andrey пишет:
Посчитать рейтинг Л. и сейчас можно. Насколько я знаю, что на май был в Минске не более 20%. Ну и что? Как это конвертировать в политические решения? ОМОН? Ну так что, везде ОМОН. Надо работать с ОМОНом.

Непредставляю себе, как это возможно. Люди совершенно добровольно и сознательно променяли свою совесть на квартиру в Минске, раннюю пенсию, стабильную зарплату и другие плюшки. Что можно им предложить - призывы к совести, устрашения адом, может расплатой по закону (когда нибудь может быть), амнистию былых "заслуг"?

Andrey пишет:
Вообще никого. И из оппозиции не предложит, так как оппозиция готова сотню лет мириться с Л., но ненавидит Россию. Тупик.

Помнится в Москву ездил целый десант из оппозиционных политиков. Но Кремль сделал ставку на действующего.

Andrey пишет:
Я не совсем согласен с такой тактикой, так как Россия в итоге проиграет стратегически, но подставлять под новые санкции уже по белорусской теме России очень не хочется. В 2018 году был выбран другой путь...

У меня скложилось мнение, что никакой стратегии в отношении РБ нет. Действовали по ситуации - вот сейчас дешеле заплатить, а чем это аукнится через 5 лет - неважно.

Andrey пишет:
3. Так было всегда и во всех авторитарных режимах. Да, очень тяжело. Но вот я, причем по крови не белорус, пошел ведь на эту борьбу. И поверьте пострадал по полной: начиная со здоровья. Вот русские идут на это, а белорусы? И Вы ко мне еще в претензии? Вы дома, чаек пьете. Я четырнадцать лет не могу домой вернуться. И все виноват в чем-то... Не сделал/не сверг Л. А сами как?

Да, так же как и вы, не сделали и не свергли. Скольких граждан беларуси выдавили из страны, скольких сломали по тюрьмам и допросам?
А претензии? Скорее критика по тому что вы пишите.

Andrey пишет:
4. Украинский путь: во всем виноватить соседа. В данном случае Россию. Вы читайте, пожалуйста, внимательно. Речь не о пассивности.

Давайте будем объективны, в становлении режима (не прихода к власти а именно становление) Лукашенко далеко не последнюю роль играла Россия. Позиция во всем виноват сосед так же неправильна как и Россиия совершенно ни при чем. То что вы трактуете во всем виновата Россия, на самом деле, чаще всего означает - не во всем виноваты только мы.

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Вот только когда говоришь о бытовом национализме, вот тут уж белорусы будут по полу кататься и отказываться. Не стоит так... Я жил и долго жил в Минске. Все видел и слышал. Вы просто слепые и не видите этого.

Да не вижу. Переодически работаю в компании с россиянами. Даже не представляю что бы у кого-то возникли проблемы, даже не проблемы а недопонимания на этой почве. Не от самих них ни от коллег неслышал НИРАЗУ.

Andrey пишет:
И вот не надо использовать этот лукашенковский "неотразимый" "аргумент" - А давно Вы были в Беларуси/Минске?. Сразу скажу, что давно. И что? Что-то в Минске за это время случилось сверх естественного, какая-то новая сакральность упала на Беларусь?

Читайте внимательнее. Я писал не про давно ли вы были, а откуда черпаете инф. Мнение свое можно составить и находясь в далеке, только вот если источник не объективен то и результат будет соответствующий. Очень похоже на то что у вас предвзятый взгляд, если целенаправлено искать - найти можно все. Вопрос только является ли это тенденцией.

Andrey пишет:
МИД РБ тоже указал М. Бабичу, что он мол, не успел, находясь в Беларуси, чем-то проникнуться? Чем? Надо стать, вытянуть руки по швам и закатив глаза что-то восторженно шептать?... Детский сад какой-то. Люди, вы как-то уже придите в себя, нечего государственной мистикой увлекаться. Патриотизм - это очень хорошо. Поддерживаю, детей так учил (родились в Минске), все понятно... Но вот какого-то бреда не надо. Страна, как страна. Люди, как люди. Или я что-то не понимаю, все сплошь высшая раса?

Это вообще что и о чем? Причем тут Бабич и реакция режима? Вам привести примеры про "дополнительную хромосому у россиян" или другие высказывание излишне ретивых чиновников? И что по таким высказываниям можно составить объективный портрет россиян?
Сами же все передергиваети и выворачиваете - а потом удевляетесь критики.

Andrey пишет:
Насчет биться о железную дверь.... Ну, конечно, это дело выбора. Я вот выбрал именно это. Но я не призываю к тому же. Сами решайте.

Да, у каждого свой выбор. Если путь не ведет к результату, то надо искать другой.

Andrey пишет:
Но сейчас вот такого рода претензии "сделайте нам хорошо" отдают политических иждивенчеством.

Ну вот опять. Ну где вы берете эти "сделайте нам хорошо" ????

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

owl пишет:
Andrey пишет:
Вот только когда говоришь о бытовом национализме, вот тут уж белорусы будут по полу кататься и отказываться. Не стоит так... Я жил и долго жил в Минске. Все видел и слышал. Вы просто слепые и не видите этого.

Да не вижу. Переодически работаю в компании с россиянами. Даже не представляю что бы у кого-то возникли проблемы, даже не проблемы а недопонимания на этой почве. Не от самих них ни от коллег неслышал НИРАЗУ.

Сложно увидеть то, чего не существует.
О белорусском бытовом национализме в отношении русских если где и можно узнать, то только на этом сайте и в основном от тех, кто живет за тысячи км от Беларуси. :))))

Аватар пользователя owl

PetrovPetrPetrovich пишет:
Сложно увидеть то, чего не существует.
О белорусском бытовом национализме в отношении русских если где и можно узнать, то только на этом сайте и в основном от тех, кто живет за тысячи км от Беларуси. :))))

Не воспринимать же всерьез такие форумы как тут бай или онлайнер. Там можно встретить фразы на какую-нибудь проблему в России - "в рашке всегда так". Так как в соседний ветке про проблемы в Беларуси будут такие же высказывания в адрес "бульбашей" и вполне возможно от тех же авторов и в неменее оскорбительных выражениях. Впрочем как и про остальных соседей.
Может уже и анекдоты будем воспринмать как проявления национализма. Или если наших футболистов кто-нибудь из белорусов назвал кривоногими то это нормально. А если тоже про хоккейную сборную россии (например) - то это уже национализм и пляски от радрости???
Сдается мне, что авторы о бытовом национализме воспринимают негативное отношение к себе лично как проявление национализма.

Аватар пользователя Гость

добрый день Андрей !
еще чуть - чуть и пройдет четверть !!! 21 века.. а по ощущениям - живем будто в 17 веке..и незримо присутствует КОРОЛЬ СОЛНЦЕ - ЛЮДОВИК 14 с его бессмертным " ГОСУДАРСТВО - ЭТО Я " !! непонятно зачем Президент России торгуется и называет - утверждает цены на нефть - газ - оружие для " дружественных стран " , уподобляясь менеджеру по продажам...не " царское " это дело ! и вообще Президент не должен вмешиваться в оперативное управление корпораций..задача любой фирмы - получать наибольшую прибыль и увеличивать свою долю на рынке..соответственно все цены должны соответствовать мировому рынку, независимо от покупателя..... а Президент не должен с барского плеча кого то " одаривать " ...все это - деньги налогоплательщиков и они имеют право знать и оценивать решения своего правительства..а " помощь " государствам должна носить именно государственный характер- и обсуждаться на государственном уровне - в гос.думе...и утверждаться в сенате чтобы видно было всем - за что - про что Россия оказывает помощь... и стоит ли овчинка - выделки...и обсуждать это нужно по письменном запросу страны -заявителя..( откуда России знать кто в чем -нуждается ) и соответственно все перечисления - в бюджет страны -заявителя , а не на мутные счета каких то фирмочек..тогда и весь народ " заявителя " - будет знать что ему помогают .... ..кому и чем он обязан...сегодня так не делается и в итоге - Белоруссия просто шарит по карманам России и не считает себя ничем ей обязанной.. а экономист Романчику так и заявляет в своих статьях- что , мол никакой помощи России Белорусии не оказывает ,потому что помощь не упоминается ни в каких межгосударственных документах.. а раз нет в документах - значит инет никакой помощи.
для примера : решит Сенат США : передать Украине ржавые ,гнилые и худые катера - президент Трамп - выполнит решение ... в ином случае Трамп - нарушит закон и будет отвечать.. и наверное за коррупцию ))))))
*********************
но все вышенаписанное - рассуждение обычного обывателя ....)))
Евгений

Аватар пользователя Гость

формально Белоруссии нужно где то 6 млн тонн нефти .. сама она добывает 1,5.. значит ей не хватает около 4 ,5 .... вот именно 4,5 млн тонн и надо было утвердить на Госдуме - сенате в качестве помощи в рамках Союзного государства... все остальное только по мировым ценам ...
мне кажется огромное значение имеет то что Россия не закончила строительство балтийских терминалов БТС1 и БТС 2 ...с их полным вводом стало бы возможно как то изменить маршрут подачи нефти на запад... а так - АГЛ выкручивает России руки ...
и принципиальнейшие важно в этом году - закончить побыстрее строительство и ввод в эксплуатацию Северного и Турецкого газовых потоков... все очень зыбко даже сейчас.... и вот из за этого России приходится многое терпеть стиснув зубы ...лишь бы только достроить !

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Ну и зачем Москве идти против народа, если он поддерживает Л.?.... Но против народа республики Москва не пойдет.

Против народа Украины пошла без проблем, чем белорусы лучше?
Мы ведь:

Ответить с цитированием
пассивные и озлобленные по отношению к России, чванливые, бытовые националисты, в каждом из которых сидит лукашенко

Чего с нами церемонитесь столько лет, если уже давным давно и с нами и с нашим лидером всё ясно?
Жалкая кучка "адмарозкау" вышла в 2010 году на площадь, а 99% всё устраивает, они только и могут, что улюлюкать и получать дотации от России, попутно оскорбляя её в ответ.

А когда это Россия пошла против народа Украины? Напомните, пожалуйста.

Цены на нефтегаз для украинского народа в РАЗЫ выше, чем для белорусского это как понимать? Во благо?
Вот это:

Ответить с цитированием
Россия устанавливает запрет на экспорт на Украину нефти и нефтепродуктов.

Это не против народа Украины делается?

Аватар пользователя Гость

25 лет содержа в РБ этот омерзительный режим, Россия нажила себе врага в лице большинства населения. Братских народов больше нет. Все прекрасно знают, на чьи деньги у людей отжимаются их же деньги (тунеядцы, лишенные пенсий пенсионеры, раскулаченные предприниматели, убитые политики, выдавленные за пределы страны сотни тысяч людей). За 25 лет пришло новое поколение без совковых сантиментов с ориентацией на Европу. Оно не простит России замораживание в азиатской деспотии на 25+ лет. Поляки в Кремле еще будут казаться большими друзьями. Беларусы никогда России этого унижения не простят.

Аватар пользователя Гость

Примечательно, что господин Суздальцев все время использует слово "республика". Как старые советские номенклатурщики, чтобы не употреблять слово "страна", что подразумевает независимость. По государственному устройству в РБ давно не республика, а монархия, так что эти попрошу не оправдываться. Мы все прекрасно знаем, что "республика" - это субститут "страны".

Аватар пользователя Гость

представляется, что все годы поддержки режима АГЛа российские товарищи решали прежде всего личные финансовые вопросы,используя как прикрытие "союзное государство"...афера с "растворителями"- это классика жанра, когда ВСЕ ВСЕ видели и знали, а бюджет России и не такие пробоины получал...и потоки контробанды идут по взаимному согласию сторон уже пять лет и конца нет и НЕ БУДЕТ, ибо выгодно всем заинтересованным!!! Эту тему не случайно задвинули из эфира( вместе с М.Бабичем), поскольку не выгодно ВСЕМ... и "перетаможка" будет продолжаться, и ввоз нефтепродуктов через РБ на Украину не иссякнет(прикрытие-братский украинский народ...).АГЛ- прекрасный тактик, свои "семейные" интересы научился сохранять, используя жадность и безграмотность своих "партнеров/союзников", а также и отсутствие экономической стратегии России... и конечно противостояние РФ с Западом, чтобы время тянуть.Он убежден, что русских в итоге дожмут, а он сохранит свой "хрустальный сосуд" для наших детей и выкрутится, усыпив бабушку ИСТОРИЮ лет на 10-15, на его век хватит.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Гость пишет:
формально Белоруссии нужно где то 6 млн тонн нефти .. сама она добывает 1,5.. значит ей не хватает около 4 ,5 .... вот именно 4,5 млн тонн и надо было утвердить на Госдуме - сенате в качестве помощи в рамках Союзного государства... все остальное только по мировым ценам ...
мне кажется огромное значение имеет то что Россия не закончила строительство балтийских терминалов БТС1 и БТС 2 ...с их полным вводом стало бы возможно как то изменить маршрут подачи нефти на запад... а так - АГЛ выкручивает России руки ...
и принципиальнейшие важно в этом году - закончить побыстрее строительство и ввод в эксплуатацию Северного и Турецкого газовых потоков... все очень зыбко даже сейчас.... и вот из за этого России приходится многое терпеть стиснув зубы ...лишь бы только достроить !

Пример Украины наглядно показывает, что вы очень сильно заблуждаетесь.
Даже если Кремль вообще прекратит поставлять в Беларусь нефть и газ по льготным ценам, Беларусь не прекратит транзит ни нефти ни газа, потому что транзит - это живые деньги.
Посмотрите на Украину, которая пищом пищит и хочет получить максимально возможные объёмы транзита, не смотря на всю остальную риторику про войну.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
owl пишет:
Andrey пишет:
А кого должна была поддерживать Россия в Беларуси? БНФ?

Незнаю, кому должна Россия. Но вот зачем поддерживать диктаторов, уничтожающих свои страны, да при этом еще тратя коллосальные суммы, вопрос открытый.

...........
Кому должна была Россия помогать?

Ответ - ясен.

БНФ - 1-2% населения
Лукашенко - один
Народ 98-99%.

Аватар пользователя Гость

Возможности дихлорэтана тоже трактуется по-разному: от почти безобидного состава для повышения эффективности нефтяных скважин или очистки трубопроводов до яростной всепожирающей кислоты, с невиданным аппетитом съедающий металл труб.
Дихлорэтан - это, в первую очередь, сильнейший яд и канцероген.

Отрава, которая при переработке нефти превращает бензин в Вашей машине в такой же яд, только менее концентрированный. Вы хотите дышать ядом? Я - нет. О коррозии металла я деликатно промолчу.

Аватар пользователя Гость

owl пишет:

Кого поддерживает Россия сейчас, и что мешало раньше так же поступать?
А с Лукашенко все было ясно еще 20 лет назад если присмотреться, ...

А какие задачи для себя Решала Россия 20 лет назад? Какие вызовы преодолевала? До этого ли "клочка земли" было дело?

Аватар пользователя Врач

Андрей Иванович, Вы задаёте очень странный вопрос: "А кого должна была поддерживать Россия в Беларуси? БНФ?"
Это уже в принципе некорректный вопрос. Никого не нужно поддерживать! Нужно вести диалог с тем, кого выберет народ.
Украинцы вон выбрали Зеленского. Значит, России придётся вести с ним диалог. Или не вести. Решать ВПР России. В Штатах в 2016 выбрали Трампа. Как обычно комментирует наше беззубое МИД? "Россия готова вести диалог с любым лидером, которого выберет народ". Так и с РБ.
Там нашлись бы лидеры - свято место пусто не бывает.

И тут Вам правильно уже сказали про репрессивный аппарат АГЛа как гарантию его неуязвимости на троне при любых народных волнениях.
Я продолжу. Вы же, Андрей Иванович, не станете спорить с аксиомой, что если б Россия приняла решение о смене АГЛ - она бы это легко реализовала! Элементарно. Чисто одними экономическими решениями, без всяких танков, о которых Вы порою любите упоминать. Ряд общеизвестных мер - и всё, в РБ был бы новый лидер. Да, мы примерно догадываемся, какой он был бы геополитической ориентации. Но это не проблема. А народ РБ был бы только счастлив и благодарен Кремлю. Да, не надолго, ибо мы все хорошо знаем, как Запад задаёт вектор для постсоветских лимитрофов к "демократическим ценностям". Но это другая тема.

Аватар пользователя Rust
Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
25 лет содержа в РБ этот омерзительный режим, Россия нажила себе врага в лице большинства населения. Братских народов больше нет. Все прекрасно знают, на чьи деньги у людей отжимаются их же деньги (тунеядцы, лишенные пенсий пенсионеры, раскулаченные предприниматели, убитые политики, выдавленные за пределы страны сотни тысяч людей). За 25 лет пришло новое поколение без совковых сантиментов с ориентацией на Европу. Оно не простит России замораживание в азиатской деспотии на 25+ лет. Поляки в Кремле еще будут казаться большими друзьями. Беларусы никогда России этого унижения не простят.

Вы земляк за нас всех не отвечайте! А то развелось народных трибунов..

Аватар пользователя Nipo

PetrovPetrPetrovich пишет:
owl пишет:
Andrey пишет:
Вот только когда говоришь о бытовом национализме, вот тут уж белорусы будут по полу кататься и отказываться. Не стоит так... Я жил и долго жил в Минске. Все видел и слышал. Вы просто слепые и не видите этого.

Да не вижу. Переодически работаю в компании с россиянами. Даже не представляю что бы у кого-то возникли проблемы, даже не проблемы а недопонимания на этой почве. Не от самих них ни от коллег неслышал НИРАЗУ.

Сложно увидеть то, чего не существует.
О белорусском бытовом национализме в отношении русских если где и можно узнать, то только на этом сайте и в основном от тех, кто живет за тысячи км от Беларуси. :))))

К сожалению, он есть... пока только не ярко выражен... но он есть.

Аватар пользователя Nipo

Врач пишет:
Андрей Иванович, Вы задаёте очень странный вопрос: "А кого должна была поддерживать Россия в Беларуси? БНФ?"
Это уже в принципе некорректный вопрос. Никого не нужно поддерживать! Нужно вести диалог с тем, кого выберет народ.
Украинцы вон выбрали Зеленского. Значит, России придётся вести с ним диалог. Или не вести. Решать ВПР России. В Штатах в 2016 выбрали Трампа. Как обычно комментирует наше беззубое МИД? "Россия готова вести диалог с любым лидером, которого выберет народ". Так и с РБ.
Там нашлись бы лидеры - свято место пусто не бывает.

И тут Вам правильно уже сказали про репрессивный аппарат АГЛа как гарантию его неуязвимости на троне при любых народных волнениях.
Я продолжу. Вы же, Андрей Иванович, не станете спорить с аксиомой, что если б Россия приняла решение о смене АГЛ - она бы это легко реализовала! Элементарно. Чисто одними экономическими решениями, без всяких танков, о которых Вы порою любите упоминать. Ряд общеизвестных мер - и всё, в РБ был бы новый лидер. Да, мы примерно догадываемся, какой он был бы геополитической ориентации. Но это не проблема. А народ РБ был бы только счастлив и благодарен Кремлю. Да, не надолго, ибо мы все хорошо знаем, как Запад задаёт вектор для постсоветских лимитрофов к "демократическим ценностям". Но это другая тема.

100%правда.

Аватар пользователя Гость

Врач пишет:
Ответить с цитированием
......

Врач - голова.
чуйка есть.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
..........
3. Так было всегда и во всех авторитарных режимах. Да, очень тяжело. Но вот я, причем по крови не белорус, пошел ведь на эту борьбу. И поверьте пострадал по полной: начиная со здоровья. Вот русские идут на это, а белорусы? И Вы ко мне еще в претензии? Вы дома, чаек пьете. Я четырнадцать лет не могу домой вернуться. И все виноват в чем-то... Не сделал/не сверг Л. А сами как?

А мы Вас за эту правду любим и уважаем.
И не сердитесь, тяжело сейчас всем.
Здоровья Вам, Андрей Иванович.

Аватар пользователя owl

Nipo пишет:
К сожалению, он есть... пока только не ярко выражен... но он есть.

а можно подробней? где сталкивались и в чем выражался?

Аватар пользователя Юрий

owl пишет:
Nipo пишет:
К сожалению, он есть... пока только не ярко выражен... но он есть.

а можно подробней? где сталкивались и в чем выражался?

О белорусском национализме в отношении русских:
грязь удалена модератором

Юрий

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Юрий пишет:

Какое отношение эти набросы имеют к бытовому национализму?
Если фанаты БАТЭ наваляют по шее фанатам Зенита вы тоже приплетете сюда бытовой национализм ?

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
owl пишет:

Кого поддерживает Россия сейчас, и что мешало раньше так же поступать?
А с Лукашенко все было ясно еще 20 лет назад если присмотреться, ...

А какие задачи для себя Решала Россия 20 лет назад? Какие вызовы преодолевала? До этого ли "клочка земли" было дело?

Гость, 20 лет назад перед Россией стоял совершенно другая проблема, а именно выживет ли Россия или развалится далее как СССР. Если вы это забыли, то напоминаю и думаю далее сами сообразите что это проблема совершенно другого порядка чем проблема АГЛа в РБ на тот момент. Да и позже проблема АГЛа не была самой актуальной среди проблем России, а вот борьба с ним дополнительно серьезно усложняла положение РФ в мире и на постсоветском пространстве. И сейчас проблема АГЛа не главная, на фоне противостояния России и всего "цивилизованного" мира.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.