Международная конференция "БелоРусский диалог" Итоговое коммюнике

Международная конференция «БелоРусский диалог»

(Москва 25-26 января 2016 г.)

Итоговое коммюнике

 

Международная конференция «БелоРусский диалог» является первой попыткой использования Москвы и экспертной площадки Высшей школы экономики для обеспечения с одной стороны начала реального политического диалога между основными политическими силами Республики Беларусь и, с другой стороны, привлечения к обсуждению проблем российско-белорусских отношений представителей максимально широкого спектра  общественных и политических движений и партий, включая власть и её оппонентов в  современной Беларуси. По  ряду политических причин проведение подобных форумов в Беларуси невозможно.

В работе конференции приняли участие:

- представители российской исполнительной власти (Министерство финансов РФ, Минэкономразвития и др.);

- представители российского экспертного сообщества (НИУ ВШЭ, РАН, МГУ, МГИМО, РИСИ, Институт стран СНГ и т.д.);

- политические и общественные деятели, а также эксперты и политические аналитики  широкого политического спектра из Республики Беларусь;

- представители международных организаций (Всемирный банк, МВФ, ОБСЕ) и зарубежных посольств (Польша, Латвия, Швеция);

На конференции были аккредитованы представители 38 российских и международных СМИ.

Учитывая открытый характер конференции и готовность организаторов и гостей выслушать любые заявления и мнения, на мероприятие были приглашены представители практически всех политических направлений в современной Беларуси.

Организаторы конференции исходили из следующих положений:

- Российская Федерация выступает за сохранение суверенитета и территориальной целостности Республики Беларусь;

- учитывая, что Российская Федерация, заинтересованная в сохранении и упрочнении белорусской государственности, неизменно выступает в качестве финансово-ресурсного спонсора белорусского  суверенитета и независимости, сохранение монополии белорусских властей на всю систему российско-белорусских  отношений подвергает контакты между Москвой и Минском серьезным угрозам, так как они оказываются под влиянием субъективных мнений руководства РБ и используются в качестве инструмента внешнеполитического шантажа;

- отсутствие продуктивного внутрибелорусского диалога и внутрибелорусской диалоговой площадки угрожает политической стабильности в Республике Беларусь, объективно способствует фрагментации белорусского политического класса и подталкивает его к поиску внешних покровителей и спонсоров, что, в итоге ведет к его геополитическому расколу;    

- влияние Российской Федерации на политические и экономические процессы в РБ остается первостепенным. Попытки определенных политических сил в Беларуси и за рубежом оттолкнуть или оградить Россию от  политических процессов, происходящих как на внутреннем политическом поле, так и во внешней политике страны, являются нереалистичными и несут серьезные угрозы социально-экономической и политической стабильности в Беларуси;

- в Беларуси выросло «суверенное поколение», для которого свое государство — не свалившаяся на голову независимость, а данность. За этот же период сформировалась белорусская политическая элита, привыкшая не просто к власти, но к власти суверенной, когда любые решения принимаются самостоятельно;

- в белорусском обществе целенаправленно и активно распространяют самые невероятные мифы о России и о планах российского руководства включить республику в состав России, лишить ее суверенитета и независимости;

В результате обмена мнениями участников конференции в рамках  четырех секций вышеназванные положения полностью подтвердились.

Несмотря на то, что в работе конференции не приняли участие представители белорусских властей, ряд деятелей оппозиции вполне заменили своих оппонентов, озвучив концептуальные заявления, оказавшиеся или полностью совпадавшими, или частично повторяющими основные установки руководства Республики Беларусь. Это подтвердило вполне устоявшееся в российском экспертном сообществе мнение о том, что белорусские власти и белорусская оппозиция объективно сформировали в отношении России единую позицию.

В результате анализа выступлений участников конференции, а также мнений, высказанных в результате дискуссий, оказалось возможным сделать следующие выводы:

- внешнеполитический курс Республики Беларусь  в условиях жесткого противостояния между Россией и Западом подвергся серьезной и уже необратимой коррекции: вполне четко обозначился  отход страны от союза с Российской Федерацией,  в белорусских СМИ нарастает антироссийская пропаганда,  уклонению от выполнения союзнических обязательств придаётся идеологическая обоснование. Результатом такой политики официального Минска стал глубокий и неразрешимый при нынешнем белорусском руководстве кризис доверия между двумя партнерами по Союзному государству и ЕАЭС;

-  в части белорусского общества нарастают антироссийские настроения; широкое распространение получает негласный запрет на работу в органах государственной власти для граждан, получивших образование в России, либо имеющих определенные симпатии в адрес России;

- белорусское руководство, находясь в идеологическом конфликте с российским руководством, возлагает особые надежды на кризис российской исполнительной власти в условиях санкционной политики Запада против России, падения мировых цен на нефть и российского экономического кризиса, рассчитывая на коренное изменение российской экономической политики по рецептам левоцентристского лобби российского истэблишмента; 

- белорусское руководство, использовав обострение отношений между РФ и странами НАТО, вошло в режим внешнеполитического балансирования между   Евросоюзом и  Россией,  пытаясь с одной стороны, легитимизировать  на Западе  свои претензии на бессрочную монополию на власть в Республике, а с другой -- сохранить  финансово-ресурсную поддержку со стороны Москвы;

- возможности России поддерживать экономики стран – партнеров по интеграции в условиях экономического кризиса и падения мировых цен на энергоносители исчерпаны. Между тем, именно на основе внешней поддержки и помощи была сформирована в своё время белорусская национальная модель, подвергающаяся в настоящее время быстрому распаду. Глубокие структурные экономические реформы в Беларуси неотвратимы и попытки их отложить обрекают страну на политико-экономические потрясения;  

- белорусские власти, войдя в режим расширения контактов с Евросоюзом, объективно начинают терять контроль над внутренним политическим полем, что подталкивает их к самоизоляции и отказу от диалога с политическими оппонентами.  В свою очередь, данные процессы начинают создавать совершенно новую политическую обстановку в преддверии парламентских выборов, что порождает у оппонентов режима определенные надежды на прорыв  электоральной блокады в сентябре 2016 г.;

- Россия не может быть противником разблокирования отношений Беларуси с  Евросоюзом, считая, что данный процесс с одной стороны, объективно способствует снижению напряженности между Востоком и Западом, а с другой -- открывает перед РБ  новые возможности для кредитования и привлечения зарубежных инвестиций, что частично снимает с России ответственность за социально-экономическую стабильность  в Беларуси;

- растущее в белорусском руководстве и политическом классе недовольство условиями участия Беларуси в ЕАЭС отражает накопившиеся в белорусской экономике фундаментальные проблемы, которые, как выяснилось,  невозможно решить за счет партнеров по евразийской интеграции, а также   демонстрирует традиции иждивенческого подхода к интеграционным инициативам России;

- критика белорусской стороной существующей модели евразийской интеграции, которая «ведет к деиндустриализации Беларуси» отражает различия в экономических системах РФ и РБ и неготовность Беларуси к полноценной интеграции в рамках евразийского проекта, включая свободу перемещения товаров, услуг, труда и капитала;   

- экономическое выживание Республики Беларусь напрямую связано с возможностями, открывающими перед республикой на общем рынке ЕАЭС, что, однако, не стимулирует белорусское руководство к выполнению ранее заключенных интеграционных  соглашений. Политика имитации интеграции, которую проводит белорусское руководство, связано с желанием Минска с одной стороны сохранить и увеличить экономические преимущества от формального участия в евразийском интеграционном проекте, а с другой стороны  одновременно минимизировать  обязательства РБ в рамках ЕАЭС;   

- получение Беларусью статуса нейтрального статуса не вызвало какого-либо неприятия  у российской стороны, но при условии полного переформатирования российско-белорусских отношений, включая изменение торгового режима между странами и исключением любых форм российской финансово-ресурсной поддержки белорусской экономики;  

Организаторы конференции поддерживают выраженное белорусской стороной пожелание продолжить обсуждение проблем Беларуси и белорусско-российских отношений в формате «БелоРусского диалога» с привлечением  представителей государственных, оппозиционных и экспертных кругов, а также должностных лиц из международных организаций.  

 

Выводы итогового коммюнике, подготовленного коллективом организаторов конференции на основе анализа выступлений докладчиков мероприятия,  могут частично не совпадать с мнениями участников конференции.

 

Оргкомитет.

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
То есть, господин майор, эта гарантированная независимость, про которую говорит Андрей Иванович гарантируется только для лукашенковской Беларуси? И в случае смены власти все заверения приведённые выше, яйца выеденного не стоят? А как же Ваше сакраментальное "сами, ножками"? Вот ножки, уводят в обратную от вас сторону. И Вы, Андрей Иванович, ещё удивляетесь, растущему в РБ страху перед российской агрессией? Лукашенко конечно трепло, но и кремлёвскому руководству, извините, доверия мало.

О как! Оказывается, мне уже вменили защиту "лукашенковской Беларуси"! Дожился... А сами жить не можете? Без Лукашенко? Или только с российской финансово-ресурсной "соской"?

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя Rosinski

Гость пишет:
То есть, господин майор, эта гарантированная независимость, про которую говорит Андрей Иванович гарантируется только для лукашенковской Беларуси? И в случае смены власти все заверения приведённые выше, яйца выеденного не стоят? А как же Ваше сакраментальное "сами, ножками"? Вот ножки, уводят в обратную от вас сторону. И Вы, Андрей Иванович, ещё удивляетесь, растущему в РБ страху перед российской агрессией? Лукашенко конечно трепло, но и кремлёвскому руководству, извините, доверия мало.

До урапатриотов никак не доходит, что своими агрессивными параллельно-поучительными антиукраинскими выпадами они помогают каждому думающему белорусу (гражданину РБ) лучше понять истинное отношение великоимперцев к ним самим и их стране: как к такой же подлежащей «принятию решения» в случае чего недоокраине. Как к неумеющим жить самостоятельно, без лукашенки и, соответственно, без российской финансово-ресурсной "соски", как к неудачникам и неумехам.
Ну-ну. Пусть и дальше не доходит. Пусть продолжают свое благородное дело.

«А так как этот форум много читает таких же, стоящих на распутье, то думаю, и у них картина прояснится. Так что пишите. Одно дело делаем» (с, Gogenloe) http://politoboz.com/content/yubileynyy-god?page=6#comment-311093

По поводу «доверия мало». Думаю, не мало. Достаточно. Т.е. вообще нет. От слова СОВСЕМ.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Эка майор вас плющит то, это ж где вы в моих словах такое вычитали?..

Ну, возобладавшая на Украине концепция "чтобы у нас все было и нам за это ничего не было" сработала именно в этом направлении.

Суверенитет, как и многое другое, многогранен - строить и разрушать, развивать отношения и враждовать, etc. И любой выбор связан с последствиями.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Forester

У меня ощущение, что Анатолий Вассерман гораздо более русский, чем "наш анатолий иванович". Может вам, анатолий иванович, в одну компанию с росински, да в Крым махнуть со своими лозунгами? Там вам быстро набьют морду объяснят все прелести юриспруденции. Зачем нам навязывать все время правила игры "прогрессивного человечества"? По этим правилам у нас никогда не будет шансов выиграть, они запрограммированы на наш проигрыш.
Горбачев вон получил "гарантии" о не расширении НАТО за счет бывших республик. И как? Они выполняются?
В 90-х разогнали нас по коммуналкам с общими коммуникациями на потеху прогрессивного человечества публике, а мы все кичимся, думаем что независимы. Вместо хорошего общежития (СССР) нужно было строить многоквартирный дом, а мы приватизировали общагу и сидим тут такие крутые, спорим у кого угол теплее, не платя коммунальных услуг. Поэтому придется восстанавливать сначала нормальное общежитие, а потом ВМЕСТЕ строить добротный дом. А анатолиев ивановичей провокаторов по старой советской традиции отправим на лесозаготовки )))

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Forester пишет:
А анатолиев ивановичей провокаторов по старой советской традиции отправим на лесозаготовки )))

Не пугайте диванных героев лесозаготовками! Неровён час, подгузники начнут одевать перед сеансом форумной боротьбы за Беларусь)

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Гость

Ну что же, с почином Вас, Андрей Иванович, и всех, кто принял участие в данном мероприятии. Россия решилась наконец-то открыто выйти на внутриполитическое поле своего единственного "союзника"? Началась поиски единомышленников? Поздновато, если честно. Делать это надо было лет 10 назад. И кризис сейчас весьма некстати. Кто же теперь потянется в Россию, коли там сырьевая экономика дала такую трещину, в условиях падения цен на нефть и международных санкций со стороны всех цивилизованных государств, а также бесконечных военных действий на Украине и в Сирии. Чтобы действительно начать политическую деятельность на постсоветском пространстве, надо бы России сначала у себя разобраться, определить свой курс и стратегию, свои геополитические интересы. И далее четко им следовать, а не метаться из стороны в сторону (например, то дать умирать русским на Донбассе, то все же их поддержать, бороться с мировым терроризмом, но поддерживать сирийского диктатора Башара Асада, про диктаторов Лукашенко и Назарбаева даже можно и не говорить). Весь Мир представляет собой, как известно, большую шахматную доску. И либо надо играть в партию на всем шахматном поле, последовательно и целеустремленно, на победу, либо перестать теребить отдельные порядком засаленные фигуры.
С уважением,
Александр Иванов

Аватар пользователя AS

Ответить с цитированием
Как к неумеющим жить самостоятельно, без лукашенки и, соответственно, без российской финансово-ресурсной "соски", как к неудачникам и неумехам.

Прошедшие 25 лет это доказали. Кто мешает вам жить без лукашенки? Других кандидатов белорусская земля не вырастила. Как показал прошедший форум, все претенденты готовы только болтать о независимости, но ничего конкретного по экономическому (самостоятельному) развитию предложить не могут.
Кто не даёт покупать газ, к примеру, у соседней Литвы, там Даля всем предлагает норвежский - покупайте, что мешает? Кто вам не даёт продавать свою продукцию в другие страны - сыр, трактора, автобусы и даже киви?
Откуда столько пренебрежения к великоимперцам? Это от зависти. Только Империя способна быть суверенной и защищать свои интересы, как в военном плане, так и экономически. Что мы и делаем, перекрывая вашу контрабанду, накладывая эмбарго на товары особо "дружественных" соседей. Это, кстати, позволяет перекрыть поток продуктового дерьма на наши прилавки., потому то, от чего отказались, действительно дерьмо: от польских яблок и латышских шпрот, до турецких помидоров, которые помидорами даже не пахнут.
Мы не лезем к соседям, ни к белорусам, ник прибалтам. Перестали кормить -это верно. Вместо прибалтийских портов построили свои, но почему-то независимым латышам и литовцам это очень не понравилось.
Ну, не дали денег попрошайке -соседу. Разве вы не об этом мечтали, независимые соседи? Всё в ваших руках, дерзайте, зарабатывайте САМИ. Мы же не учим вас, как это делать, мы ждём, чем закончится ваша самостоятельная жизнь.
Большинству россиян наплевать, как живут в Белоруссии, или Литве. Для молодого поколения вы просто соседи.

Аватар пользователя Гость

Forester
вт, 02/02/2016 - 11:14
Комментарий № 350570
Последнее изменение: 02/02/2016 - 11:15
Состояние: Без премодерации

" А анатолиев ивановичей провокаторов по старой советской традиции отправим на лесозаготовки )))"

Эко вас закорежило, добавлю и я, вслед за Росински....
Только вы забыли, что "по старой советской традиции" таких вот "направляльщиков" потом новые пачками отстреливали в тех же самых чекистских подвалах их же кореша--подельники по палаческим делишкам...
Вас и вправду плохо в школе учили, что вы, как дремучий и замшелый коммунист, ничего не поняли и ничему не научились....
И правду говорят в народе, с такими "друзьями " никаких врагов не надо ...............

Анатолий Иванович

Аватар пользователя Гость

Forester пишет:
а мы приватизировали общагу и сидим тут такие крутые, спорим у кого угол теплее, не платя коммунальных услуг.

Не смешите людей, на счет "приватизации общаги".....
"Все уже украдено до вас".
(с) Кавказская пленница

Аватар пользователя Forester

Гость пишет:
Forester
вт, 02/02/2016 - 11:14
Комментарий № 350570
Последнее изменение: 02/02/2016 - 11:15
Состояние: Без премодерации

" А анатолиев ивановичей провокаторов по старой советской традиции отправим на лесозаготовки )))"

Эко вас закорежило, добавлю и я, вслед за Росински....
Только вы забыли, что "по старой советской традиции" таких вот "направляльщиков" потом новые пачками отстреливали в тех же самых чекистских подвалах их же кореша--подельники по палаческим делишкам...
Вас и вправду плохо в школе учили, что вы, как дремучий и замшелый коммунист, ничего не поняли и ничему не научились....
И правду говорят в народе, с такими "друзьями " никаких врагов не надо ...............

Анатолий Иванович

Что же вы так волнуетесь про лесозаготовки? Сначала вам нужно Крым посетить... может после Крыма вас придется еще долго реабилитировать в больничке.
Коммунистом никогда не был, не успел по возрасту, но в комсомол первый из класса вступил ))), а вот папа мой умудрился при Союзе быть на руководящих должностях, но не был коммунистом.
Про злых чекистов рассказывайте сказки своим детям/внукам, а я своим буду рассказывать про "либералов из 90-х", которые угробили на порядки людей больше, чем "кровавые чекисты".

Аватар пользователя Forester

Гость пишет:
Ну что же, с почином Вас, Андрей Иванович, и всех, кто принял участие в данном мероприятии. Россия решилась наконец-то открыто выйти на внутриполитическое поле своего единственного "союзника"...Кто же теперь потянется в Россию, коли там сырьевая экономика дала такую трещину, в условиях падения цен на нефть и международных санкций со стороны всех цивилизованных государств, а также бесконечных военных действий на Украине и в Сирии...
Александр Иванов

- А правду говорят, что у Вас в России медведи по дорогам гуляют?
- Врут однако! Нет у нас никаких дорог! (с)

Аватар пользователя Rosinski

AS пишет:
Rosinski пишет:
Как к неумеющим жить самостоятельно, без лукашенки и, соответственно, без российской финансово-ресурсной "соски", как к неудачникам и неумехам.

Прошедшие 25 лет это доказали… Это от зависти... Только Империя способна… Мы не лезем к соседям… Мы же не учим вас, как это делать, мы ждём… Большинству россиян наплевать…

Ух какой замечательный пост, написанный качественным русским языком. Прям квинтэссенсированный лубочный образ современного русопатриота (русопатриотки?).
С Вашего позволения (или без него) резюмирую Ваши тезисы:
1.Белорусы – неумехи, неудачники и болтуны.
2.Белорусская земля ничего путного родить не может. Только лукашенок.
3.Белорусы (Rosinski как один из них) завидуют великоымперцам, их суверенности, защищенности, умению перекрывать потоки дерьма и строить свои порты. Поэтому от зависти белорусы пренебрежительно относятся к Путину и Кремлю.
4.Великоимперцы не лезут к своим соседям и перестали их кормить.
5.Большинство россиян плевать хотели на своих соседей.

Я ничего не переврал?
Вы только не обижайтесь, но вынужден сообщить, что оставляю за собой право (или лево, неважно) сомневаться в Вашем праве (или леве) говорить от имени всех россиян. Ну понимаете: как-то не удалось мне в Вашем тексте найти хоть что-нибудь из ряда «я так думаю», «по моему мнению», «я считаю» и т.п.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Гость пишет:
Forester пишет:
а мы приватизировали общагу и сидим тут такие крутые, спорим у кого угол теплее, не платя коммунальных услуг.

Не смешите людей, на счет "приватизации общаги".....
"Все уже украдено до вас".
(с) Кавказская пленница

Оба-на! Один засланный казачок гость спалился. Не может НАШ человек не знать, что эта цитата не из "Кавказкой пленницы". Плохо их там готовят!

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

AS пишет:
Ответить с цитированием
Как к неумеющим жить самостоятельно, без лукашенки и, соответственно, без российской финансово-ресурсной "соски", как к неудачникам и неумехам.

Прошедшие 25 лет это доказали. Кто мешает вам жить без лукашенки? Других кандидатов белорусская земля не вырастила. Как показал прошедший форум, все претенденты готовы только болтать о независимости, но ничего конкретного по экономическому (самостоятельному) развитию предложить не могут.
Кто не даёт покупать газ, к примеру, у соседней Литвы, там Даля всем предлагает норвежский - покупайте, что мешает? Кто вам не даёт продавать свою продукцию в другие страны - сыр, трактора, автобусы и даже киви?
Откуда столько пренебрежения к великоимперцам? Это от зависти. Только Империя способна быть суверенной и защищать свои интересы, как в военном плане, так и экономически. Что мы и делаем, перекрывая вашу контрабанду, накладывая эмбарго на товары особо "дружественных" соседей. Это, кстати, позволяет перекрыть поток продуктового дерьма на наши прилавки., потому то, от чего отказались, действительно дерьмо: от польских яблок и латышских шпрот, до турецких помидоров, которые помидорами даже не пахнут.
Мы не лезем к соседям, ни к белорусам, ник прибалтам. Перестали кормить -это верно. Вместо прибалтийских портов построили свои, но почему-то независимым латышам и литовцам это очень не понравилось.
Дерзайте, зарабатывайте САМИ.

+100500

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Rosinski пишет:
AS пишет:
Rosinski пишет:

Прошедшие 25 лет это доказали… Это от зависти... Только Империя способна… Мы не лезем к соседям… Мы же не учим вас, как это делать, мы ждём… Большинству россиян наплевать…

Белорусская земля ничего путного родить не может. Только лукашенок.

Поправка: не Белорусская земля (она-то как раз ещё как может родить и много кого ещё родит!), а государство Беларусь. Тут только Лукашенко или что-то типа Росински или Монро. Без вариантов.

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Rosinski

Анатолий Иванович пишет:
Forester
" А анатолиев ивановичей провокаторов по старой советской традиции отправим на лесозаготовки )))"
................................
Эко вас закорежило, добавлю и я, вслед за Росински....
Только вы забыли, что "по старой советской традиции" таких вот "направляльщиков" потом новые пачками отстреливали в тех же самых чекистских подвалах их же кореша--подельники по палаческим делишкам...
Вас и вправду плохо в школе учили, что вы, как дремучий и замшелый коммунист, ничего не поняли и ничему не научились....
И правду говорят в народе, с такими "друзьями " никаких врагов не надо ...

Добавлю: и с такими «согражданами» с белорусским паспортом в кармане, вещающими от имени России-Империи.

Ничего. Разберутся, уверен, спокойно белорусы со всеми этими «направляльщиками». И с теми, которые #котомка-товарняк-лесозаготовки#, и с теми, которые #чемодан-вокзал-расея#. А пока пусть все эти «направляльщики» покажут суть свою истинную и пугалки, у кого какие выросли. Смотрим, думаем, делаем выводы.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя agorby

Огромное спасибо за организацию такого исторического мероприятия! По комментариям вижу, что силе может противостоять только сила. Сотрясание воздуха оказывает воздействие лишь на воздух. На сознание воздействует поведение, в т.ч. и ремень по попе и цирковые правила: кормёжка по расписанию, иногда - конфетки, иногда - плётка. Т.е. уровень сотворённого лукашенкой "государства", под стать "брежневскому": и окрас, и вымя, и усы...

Лукашенко, вон из Беларуси!

Аватар пользователя КАПА

Rosinski пишет:

Не маскируйтесь скромничайте. Нынче - ваш бенефис.
P.S. солист Rosinski предлагает считать себя зрителем.
Уже нечто подобное было. Море, шляпка, коньячок и утонченные суждения.

Ответить с цитированием
Разберутся, уверен, спокойно белорусы

Время пошло.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Forester

Rosinski пишет:

Здесь не имеет значение гражданство, речь идет о вашем "любимом" Русском Мире. Времена наступают лихие, поэтому вы либо свой - либо враг. А про Крым я не зря вам говорил, там уже наступило это время и башку открутят на раз за такие "юридические доводы". Люди нутром чувствовали войну, она в воздухе витала. И они очень оценили усердия России по предотвращению реально большой РЕЗНИ. Им было очень не до смеха. В каждой компании первый тост за возвращение в Россию. Поэтому ваши рассуждения выглядят очень бледно, не серьезно и дешево.

Аватар пользователя Rosinski

Forester пишет:
Rosinski пишет:

Здесь не имеет значение гражданство, речь идет о вашем "любимом" Русском Мире. Времена наступают лихие, поэтому вы либо свой - либо враг...Поэтому ваши рассуждения выглядят очень бледно, не серьезно и дешево.

Ваше право считать врагом кого угодно. Уговорить меня считать вас своим врагом (пока вы не взяли в руки оружие чтобы воевать в нашей стране за какой-нибудь #русскиймир или ещё какую фигню) – у вас не получится. Даже не пытайтесь :-) Вы для меня всего лишь оппонент, которому я не хамлю, не желаю, в отличие от вас, ходить с набитой мордой, реабилитироваться в больничке и которого не мечтаю послать на лесозаготовки. И готов чисто по-человечески понять и даже пожалеть вас. Ещё бы, быть гражданином ненавистной страны, презирать своих сограждан, иметь в голове адскую смесь квасного черносотенного патриотизма с фантомными советскими и имперскими болями – такого даже врагу не пожелаешь, не говоря уж об оппоненте.

Честно говоря, мне очень жаль, но вы и на оппонента не очень тянете. По причине наличия у вас слишком явно выраженной групповой идентичности, подавляющей мыслительную деятельность, логику и умение анализировать противоречия.

Кстати, набиватель морд из вас тоже никакой: слишком легко вы срываетесь на «мы», визг и хамство. Поверьте, так получилось, что я знаю о чем говорю.
Так что извините, но – нет. Нецiкава.
Всего хорошего. Берегите себя.

ЗЫ. Для внимательных, помнящих и знающих: я тут поплагиатил слегка в «формулировках». Так не со зла, а токмо корысти ради и интриги для :-)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

КАПА пишет:
Rosinski пишет:

солист Rosinski

Время пошло.

Солист?)) Обычный графоман, которому тесно в фейсбуке

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Forester

Росински, вы как моя первая жена, перевернете все с ног на голову, потом сделаете какой то свой вывод и т.д. Кому вы сдались со своими "понятиями" ? Я просто спрогнозировал, что с Вами будет в случае предложенного эксперимента с поездкой в Крым. Можно разглогольствовать о многом, если это не касается вашей душенки. А не понимать, что грозило сотням тысяч людей в Крыму и нести ересь о каких то там евро ценностях - это вверх цинизма. Заметьте, я не даю вам соскочить с темы законности возвращения Крыма, хоть вы изо всех сил пытаетесь, превратив меня в коммунночекистадушегубатрусливого со стадным синдромом.

Аватар пользователя Stockmann

Forester пишет:
А не понимать, что грозило сотням тысяч людей в Крыму и нести ересь о каких то там евро ценностях - это вверх цинизма. Заметьте, я не даю вам соскочить с темы законности возвращения Крыма, хоть вы изо всех сил пытаетесь, превратив меня в коммунночекистадушегубатрусливого со стадным синдромом.

А что грозило? Кроме русскомирской истерии, раздутой соловьевыми-киселевыми?
В Днепропетровске почему с такими же сотнями тысяч русских, там по сей день проживающими, ничего не случилось? А многие из них еще и в АТО - не на вашей стороне - участвовали, вплоть до того, что именно русский язык спокойно доминировал и там, среди вояк.

Кстати, обоснование это совершенно аналогично обоснованию Гитлера. Он же, по его словам, с самой благой целью полез на СССР - токмо чтоб защитить цивилизацию от кровавого еврейского большевизма, который, если не задушить его сейчас, непременно все погубит и изничтожит.
Вот точно так же и русскомирцы придумали себе красивую оправдательную сказочку. Правда, в нее никто не поверил, как не поверили сказочке Гитлера.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Rosinski

Forester пишет:
Можно разглогольствовать о многом, если это не касается вашей душенки.. Заметьте, я не даю вам соскочить с темы законности возвращения Крыма, хоть вы изо всех сил пытаетесь

Ой, простите, я и не заметил, что кто-то вцепился в меня и не дает откуда-то куда-то соскочить :-) По поводу Крыма я уже здесь на форуме высказывался и не раз, в т.ч. и в модеро-удаленных (по-моему) комментах. Поэтому повторяться не буду. Даже ради вас :-)

А вот про мою «ересь о каких то там евро ценностях» вы меня заинтриговали. В качестве бонуса: ссылочкой на меня, где я с придыханием про евроценности, не побалуете?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Гость

Forester
вт, 02/02/2016 - 11:14
Комментарий № 350570
Последнее изменение: 02/02/2016 - 11:15
Состояние: Без премодерации

Может вам, анатолий иванович, в одну компанию с росински, да в Крым махнуть со своими лозунгами? Там вам быстро набьют морду объяснят все прелести юриспруденции.

Евпатория сегодня...

Крымчане на коленях попросили помощи у Путина

Так что вас, гр. Forester, в Крыму и в Евпатории просто заждались "благодарные" крымчане....
С Гиркиным-Стрелковым поедете в тот самый Крым или в одиночку рискнете ???

Анатолий Иванович..

Аватар пользователя Гость

Наивный мечтатель пишет:
Гость пишет:
Forester пишет:
а мы приватизировали общагу и сидим тут такие крутые, спорим у кого угол теплее, не платя коммунальных услуг.

Не смешите людей, на счет "приватизации общаги".....
"Все уже украдено до вас".
(с) Кавказская пленница

Оба-на! Один засланный казачок гость спалился. Не может НАШ человек не знать, что эта цитата не из "Кавказкой пленницы". Плохо их там готовят!

Поправлюсь перед "Вашим" человеком .
Операция Ы.
Игорь. Минск

Аватар пользователя Гость

И к Вашим себя не отношу,
т.к. родился и живу в г. Минск, РБ.
Игорь.

Аватар пользователя AS

Rosinski пишет:
AS пишет:
Rosinski пишет:
Как к неумеющим жить самостоятельно, без лукашенки и, соответственно, без российской финансово-ресурсной "соски", как к неудачникам и неумехам.

Прошедшие 25 лет это доказали… Это от зависти... Только Империя способна… Мы не лезем к соседям… Мы же не учим вас, как это делать, мы ждём… Большинству россиян наплевать…

Ух какой замечательный пост, написанный качественным русским языком. Прям квинтэссенсированный лубочный образ современного русопатриота (русопатриотки?).
С Вашего позволения (или без него) резюмирую Ваши тезисы:
1.Белорусы – неумехи, неудачники и болтуны.
2.Белорусская земля ничего путного родить не может. Только лукашенок.
3.Белорусы (Rosinski как один из них) завидуют великоымперцам, их суверенности, защищенности, умению перекрывать потоки дерьма и строить свои порты. Поэтому от зависти белорусы пренебрежительно относятся к Путину и Кремлю.
4.Великоимперцы не лезут к своим соседям и перестали их кормить.
5.Большинство россиян плевать хотели на своих соседей.

Я ничего не переврал?
Вы только не обижайтесь, но вынужден сообщить, что оставляю за собой право (или лево, неважно) сомневаться в Вашем праве (или леве) говорить от имени всех россиян. Ну понимаете: как-то не удалось мне в Вашем тексте найти хоть что-нибудь из ряда «я так думаю», «по моему мнению», «я считаю» и т.п.

1) Это была Ваша фраза. Те, кто лезет во власть, болтуны. Попробуйте назвать хоть одного способного реально оценивать возможности восстановления вашей страны из той экономической ямы, куда она свалилась, благодаря двадцатилетней "независимости".
Белорусская земля много родила умных и умелых, но вы почему-то упорно выбираете лукашенок. Людей, имеющих позицию в корне отличающейся от Вашей в Белоруссии немало, но Вы уверены, что все думают, как Вы. Вам кто-то дал право говорить от имени всех белорусов?
По п.3 - завидуете. И вся ваша желчь от этой зависти и глупости. Вам даже кажется, что Вы меня обидели. Чудак. Ваш ответ на мой пост в стиле "сам дурак".
Свидомизм погубил Украину. Кстати, сейчас украинская "революция" с большим аппетитом пожирает своих героев. Самых преданных, самых патриотичных. Не замечаете? Да где уж, Вы же самый умный, а россияне такие тупые, пишут всякую чушь. ))

Аватар пользователя Гость

Forester
вт, 02/02/2016 - 17:47
Комментарий № 350593
Состояние: Без премодерации

"И они очень оценили усердия России по предотвращению реально большой РЕЗНИ."...

Повторите этот свой имперский бред несчастным людям, проживающим на украинском Донбассе...
И расскажите свой имперский бред родственникам пассажиров малайзийского "Боинга"...

Анатолий Иванович

Аватар пользователя Forester

Гость пишет:

Анатолий Иванович..

Прежде, чем отправлять меня на помоечные сайты, собирайте вещи, свои евроинтеграционные правила, и вперёд в Крым!!! Да, скорее всего без росински, он взял самоотвод. А как вернетесь, доложите обстановку. На сим завершаем "беседу".

Аватар пользователя Mimic

Повтор

Аватар пользователя Mimic

Наивный мечтатель пишет:
Гость пишет:
Forester пишет:
а мы приватизировали общагу и сидим тут такие крутые, спорим у кого угол теплее, не платя коммунальных услуг.

Не смешите людей, на счет "приватизации общаги".....
"Все уже украдено до вас".
(с) Кавказская пленница

Оба-на! Один засланный казачок гость спалился. Не может НАШ человек не знать, что эта цитата не из "Кавказкой пленницы". Плохо их там готовят!

А какая разница? Все равно Витин, Никулин и Моргунов. Тем более, что эта фраза и туда тоже хорошо ложится.

Аватар пользователя Mimic

Forester пишет:
Я просто спрогнозировал, что с Вами будет в случае предложенного эксперимента с поездкой в Крым.

Интересная линия. Крым - курорт? Зона отдыха? Или туда ездят, чтобы по морде получить?
Хорошая реклама курорта и отдыха. "Все включено" - и грязный пляж и гостиничные хамы с тараканами, и паленая выпивка, и по морде!
"И они еще борются за право называться домом культуры зоной отдыха..." (почти (с))

Аватар пользователя Mimic

КАПА пишет:
Rosinski пишет:

Не маскируйтесь скромничайте. Нынче - ваш бенефис.
P.S. солист Rosinski предлагает считать себя зрителем.
Уже нечто подобное было. Море, шляпка, коньячок и утонченные суждения.

Ответить с цитированием
Разберутся, уверен, спокойно белорусы

Время пошло.

"Уж не вы ли подвесили эту нить?" (с)

Аватар пользователя Antonvic

Кстати, а что сделали с русскими и русскоязычным населением украинские фошысты на остальной территории Украины (кроме Донбасса и Крыма)?
Всех распяли?
Повыгоняли с работы?
Перестали платить пенсии, пособия?
Отчислили из школ, институтов?
Отказали в медобслуживании?

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя Valerij

Поприжало ... завошкались форумые тролли-провокаторы :)

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
То есть, господин майор, эта гарантированная независимость, про которую говорит Андрей Иванович гарантируется только для лукашенковской Беларуси? И в случае смены власти все заверения приведённые выше, яйца выеденного не стоят? А как же Ваше сакраментальное "сами, ножками"? Вот ножки, уводят в обратную от вас сторону. И Вы, Андрей Иванович, ещё удивляетесь, растущему в РБ страху перед российской агрессией? Лукашенко конечно трепло, но и кремлёвскому руководству, извините, доверия мало.

О как! Оказывается, мне уже вменили защиту "лукашенковской Беларуси"! Дожился... А сами жить не можете? Без Лукашенко? Или только с российской финансово-ресурсной "соской"?

Можем, Андрей Иванович, ещё как сможем.И без Лукашенко, и без соски. Вот уже и ножками потихоньку топать начали, правда от этого топота у некоторых скулы сводит. Но тут уж извините, как умеем. Зато сами). Знаю трудно будет и сложно, но другого не дано. А за нелестный имидж (защитника Патриарха Шкловского и всея Беларуси), майору спасибо скажите.)))

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Гость пишет:
Эка майор вас плющит то, это ж где вы в моих словах такое вычитали?..

Ну, возобладавшая на Украине концепция "чтобы у нас все было и нам за это ничего не было" сработала именно в этом направлении.
Здорово вам там хвост прижали, если везде теперь Украина мерещится. Паскудничать не надо, тогда и к вам с добром.
Суверенитет, как и многое другое, многогранен - строить и разрушать, развивать отношения и враждовать, etc. И любой выбор связан с последствиями.

Мысль конечно глубокая, а сказать то чего хотели?

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Гость

Forester пишет:
Гость пишет:

Анатолий Иванович..

Прежде, чем отправлять меня на помоечные сайты, собирайте вещи, свои евроинтеграционные правила, и вперёд в Крым!!! Да, скорее всего без росински, он взял самоотвод. А как вернетесь, доложите обстановку. На сим завершаем "беседу".

Вот приехал, докладываю: люди в Крыму начинают чувствовать себя обманутыми, цены выросли, зарплаты и пенсии упали, плюс ещё периодические отключения света в самый неподходящий момент. А так да, первый тост за Россию. Не умирает надежда что нефть подорожает и всё будет хорошо.

Аватар пользователя Нижегородка

Гость пишет:
Вот приехал, докладываю: люди в Крыму начинают чувствовать себя обманутыми, цены выросли, зарплаты и пенсии упали, плюс ещё периодические отключения света в самый неподходящий момент. А так да, первый тост за Россию. Не умирает надежда что нефть подорожает и всё будет хорошо.

Я была в Крыму летом 2014 го. Такие люди были в Крыму и в 2014 Ом. Они почему то считали, что пришли на участок, проголосовали и жизнь моментально должна улушиться. Ещё и претензии высказывали, что жить тяжелее стало... На моё недоумение, что я же не высказываю им претензии, что они проголосовали на референдуме, руководство РФ их присоединило, а у нас ряд федеральных программ заморозили, потому что деньги ушли в Крым. Наоборот радуюсь, вместе с крымчанами, что домой вернулись...
И все будет хорошо:)
Интересно, что думают жители Украины, через два года после Майдана? На что надеются.
Читая такие комментарии, как Ваш Гость, так и хочется чтобы Вы полной ложкой поели "независимости" хотя бы на уровне ячейки общества.

Нижегородка

Аватар пользователя Rosinski

Forester пишет:
Гость пишет:

Анатолий Иванович..

Прежде, чем отправлять меня на помоечные сайты, собирайте вещи, свои евроинтеграционные правила, и вперёд в Крым!!! Да, скорее всего без росински, он взял самоотвод.

Хм, как-то нескладно получается.
САМООТВОД — САМООТВОД, а, муж. Отвод своей кандидатуры от выдвижения на какую н. общественную работу с объяснением причин отказа. Заявить с. на собрании. Принять, отклонить чей н. с. Толковый словарь Ожегова. С.И.
Ладно, что это мы мелочимся. Закопаемся так в толковых словарях. Предлагаю компромиссную формулировку: Rosinski проигнорировал заманчивое и интересное предложение посетить Крым в связи с тем, что ошибочно считает, что он вправе самостоятельно решать, какие места на планете Земля ему стоит посетить, а какие нет. В связи с этим просьба Rosinski г-ну foresterу побаловать его подтверждающей ссылкой на восхваление им евро-ценностей отклоняется и будет проигнорирована.

Про ссылку. Ну и ладно. Не переживайте. Не очень-то, честно говоря, и хотелось. К тому же я успел засомневаться: а вдруг и в самом деле, находясь в каком-то эмоциональном состоянии или «в виду налитого коьяку (извените, сегодня имею права)»(с, Лихторат), я что-нибудь подобное когда-нибудь болтанул.
Проехали.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Гость пишет:

Поправлюсь перед "Вашим" человеком .
Операция Ы.
Игорь. Минск

Судя по всему, вы еще молоды, если так реагируете на шутку. И если это так, то я, прежде всего, желаю вам не горячиться, а вдумчиво разобраться в исторических событиях, в современных реалиях, в истинных ценностях. Не принимайте "печенюшки" ни у кого, думайте.... Удачи, Игорь!

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя abram

http://www.belaruspartisan.org/life/332340/
А тем временем маразм крепчает. Пока это существо-уздень по курортам шарится, народец загибается и пишет валентинки. Зазеркалье. Пропала Беларусь. Печально. :-(((

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Stockmann пишет:

1. А что грозило? Кроме русскомирской истерии, раздутой соловьевыми-киселевыми?
2. В Днепропетровске почему с такими же сотнями тысяч русских, там по сей день проживающими, ничего не случилось? А многие из них еще и в АТО - не на вашей стороне - участвовали, вплоть до того, что именно русский язык спокойно доминировал и там, среди вояк.

3. Кстати, обоснование это совершенно аналогично обоснованию Гитлера. Он же, по его словам, с самой благой целью полез на СССР - токмо чтоб защитить цивилизацию от кровавого еврейского большевизма, который, если не задушить его сейчас, непременно все погубит и изничтожит.
4. Вот точно так же и русскомирцы придумали себе красивую оправдательную сказочку. Правда, в нее никто не поверил, как не поверили сказочке Гитлера.

1. Слишком абстрактно (русскомирская, истерия....), приведите выдержки из программ, где бы прозвучала ложная информация у Киселева или Соловьева.
2. Да, и в т.н. ато, и в игил есть русскоязычные участники. И во время ВО войны в полицаи пошли и русскоязычные, и украиноязычные, и белорсскоязычные... И что?
3. Да, вот только в планах у него было не только освобождение от "кровавого еврейского большевизма", но еще и уничтожение подавляющего большинства освобожденных от этого "большевизма". Или вы не в курсе?
4. Да, не поверили в сказку гитлера, и поэтому те самые русскомирцы, ценой миллионов жизней и массовым героизмом, уничтожили это явление. Но вот, судя по последним событиям в мире, не до основания...

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя vtnsk

Rosinski пишет:
Ничего. Разберутся, уверен, спокойно белорусы со всеми этими «направляльщиками». И с теми, которые #котомка-товарняк-лесозаготовки#, и с теми, которые #чемодан-вокзал-расея#. А пока пусть все эти «направляльщики» покажут суть свою истинную и пугалки, у кого какие выросли. Смотрим, думаем, делаем выводы.

История оказывает полностью обратное... :)

Аватар пользователя agorby

Rosinski пишет:
Ваше право считать врагом кого угодно. Уговорить меня считать вас своим врагом (пока вы не взяли в руки оружие чтобы воевать в нашей стране за какой-нибудь #русскиймир или ещё какую фигню) – у вас не получится. Даже не пытайтесь :-) Вы для меня всего лишь оппонент

Власть = Лукашенко - делает всё, чтобы повторить вооружённый сценарий Украины. И не надо по-детски отворачиваться попкой в угол!
Русофобский психоз, переросший в мародёрство, осквернение памятников и формирование отрядов боевиков - это уже не шуточки и не болтовня. А как видно по реакции на осквернение пямятника в Могилёве - "загадочное" мочание "ягнят", типа "сенатора" Марзалюка или зам. пред. могилёвского облисполкома Малашко. Т.е. судебной перспективы - никакой! Одна остаётся перспектива - вооружённое противостояние. И несмотря на то, что улицы и географические названия, радиопередачи и т.д. пишутся только на "мове" - "равенство языков" - сильны пророссийские настроения. Просто судом власть = Лукашенко - проблему не решить!!

Лукашенко, вон из Беларуси!

Аватар пользователя Owl_S

Antonvic пишет:
Кстати, а что сделали с русскими и русскоязычным населением украинские фошысты на остальной территории Украины (кроме Донбасса и Крыма)?
Всех распяли?
Повыгоняли с работы?
Перестали платить пенсии, пособия?
Отчислили из школ, институтов?
Отказали в медобслуживании?

Вы ходите только на этот форум и совсем ничего не знаете о том что происходит на Украине?
Ладно попытаюсь минимально помочь, может это сподвигнет вас к саморазвитию.
1) В бюджете Украины уже с 2016 года практически не выделяется средств на медицину и высшее образование. Другими словами вся медицина и высшее образование становятся платными.
С учетом того что, произошла девальвация гривны в 3 раза, а коммунальные платежи выросли тоже в разы (от 3-х до 7 раз в зависимости от услуг) это геноцид стариков и слабых здоровьем живущих на всей Украины, вне зависимости от языковой принадлежности.
2) Десятки тысяч людей на востоке Украины погибли в ходе АТО (количество оценивается ~10 тысяч официально и ~50 тысяч не официально). В этом виноваты исключительно "террористы"? Какие-то странные "террористы", терроризируют исключительно население Донбасса и Луганской области. Вам не кажется?
3) Тысячи людей, выступавшие или просто открыто высказывающие недовольство нынешней киевской властью пропали без вести или сидят по тюрьмам по сфабрикованным обвинениям.
4) Кстати насчёт пенсий... все пособия и пенсии в ДНР и ЛНР Киевом не выплачиваются, несмотря на то что налоги с предприятий этих территорий перечисляются в бюджет Украины. Разговоры о том что их якобы разворуют террористы это отмазка для таких слепых и горбатых.

Можно и дальше продолжать, но надеюсь вы сами способны на сбор и объективный анализ информации.

Аватар пользователя Rosinski

AS пишет:
Rosinski пишет:
AS пишет:
Rosinski пишет:
как к неудачникам и неумехам.

Прошедшие 25 лет это доказали… Это от зависти... Только Империя способна… Мы не лезем к соседям… Мы же не учим вас, как это делать, мы ждём… Большинству россиян наплевать…

С Вашего позволения (или без него) резюмирую Ваши тезисы:1.Белорусы – неумехи, неудачники и болтуны...5.Большинство россиян плевать хотели на своих соседей.
Я ничего не переврал?

1) Это была Ваша фраза.

Минуточку, г-жа AS. Это было моё предположение, что «урапатриоты» (заметьте, не «россияне») относятся к белорусам как к неудачникам и неумехам. Что Вы и подтвердили: «Прошедшие 25 лет это доказали»(с, Ваше)

AS пишет:
Ваш ответ на мой пост в стиле "сам дурак".

Не-а, это был не ответ, а резюме Ваших тезисов. Согласен, довольно рискованное и провокационное (в хорошем смысле слова). Я хотел Вам показать, что не стоит, кмк, от имени целого народа о целом народе говорить через губу. Но и Вы согласитесь, что у меня получилось: с разговора со всем белорусским народом, выговаривания и рекомендаций ему, Вы благодаря мне переключились на персональную «характеристику» белоруса Rosinski: «ваша желчь от этой зависти и глупости», «чудак», «сам дурак». Так что считаю, что заслужил от Всего Белорусского Народа как минимум благодарность: за самопожертвование и за то, что прикрыл его своей широкой грудью :-)

Есть несколько тезисов в Вашем посте, которые вполне могут быть обсуждены, но мы их оставим на потом, хорошо? А пока я их только перечислю, чтобы не забылось: 1. «Те, кто лезет во власть, болтуны». (только белорусы? Или и россияне тоже?) 2. «вы почему-то упорно выбираете лукашенок» (а вы кого упорно выбираете?) 2. «Вы уверены, что все думают, как Вы» (не-а, не уверен – про «думают как я») 3. «Вам кто-то дал право говорить от имени всех белорусов?» (алаверды? Понимаю. Предположим, что для Вас «уверен» - ничего не значащее слово?) 4. «Вы же самый умный, а россияне такие тупые, пишут всякую чушь» (Ирония, надо понимать. Ну оооочень спорный тезис. Особенно про «самый умный»).

ЗЫ. У меня стойкое оЧуЧение, что мы с Вами тут не первый раз разговариваем. «Ошибся не намного, на пару порядков», не? Ну ладно, разберемся походу.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Страницы