Место встречи изменить нельзя?

Место встречи изменить нельзя?

Шанс – очень легко продать или купить, но очень не просто использовать. (Лада Вульф)

На прошлой неделе нежданно-негаданно Александр Лукашенко и Минск оказались на мировой ленте новостей. Причем белорусский президент и сама республика оказались в медиа-пространстве в формате вполне позитивном, что, в принципе, уже неплохо, так как за последние 20 лет мир привык получать из Беларуси исключительно негативные новости. Но факт остается фактом: А. Лукашенко попросили помочь в организации встречи международной контактной группы «Украина – ОБСЕ – Россия».

Комментарии

По вполне понятным причинам данное событие принесло целый букет зачастую прямо противоположных комментариев, которые требуют определенного анализа. В частности, государственные СМИ и проправительственные аналитические группы охватили своими комментариями вполне широкой информационный фронт. ГосСМИ, прежде всего электронные, поспешили сообщить о том, что президент Украины обратился к А. Лукашенко с просьбой о содействии в организации заседания группы (белорусский президент с апреля текущего года публично всячески открещивается от функции посредника, о чем стоит поговорить отдельно) в формате слегка выше традиционного самовосхваления. В информационный «бульон» влили немного пафоса и получилось довольно забавно: предложение президента Украины подавалось, как естественное и понятное проявление уважения к А. Лукашенко, свидетельство его значимости на международной арене и востребованности его опыта, а также авторитета в разрешении международных конфликтов. Но выдержать такой формат, видимо наиболее подходящий для будущих выборов, госСМИ оказалось чрезвычайно сложно, так как сам факт такого внешнеполитического «прорыва» видимо приводил государственный пропагандистский аппарат в исключительно пафосное торжествующее состояние, что периодически и прорывалось с экрана или из динамика.

В этом плане невозможно обратить внимание на ликование депутата белорусского парламента Николая Самосейко: «Беларусь — это чуть ли не единственная страна на постсоветском пространстве, и даже европейском, у которой хорошие отношения и с Россией, и с Украиной, и с Евросоюзом. Это та страна, которая выступает за мир, за стабильность. Политика добрососедства является одной из составляющих многовекторной внешней политики РБ, основа которой в том, что мы всегда выступали за диалог, добрососедство и мирное сосуществование (http://www.ctv.by/zasedanie-kontaktnoy-gruppy-po-uregulirovaniyu-situacii-na-vostoke-ukrainy-prohodit-v-minske). Единственное, что упустил депутат это то, что республика при нынешнем руководстве может быть «многовекторна» даже к тем, кто ведет яростную политику против официального союзника РБ, в ежедневном режиме обстреливая российскую территорию. Но вот «кормится» Беларусь исключительно с одного российского «вектора».

Печатные госСМИ и лояльные белорусскому президенту комментаторы имели возможность использовать временной лаг в пару дней, что позволило им проинформировать своих читателей в относительно сдержанном формате. Однако появившиеся в Интернете материалы проправительственных источников разочаровали, так как касались в основном поиска возможностей для белорусского руководства нормализовать отношения с Западом в преддверии предвыборного 2015г.: «Однако украинский кризис все же заставил американское военно-политическое руководство временно сфокусировать внимание на процессах, происходящих в нашем регионе. Как только украинский кризис затихнет, интерес к этому региону у администрации Барака Обамы охладеет. Именно поэтому нынешняя ситуация – шанс для нормализации белорусско-американских отношений» (http://csfps.by/new-research/kak-belarusi-razrubit-gordiev-uzel-v-otnosheniyah-s-ssha). В общем, кому война, кому – мать родна. Чем больше народу погибнет в Донбассе, тем нужнее будет А. Лукашенко Западу на посту президента. Власть на крови…

Интересный разброс мнений обнаружился в потоке комментариев, обрушившемся со стороны оппозиционных сил, партий и движений. Часть политических лидеров сосредоточились исключительно оценке личности А. Лукашенко, с одной стороны справедливо отмечая его неспособность к доверительному и добросовестному посредничеству и честному миротворчеству, а с другой стороны отмечая «рабский» по отношению к Москве статус белорусского президента, хотя это, видимо, все-таки не соответствует действительности. В данном случае Минск выстраивал собственную политику в отношении украинского кризиса, ведь ни для кого не является секретом, что белорусский президент имеет просто паталогическую страсть к самопиару и обладает абсолютной физиологической неспособностью держать язык за зубами

Однако большая часть комментариев не отвечает на главный вопрос: почему вдруг за многие десятилетия внимание мира, пусть на пару дней, но все-таки сконцентрировалось на Минске?

Успех и ли поражение?

Напомним, что последнее упоминание белорусской столицы в мировом дипломатическом процессе связано с появлением т.н. Минской группой ОБСЕ, созданной для урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Беларусь, как участник данной группы, в процессе её создания (1992 г.) предложила белорусскую столицу в качестве места саммита для заключения окончательного соглашения по урегулированию конфликта в Нагорном Карабахе, что являлось удачном ходом дипломатии молодого независимого государства. К сожалению, достичь столь важного соглашения по поводу судьбы армянского анклава в Азербайджане, уже свыкшегося со статусом непризнанного государства, так и не получилось. Зато 29 июля у Минска возник шанс выступить в роли не просто переговорной площадки, но даже в роли модератора-посредника в разрешении крайне тяжелого и опасного кризиса, который после катастрофы с малазийским авиалайнером приобрел международный характер.

Именно в таком ракурсе было воспринят звонок экс-президента Л. Кучмы в резиденцию А. Лукашенко. Нет, автор этих строк не ошибается. Звонку президента Украины П. Порошенко в Минск предшествовал звонок второго украинского президента, которому как раз и поручено председательство контактной группы с украинской стороны. И тут что-то произошло… Возможно, что сработало правило «испорченного телефона», но белорусский президент вдруг решил, что именно ему будет поручена роль миротворца в украинском кризисе.

Можно только представить суету, которая охватила в выходные (26 – 27 июля) основные государственные структуры республики. Сотрудники ведущих ведомств в тридцатиградусную жару остались без отдыха, выездов на дачу, шашлыков и прочих летних забав. Вместо этого пришлось сочинять сценарии выхода из кризиса и политические формулы компромиссов, т.е. верхушка аппарата А. Лукашенко занялась тем, к чему она не была пригодна генетически, так как компромиссы вообще не приняты в белорусской политической жизни. Еще в 1996 году А. Лукашенко заявил, что он готов к компромиссам, но на его условиях.

Автор этих строк, учитывая кадровый состав государственных аналитических структур и уровень их продукции, все же сомневается, что сформированные предложения белорусской стороны были реалистичны. Но это, естественно, предположение… Любопытно другое: Минск составлял предложения по разрешению конфликта на востоке Украины в изоляции от своего союзника – России. Соответствующие ведомства даже не консультировались с Москвой, уклоняясь от содержательного разговора с российскими коллегами по этой теме. В понимании белорусской стороны именно в таком формате Беларусь должна была продемонстрировать свой «нейтральный статус».

С другой стороны, стоит вспомнить, что 7 июня А. Лукашенко публично призывал окончательно расправиться с Сопротивлением Новороссии: «Боевиков, которые воюют против украинцев, нужно уничтожать» (http://slon.ru/fast/world/lukashenko-prizval-unichtozhat-boevikov-na-yugo-vostoke-ukrainy-1110452.xhtml). Кроме того, с учетом наличия Союзного государства Беларуси и России и членства республики в ОДКБ, широко рекламируемый «нейтральный статус» Минска вызывает определенное непонимание. Это непонимание еще более возрастает на фоне традиционных уже «союзнических» требований белорусского руководства к Москве по увеличению дотаций для поддержки экономики республики. В данном случае перед нами со всей очевидностью предстает традиционная двурушническая внешняя политики официального Минска.

Тем не менее, от факта обращения Киева к Минску, т.е. иными словами Брюсселя и Вашингтона к А. Лукашенко, так как без согласования с Западом руководство Украины не делает ни одного шага, никуда не деться. Является ли появление в Беларуси переговорной площадки по украинскому кризису успехом белорусской дипломатии?

Успех налицо

Безусловно, сам факт привлечения Минска, пусть и в качестве отельера, является индикатором того, что Минск не находится в непроницаемой международной изоляции, во всяком случае, с Запада. Примером является посещение белорусской столицы министром иностранных дел Литвы – страны, которая наравне с Польшей фактически возглавила настоящий крестовый поход против России. Безусловно, свою роль сыграла и весьма лицемерная украинская политика официального Минска по отношению к украинской трагедии.

В. Макей, Л. Линкявичюс и Ш. Фюле во время министерской встречи «Восточного партнерства» в г.Брюсселе, 22.07.2014. Фото: Пресс-служба Совета Европейского Союза

Можно с огромной степенью уверенности говорить, что в данном случае мы видим плоды неустанной работы министра иностранных дел РБ. Именно В. Макей практически навязал Евросоюзу услуги Минска, активно используя в целом антироссийскую позицию, занятую белорусским руководством в украинском кризисе. Именно в этом ключе проходили все встречи В. Макея с коллегами на встрече глав МИД стран-участниц программы СЕ «Восточное партнерство» (22 июля 2014 г., Брюссель). В Брюсселе и было сформировано общее мнение Евросоюза о востребованности Беларуси в быстроменяющейся геополитике Восточной Европы. В итоге, Минск получил статус благожелательного «запасного» игрока, которым можно в случае необходимости воспользоваться. Как оказалось, место встречи потребовалось очень быстро, но сам А. Лукашенко с его разработанными предложениями оказался за дверьми. Так, кофе принести… подмести…

Новая пауза

Почему именно сейчас Западу потребовался переговорный процесс на любом, пусть и весьма незначительном, уровне по украинской проблеме? Дело в том, что есть серьезные основания подозревать, что мы сейчас сталкиваемся с новой паузой в украинском кризисе, которая, как и предыдущие (17 апреля – Женевские соглашения и 27 июня – 72-часовое перемирие в связи с подписанием полного соглашения об ассоциировании Украины с ЕС и необходимостью перегруппировки войск) связана как с ситуацией вокруг карательной операции на востоке, так и изменением на международной арене.

Война

Война в Донецкой и Луганской областях приобретает крайне ожесточенный характер. Части АТО воюют в полную силу, но со второй половины июля война превратилась из маневренной в позиционную. Не помогает ввод в бой огромных бронетанковых соединений (до 200 танков), дальнобойной артиллерии, включая реактивную. То, что, украинская армия пустила в «дело» советскую технику 70-х годов, говорит о том, что ресурсы и резервы исчерпаны. Это особенно заметно на активности украинских ВВС. Снова, как это было в конце июня, на фронте возник своеобразный паритет на фоне почти ежедневной сдачи подразделений украинской армии российским пограничникам.

Срочное выделение Вашингтоном и Брюсселем финансовых средств на обеспечение украинской армии, о чем было объявлено 1 августа, свидетельствует о том, что операция на востоке Украины начинает снова буксовать и решение проблемы территориальной целостности постмайданной Украины вновь отодвигается.

Мир без России

Меняется и ситуация на мировой арене. Украинский кризис, переросший в гражданскую войну, оказался стимулом для целой дуги кризисов. Помимо незатухающей войны в Сирии, буквально за несколько недель оказался расколот Ирак, где США вновь столкнулись с проблемой негативных последствий собственной политики. В частности, пока повстанцы-сунниты воевали против Башира Асада, то они были «хорошими парнями», достойными получать американскую и европейскую поддержку, включая оружейную. Однако когда эти же повстанцы «Исламского государства», включив в свой состав суннитов Ирака и террористические группировки Аль-Кайды, захватили половину Ирака, то они сразу превратились в «плохих парней». Как с ними справиться, в Вашингтоне не знают. Правительство в Багдаде опирается на помощь Ирана и военные поставки из России.

Разгорающаяся синхронно с украинским кризисом настоящая бойня в секторе Газа обозначила не только провал всей стратегии Б. Обама на Ближнем Востоке, но грозит общей дестабилизацией в регионе. ХАМАС и население сектора Газа буквально взывает к арабским странам, которые пока находятся в каком-то оцепенении, но, понятно, что долго игнорировать разворачивающуюся на их глазах войну ни в Аммане, ни в Каире, а также в Эр-Риаде, долго не смогут.

Ливия фактически потеряна. Эта страна разваливается на отдельные племенные союзы, что является несомненным следствием международной операции против Триполи.

Неожиданно проснулся карабахский конфликт. В субботу в Нагорном Карабахе погибло 12 человек. В общем, идет настоящая глобальная волна дестабилизации, охватывающей все новые и новые регионы Евразии.

США, связав Россию санкциями, остались в данных пылающих районах мира в полном политическом одиночестве, с отсутствием перспективы разделить с кем-то ответственность, но зато с ощущением надвигающейся целой серии региональных конфликтов. Евросоюз, в данном случае не способен чем-то посодействовать Вашингтону. «Гасить» новые «костры» придется администрации Б. Обамы или деньгами или жизнями своих солдат. Как правило, потребуется и первое и второе.

Выпадение из мирового контекста целой мировой державы, имеющей серьезные позиции в самых «горячих» регионах мира, оказалось в целом крайне негативным итогом западной стратегии против Москвы.

Именно в этом контексте можно рассматривать диалог между руководством США и Россией. В частности, стоит обратить внимание на телефонный звонок госсекретаря США Дж. Керри министру иностранных дел России С. Лаврову (28 июля). Несмотря на то, что по традиции Дж. Керри не принял аргументов С. Лаврова в отношении снабжения ополченцев Донбасса российским оружием, но согласился со своим коллегой о необходимости «при всех расхождениях в подходах важно добиться незамедлительного прекращения огня в зоне внутриукраинского конфликта и начала переговоров между противоборствующими силами» (http://ria.ru/world/20140728/1017770069.html). Стоит напомнить, что переговоры, правда по крайне узкой тематике, действительно начались на следующий день в Минске. А за сутки до звонка, находясь в Киеве, Дж. Керри публично заявил о готовности Киева к немедленному прекращению огня, чем, видимо, поразил украинские власти…

Но наибольший интерес вызывал телефонный звонок президента США президенту России, который случился уже 1 августа. Суть разговора заключалась не только в одобрении состоявшегося в Минске заседания международной контактной группы, но и в том, что Б. Обама объявил, что санкции в отношении России будут сняты, если Москва перестанет помогать повстанцам на востоке Украины: «Откажитесь от поддержки сепаратистов, санкции будут сняты, и экономика вновь будет расти» (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/08/140801_obama_ukraine_russia.shtml). Стоит напомнить, что в настоящее время в российском истэблишменте существует устойчивое мнение, что Украина является лишь поводом для организации полномасштабного давления Запада на Россию. Видимо, данный факт, как и то, что санкции приводят к заметному укреплению позиции правительства В. Путина и мобилизации российского общества, не укрылись от Вашингтона.

Кроме того, ситуация с малазийским «Боингом» начинает претерпевать постепенную эволюцию. Вашингтон и Лондон, конечно, продолжают поддерживать позицию Киева о том, что лайнер сбили «пророссийские террористы», но реальных и неопровержимых доказательств нет. Более того, нет и ответов, на вопросы, которые поставила российская сторона. До настоящего времени Киев так и не назначил официального расследования в международном формате… Все это позволяет Москве утверждать, что Вашингтон знает, кто действительно сбил малазийский «Боинг», но сказать правду не в силах. Более того, возникло ощущение, что США что-то утаивают и в отношении судьбы первого пропавшего малазийского авиалайнера… А ведь судьба второго погибшего самолета заслонила судьбу исчезнувшего лайнера. Неужели это было кому-то выгодно?

Кроме того, на Западе есть понимание: рано или поздно санкции должны подойти к пределу возможностей, после достижения которого у России окажутся развязаны руки. На самом деле санкции не бесконечны и могут иметь катастрофические последствия. Ведь Москва не уступит ни сантиметра. Действительно, что еще можно придумать после секторальных санкций, если от ряда позиций российского экспорта Европа обойтись не сможет? Тем более, что Россией уже приняты первые ответные меры.

Странная война

Россия закрыла свой рынок от польской аграрной продукции по причинам невыполнения польской стороной санитарных норм. Возмущения поляков не принимаются в Москве, так как именно Варшава выступала самым ярым сторонником санкций против Москвы. В понимании польского политического класса, санкции налагает Евросоюз и это его священное право, а вот Польша от ответным мер России страдать не должна, так как имеет в «имперской» и «агрессивной» (оценки РФ в польских СМИ вообще-то феноменальные) России собственные экономические интересы.

Между прочим, такая же любопытная ситуация сложилась и в отношениях между Москвой и Киевом. Украинская пропаганда ведёт против России оголтелую и очень грязную, националистическую унизительную для русского народа информационную войну. Россия трактуется в Киеве, как страна, развернувшая против Украины агрессию, но при этом посольства двух стран работают в обоих столицах. Дипломатические отношения сохранены. Летают самолеты, ходят поезда. Никакого визового режима нет, люди переходят границу. Более того, идут поставки в рамках тех статей экспорта, которые не блокированы, проходят денежные транзакции, заключаются договора и соглашения. Очень странная «война» в понимании Киева.

Определенные итоги

В целом, надежды А. Лукашенко оказаться ключевым игроком в постепенно и очень медленно создающейся пока почти неуловимой «ткани» контактов между Вашингтоном, Киевом, Москвой и руководством ДНР и ЛНР, оказались иллюзорными. Конечно, А. Лукашенко постарался подстраховаться и во время встречи с Л. Кучмой в очередной раз заявил о неприемлемости для него роли арбитра («Вы не читайте и не слушайте, что тут всякие говорят о каком-то пиаре, имидже. Нам ничего этого не надо… Посредничество я не терплю вообще. Мы будем вместе с вами делать для нашей Украины все необходимое, чтобы хоть как-то снизить накал противостояния на востоке Украины. Мы в этом крайне заинтересованы» http://inforesist.org/lukashenko-kuchme-belorus-pomogaet-ukraine-ne-radi...).

Однако, разочарование белорусского президента было столь огромным, что отразилось даже на его ближайшем окружении.

А. Лукашенко прекрасно понимает, что успешное посредничество в крайне опасном и кровопролитном конфликте на Украине могло принести не только разблокирование контактов Минска с Западом, но и обеспечить легитимность пятого президентского срока в 2015 году. Ставки были огромны…

Но еще не все потеряно для А. Лукашенко в украинском кризисе. Есть ряд вопросов о реальной политике белорусского руководства по отношению не только к Киеву, но и к ДНР и ЛНР. Интересно было бы уяснить, какие перспективы видит для себя официальный Минск после завершения конфликта, какие сценарии готовят белорусские правительственные аналитики, как моделирую политическую ситуацию в России, если Донецк и Луганск будут заняты украинской армией? Как собирается Минск воспользоваться закрытием российского рынка для украинских и молдавских товаров в свете намеченного визита А. Лукашенко в Кишинев и т.д.? Все эти чрезвычайно интересные вопросы получат свое освещение в ближайшее время.

А. Суздальцев. Москва, 03.08.2014

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Fix

DL пишет:
Жаль только - жить в эту пору прекрасную.... (Н.А. Некрасов) Ну, а дальше по тексту.
С уважением

Это важно?

Аватар пользователя owl

DL пишет:
Если говорить об эллинах, то как раз тогда находился там по делам довольно продолжительное время, при случае много интересного могу рассказать.
С уважением

Так расскажите, интересно же. Именно этим форум и ценен.

Аватар пользователя Лихторат

DL пишет:
Вы очень интересный собеседник - в Вас непостижимым для меня образом уживаются крайний прагматик и реалист с фанатично (если жестко сказал - замените на искренне) верующим человеком.
С уважением

Есть такое. Согласен :)
Тут нужно понимать квинтесенцию мировозрения. За понятием противостояния так или иначе я выбираю правильную (по моему узрению) сторону. Оттого, зачастую, трезвый взгляд на негатив заставляет искать позитивные стороны, принятие которых происходит мгновенно.

Да и всегда хотеться, что бы именно твоя футбольная команда выиграла! :) Верую - что пиндостан должен быть разрушен! Путь договоренностей и коалиций, без конфликтов, бесперспективен. Поглядим чем закончиться нынешний кризис...

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Гость из РФ

Польша обратилась в Еврокомиссию о получении компенсации за российское эмбарго на польские фрукты и овощи..

Финляндия может потребовать от ЕС компенсаций за ущерб от санкции против России...

Как это похоже на поведение Лукашенко в 2008 году. Белоруссия тогда тоже намеревалась компенсировать ущерб от санкций за признание ЮО и А, но тщетно.

Ведут себя как лимитрофы какие-то. Не солидно.

Еврокомиссия в первую очередь должна выполнить свое обязательство перед Украиной по открытию рынка ЕС для продовольственной продукции. Иначе вся идея ЕС рушится как карточный домик.

Поляки ведь первые ряды на майдане занимали. Чего теперь-то бегут впереди всех за помощью. Сорок миллионов украинцев поверили им. Рассчитывают на поддержку.

Аватар пользователя jazz

Гость из РФ пишет:
...Еврокомиссия в первую очередь должна выполнить свое обязательство перед Украиной по открытию рынка ЕС для продовольственной продукции. Иначе вся идея ЕС рушится как карточный домик.

Поляки ведь первые ряды на майдане занимали. Чего теперь-то бегут впереди всех за помощью. Сорок миллионов украинцев поверили им. Рассчитывают на поддержку.

это в условиях, когда россия отказалась брать их продукцию? и можно смело есть самим до коликов? туда еще украинской не хватало!
должны-то они, может, и должны, а кто ж им даст(с)

Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. (Псалом 50)

Аватар пользователя DL

Fix пишет:
Это важно?

Хотя человеческой жизни нет цены, мы всегда поступаем так, словно существует нечто ещё более ценное (Антуан де Сент-Экзюпери). Да, важно.

если разговаривать, то можно договориться

Аватар пользователя DL

Гость из РФ пишет:
Польша обратилась в Еврокомиссию о получении компенсации за российское эмбарго на польские фрукты и овощи..

Уважаемый Гость из РФ, здеся http://www.rp.pl/ нет, тут http://www.pb.pl/ тоже. Przeglad Sportowy и Super Express вообще не в этой теме. Это я к тому, что УНН особо верить не стоит (не читайте украинских газет:)
С уважением

если разговаривать, то можно договориться

Аватар пользователя Лихторат

Ахаха!
http://www.novayagazeta.ru/news/1685609.html

Не прошло и пары часов.
Вот, уважаемый мной DL, где есть прогматичность! Она заключается в том, что Украину сольют. А если не сольют, а будут плясать под дудку пиндостана, то вполне проглядывается перспектива развала ЕС, Кстати, пиндостан это бы вполне устроило и был бы запущен давно планируемый процесс гипера по доллару, что только ускорило бы развал ЕС. Тонкость в том, что Россия, вероятнее всего, выдержит подобный сценарий. С огромными потерями, но выдержит, попутно влив в ЕЭП пару стран Европы и сильно задружившись с Германией.

ЗЫ От такие фантазии! :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Гость из РФ

jazz пишет:

это в условиях, когда россия отказалась брать их продукцию? и можно смело есть самим до коликов? туда еще украинской не хватало!
должны-то они, может, и должны, а кто ж им даст(с)

Европа может спокойно сократить выделяемую на сельхоз поддержку. Часть фермеров отсохнет за ненадобностью. Ничего трагического в этом нет.

Наша страна тоже может слегка повысить уровень поддержки своих сельхоз производителей.

ЕС тратит треть годового бюджета на поддержку агросектора

Подписывая экономическую часть ассоциации с такой крупной аграрной страной, как Украина, ЕС нужно выключить из аграрного сектора кого-нибудь. Пусть этим кем-то будет Польша.

Поляки смогут ездить на Украину подработать на сборе урожая яблок, например.

Аватар пользователя Гость из РФ

DL пишет:
Уважаемый Гость из РФ, здеся http://www.rp.pl/ нет, тут http://www.pb.pl/ тоже. Przeglad Sportowy и Super Express вообще не в этой теме. Это я к тому, что УНН особо верить не стоит (не читайте украинских газет:)
С уважением

Так что? Польша не обращалась за помощью?

Для того и написал на форум, чтоб понять что там у них происходит.

Здесь вот, банки.ру шаги финской стороны описывают.

Финляндия будет добиваться компенсации убытков от введения ЕС санкций против России

пресс-секретарь Еврокомиссии Фредерик Венсан пишет:
Ответные санкции РФ, ограничивающие поставки продовольственной и сельскохозяйственной продукции, «явно политически мотивированны». Как передает из Брюсселя собкор Банки.ру, об этом заявил пресс-секретарь Еврокомиссии Фредерик Венсан.

ЕК, по его словам, оценит российские ограничения, как только появится больше информации и полный список запрещенных к ввозу продуктов, и при необходимости отреагирует введением дополнительных мер. «Европейская комиссия сохраняет за собой право реагировать надлежащим образом», — отметил Венсан.

P.S.
Собственно, я первые попавшиеся в поиске ссылки привел. Просто как пример того, что пошли обращения за помощью.

Аватар пользователя Гость из РФ

Со вчерашнего дня у меня закрыт доступ к хартии и к браме. Интересно чего они такого там написали, что попали в черный список.

Аватар пользователя Fix

DL пишет:
Хотя человеческой жизни нет цены, мы всегда поступаем так, словно существует нечто ещё более ценное (Антуан де Сент-Экзюпери). Да, важно.

В пору прекрасную любой ценой?
Проходили.

Аватар пользователя Лихторат

Гость из РФ пишет:
Европа может спокойно сократить выделяемую на сельхоз поддержку. Часть фермеров отсохнет за ненадобностью. Ничего трагического в этом нет.

Наша страна тоже может слегка повысить уровень поддержки своих сельхоз производителей.

ЕС тратит треть годового бюджета на поддержку агросектора

Подписывая экономическую часть ассоциации с такой крупной аграрной страной, как Украина, ЕС нужно выключить из аграрного сектора кого-нибудь. Пусть этим кем-то будет Польша.

Поляки смогут ездить на Украину подработать на сборе урожая яблок, например.

Но но но...
Все бы хорошо, но за прагматическими экономическими рассуждениями всегда имеется политическая составляющая. Аль напомнить, как хранцузкие фермеры навоз к Лувру возили? Иль может забыли, как польские трактористы трассы перекрывали? Или про малобрицкие острова поговорим, которые отказ от евро мативирут в том числе и агро составляющей?

Неее... Не все так просто в старушке Европе. Запасу прочности нету. Если экономика еще и способна выживать в кризис, то насельнецтво крайне не готово к урезанию пайки. Шо паделать - издержки демакратыи золотого мульярду!

ЗЫ Как бы дымом от покрышек из Европы не потянуло.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя NNG

Fix пишет:
DL пишет:
Хотя человеческой жизни нет цены, мы всегда поступаем так, словно существует нечто ещё более ценное (Антуан де Сент-Экзюпери). Да, важно.

В пору прекрасную любой ценой?
Проходили.

С языка сняли :) Только хотела написать, мол важно, но опять таки вопрос в цене.
А с запасом прочности все ОК. Чем больше чОрный сэм будет сыпать угрозами из-за лужи, тем выше он будет. Все таки они совсем нас не знают.

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя abram

Лихторат пишет:

Если экономика еще и способна выживать в кризис, то насельнецтво крайне не готово к урезанию пайки.

Полистать Обоз назад и можно , при желании, окунуться в кучи навоза, наваленных здесь патриотами с гиппертрофированным чувством ГПВ. И как беларусиков здесь не обзывали - и приспособленцы, лимитрофы, мая хата скраю ип т.д. и т.л. Когда обращали внимание таких писак на то, что любой народ думает только желудком и его интересует только его дом - каких только проклятий не сыпалось на нашу голову. А вот видишь как оно получилось - гееУрапейцы тоже, только желудком думают. Да и УРА патриоты тоже, как бы не хотелось им это признать. Санкции дело паскудное. Они обоюдны и не известно еще, как народ России на них отреагирует, когда не будет в магазине привычный набор продуктов. Какаист-крысятник вряд ли закроет все дыры, хотя оно и вымоет с прилавков всю продукцию на вывоз. Сегодня все коллеги единогласно предположили, что уже и курятину скоро не увидим, только по космическим ценам, таким, как сецчас на свинину и говядину. Пропала Беларусь. http://www.belaruspartisan.org/economic/275908/
уже делят стервятники добычу.

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Волонтер

контрабанду в РБ, белорусское в РФ - такая будет схема

Аватар пользователя NNG

Волонтер пишет:
контрабанду в РБ, белорусское в РФ - такая будет схема

Мечтайте...

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя admin

abram пишет:
Пропала Беларусь. Печально. :-(

Уподобляясь Катону надеемся на то что Беларусь исчезнет с карты мира? :) Впрочем у Катона сработало... Хотя он и не дожил до этого момента...

Аватар пользователя Zigmund

Не понимаю откуда такая уверенность, что Россию "кормят"? Насколько я осведомлён даже в советские времена доля поставок из РБ того же мяса и молока дай бог в лучшие годы дотягивала до 10%, да и сейчас РФ себя по основному перечню продуктов довольно серьёзно обеспечивает. Били бы деньги, а еды купят. Как разумею санкции против санкций: если бы РФ не энергоносители экспортировала, а ширпотреб тогда бы на самом деле урон большой был, считаю, что ЕС пострадает больше.

Аватар пользователя Волонтер

NNG пишет:
Волонтер пишет:
контрабанду в РБ, белорусское в РФ - такая будет схема

Мечтайте...

Я констатирую.

Аватар пользователя NNG

Волонтер пишет:
NNG пишет:
Волонтер пишет:
контрабанду в РБ, белорусское в РФ - такая будет схема

Мечтайте...

Я констатирую.

Халва?
Зы вопрос риторический. Писать не трудитесь. Не интересно

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя Rosinski

Европейцы, американцы и др. – решили НЕ ПРОДАВАТЬ ЧТО-ТО СВОЁ.

Россия – решила в ответ НЕ ПОКУПАТЬ ЧТО-ТО ИХНЕЕ.

Может, логичнее и "по-взрослому" было бы в ответ тоже НЕ ПРОДАВАТЬ ЧТО-ТО СВОЁ? Газ, например.

Или всё это просто ради "А поговорить?"

ЗЫ. Из личного: для меня самая мерзкая категория моих заказчиков – это те, которые покупают сделанное мною (и необходимое им) с таким видом, будто они меня облагодетельствовали и сделали мне одолжение.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

Волонтер пишет:
контрабанду в РБ, белорусское в РФ - такая будет схема

Ну это - как минимум. Для начала :-)
ИМХО.
Прощай, белорусская говядина.
Welcome, австралийская :-)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

admin пишет:
abram пишет:
Пропала Беларусь. Печально. :-(

Уподобляясь Катону надеемся на то что Беларусь исчезнет с карты мира? :) Впрочем у Катона сработало... Хотя он и не дожил до этого момента...

:-)
«Тяжело, если жизнь прожита с одними людьми, а оправдываться приходится перед другими»(Ц, Катон-старший)
А с другой стороны, ув. abram, что ли, всякий раз, когда будет писать своё знаменитое сакраментальное, теперь вынужден будет вспоминать Ваш "дружеский намёк"? :-)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Vagrant

Rosinski пишет:
Европейцы, американцы и др. – решили НЕ ПРОДАВАТЬ ЧТО-ТО СВОЁ.

Россия – решила в ответ НЕ ПОКУПАТЬ ЧТО-ТО ИХНЕЕ.

Может, логичнее и "по-взрослому" было бы в ответ тоже НЕ ПРОДАВАТЬ ЧТО-ТО СВОЁ? Газ, например.

Вы это серьезно, или "А поговорить ?"
Европейцы наказаны дважды.
Первый раз - "решили НЕ ПРОДАВАТЬ ЧТО-ТО СВОЁ".
Второй - "Россия – решила в ответ НЕ ПОКУПАТЬ ЧТО-ТО ИХНЕЕ".
А Россия не отказывается от закупок продовольствия, а просто меняет поставщиков, Земля то круглая.

Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков

Аватар пользователя Vagrant

Rosinski пишет:
ЗЫ. Из личного: для меня самая мерзкая категория моих заказчиков – это те, которые покупают сделанное мною (и необходимое им) с таким видом, будто они меня облагодетельствовали и сделали мне одолжение.

"Узнаю брата Колю" (с)
У нас при социализме тоже так считалось.
Поверьте, они действительно Вас облагодетельствовали, они Вам денег принесли. Могли ведь и конкуренту отдать.

Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков

Аватар пользователя Гость из РФ

Хорошие новости.

Сегодня правление Россельхозбанка увеличило максимальный срок кредитования сельхоз-товаропроизводителей, занимающихся молочкой, практически в два раза - до 15 лет! отсюда

Аватар пользователя Лихторат

abram пишет:
А вот видишь как оно получилось - гееУрапейцы тоже, только желудком думают. Да и УРА патриоты тоже, как бы не хотелось им это признать. Санкции дело паскудное.

Не, дружище, не с того ракурсу мыслишь. Если в отношении РБ то думаю желудком, а если в отношении гейропейцев то думаю сугубо баблом. И чем больше это бабло, тем серьезнее умственные усилия. Польские фермеры ента одно, а вот германские промышленники - другое. Вторые лишь возьмут на вооружение первых, образно говоря, для решения своих проблем.

А белорусов брать на вооружение некому :(((

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Rosinski пишет:
Европейцы, американцы и др. – решили НЕ ПРОДАВАТЬ ЧТО-ТО СВОЁ.

Россия – решила в ответ НЕ ПОКУПАТЬ ЧТО-ТО ИХНЕЕ.

Может, логичнее и "по-взрослому" было бы в ответ тоже НЕ ПРОДАВАТЬ ЧТО-ТО СВОЁ? Газ, например.

Йа вам открою сикрет! В современном мире рынок сбыта важнее наличия товара. Конкуренция, понимаешь!

Да, кстати, а что такого критичного решили не продавать что-то свое Европейцы и американцы? А то я, видимо, совсем не в курсе санкций. Прям осознал вакуум апосля вашего утверждения.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя abram

Zigmund пишет:
Не понимаю откуда такая уверенность, что Россию "кормят"? Насколько я осведомлён даже в советские времена доля поставок из РБ того же мяса и молока дай бог в лучшие годы дотягивала до 10%,

Любезный, эти 10 % были ВСЕ. Хоть понимаете, что написали? Хотя, таким как Вы - ничего не докажешь. Печально.

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя abram

admin пишет:
abram пишет:
Пропала Беларусь. Печально. :-(

Уподобляясь Катону надеемся на то что Беларусь исчезнет с карты мира? :) Впрочем у Катона сработало... Хотя он и не дожил до этого момента...

Катон плохо кончил, не прочувствовал Цезаря-Августа. А мы чувствуем СТАРШЕГО БРАТА. Да что толку, он предпочитает Нерона. :-)

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя abram

Лихторат пишет:
Если в отношении РБ то думаю желудком, а если в отношении гейропейцев то думаю сугубо баблом.

Дружище, желудок вмещает такое же емкое слово, как мошна. Это близнецы братья, как их не называй. Смотри ширше. :-)

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Лихторат

abram пишет:
Лихторат пишет:
Если в отношении РБ то думаю желудком, а если в отношении гейропейцев то думаю сугубо баблом.

Дружище, желудок вмещает такое же емкое слово, как мошна. Это близнецы братья, как их не называй. Смотри ширше. :-)

Не не не... Чарка-шкварка-иннамарка - ента желудок. А марочное бордо - стейк из мраморной говядины - макларен - цэ бабло!
Они вроде и похожи... но даж не братья. :) Почему? Ну яб не прочь переживать, что покупку макларена из-за кризиса придется на год переложить, а говядина будет местного розлива на некоторый период.
:))))

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Vagrant пишет:
Rosinski пишет:
ЗЫ. Из личного: для меня самая мерзкая категория моих заказчиков – это те, которые покупают сделанное мною (и необходимое им) с таким видом, будто они меня облагодетельствовали и сделали мне одолжение.

"Узнаю брата Колю" (с)
У нас при социализме тоже так считалось.
Поверьте, они действительно Вас облагодетельствовали, они Вам денег принесли. Могли ведь и конкуренту отдать.

Тут вот какая ситуация... в РБ реально конкуренция либо отсудствует либо на примитивном уровне. Енти зажравшиеся субъекты хозяйствования реально думают, что оне благодетели для заказчика. Ну да ладно... Кто не перестроиться - вернется в родные коровники. Надеюсь, что в ближайшее время.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Волонтер

дубль

Аватар пользователя Волонтер

NNG пишет:

Халва?
Зы вопрос риторический. Писать не трудитесь. Не интересно

Ох Боже ж ты мой.
Меры суверенного государства РФ направленные на ограничение импорта из стран за пределами ТС (в настоящий момент все эти ограничения фито-санитарные, дабы не нарушать cоглашения торговых зон типа ВТО) никак не касаются по закону РБ. Единственно, что эти товары не могут попадать из РБ в РФ и всё. "Травиться" греческими и норвежскими продуктами питания - белорусское суверенное право.

Поэтому, прямо сейчас, в эту самую минуту, полностью в рамках законов и соглашений, все запрещенные так товары в РФ льются в РБ замещая местные, которые отправляются в РФ.

Не использовать это окно возможностей, полностью законное, повторюсь - просто глупо.

Аватар пользователя vtnsk

Волонтер пишет:
Я констатирую.

Возглавили правительство России? Когда успели?... :)

Аватар пользователя vtnsk

Волонтер пишет:
Поэтому, прямо сейчас, в эту самую минуту, полностью в рамках законов и соглашений, все запрещенные так товары в РФ льются в РБ замещая местные, которые отправляются в РФ.
Не использовать это окно возможностей, полностью законное, повторюсь - просто глупо.

Глупо не учитывать при этом объем потребительского рынка в РБ и в РФ. А так, да - просто "спасатели Европы и иже с ней"... :)

Аватар пользователя Serg

Vagrant пишет:
Rosinski пишет:
ЗЫ. Из личного: для меня самая мерзкая категория моих заказчиков – это те, которые покупают сделанное мною (и необходимое им) с таким видом, будто они меня облагодетельствовали и сделали мне одолжение.

"Узнаю брата Колю" (с)
У нас при социализме тоже так считалось.
Поверьте, они действительно Вас облагодетельствовали, они Вам денег принесли. Могли ведь и конкуренту отдать.

Сняли с языка! Хотел написать про совковый дух.

Аватар пользователя Zigmund

abram пишет:
Любезный, эти 10 % были ВСЕ. Хоть понимаете, что написали? Хотя, таким как Вы - ничего не докажешь. Печально.

Как понимаю отдавали "все" не покладая рук? Или продавали все же, РБ ведь и советское время была датируемой республикой (проедали больше чем производили).

Аватар пользователя Zigmund

Волонтер пишет:

Меры суверенного государства РФ направленные на ограничение импорта из стран за пределами ТС (в настоящий момент все эти ограничения фито-санитарные, дабы не нарушать cоглашения торговых зон типа ВТО) никак не касаются по закону РБ. Единственно, что эти товары не могут попадать из РБ в РФ и всё. "Травиться" греческими и норвежскими продуктами питания - белорусское суверенное право.

Поэтому, прямо сейчас, в эту самую минуту, полностью в рамках законов и соглашений, все запрещенные так товары в РФ льются в РБ замещая местные, которые отправляются в РФ.

Не использовать это окно возможностей, полностью законное, повторюсь - просто глупо.

Вы в теме? Приведите пример того, что "своё отдаётся, а импортное на внутренний рынок", если думаете про мясо то его своего никуда нет.

Аватар пользователя Гость

Так отвечать на санкции безопаснее! Это как, например, дал бы вам хулиган мимоходом по носу. А вы ему демонстрируете, что вам не больно. Он стукнул ещё раз и - пошёл себе дальше. Непротивление злу насилием называется. А дай сдачи - может так раззадориться, что хорошо если только синяков наставит и рубашку порвёт. Покалечить может!
И опять же, если закрутить газ, то прибыли корпорации упадут. А так - пусть простонародье отдувается. Нет, ответ на санкции выверен!

Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:
И даже без мобилизации экономики население будет готово к снижению доходов и повышению цен. Не забываем, что политика кремля вывела внутренние рейтинги на исторический максимум, а значит запас прочности присутствует, чего не скажешь о истинно демократических странах Европы. Вспоминаем Грецию и стотысячные митинги в ответ на 5% повышение налогов.

будет интересно посмотреть на россиян, привыкших к заморским качественным товарам, через полгода когда склады очистятся от ненавистного импорта. Ну без фруктов обойдутся, в СССР апельсины и ананасы можно было купить только в январе (почему-то), без качественных сыров и молочки, ну тут братцкая Белоруссия поможет (сама без молока останется, а Россию "прокормит"), без хай-тека тоже можно обойтись, тем более Китай не оставит от техники на стыриных технологиях. СССР в 50 годах вообще был почти самодостаточной страной, и ничего, народ до сих пор помнит, как цены каждый год снижались.
Российский народ изменился и врядли согласится терпеть придуманные лишения, да и ради чего...
ну а в Греции потому и живут не плохо (по сравнению с Россией), что в ответ на 5% повышение собирают 100тысячные митинги, а в России да и в РБ все повышения происходят по многочисленным просьбам самих трудящихся.

Аватар пользователя Гость

и россияне согласятся на белорусские устрицы и лобстеры или итальянские сыры им заменят белорусские молодые сыры?

Аватар пользователя Гость

Да и УРА патриоты тоже, как бы не хотелось им это признать. Санкции дело паскудное. Они обоюдны и не известно еще, как народ России на них отреагирует, когда не будет в магазине привычный набор продуктов (c)
___________
Да уже паникеры заныли "как мы будем без хамона"-)). Вы когда-нибудь ели хамон? я-нет. Мне легче. Нечего терять-)). Люди везде люди. И русские в том числе. НЕ лучше и не хуже.

Аватар пользователя Stockmann

Vagrant пишет:
А Россия не отказывается от закупок продовольствия, а просто меняет поставщиков, Земля то круглая.

Продовольствие - не пластмассовые уголки, его производство быстро не нарастишь. Поэтому если крупный потребитель одномоментно возжелал "поменять поставщиков", то это можно сделать только отодвинув прежних постоянных клиентов этих поставщиков. И способ один - предложить заметно более высокую цену, компенсирующую также и неустойки по длинным контрактам. Плюс транспортные расходы, более высокие, чем из ЕС.
По той же причине - отсутствия избытков продовольствия в мире - и на продукцию ЕС тут же найдется покупатель. Ну тот самый, которого Россия планирует отодвинуть в сторону...
Так что дело закончится общими аплодисментами экспортеров пищи России и ее санкциям. А для российского потребителя импорт, соответственно, подорожает.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

Только что прочитал, что министр финансов Норвегии высказалась за санкции в отношении РФ.
Какие удивительные люди - норвежцы.
Сначала лишили себя китайского рынка. Теперь лишают себя российского.
Все становится интереснее

Москва

Аватар пользователя jazz

Гость из РФ пишет:
... Пусть этим кем-то будет Польша.

Поляки смогут ездить на Украину подработать на сборе урожая яблок, например.

в таком виде согласен:-)

Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. (Псалом 50)

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
будет интересно посмотреть на россиян, привыкших к заморским качественным товарам, через полгода когда склады очистятся от ненавистного импорта.

Меня всегда радуют вумные хости! :)
Гуглити структуру импорта продовольствия в РФ. Далее вычленяете составляющую принадлежащую ЕС, США, Канаде. Далее сверяетесь со списком товаров на которые наложены санкции (дабы о хайтеке не вспоминать). Далее думаете... сильно думаете! Далее еще сложнее - (фанфары) делаете выводы! Если выводы сделать тяжело, то ищите труды вумных людей по теории дефицита (есть такие еще с советских времен). Опять думаете...

Я вам сразу подскажу: критично будет только по говядине. Реально заменить аргентинской и бразильской. Ну и дабы не вторили Стокману по поводу цены доставки - морские перевозки самые дешевые. А дабы не думали, что цены на перевозку ето вааще что-то безумное то приведу пару примеров. Доставка 40ф контейнера из Китая в РБ обходиться в 3000 уе (и это у дорогих экспедиторов разовые доставки). А это 67 м3. Прикидывайте сколько говядины влезит.

ЗЫ Апельсины и ананасы из ЕС вааще порадывали! :))) У свядомых мнение, что на ЕС и США весь мир заканчивается.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
и россияне согласятся на белорусские устрицы и лобстеры или итальянские сыры им заменят белорусские молодые сыры?

Не знаю как там фрезировщики в Челябинске, но я аж спать не могу... все переживаю за них! Как они бедные без устриц и сыра из Италии.

ЗЫ Ну ващще жесть последнее время на обозе :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Страницы