"Ледяной" референдум

Власть меняется, когда строить уже нечего (политический опыт)

    В Армении на наших глазах разворачивается «бархатная революция». Первыми и, надо понимать, не последними успехами которой уже стала отставка премьер-министра и подготовка избрания так называемого «народного премьера». Однако, учитывая темперамент участников движения Николы Пашаняна, не исключено, что на следующей неделе «армянская весна» будет переквалифицирована в типичную «цветную революцию». Проблема только в выборе её названия.

    На постсоветском пространстве уже были революции «гвоздик» и «тюльпанов», а также «оранжевая» (украинская 2004 г.), символом которой был выбран исконно украинский фрукт апельсин. С учетом того, что в апреле в Армении цветет розовой миндаль и сиреневые крокусы, то варианты для названия нового триумфа уличной демократии на постсоветском пространстве имеются.

Как всегда…

    Несмотря на то, что лидер акций протестов  в Ереване депутат Никол Пашинян утверждает, что у его движения «нет вообще никакого геополитического контекста и движение ни против России, ни против Соединенных штатов, ни против Евросоюза, ни против Грузии» (https://vz.ru/news/2018/4/26/919897.html), верится в этот внешнеполитический «нейтралитет» с трудом, так как просто невозможно заниматься свержением политического режима в стране и быть вне проблемы геополитического выбора. Иначе зачем было бы Н. Пашиняну радоваться тому, что «официальные представители России говорят, что не намерены вмешиваться во внутренний процесс Армении, тем более что тут нет никакого геополитического контекста и вообще нет ни капли антироссийских настроений» (Там же).

    Между прочим, в качестве примера, стоит напомнить, что зимой 2013-2014 годов Москву периодически посещали эксперты из Киева, которые в прямом эфире федеральных каналов уверяли, что майдан в центре Киева не носит антироссийский характер. А кое-кто  из украинских гостей  уверял, что майдан оплачивает Кремль…

    Нет никаких сомнений, что в современных условиях Москва в любом случае не будет вмешиваться во внутриполитический кризис страны – члена ОДКБ, что принципиально важно для правящих кругов других стран постсоветского пространства. Необходимо напомнить, что среди президентов стран постсоветского пространства, входящих в ОДКБ и ЕАЭС, до сегодняшнего дня все еще встречаются «старожилы», которые, в свою очередь, сохраняют иллюзии в том, что Россия бросится их спасать от очередного уличного беспредела.  Хотя, как говорят на российских форумах: «Ростов не резиновый» …

    Так или иначе, но придется признать то, что Россия действительно не стала поддерживать Сержа Саргсяна, попытавшегося увековечить свою личную власть в стране путем весьма хитроумной реформы политической системы республики.

Реплика

    Стоит напомнить, что в свое время, после распада СССР, правящие круги молодых государств, образовавшихся на месте советских союзных республик, создавали и утверждали свои Конституции, ориентируясь в большей степени на конституционный опыт США.  Именно из-за океана перекочевал пресловутый «счетчик» - не более двух президентских сроков.

    Но, уже к концу XX и началу XXI века обнаружилось, что первые постсоветские президенты, успевшие объявить себя «отцами наций», еще «полны сил» и «народ не поймет, если он сейчас уйдет».  В итоге, по странам постсоветского пространства прошла волна конституционных референдумов, отменивших «счетчики».

    В Беларуси А. Лукашенко провел такой референдум в сентябре 2004 года, воспользовавшись в качестве политического «прикрытия» детской трагедией Беслана, что в интерпретации белорусского президента было «честным»: «Если уж под кого-то надо было изменять Конституцию, надо было честно поступать. Мы когда-то этим путем пошли, когда сняли ограничения для избрания президента» (https://sputnik.by/radio/20180424/1035015884/lukashenko-o-situacii-v-armenii-zachem-lomat-stranu-pod-lichnost.html).

    Но со временем, когда число президентских сроков стала приближаться к пяти-шести, то обнаружилось, что проблема удержания власти в руках авторитарных пожизненных и реально весьма пожилых президентов не будет решена, если не сформировать механизм передачи президентского поста по наследству. Примером служила президентская династия, сформировавшаяся в Азербайджане.

    Естественно, пример должен был подать старейший на постсоветском пространстве президент Казахстана, но у Н. Назарбаева имеются только дочери, а вот с зятьями, как всегда, возникли проблемы. Между прочим, и у покойного президента Узбекистана Ислами Каримова тоже имеются дочери, если не вспоминать о сыне от первого брака  россиянине  Петре Исламовиче Каримове. В итоге, после 2017 года в Ташкенте правит уже другой президент, а династия Каримовых так и не состоялась.  

    В 2018 году второй президент Туркменистана предпринял ряд шагов для обеспечения сохранения власти в руках своей династии и стал готовить своего сына  для занятия высшего поста в республике. Так что можно считать, что экс-премьер Армении, находясь у власти в течение последних 10 лет, пока оказался только на первом этапе закрепления власти в республике в своих руках. Между прочим, у Сержа Азатовича тоже только дочери, сыновей нет…

    Зато у А. Лукашенко сыновей хватит на целый правящий клан. Проблема только в «легитимном» закреплении в Конституции Беларуси механизма замещения поста президента по старшинству.

Внешний фактор

    Между тем, за три-четыре дня до назначенного выступления А. Лукашенко в парламенте республики (24.04.2018) стало ясно, что внешняя обстановка для референдума крайне неблагоприятная.

    Прежде всего, необходимо отметить, что референдум не согласован с Москвой. Это представляет проблему для белорусского президента.  Дело в том, что на фоне противостояния между Западом и Россией, в рамках которого А. Лукашенко, четверть века позиционирующий себя в качестве «самого верного союзника России», не просто продолжает отсиживаться по «кустам», но, фактически, поддерживает позиции врагов России. В частности, 24 апреля белорусский президент заявил: «Уйдите из Сирии все (выделено мною – А.С.) и дайте возможность сирийскому народу определить свою жизнь и судьбу… Что вы как петухи (выделено мною – А.С.)  ходите по этой территории, друг перед другом показываете свою мощь и силу» (http://ren.tv/novosti/2018-04-24/lukashenko-potreboval-zarubezhnye-strany-pokinut-siriyu-chto-vy-kak-petuhi-hodite).

    Данное заявление  А. Лукашенко трудно переоценить:

- Попытки белорусского руководства продемонстрировать свой «нейтралитет» в отношении едва ли не разразившегося локального российско-американского военного конфликта («Ледяная война»), с одной стороны демонстрирует то, что А. Лукашенко реально испугался боестолкновения между РФ и США, так как в этом случае свобода маневра между Востоком и Западом у него исчезает.  Белорусские власти вполне устраивает нынешнее западное давление на Москву, к которому Минск имеет возможность периодически присоединяться, требуя наращивания российских дотаций, чтобы тут же ударить в спину «союзнику» масштабной контрабандой и т.д.  А. Лукашенко, естественно, нужна слабая и униженная Россия, которой можно понукать, как «дойной коровой».  С другой стороны, желание белорусского президента оказаться «над схваткой» вылилось в традиционное для него публичные оскорбления: Д. Трамп и В. Путин у А. Лукашенко оказались «петухами»; 

    Примечание: характеристика современного российско-западного противостояния в качестве второй «Холодной войны» («Ледяной») является методически неверным. «Холодная война» является противостоянием идеологических противников, а сейчас можно говорить о противостоянии национальных интересов, т.е. обстановка соответствует 1914 году.

- Глава белорусского государства сознательно уравнял права США и России в Сирии. Между тем, вряд ли он забыл, что нахождение российских войск в Сирии легитимно, так как они там находятся по приглашению правительства данной страны. В тоже время американцев никто в Сирию не звал, и они оккупируют отдельные регионы Сирии. Призыв А. Лукашенко покинуть «всем» Сирию на самом деле подразумевает то, что Б. Асад должен остаться наедине с остатками ИГИЛ и оппозицией, имеющими финансовую и военную поддержку стран Запада. При этом Москва, понесшая в Сирии человеческие потери и разместившая в Сирии свои военные базы, должна, по мнению «союзника», покинуть страну, имеющую стратегическое значение для безопасности России. Стоит напомнить, что и Запад требует от Москвы «убраться» из Сирии. А. Лукашенко открыл «второй фронт» против России?

- В вопросе об отношении Москвы к белорусскому конституционному референдуму иллюзий нет. Москва была против референдума 2004 года, открывшего А. Лукашенко путь к пожизненному президентству. Кремль, естественно, НЕ поддержит систему наследственного президентства у формального «союзника», так как рано или поздно как Запад, так и белорусское общество, триумфально голосующее на всех объявленных А. Лукашенко референдумах и избравшего его на пост президента пять раз подряд, по традиции именно Россию сделают виноватым в этом надругательстве над демократией.  Так что, для того, чтобы «продавить» референдум в Москве, А. Лукашенко нужна слабая и задавленная санкциями и угрозами применения силы Россия. По этой причине, когда 11-13 апреля стало ясно, что Москва, если её войска окажутся в роли мишени, будет отвечать ракетному удару США, Великобритании и Франции, А. Лукашенко оказался обескуражен, так как по его и В. Макея мнению Москва была обязана уступить. Отсюда и столь эмоциональная реакция на неуступчивость – «петухи». 

- Говоря о позиции Москвы в отношении конституционного референдума, не обойтись от вопроса, который обязательно будет циркулировать в белорусском обществе: Зачем нам согласование с Москвой? Это внутреннее дело Беларуси…  В принципе, ответ может быть вполне «суверенный», если не задаваться встречными вопросами: Зачем России финансировать белорусский «нейтралитет», если переговорный и посреднический потенциал Минска имеет отрицательное значение и откровенно используется против России?

    Зачем Кремлю «Лукашенко-2», если все негативные политические и экономические последствия от данной политической трансформации в Беларуси изначально будут возложены на Москву?   Ведь появившегося «наследника» придется финансировать и обеспечивать ресурсами на порядок больше, чем сейчас, так как он, естественно, будет восприниматься как «нелегитимный» и население республики придется фактически подкупать. Отсюда, между прочим, и задача продления президентского срока до 7 лет – мол, народ привыкнет.

Реплика

    В белорусском политическом классе и экспертном сообществе усиленно распространяются иллюзии о какой-то особой миротворческой деятельности официального Минска в Восточной Европе, о роли регионального «донора безопасности» и каком-то особом посредническом потенциале А. Лукашенко. Вроде бы естественным и логичным развитием данных мифов являются различного рода «международные инициативы», включая «Хельсинки-2».  

    Понятно, что в основе всех этих пропагандистских «пустышек» лежит задача легитимизации пожизненного президентства А. Лукашенко, попытка сделать его приемлемым для западных элит.  Но для того, чтобы достичь столь высокого статуса регионального миротворца и посредника необходимы не только ресурсы (экономическая независимость, как минимум), но и огромный заслуженный авторитет от Вашингтона до Токио. Ничего этого у официального Минска нет, а участие белорусских властей в обеспечении провалившегося Минского процесса только подтверждает мародерские традиции белорусской дипломатии.

    На самом деле, раздувая «многовекторность» белорусской внешней политики, её апологеты пытаются навязать Москве финансирование и политическую поддержку внешнеполитического курса официального Минска, который зачастую действует вопреки интересам России. Взамен Москве предлагают будущие «дивиденды» от посреднической миссии А. Лукашенко, естественно, за отдельную плату. Зачем Москве это навязываемое и бесполезное посредничество?

Армянский фактор

    Стоит отдать должное белорусскому президенту. Выступая 24 апреля с Посланием, А. Лукашенко не скрывал, что события в Ереване произвели на него глубокое впечатление: «Ибо будет, как в Армении» (https://naviny.by/article/20180424/1524570228-ibo-budet-kak-v-armenii-lukashenko-razveyal-sluhi-o-referendume).  Естественно, что столь «горячем» фоне – «полыхнула вся страна» (А. Лукашенко, 28.04.2018) предлагать республике референдум было бы опрометчивым решением.

    В принципе, всю прошедшую неделю белорусский президент находился под впечатлением от «армянской весны»: «Не будет дисциплины, будете искать «объективные» причины, работы не получится. Хватит ходить и ныть, что мы чего-то не можем. Будем ныть до тех пор, пока или не перевернут, как в Армении или в Украине, или вообще на куски разорвут», А. Лукашенко, 28.04.2018 https://vz.ru/news/2018/4/28/920306.html

    Тем не менее, А. Лукашенко остается типичным белорусским политиком, который будет искать и использовать любой повод для выклянчивания российской помощи. Отсюда и такого рода заявления: «Вы что, хотите сказать, что мы не виноваты в том, что произошло в Армении?... Вы помните, год назад или сколько… правительство Армении повысило цены на природный газ, якобы не было выхода…, а потом вынуждены были отступить. А что, это не от нас зависело?»  (https://ria.ru/world/20180424/1519298417.html) Следом, уже 28 апреля, появляется продолжение: «Я с президентом разговаривал (Армении – А.С.). Он мне позвонил (обратите внимание, звонил не в Москву, а в Минск – А.С.), говорит: Александр Григорьевич, прозевали». Намек в сторону Кремля данном случае понятен: «жадность» России ведет если не к «цветным», то «бархатным» революциям на постсоветском пространстве.

Референдум

    В итоге, А. Лукашенко, выступая 24 апреля с посланием белорусскому парламенту, безусловно, учел сложившуюся ситуацию на региональной политической арене и попытался отмежеваться от уже начавшейся в белорусском обществе дискуссии о будущем конституционном референдуме. Причем по традиции белорусский президент попытался создать впечатление о том, что лично он узнал о предстоящем референдуме последним: «Я лично о референдуме даже не думал. Нам сейчас не до референдума. Если будет проводиться референдум, все узнают об этом заблаговременно, в соответствии с требованиями законодательства. Но сегодня нам совершенно не до референдумов, (https://www.sb.by/articles/ermoshina-rasskazala-o-perspektive-provedeniy...)

    Понятно, что после этих слов белорусского президента председатель ЦИКа Лидия Ермошина, успевшая выступить 2 апреля 2018 года с сенсационным интервью о готовности провести референдум, (https://news.tut.by/economics/587214.html),  выглядела по меньшей мере странно…  

    Однако уже 28 апреля глава ЦИКа Беларуси активно опровергла сама себя: «Референдума в ближайшее время не будет. Абсолютно. И поэтому те, кто долго спекулировал на эту тему, могут расслабиться» (https://naviny.by/new/20180429/1524949207-ermoshina-te-kto-spekuliroval-na-temu-referenduma-mogut-rasslabitsya). Жаль, что Лидия Ермошина не усмотрела в собственных действиях ту самую политическую «спекуляцию», о которой она говорит с таким возмущением. Но с другой стороны, не выдавать же ей белорусскому обществу собственного «патрона»?

    А между тем, стоит напомнить, что еще 15 марта 2018 года на встрече с судьями Конституционного суда Белоруссии Александр Лукашенко уже не в первый раз заявил, что «со временем в стране придут к обсуждению вопроса о внесении изменений» в Конституцию. 10 апреля, выступая на встрече с руководителями и коллективами крупнейших государственных средств массовой информации, Лукашенко так же прокомментировал перспективы внесения изменений в Конституцию. Именно на этом мероприятии глава белорусского государства отметил то, что часть функций должна перейти от президента другим ветвям власти. В этом случае стоит уяснить, что передача президентских функций по идее может быть осуществлена только вице-президенту, а не премьер-министру, так как  Республика Беларусь – президентская республика.

    Неужели А. Лукашенко считает, что все его шаги в сторону референдума уже успели забыться? Но так уже было в начале октября 2015 года, когда белорусский президент вдруг мгновенно «потерял память» и даже «не понял», что дело идет к открытию в Бобруйске российской авиабазы. Словно не было до этого двух лет сложных переговоров…

    Нет сомнений, что сейчас А. Лукашенко, на фоне событий в Ереване активно играющий роль невинного дворового мальчика, прячущего за спиной ворованные яблоки, естественно, от конституционного референдума не откажется, так как в запланированных итогах референдума заключается перспектива не только создания президентской династии, но и его физическое спасение.  И никакая «ледяная война» ему в этом не сможет помешать, так как зачем А. Лукашенко Беларусь, если он в ней не президент…

А. Суздальцев, Москва, 29.04.2018

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

Уважаемые посетители сайта!
Следующая статья будет размещена на сайте 13 мая.

А. Суздальцев

Аватар пользователя Andrey
Аватар пользователя Vita-Sibiria

Нее, это у него такой индивидуальный стиль. А что имеет право на своей поляне.Для доходчивости:))
Всё правильно пишет с пониманием.

Там продолжение есть-экономическая часть
https://ladik2005.livejournal.com/496137.html
Разбор стандартных цитат и диалогов с боХатовекторными. Один в один на любом форуме при разборе белорусских тем, в т.ч. и у нас на Политобозе. Стандартность диалогов навевает:))
https://ladik2005.livejournal.com/496534.html
Разбор одного послания
https://ladik2005.livejournal.com/496886.html

Обсуждение не менее интересно. У нас таких адекватных белорусов извели под корень года 4 назад.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Нее, это у него такой индивидуальный стиль. А что имеет право на своей поляне.Для доходчивости:))
Всё правильно пишет с пониманием.

Там продолжение есть-экономическая часть
https://ladik2005.livejournal.com/496137.html
Разбор стандартных цитат и диалогов с боХатовекторными. Один в один на любом форуме при разборе белорусских тем, в т.ч. и у нас на Политобозе. Стандартность диалогов навевает:))
https://ladik2005.livejournal.com/496534.html
Разбор одного послания
https://ladik2005.livejournal.com/496886.html

Обсуждение не менее интересно. У нас таких адекватных белорусов извели под корень года 4 назад.

Да, к сожалению...

Аватар пользователя Василевс

Ув. Андрей Иванович, если не затруднит, в двух словах остратегическом значении Сирии для России.
Где Россия, а где Сирия.

Аватар пользователя Муромец

Василевс пишет:
Ув. Андрей Иванович, если не затруднит, в двух словах остратегическом значении Сирии для России.
Где Россия, а где Сирия.

Принимается мнение всех участников форума или только мнение АИСа интересует?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
https://ladik2005.livejournal.com/495231.html
эмоционально, конечно...

Дочитал вот до этого момента:

Ответить с цитированием
То есть, по сути, мы имеем дело с интересным феноменом, когда люди, различно смотрящие на мир и на своё место в нём, оседают в различных локациях. Те, кому по нраву жизнь в богатой и сильной стране, но кому чужд англосаксонский индивидуализм под лозунгом « обмани ближнего своего» в качестве категорического императива – те в Россию.

5 минут катался по полу от смеха
Агитка очередного ура-патриота.

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
Ув. Андрей Иванович, если не затруднит, в двух словах остратегическом значении Сирии для России.
Где Россия, а где Сирия.

- передовой рубеж обороны;
- нахождение в стратегически важном регионе мира, восточное Средиземноморье. Замена баз в Закавказье;
- в регионе, откуда экспортируется нефть (это память о 1991 г., когда падением цен на нефть обанкротили СССР);
- поддержка союзника в борьбе против терроризма (важнейшая задача)

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
https://ladik2005.livejournal.com/495231.html
эмоционально, конечно...

Дочитал вот до этого момента:

Ответить с цитированием
То есть, по сути, мы имеем дело с интересным феноменом, когда люди, различно смотрящие на мир и на своё место в нём, оседают в различных локациях. Те, кому по нраву жизнь в богатой и сильной стране, но кому чужд англосаксонский индивидуализм под лозунгом « обмани ближнего своего» в качестве категорического императива – те в Россию.

5 минут катался по полу от смеха
Агитка очередного ура-патриота.

Ну это пишут все патриоты вне зависимости от страны. А кататься вполне можно... если пол чистый.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

Ну это пишут все патриоты вне зависимости от страны.

Богатство страны меряете по количеству долларовых миллиардеров? Или все таки по уровню жизни рядовых обывателей?
Ну и с принципом "обмани ближнего своего" россияне знакомы не понаслышке. Приводимые мною данные Россельхознадзора являются тому одним из примеров.

Аватар пользователя Муромец

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Ну это пишут все патриоты вне зависимости от страны.

Богатство страны меряете по количеству долларовых миллиардеров? Или все таки по уровню жизни рядовых обывателей?
Ну и с принципом "обмани ближнего своего" россияне знакомы не понаслышке. Приводимые мною данные Россельхознадзора являются тому одним из примеров.

По степени удовлетворенности рядовых обывателей:)

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Муромец пишет:

По степени удовлетворенности рядовых обывателей:)

Бомж, ночующий на теплотрассе и не знающий другой жизни, может быть удовлетворен больше, чем председатель совета директоров Газпрома.
Намёк понятен? ;)

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Муромец пишет:

По степени удовлетворенности рядовых обывателей:)

Бомж, ночующий на теплотрассе и не знающий другой жизни, может быть удовлетворен больше, чем председатель совета директоров Газпрома.
Намёк понятен? ;)

Может... Ну и что? Вы и дальше будете нас уводить от статьи и проблем, в ней поднятых? Будем обсуждать тему настроений и уровня патриотизма среди бомжей? Такая тема есть и вы нам её навязываете...

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Василевс пишет:
Ув. Андрей Иванович, если не затруднит, в двух словах остратегическом значении Сирии для России.
Где Россия, а где Сирия.

- передовой рубеж обороны;
- нахождение в стратегически важном регионе мира, восточное Средиземноморье. Замена баз в Закавказье;
- в регионе, откуда экспортируется нефть (это память о 1991 г., когда падением цен на нефть обанкротили СССР);
- поддержка союзника в борьбе против терроризма (важнейшая задача)

Турецкий поток с теперь уже одной транзитной трубой. Похоже, что мимо Украины с ее пхг теперь не получится обойтись.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Василевс пишет:
Ув. Андрей Иванович, если не затруднит, в двух словах остратегическом значении Сирии для России.
Где Россия, а где Сирия.

- передовой рубеж обороны;
- нахождение в стратегически важном регионе мира, восточное Средиземноморье. Замена баз в Закавказье;
- в регионе, откуда экспортируется нефть (это память о 1991 г., когда падением цен на нефть обанкротили СССР);
- поддержка союзника в борьбе против терроризма (важнейшая задача)

Турецкий поток с теперь уже одной транзитной трубой. Похоже, что мимо Украины с ее пхг теперь не получится обойтись.

Собираются строить СП-3

Аватар пользователя vik7

Rosinski пишет:
А моя задача простая: помочь местным урапатреотам продемонстрировать на форуме их лучшие качества: лживость, неумение отвечать за свои слова, великодержавный шовинизм, оголтелость и примитивный пропагандизм.
Ну как «помочь»… Быстрее «не помешать». В конце концов, мы тут с ними одно общее благородное дело делаем.

Жесткий Вы человек, сп. Rosinski:). Вот что они будут делать, когда вся эта их «псевдовеликая» система рухнет и высокооплачиваемые тролли, вкупе с иными известными пропагандистами левого уклона будут не нужны? Вы об этом подумали? А она (система), всенепременно рухнет. Не может не рухнуть при таких ее исполнителях, не говоря уже о вдохновителях. Здесь, как-грится, и к бабке-гадалке ходить не надо:). О детях Вы подумали? Ну о тех, которые в кембриджах и прочих «зловонных» гарвардах. =:)
Но даже не это главное, а вот это: «Возлюби врага своего» (св. Евангелие от Матфея, глава 5).
Г-жа Муромец, не забудьте добавить еще одну ссылку на Высшие силы

Аватар пользователя nabl

Красная черта и модераторы здесь при чем?
Вы — автор этого сайта? Если нет, то к чему такие призывы?
Называть анти-АГЛ лукоботами тоже врядли следует.
Держите себя в руках!

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vita-Sibiria

В нынешней РБ нет антилукашистов. От слова совсем.
И уж тем более, ими не могут быть виртуальные персонажи, которые в духе белорусской госпропаганды ведут антироссийскую пропагандистскую боротьбу на российском ресурсе.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Василевс пишет:
Ув. Андрей Иванович, если не затруднит, в двух словах остратегическом значении Сирии для России.
Где Россия, а где Сирия.

- передовой рубеж обороны;
- нахождение в стратегически важном регионе мира, восточное Средиземноморье. Замена баз в Закавказье;
- в регионе, откуда экспортируется нефть (это память о 1991 г., когда падением цен на нефть обанкротили СССР);
- поддержка союзника в борьбе против терроризма (важнейшая задача)

Турецкий поток с теперь уже одной транзитной трубой. Похоже, что мимо Украины с ее пхг теперь не получится обойтись.

Собираются строить СП-3

Одно другому не мешает.
Уверен, что украинская труба будет работать. В пользу России.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
В нынешней РБ нет антилукашистов. От слова совсем.
И уж тем более, ими не могут быть виртуальные персонажи, которые в духе белорусской госпропаганды ведут антироссийскую пропагандистскую боротьбу на российском ресурсе.

Очень категоричное суждение. Вам вами так называемые лукоботы конкретно говорили о своем отношении к агл, спросите у Муромец, она конспектирует.
И боротьба у них не анти, а в конечном итоге пророссийская, но вы это поймете позже. Может быть.
Здесь все персонажи виртуальные, за искючением двух. И вы тоже виртуальная особа, как и большинство.
Российский ресурс должен иметь для начала российский домен.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя vik7

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
В нынешней РБ нет антилукашистов. От слова совсем.
И уж тем более, ими не могут быть виртуальные персонажи, которые в духе белорусской госпропаганды ведут антироссийскую пропагандистскую боротьбу на российском ресурсе.

Очень категоричное суждение. Вам вами так называемые лукоботы конкретно говорили о своем отношении к агл, спросите у Муромец, она конспектирует.
И боротьба у них не анти, а в конечном итоге пророссийская, но вы это поймете позже. Может быть.
Здесь все персонажи виртуальные, за искючением двух. И вы тоже виртуальная особа, как и большинство.
Российский ресурс должен иметь для начала российский домен.

Спасибо, сп. Nabl. А то я уже "заманался" объяснять этим эмансипирующимся, кто на самом деле враг России.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
И боротьба у них не анти, а в конечном итоге пророссийская, но вы это поймете позже. Может быть.

А это мы сами будем решать-про или контра. Нам отсюда лучше видно.
В любом случае, черноротые по определению не могут пророссийскими.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя mPronin

Армения это очевидная очередная жертва богатовекторности (по количеству армянских диаспор).

Набивший оскомину сюжет, когда хранение на Западе денег национальных элит приводит сначала к утрате государственности, а затем и к потере собственно денег.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Турецкий поток с теперь уже одной транзитной трубой. Похоже, что мимо Украины с ее пхг теперь не получится обойтись.

Турецкий поток с одной уже построенной транзитной трубой. Вторая пока строится.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vik7

Да чухня все эти ваши «потоки»
Сейчас сидел и смотрел, как пчелы опыляют вишню.
Ляпота!!!
И в это же время: «Зачем нам мир, в котором будет Россия без «сами знаете кого» (воспроизвожу только смысл). И как прикажете к этому относиться?
Мне это напомнило то, что написала в своей предсмертной записке Магда Геббельс. «Мир без фюрера и национал-социализма не заслуживает того, чтобы в нем жить». А затем ввела смертельные инъекции своим шестерым малолетним детям (пять девочек и один мальчик).
Ужас!!!

В этом году в РБ акцию проведут с нормальной георгиевской ленточкой.
И впереди колонны сам Л. с флагом лентой и тремя карманами в ряд, для братской помощи.

Не зря такая арт подготовка с криками: отменили, испугались. А тут - нате вам!

Кто там говорил - несоюзник? Кто сказал, что только Сирия сейчас признает целостность России включая республику Крым? Да что там РБ. Даже отметившие ракетными обстрелами Сирии свое незамеченное Россией семидесятилетие, и те наверняка ленточки и флаги Победы над нацизмом вынесут.

Как бы самим русским здесь не потеряться. Опять же Гебильс/Гитлир неожиданный вылез.

Сижу сейчас и думаю, а не хотят ли подобным методом вообще закрыть площадку Суздальцева?
Очень уж он достал главнюка похоже. А тут прямо повод обратить внимание Роснадзоров и прикрыть.
А ручки под пальто... Три сотрудника убирают нежелательного клиента руками самой России.

Аватар пользователя Rosinski

удалено модератором

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
В нынешней РБ нет антилукашистов. От слова совсем.

(в сторону) Это ж самый цимес, когда откровенная глупость выдается с серьезным выражением лица...

Продолжайте, пожалуйста. Не могли бы Вы развить свою неординарную мысль, половиной строки охарактеризовавшей политические предпочтения сразу всех 9,5 миллиона человек, проживающих на одной территории? Насколько мне известно, пока такое не удавалось никому в мире.
Это реально прорыв в политологии и социологии, вместе взятых...

Vita-Sibiria пишет:
И уж тем более, ими не могут быть виртуальные персонажи, которые в духе белорусской госпропаганды ведут антироссийскую пропагандистскую боротьбу на российском ресурсе.

Ваше мнение очень важно для нас...
Впрочем, как показывает опыт, понятие антироссийскости сильно варьируется от одного мракобеса к другому. А еще есть и нормальные люди в России, которых мне, к счастью, приходилось встречать. Иначе, пообщавшись только с группой "Вита и ее друзья", однозначно пришлось бы податься в конченые русофобы.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

ВВП после "петушиной песни" уже даже не посмотрит в сторону АГЛ. Хамство переросло в грязь. Союзный совмин и прочая ...игня умерли.

Аватар пользователя Гость

А можно построить ещё завод по сжижению, и американцы будут возить в Европу из Усть Луги. А Европа платить но уже в 2 раза дороже. Это дело Европы кому и сколько платить.

Аватар пользователя Василевс

Муромец пишет:
Василевс пишет:
Ув. Андрей Иванович, если не затруднит, в двух словах остратегическом значении Сирии для России.
Где Россия, а где Сирия.

Принимается мнение всех участников форума или только мнение АИСа интересует?

Да, буду признателен за любую т.з., спасибо.

Аватар пользователя Василевс

Andrey пишет:
Василевс пишет:
Ув. Андрей Иванович, если не затруднит, в двух словах остратегическом значении Сирии для России.
Где Россия, а где Сирия.

- передовой рубеж обороны;
- нахождение в стратегически важном регионе мира, восточное Средиземноморье. Замена баз в Закавказье;
- в регионе, откуда экспортируется нефть (это память о 1991 г., когда падением цен на нефть обанкротили СССР);
- поддержка союзника в борьбе против терроризма (важнейшая задача)

Гм, спасибо за ответ, Андрей Иванович, вот только в "союзнике" Россия точно уверена? Лично моё имхо, что будет такой же, как и наш. В итоге обойдется эта база весьма и весьма, ну, поживем-увидим. Плюс гемор какой на шею себе взяли, надо ли оно? Афанистан вроде как и нужен был, а потом ненужен..... с Эрдоганом чуть ли не в засос целовались, что имеемте?

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
И боротьба у них не анти, а в конечном итоге пророссийская, но вы это поймете позже. Может быть.

А это мы сами будем решать-про или контра. Нам отсюда лучше видно.

Кто это мы? Лично вы ничего не решаете, только подчиняетесь.

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Армения это очевидная очередная жертва богатовекторности (по количеству армянских диаспор).

Набивший оскомину сюжет, когда хранение на Западе денег национальных элит приводит сначала к утрате государственности, а затем и к потере собственно денег.

Это верно! Явно переиграли в многовекторность

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
Andrey пишет:
Василевс пишет:
Ув. Андрей Иванович, если не затруднит, в двух словах остратегическом значении Сирии для России.
Где Россия, а где Сирия.

- передовой рубеж обороны;
- нахождение в стратегически важном регионе мира, восточное Средиземноморье. Замена баз в Закавказье;
- в регионе, откуда экспортируется нефть (это память о 1991 г., когда падением цен на нефть обанкротили СССР);
- поддержка союзника в борьбе против терроризма (важнейшая задача)

Гм, спасибо за ответ, Андрей Иванович, вот только в "союзнике" Россия точно уверена? Лично моё имхо, что будет такой же, как и наш. В итоге обойдется эта база весьма и весьма, ну, поживем-увидим. Плюс гемор какой на шею себе взяли, надо ли оно? Афанистан вроде как и нужен был, а потом ненужен..... с Эрдоганом чуть ли не в засос целовались, что имеемте?

Есть такие сомнения, но и ИГИЛ у нас метро уже взрывал (Санк-Петербург). Выбор был небольшой. Поживем - увидим

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
И боротьба у них не анти, а в конечном итоге пророссийская, но вы это поймете позже. Может быть.

А это мы сами будем решать-про или контра. Нам отсюда лучше видно.

Кто это мы? Лично вы ничего не решаете, только подчиняетесь.

Хорошее замечание!

Аватар пользователя КАПА

Andrey пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
И боротьба у них не анти, а в конечном итоге пророссийская, но вы это поймете позже. Может быть.

А это мы сами будем решать-про или контра. Нам отсюда лучше видно.

Кто это мы? Лично вы ничего не решаете, только подчиняетесь.

Хорошее замечание!

Поясните, пожалуйста, если не затруднит.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Andrey

КАПА пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
И боротьба у них не анти, а в конечном итоге пророссийская, но вы это поймете позже. Может быть.

А это мы сами будем решать-про или контра. Нам отсюда лучше видно.

Кто это мы? Лично вы ничего не решаете, только подчиняетесь.

Хорошее замечание!

Поясните, пожалуйста, если не затруднит.

Я имел в виду местоимение "мы".

Аватар пользователя КАПА

Andrey пишет:
КАПА пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
И боротьба у них не анти, а в конечном итоге пророссийская, но вы это поймете позже. Может быть.

А это мы сами будем решать-про или контра. Нам отсюда лучше видно.

Кто это мы? Лично вы ничего не решаете, только подчиняетесь.

Хорошее замечание!

Поясните, пожалуйста, если не затруднит.

Я имел в виду местоимение "мы".

Так что, в России никто не определился в вопросе анти- и пророссийскости в белорусском обществе? Даже при условии скудной информации о РБ. Откуда же тогда результаты опросов?
Вполне сформировалось это "мы", Вам не кажется?

Гость пишет:
Лично вы ничего не решаете, только подчиняетесь.

Без конкретики высказывание - ни о чем :)

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя mPronin

Мир, труд, май !

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vik7

mPronin пишет:
Мир, труд, май !

Я тоже за Мир. И за Май с пчелами в саду. Но, я категорически против труда, если он принудительный и (или), практически бесплатный.

Аватар пользователя Василевс

vik7 пишет:
mPronin пишет:
Мир, труд, май !

Я тоже за Мир. И за Май с пчелами в саду. Но, я категорически против труда, если он принудительный и (или), практически бесплатный.

Если Ваш работодатель делает вид, что платит Вам зарплату,
Делайте вид, что Вы работаете. Не отравляйте себе жизнь. :)

Аватар пользователя SapegaB

Добрый вечер. Андрей Иванович, спасибо за статью!
Армянскую революцию вполне можно назвать "коньячная", т.к. понятия "армянский коньяк" в европах не потерпят - только бренди!
Учитывая, что казахи, вероятно, отдадут амерам под базу порт Актау, то да, АГЛ остается единственным союзником России. Анаконда потиху сжимает кольца (привет, Штокманну).
Посмотрим на предмет с другой стороны - теория лимитрофов нового времени отсутствует. Однако, определенные выводы можно уже сделать.
1) Лимитроф-осколок центробежен от слабого ядра. Вернуть в лоно его можно только парой способов - военным (или революционным на современный манер) или экономическим, что предполагает возврат ядру прежней силы.
2) Лимитроф - не союзник! Что бы кто ни говорил. См. п. 1.
3) Лимитроф богатовекторен, поскольку от ядра выпал и находится к нему, простите, задом.
4) Лимитрофа можно удержать поблизости от ядра - давая ресурсы за полцены, давая деньги, давая защиту. Перестали давать - убегает к тому, кто хоть что-то даст.
5) Лимитроф стремительно формирует собственную идентичность, воссоздавая для себя историю, язык, культуру, спорт и т.п.
6) Элита лимитрофа лимитрофная - она органически не способна расстаться с появившейся властью и влиянием в пользу ядра ни в какой форме. Происходит все в точности до наоборот - активно формируется исключительно национальная элита, причем продажная, т.к. в этом суть лимитрофного бытия.
7) Насколько объективен данный процесс? - Вполне. Куча свободных электронов после распада атомной сетки.
8) Сколько не удерживай лимитрофа - все рано убегут к более экономически сильному.
9) Вывод: нужная экономическая сила ядру, способная притянуть лимитрофов обратно. Зачем они нужны? - Что ж это за сила такая, которая не способна притянуть даже слабого соседа-лимитрофа?!
Какие индикаторы силы? - развитое точное машиностроение, электроника, технологии, опережающий рост производства (по мировым меркам), куча инвестиций в современные производства и т.п. Стадия импортозамещения, переживаемая Россией - это еще не сила, а начало собирания ее. Любопытно посмотреть первые шаги в экономике смотрящих за ДАМом - Мантурова, Чемезова (все - ВПК). Будут экономику наращивать или в свисток все уйдет. Ну а то, что хранить деньги на Западе нельзя, у Дерипаски надо спросить - он хорошо знает, лучше армян.
Тотальное ИМХО

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Valerij

SapegaB пишет:

1) Лимитроф-осколок центробежен от слабого ядра. Вернуть в лоно его можно только парой способов - военным (или революционным на современный манер) или экономическим, что предполагает возврат ядру прежней силы.
Тотальное ИМХО

ИМХО, задача возрождения национальной экономики и расходы на удержание лимитрофов в своей орбите - вещи взаимоисключающие. Тут актуальнее с внутренними лимитрофами и неопределившимися поработать.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя mPronin

SapegaB пишет:
Тотальное ИМХО

Там тотально два явления смешаны - распад объединения и лимитрофность, которые связаны исключительно в том смысле, что первое может влечь за собой второе. А может и не влечь - распад лишь создает условия для прорыва лимитрофности в основу политики новообразования, предопределенности нет.

В нашей суровой реальности зоны цивилизационного разлома появляются по разным причинам, от превратностей войны до тонкостей религиозных верований и политических пристрастий в эпохи крутых переломов.

Соответственно, сложность объединения осколков распада это отдельная сложность, имеющая причинами соответствующий настрой элит ("это наша корова и мы ее доим" (с)), подкрепленный аппаратом пропаганды, недоутилизированные ресурсы, уникальные экономические системы утилизационного и/или гастарбайтерского типа.

А лимитрофность это свойство, непосредственно влияющее на геополитическую ориентацию, точнее на отсутствие таковой, в силу реальной непричастности лимитрофа ("нигде не свой") ни к одному цивилизационному тренду.

Таким образом на сложность воссоединения осколков накладывается сложность воссоединения с ядром, сохранившим свою цивилизационную ориентацию.

Точной механикой такое не лечится...

P.S.
https://russian.rt.com/russia/news/508645-rossiiskoe-grazhdanstvo-inostrancy

"В прошлом (2017- МП) году больше всего российских паспортов выдали украинцам — 85 119. Их число по сравнению с 2012 годом выросло почти в семь раз. Тогда гражданство РФ было предоставлено 12 803 украинцам, они занимали четвёртую строчку среди получающих российское гражданство." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя КАПА

Пусть все соседи, бывшие страны Советского Союза, вдоволь, .... напьются долгожданной западной свободы и своей независимости. И только тогда придёт время снова собирать полноценную Империю. Но уже на наших условиях, безо всяких там преференций и поблажек особо одарённым национальностям. (C)

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя nabl

КАПА пишет:
Пусть все соседи, бывшие страны Советского Союза, вдоволь, .... напьются долгожданной западной свободы и своей независимости. И только тогда придёт время снова собирать полноценную Империю. Но уже на наших условиях, безо всяких там преференций и поблажек особо одарённым национальностям. (C)

А можно эту фразу целиком, без купюр, прикрепить в качестве заглавной к этому форуму?
В принципе, повестку дня на этом можно считать исчерпанной.
Овечья шкура уже на земле.

Подальше, ой подальше нужно держаться от России при таком курсе и таких патриотах.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Rosinski

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
В нынешней РБ нет антилукашистов. От слова совсем.
И уж тем более, ими не могут быть виртуальные персонажи, которые в духе белорусской госпропаганды ведут антироссийскую пропагандистскую боротьбу на российском ресурсе.

Очень категоричное суждение. Вам вами так называемые лукоботы конкретно говорили о своем отношении к агл, спросите у Муромец, она конспектирует.
И боротьба у них не анти, а в конечном итоге пророссийская, но вы это поймете позже. Может быть...

Сомневаюсь, что ЭТИ поймут, но хотелось бы.
Очень правильная мысль про повальную глобальную “пророссійскость” форума.
Местные т.н. “ура-патриоты” усердствуют, бдят и пекутся о великой, самодостаточной и процветающей России.
Местные т.н. «цэевропейцы-кремлефобы» дбаюць, спрыяюць, пільнуюць, рупяцца, турбуюцца і клапацяцца аб Расіі. Мечтают о том, чтобы Россия была европейской, российской, сильной, богатой, чтобы не изгойничала, чтобы заботилась о нормальных россиянах, а не о благосостояниях всевозможных кремлевцев-сечиных-шуваловых-бергов, чтобы занялась собой, чтобы определилась наконец со своими границами, чтобы перестала отгрызать куски соседних стран. Чтобы жила и процветала, а не смеялась искандерами над флоридами, чтобы не щемилась в гегемоны голозадые и имперство шовинистическое, а жила богатством своих недр, природы и просторов для своего народа. Чтобы россияне выбрали себе наконец достойных руководителей и своей, пророссийской элитой обзавелись.

В итоге – сплошная “пророссийскость” на форуме, куда не плюнь. Одно общее благородное дело делаем, как тут не раз уже говорили, пусть и по очень разным поводам. “Коллеги” по бдению-дбанні.
Наши победят. В итоге. Когда-нибудь. Может быть...

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя nabl

Rosinski пишет:

Местные т.н. «цэевропейцы-кремлефобы» дбаюць, спрыяюць, пільнуюць, рупяцца, турбуюцца і клапацяцца аб Расіі. Мечтают о том, чтобы Россия была европейской, российской, сильной, богатой, чтобы не изгойничала, чтобы заботилась о нормальных россиянах, а не о благосостояниях всевозможных кремлевцев-сечиных-шуваловых-бергов, чтобы занялась собой, чтобы определилась наконец со своими границами, чтобы перестала отгрызать куски соседних стран. Чтобы жила и процветала, а не смеялась искандерами над флоридами, чтобы не щемилась в гегемоны голозадые и имперство шовинистическое, а жила богатством своих недр, природы и просторов для своего народа. Чтобы россияне выбрали себе наконец достойных руководителей и своей, пророссийской элитой обзавелись.
...
Наши победят. В итоге. Когда-нибудь. Может быть...

Подпишусь, хорошо написано.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

КАПА пишет:
Пусть все соседи, бывшие страны Советского Союза, вдоволь, .... напьются долгожданной западной свободы и своей независимости. И только тогда придёт время снова собирать полноценную Империю. Но уже на наших условиях, безо всяких там преференций и поблажек особо одарённым национальностям. (C)

Без преференций и поблажек не получится.
Без преференций и поблажек никому союз с Россией не нужен и не выгоден. Это же очевидно.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.