Контрабандный сквозняк

Контрабандный сквозняк
Обещания даются только затем, чтобы их нарушать (Джонатан Свифт)
Греческие персики, польские яблоки и мясо, английская и американская курятина, норвежский лосось, датские сосиски, французский и литовский сыр, финские молоко и сливочное масло, эстонские шпроты и прочее… Список продуктов из стран ЕС и США, которым на прошлой неделе закрыли доступ на российский рынок, оказался весьма обширным и за ним стоят миллиарды долларов разорванных контрактов.
Как уже не раз отмечал автор этих строк, российский продовольственный «шлагбаум», естественно, не критичен для европейской экономики (импорт продовольствия в Россию из США, Австралии и т.д. крайне незначителен), хотя по последним подсчетам закрытие продовольственного экспорта в Россию все-таки приведет по итогам 2014 года к снижению совокупного ВВП Евросоюза на 0,5%, что все-таки заметно. Но не стоит забывать, что для ряда стран Центральной Европы российские санкции оказались очень болезненными. Горы гниющих греческих персиков – наиболее популярный видео сюжет на европейского телевидения.
Обращает на себя внимание то, что после объявления Россией ответных санкций в форме закрытия собственного продовольственного рынка, Европейский союз и США пока не приняли вызов и не продолжили эскалацию санкций. Однако уже появились первые признаки переформатирования логистики поставок продуктов питания в Россию.
Было бы наивно полагать, что кто-то в современном очень жестком и конкурентном мире добровольно откажется от налаженных поставок и традиционных «ниш» на зарубежных рынках. Началось время посредников и контрабандистов.
Первыми проговорились чилийцы. Стоит напомнить, что Чили традиционно занимает одно из ведущих мест в мире по добыче рыбы и морепродуктов и поставке рыбной продукции на мировой рынок. Оказалось, что Осло быстро сориентировался в создавшейся после объявления санкций ситуации и предложил чилийским коллегам посредническую сделку по поставке норвежского лосося в Россию. Речь не идет о завозе норвежской рыбы на другой конец планеты, чтобы потом она пришла в российские гипермаркеты в чилийской упаковке. Чилийцам предложили продавать сертификаты происхождения. В этом случае искусственно выращенный в фиордах Норвегии «рыхлый» лосось как по мановению волшебной палочки превращался бы в тихоокеанского «дикого» лосося с упругим и вкусным мясом.
Чили, опасаясь за свой имидж добросовестного поставщика высокосортной продукции, отказала Норвегии.
Однако есть страны, которым на свой имидж, видимо, наплевать. Не прошло и несколько дней после ведения санкций, как норвежская рыба вновь оказалась на российском прилавке, но уже под белорусским «флажком»:
http://flashnord.com/news/norvezhskiy-losos-zavozyat-v-rf-cherez-belarus.
Понятно, что это только начало. Белорусы получили шанс в очередной раз подзаработать на беде соседа, окунувшись с головой в привычный и традиционный для себя бизнес - контрабанду.
Заодно и для белорусских властей настало время погреть ручки на костре геополитического противостояния.
Радость лимитрофа
Нет худо без добра. Так к примеру, 15 августа, со слов президента Республики Беларусь вдруг выяснилось, что в Беларуси идеально произрастают арбузы и дыни Такие агроновости выглядят весьма позитивно накануне сентябрьского визита А. Лукашенко в Молдавию – край, славящийся своими бахчевыми.
Нет сомнений, что очень скоро и прудовые хозяйства Беларуси объявят о невиданном «урожае» белорусской семги, гребешка и устриц. Стоит напомнить, что у Минска в этом плане большой опыт: многолетние «опыты» по переоформлению польской говядины в белорусскую, как и европейского сухого молока в продукцию белорусских молочных комбинатов. Не далее, как 7-8 лет назад Беларусь буквально заваливала российский сахарный рынок тростниковым сахаром. При этом данный сахар имел белорусские сертификаты, т.е. с некоторых пор в республике стал произрастать сахарный тростник, словно на Кубе. В принципе, оставалось только наладить производство белорусского рома… Но к проблеме сертификата происхождения мы еще вернемся.
Российская информационно-пропагандистская кампания
Белорусские официальные лица, включая президента А. Лукашенко, не скупятся на обещания завалить российский рынок собственной продукцией. При это подчеркивается, что продукция будет исключительно белорусской. Эти радостные заявления, как, впрочем, и новости из Аргентины, Бразилии, Турции, на фоне запрета на поставку на российский рынок европейских овощей и фруктов позволяют российским чиновникам и российским СМИ, успокаивать население России, которое, в свое очередь, уже лет двадцать не знает дефицита ни в чем. Выросло целое поколение россиян, которое не представляет себе пустых полок магазинов и знает только два вида очередей: в полдень в Макдональдс и к стойке регистрации на авиарейс.
Так что на фоне яростной информационной кампании, развернутой в российском медиа-пространстве, белорусские обещания выглядят вполне к месту. Но в тоже время сразу возникают определенные сомнения в искренности официального Минска.
Во-первых, возникает ощущение, что белорусские власти до момента ввода Россией ответных санкций против Запада, занимались только тем, что саботировали экспорт мясных и молочных продуктов в РФ. Ведь режим поставок на российский рынок в рамках Таможенного союза не изменился и не изменится. Что мешало Минску до введения российских антизападных продовольственных санкций наращивать поставки в Россию?
Сомнительно, что белорусам мешало наличие на российском рынке аналогичной продукции из стран Евросоюза, так как удельный вес европейской молочной и мясной продукции на российском прилавке все-таки небольшой. Кроме того, европейская продукция относится к премиум-классу (под санкции попало только 8% товаров, представленных на российском рынке), что как раз к белорусским продуктам питания отношения не имеет. Ответ на этот вопрос прост – в России вполне хватает своего молока, тем более в летний период. Стоит напомнить, что совсем недавно между Россией и Беларусью бушевали «молочные войны», а российские производители обвиняли Минск в демпинге.
Российского молока на собственном рынке не стало меньше. Более того, российских фермеров, которых никогда не баловали даже сотой частью тех льгот и дотаций, которое получает белорусское сельское хозяйство, сейчас активно призывают расширять производство и даже обещают кредиты. Куда пойдет белорусское молоко и молочные продукты?
Во-вторых, стоит напомнить, что до сегодняшнего дня продовольственный рынок самой Беларуси не отличается стабильностью. На нем, прежде всего в Минске, периодически обнаруживается нехватка то молока, то мяса, то сыра. В 2011 году (сентябрь – октябрь) дефицит сыра и сливочного масла закрывался поставками из Украины. Дефицит качественного мяса носит уже хронический характер. Знаменитая белорусская картошка, очень хорошая на вкус, к сожалению, хранится очень плохо. Это же относится и к основной массе производимых в республике овощей. Поэтому на белорусском прилавке лежат голландские и израильские овощи и фрукты… Между прочим, Республика Беларусь является весьма значимым импортером той же картошки, которую она сейчас обещает поставлять в Россию. Это же относится и к яблокам, так как сама Беларусь потребляет прежде всего польские яблоки, а не свои… Свои идут, как правило, на переработку.
Все это говорит о том, что белорусское сельское хозяйство работает с максимальной нагрузкой, пытаясь с одной стороны обеспечить внутренний рынок, а с другой, превратившись в последние годы в так называемый новый «валютный цех» страны, обеспечить рост экспорта.
Периодические дефициты и рост цен на продукты питания в республике, как правило, вызывают негодование среди населения, склонного обвинять «вечно голодную Россию», которую «необходимо кормить», т.е. повторяется сценарий 1970-1980-х гг., когда население республики было уверено, что оно «кормит» «бездельников и алкашей из России».
Никаких предпосылок для того, чтобы сельское хозяйство Беларуси буквально за несколько недель едва не удвоило поставки, не существует. Все что можно, Минск и так поставляет. Обещания того же М. Мясниковича нарастить поставки едва ли не 1,5 раза ("Мы готовы нарастить объемы экспорта в Россию, и это не скажется отрицательно на внутреннем рынке. Мои утверждения основаны на балансах производства и реализации продукции, которые мы составили" М. Мясникович) (www.embassybel.ru/news/press-releases/6e4d8a36d340.html), можно отнести только к планам по крупномасштабному реэкспорту товаров на российский рынок как раз из тех стран, которые подверглись российским санкциям.
В том же формате следует рассматривать еще более фантазийные заявления заместителя премьер-министра Беларуси М. Русого, который уверял вице-премьера РФ А. Дворковичу: «Поставки молочной продукции могут быть увеличены на 40- 50%, мясных полуфабрикатов - на 15-40%, овощей - до 40%, картофеля - в два раза» (www.tvc.ru/news/show/id/47451). Официальный Минск явно «понесло». Белорусское руководство словно ошалело от предвкушения огромной валютной «халявы».
Вакханалия контрабанды
Уже исчезли сомнения в том, что очень скоро в российских магазинах будут продаваться витебские персики, могилевские оливки и брестский виноград французских сортов. Не стоит забывать и про бананы с гродненских плантаций, где их видимо-невидимо. Жирный белорусский лосось, толстолобая дорада с Днепра у Борисова, скоростной голубой тунец с Нарочи, креветки со Свислочи… Все вышеперечисленное не является каким-либо сарказмом, так как появление столь знакомых россиянам продуктов под белорусскими штрих-кодами является вполне реализуемым проектом белорусских властей. Рыбная часть данного проекта¸ как видим, уже активно развивается, загружая российские прилавки белорусско-норвежским лососем...
А что Москва?
Нельзя сказать, что Москва «слепа» и не видит наваливающуюся со стороны «союзной» Беларуси контрабандного цунами. Сразу после введения продовольственных санкций между российскими ведомствами состоялся очень напряженный обмен документами и служебными записками, обращающими внимание российского руководства на то, что Минск располагая мощностями по переупаковке, имеет все возможности обрушить введенные против Евросоюза, США, Канады, Австралии и Норвегии продовольственные санкции, что чревато тяжелыми политическими последствиями для России в столь сложный политический момент.
В. Путин сделал несколько телефонных звонков А. Лукашенко и Н. Назарбаеву, выделяя, прежде всего белорусского президента. Российский президент вновь и вновь обращался к главе белорусского государства с настоятельными просьбами не превращать Беларусь в проходной контрабандный двор. В частности, пресс-служба Кремля сообщала: «Обсуждены некоторые вопросы сотрудничества в рамках формирующегося Евразийского экономического союза, включая координацию действий по недопущению незаконных поставок в Россию через Казахстан и Беларусь товаров из ряда стран, запрещенных в соответствии с недавним Постановлением правительства России» (www.gazeta.ru/business/news/2014/08/13/n_6391413.shtml).
А. Лукашенко обещал… Затем в узком почти семейном кругу над просьбами В. Путина ерничал и посмеивался…
Белорусские обещания
Всю прошедшую неделю А. Лукашенко, с одной стороны, в частном порядке обнадеживал В. Путина и обещал не допустить какой-либо контрабанды, но с другой стороны, выстраивал целую систему, которая обеспечивала ему «алиби» в масштабном контрабандном вторжении на российский рынок со стороны Беларуси. В частности, 11 августа А. Лукашенко заявил, что "Разговаривая с Президентом России, мы вели речь о защите, как он сказал, российского рынка. То есть мы должны исполнить свои обязательства по защите союзного рынка (у нас единая таможня в таможенном пространстве) в части транзита грузов с Запада через Беларусь на российскую территорию. Если Россия закрыла свой рынок для определенных товаров, то мы эти товары транзитом через Беларусь в Россию пропускать не должны".(http://www.belta.by/ru/all_news/president/Na-vnutrennem-rynke-Belarusi-ne-otrazjatsja-rossijskie-ogranichenija-na-postavki-produktsii-s-Zapada_i_677368.html)
Однако тут же А. Лукашенко, слово мгновенно забыв о том, что Беларусь находится в одном с Россией Таможенном союзе и границы между двумя странами нет, стал утверждать, «что касается нашего внутреннего рынка, мы отдельно обговорили этот вопрос. Это наше внутреннее дело. Нужны нам польские яблоки - мы покупаем, но не для России, а для внутреннего рынка. Нужны какие-то немецкие деликатесы - также приобретаем для внутреннего потребления. Надо нам что-то перерабатывать - мы покупаем и перерабатываем»(там же). Правильно, и тут же в Минске оказался министр сельского хозяйства Польши М. Савицкий, который тут же прложил схему замещения белорусских яблок на белорусском рынке польским… А кто-то уверяет, что Запад борется с режимом А. Лукашенко… Белорусский политический режим крайне необходим Евросоюзу…
Первым шагом к проведению операции, по мнению А. Лукашенко, должен был стать перехват Беларусью западных поставщиков продовольствия в Россию. Иными словами, Беларусь должна была предложить себя в качестве посредника. («Действовать вплоть до того, что если поставщик направлял в Россию товар и его там сегодня не принимают, надо предложить ему продать на нашей территории или же забрать товар для переработки. То есть тут надо очень аккуратно поступить и в отношении западных поставщиков, чтобы мы по-человечески вышли из этой ситуации. Я думаю, это будет не во вред России. Это не противоречит обязательствам, которые мы согласовали». А. Лукашенко, там же). Понятно, что «приземление» в Беларуси западных поставщиков, уже на территории Таможенного союза, делает бессмысленными санкции, объявленные Москвой, зато обеспечивает А. Лукашенко особый авторитет в странах Евросоюза.
Вторым шагом должна была стать пресловутая «переработка», о чем А. Лукашенко говорил выше. Стоит отметить, что с первых дней введения Россией продовольственных санкций белорусские власти постоянно повторяют в качестве своеобразного пароля именно это слово. В качестве примера приводится селедка «Санта Бремор», которая естественно, в Беларуси не ловится, а завозится в свободную экономическую зону под Брестом для переработки. Большая часть готовой продукции поставляется на российский рынок. В данном случае, с этим примером еще можно согласиться, так как данное перерабатывающее производство возникло задолго до введения продовольственных санкций. Но беда в том, что сейчас, уже после введения санкций в Беларуси планируется к запуску масса производств, занимающихся, по сути не переработкой западного продовольственного сырья, а его переупаковкой. Во всяком случае Хотежино - крупнейший в Беларуси такого рода логистический центр, а по сути предприятие по переупаковке продукции третьих стран, расположенный под Минском, работает едва ли не в три смены… В итоге, в конце прошлой недели представитель РБ в Евразийской экономической комиссии С. Румас заявил, что "Белоруссия намерена по-прежнему поставлять в Россию продовольствие, произведенное внутри республики с использованием импортного сырья» (http://newsru.com/finance/12aug2014/byfoodoffshore.html). Это уже даже не контрабанда, а политика, направленная на разрушение санкций против Евросоюза и Норвегии и других стран.
Попутно, белорусское руководство считает, что появление на российском прилавке огромного разнообразия товаров «белорусского производства» будет служить лучшей рекламой для поднятия имиджа Республики Беларусь, которая вдруг предстанет перед россиянами в образе региональной продовольственной супердержавы. Понятно, что данный эффект в рамках подготовки предвыборного 2015 г., крайне важен А. Лукашенко.
Стоит напомнить, что российская сторона возлагает особые надежды на сертификаты происхождения. В частности, в Москве весьма наивно считают, что скрыть происхождение товара невозможно и этот документ станет реальным «шлагбаумом» на пути контрабанды на российский рынок. Но, во-первых, нет ни каких проблем выдать, к примеру, польские яблоки, которые уже начинают активно поступать в Беларусь, за белорусские. Во-вторых, нет никакого смысла в данного рода документах, если их некому проверять. Ведь не только таможенной границы, но даже хотя бы постов контроля между Россией и Беларусью нет. Созданы буквально идеальные условия для контрабанды в миллионы тонн груза.
Контрабандная держава
Итак, мы имеем уникальную возможность уже подвести определенные итоги только начавшейся в Беларуси крупнейшей в её истории контрабандной операции против России:
- Получить в ходе товарной экспансии на российский рынок определенные имиджевые дивиденды у А. Лукашенко вряд ли получится. Очень будет трудно поверить, что за пару недель республика шагнет в группу лидеров по экспорту продовольственных товаров экстра-класса. Официальный Минск, видимо не понимает, что контрабанда уже исходя из номенклатуры товаров (тот же, к примеру, норвежский лосось) будет столь очевидна, что выставит Беларусь в самом неприглядном свете перед населением России. Более того, столь демонстративная контрабанда со стороны «единственного союзника» вновь поднимет вопрос о финансово-ресурсной поддержке республики со стороны России, включая освобождение Беларуси от выплаты в российский бюджет экспортной пошлины за нефтепродукты;
- Продукция европейских поставщиков, переупакованная в Беларуси, естественно будет дороже своих аналогов, поступавших до недавнего времени на российский рынок, так как будет иметь в цене оплату «услуг» белорусского посредника. В итоге, от российского потребителя будет трудно скрыть понимание того, что он оплачивает из своего кошелька белорусского государственного контрабандиста. Понятно, что за Лукашенко будет платить российский народ. Хотя, что скрывать, А. Лукашенко второе десятилетие паразитирует на российском бюджете, активно меняя обещания на российские ресурсы;
- Белорусская контрабандная операция на фоне жесточайшей за последние два десятка лет экономической войны России с Западом и полной политической дестабилизации всей структуры взаимоотношений между Вашингтоном, Брюсселем и Москвой, выстраиваемой два десятка лет, обязательно приобретет характер политического кризиса между российским и белорусским руководствами, что в перспективе может обернуться для Беларуси крайне тяжелыми политико-экономическими последствиями.
Понимает ли это А. Лукашенко? Видимо понимает, но бесконечный дефицит валюты и инстинкт мародера гонит его в политическую могилу: «Надо иметь в виду, что они закрыли свой рынок, но мы не брали обязательства по внутреннему рынку. Мы можем завозить себе продукцию с любой точки планеты. Надо загружать, перерабатывать и продавать. Только надо согласовывать с россиянами, чтобы нас не упрекали, что мы идем в разрез с их политикой"(http://www.rosbalt.ru/main/2014/08/15/1304496.html). Невозможно, находясь с партнером в одной таможенной зоне, не иметь обязательств по собственному рынку. А. Лукашенко уже готов к тому, что его будут «упрекать». Но, видимо, текущая политическая обстановка – конфликт на Востоке Украины, попытки Запада изолировать Россию, сложная ситуация, в которой оказался В. Путин, обеспечило белорусскому президенту, как ему кажется, своеобразное «окно возможностей».
А. Лукашенко пытается открыть «окно» Западу за счет Москвы, фактически выступая в роли предателя союзника, который сейчас противостоит всему миру, но при этом старается оставить открытое «окно» на Востоке, в Россию. Фактически белорусский президент устраивает геополитический «сквозняк», который может набрать столь могучую силу, что белорусского президента, как и В. Януковича, может просто «выдуть» из его белорусского «окопа», как бы он там не окапывался.
А. Суздальцев, 18.08.14
Комментарии
Страницы
Rosinski
пт, 22/08/2014 - 17:01
Комментарий № 325748
Последнее изменение: 22/08/2014 - 17:51
Состояние: С премодерацией
Спасибо. Где-то так и думал: переработка продуктов животноводства.
Будем думать :-)
Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм
Гость из РФ
пт, 22/08/2014 - 17:12
Комментарий № 325749
Состояние: С премодерацией
Приятно общаться с понимающим ситуацию человеком.
На всю вашу республику навесят ярлык - страна контрабандист. Если будете глупо подставляться в гонке за легкой наживой. И с этим вы уже ничего не сможете сделать. Нет у вас возможности воспитывать россиян. После покупки в Голландии для Украины бензина, вы еще будете о каких-то кланах нам писать? Сечина на вас нет. Видимо именно он замешан в этом акте поддержки проводимой Вальцманом АТО на востоке страны.
Для многих россиян такое дружеское отношение между Минском и Киевом, да и открывшееся второе дыхание дружбы со странами типа Польша, Литва и т.д. говорит лишь об одном- поставщик бензина хунте для нас никакой не союзник. К вам теперь отношение, как, ну скажем, как к международному красному кресту. Заботящемуся лишь о личной безопасности и благополучии сотрудников. Не республика, а какая-то неизвестная до сегодняшнего дня гуманитарная организация, оказывающая помощь фронту. Причем сторону вы явно обозначаете своими действиями.
Это репутация. Нет. Вы конечно можете попробовать на местном ТВ пустить опровергающие материалы и создать видимость, для своего собственного потребителя, что в России сплошные коррупционеры и "вороватые кланы". Но это увидят лишь зрители БелТВ. В России свое телевидение. И наш рынок для вас захлопнется.
Об этом и речь, собственно. Каждая фура с запрещенным в России товаром, пойманная на пути следования в Россию, после пересечения нашей общей таможенной границы, будет представляться, как дело вороватых рук официальных властей Белоруссии. Можете потом хоть смеяться, хоть плакать, но в глазах простых россиян это будет выглядеть именно так. Никто ведь не будет вникать в тонкости санкций, затеянных штатами против нашей страны.
Вам придется вместо освоения новых "расстворительно-битумных схем", судорожно подтягивать дисциплину на постах пропуска. Конечно добровольно. Никакого принуждения. Мы ведь союзники...
Активнее надо жестикулировать. Чтоб ни одно яблочко из Польши не проскочило. Глядишь и заметят, в новостях по ТВ в России, о союзнике чего хорошего скажут.
Я ведь больше о "вами" занятой позиции по отношению к стране, в которой кормиться собираетесь пишу. Тот же ЦФО во времена Лужкова это одно, с Собяниным во главе, совершенно другое дело. При нем в Москву пришла сеть "Магнит" например, Сергея Галицкого. Краснодарские продукты разве не конкурент белорусским? "Краснодарцы" с удовольствием займут нишу, до этого занимаемую белорусами.
Реагировать на сложившуюся ситуацию с европейскими санкциями в нужном для нас направлении, можно "уговорить". Ни к чему не обязывающими намеками. Регулярные сюжеты по ТВ о фактах контрабанды через белорусский участок границы, вполне годный инструмент.
Гость из РФ
пт, 22/08/2014 - 17:19
Комментарий № 325750
Последнее изменение: 22/08/2014 - 17:33
Состояние: С премодерацией
Я только за! Взаимовыгодное сотрудничество это хорошо. Вот только пытаться прятать голову в песок, пытаясь увернуться от поддержки союзника в деле противостояния санкциям думаю не получится.
Одно дело, как развивались отношения до случившегося в Киеве переворота и другое, сейчас.
Вы упрямо настаиваете на позиции нейтралитета. Вот прямо случилось чудо и РБ стала второй Швейцарией. Я с этим спорю. Придется определиться на чьей вы стороне. Времена нынче такие. Смысл моих к вам постов именно в этом. А так конечно во многом вы правы. Сотрудничать выгоднее чем конфликтовать.
Может стоит совместно облегчить понимание этого простого факта и нашим партнерам из ЕС?
Чёрный кот
пт, 22/08/2014 - 17:39
Комментарий № 325751
Состояние: С премодерацией
И курить ее стоит, желательно, из разных, независимых источников... Сталин сейчас стал очень популярен в России, даже учебники переписали - выпячивают только хорошее его наследие, а про то, что уйма народу сыграли в ящик по его (и его окружения) прихоти - молчок в энтих учебниках.
vtnsk
пт, 22/08/2014 - 17:53
Комментарий № 325753
Состояние: С премодерацией
Сложно у Вас очень с "экономической географией" России, если для Вас рынок ЦФО стал "жирным" (о нем я уже писал в одном из предыдущих постов). Ну да ничего, мы у себя в СФО не опечалены тем, что никогда нам не видеть товаров из серии "made in Belarus". От голода точно не умрем... :)
abram
пт, 22/08/2014 - 18:31
Комментарий № 325755
Состояние: С премодерацией
Любезный. как же далеки от народа. небось из-за юбки тетки наташи и света белого не видите. поработали б с мое в этих кадрах, а не юбки, может просветление и нашло бы. даже не хочется с такими фанфаронами дискутировать. знаю таких. вроде и нормальные челы были, а как в красный домик попадут - невозможно общаться, одни лозунги и передавицы, как у вас, выдают. а если , что и хотят сказать - вынимают все батареи с сотовика, заставляют тоже сделать меня, отбегают в глухой угол и остервенело шепчут на ухо. Пропала Беларусь. Печально. :-(
При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.
mPronin
пт, 22/08/2014 - 18:38
Комментарий № 325756
Состояние: С премодерацией
Это, собственно, и есть ответ на любые вопросы о будущем подлинно независимой Беларуси.
Две стратегии существования - поступательного развития, когда надо упорно вкалывать, а результат негарантирован и рвать любыми способами, несовместимы.
Соответственно выбор судьбоносен.
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Волонтер
пт, 22/08/2014 - 18:40
Комментарий № 325757
Последнее изменение: 22/08/2014 - 18:43
Состояние: С премодерацией
Вы экономическую интеграцию с политической не путайте. Вы можете себе позволить бодаться с Украиной и половиной мира, мы себе такое позволить не можем. И поскольку политической интеграции с РФ не имеем, то Кремль нам убытки компенсировать за это не будет, ибо мы не россияне (и даже не Куба относительно СССР), что и логично.
Что про военные - так РФ расширяет военные базы в РБ, мы ж поддерживаем это.
Итого: РБ политически старается нейтралитет держать. Военно - в ОДКБ и дает расширять военное присуствие РФ в РБ. Экономически РБ выбрала интеграцию с РФ и не порывается в ассоциации с ЕС.
Мало? Чем можем. Почему-то не слышно Ваших претензий к Казахстану. Или Вы их меньше за горло просто держать можете?
Волонтер
пт, 22/08/2014 - 18:46
Комментарий № 325758
Последнее изменение: 22/08/2014 - 18:50
Состояние: С премодерацией
Это не только про РБ, но и про РФ. Дайте санкции на 5 лет и можно будет капитально вкладываться, а на год - никто рисковать не будет. Тем более есть подозрение, что Вы уже к зиме с ними расцелуетесь и отмените.
Волонтер
пт, 22/08/2014 - 18:47
Комментарий № 325759
Состояние: С премодерацией
Оха. Начальники тупы. По определению. Пропала Беларусь.
Волонтер
пт, 22/08/2014 - 18:48
Комментарий № 325760
Состояние: С премодерацией
Конечно не умрете. А географическая близость Калининграда, Москвы и Питера как крупных потребителей еды никуда от РБ не денется. Еда ж не трактор - далеко не отвезешь легко.
mPronin
пт, 22/08/2014 - 18:51
Комментарий № 325761
Состояние: С премодерацией
Не сейчас, а в 90-х.
И именно вследствие антисталинизма здешних демократов в рассуждении, что раз уж этим Сталин нестерпим, значит человек был хороший.
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
mPronin
пт, 22/08/2014 - 18:54
Комментарий № 325762
Состояние: С премодерацией
Здешние сельхозпроизводители будут, инвестиции вещь в хозяйстве завсегда полезная.
Всякое может быть. Но осадочек от позиции РБ рвать любыми способами останется надолго.
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Волонтер
пт, 22/08/2014 - 19:01
Комментарий № 325764
Последнее изменение: 22/08/2014 - 19:04
Состояние: С премодерацией
1) перед кем навесят? перед рос населением одно, а российские элиты - несколько иное. Наши ж власти с рос элитами вопросы решают, а рос элиты знают че да как на самом деле. Мы надеемся :)
2) Сечин сейчас занят тем чтобы хапнуть под шумок 1.5 триллиона рос рублей с рос кубышки стратегической (стоимость всей программы возрождения сх РФ до 2020 года - для сравнения), пока в Кремле офигели от наглости такой и отправили его пересчитать и обосновать. Так что занят Сечин, о России думает.
3) В Беларуси то что у вас твориться на внутрероссийской медийном поле воспринимается как неадекватная вакханалия. Я предпочитаю просто это не замечать. Лучше от этого бурого потока держаться подальше.
Можете считать это моим личным мнением. Дипломатически же мы просто промолчим. Мы всегда поставляли нефтепродукты в Украину и не собираемся прекращать, это один из немногих рынков где у нас положительное торговое сальдо. Будут они заправлять соляру в трактора или танки нас не касается - их гражданская война, их внутреннее дело. Мы не вмешиваемся и оценок не даем. Вам не нравится? Tough luck. Мы в конфликт РФ-Украина не полезем, это и так уже достаточно отвратительно даже со стороны наблюдать.
4) Пока есть ТС - не захлопнется. Хоите грохнуть ТС и сделать нам больно? Можете. Ваш выбор. Угрозу мы услышали и учтем.
5) Что с лужковым, что с собяниным, импорт продолвольствия сохраняется. При Собянине, замечу, РБ побила уже все рекорды по экспорту продовольствия в РФ и Москву в частности.
Прежде чем расправлятся с импортом из стран ТС - у Вас там такая мелочь как импорт из стран из вне-ТС, коих несколько больше.
Волонтер
пт, 22/08/2014 - 19:07
Комментарий № 325766
Состояние: С премодерацией
Ради Бога. Мы просто учитваем риски. Всем не угодишь.
mPronin
пт, 22/08/2014 - 19:17
Комментарий № 325767
Последнее изменение: 23/08/2014 - 06:25
Состояние: С премодерацией
Рвать любыми способами это не учет рисков, это стратегия. Риски которой не просто высоки, а гарантированы - она фатальна.
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Волонтер
пт, 22/08/2014 - 19:25
Комментарий № 325768
Последнее изменение: 22/08/2014 - 19:33
Состояние: С премодерацией
Не любыми способами, а с учетом рисков, что эта лафа продлится меньше года. В РБ и так вон понастроили цементных заводов и теперь думают как бетонные дороги проложить между колхозами, потому что внешняя конъюктура изменилась. Или как с сахаром в своей время получилось после модернизации 4х сахарных заводов (перенасыщенный РФ рынок до ТС). У нас и так проблем хватает со сбытом, еще только сх на склад нам и не хватало.
Стратегически же я уже озвучивал позицию РБ:
- мы заняты выживанием. нам не до геополитических танцев.
- мы пока на позициях консервации и эксплуатации (утилизации) советского наследия
- мы не сделали долгосрочного выбора на будущее и держим опции открытыми, насколько возможно
- мы не верим, что РФ всерьезно решилась на очередной рывок прогрессивный, и соотв смотрим скептически на российские элиты.
- многие явления внутренние в РФ современной мы считаем неприемлимыми к распространению в РБ и соотв самоизолируемся
- ЕС-опция воспринимается ценой одномоментного сброс советского наследия, пром производства и переход на права колонии по демографическим ресурсам, сырью, рынку, транзитной территории и геополитики.
mPronin
пт, 22/08/2014 - 19:41
Комментарий № 325769
Последнее изменение: 22/08/2014 - 19:42
Состояние: С премодерацией
Цитата: "Потому все будут рвать сколько успеют максимально грубыми способами" (с)
То есть не любыми, а только максимально грубыми ? Это утешает.
Вы-то тут при чем ? Это геополитическим танцам есть дело до вас.
А утилизационная экономика в предвкушении долгосрочного выбора на будущее на протяжении одного поколения это уже уклад, последующая замена которого требует тем больших ресурсов, чем дольше он укореняется, а сами ресурсы тают.
Иллюстрация - финал богатовекторной Украины, ИМХО достаточно трагический, чтобы призадуматься.
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Волонтер
пт, 22/08/2014 - 19:53
Комментарий № 325770
Состояние: С премодерацией
Украина замечательный пример для сравнения с РБ. Начали с идентичных позиций. В Украине значительно больше ресурсов, емче рынок, круче производства, лучше климат, лучше почвы, есть выход к морю.
Результат, особенно по сравнению с РБ? Впечатляет. Мы тут вообщем в шоке как можно было за 20-25 лет профукать и развалить самостоятельн полностью страну.
Я к тому, что имея такой пример перед глазами в РБ никто никуда дергаться не будет, а засядут и еще глуше и упертей.
Впрочем, у РБ средства и методы ограничены. Ну так какие к нам претензии? Вы там солируйте на геополитической арене, а мы паглядзим.
mPronin
пт, 22/08/2014 - 20:08
Комментарий № 325771
Последнее изменение: 22/08/2014 - 20:14
Состояние: С премодерацией
"Рвать сколько успеют максимально грубыми способами" нехорошо, хотя бы потому, что внешняя политика это продолжение внутренней.
География, Волонтер, временами наука предельно однозначная.
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
abram
пт, 22/08/2014 - 20:17
Комментарий № 325772
Последнее изменение: 22/08/2014 - 20:34
Состояние: С премодерацией
вывод лукасека. я про фому, лукасек про ерему. начальник должен быть умным, для того, кто в танке. а вот беда в том, что должен быть не умным, а лукасеком (принцип курятника - сри на нижнего, клюй ближнего , лижи верхнего, но думай, как его за ноги стащить). а лозунги, популизм и дуите в струю - удел всех ваших убогих по смыслу постов, которые также далеки от реальности, как луна от земли. Пропала Беларусь с такими "защитничками". И на последок, бо общаться с таким - себя не уважать, эти шептуны, до того, как попали в блприближенный круг, были хорошими товарищами, компетентными спецами и грамотными управленцами, но......может их там чем окармливают в столовой?:-(
При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.
vtnsk
пт, 22/08/2014 - 20:48
Комментарий № 325773
Последнее изменение: 22/08/2014 - 20:49
Состояние: С премодерацией
А кто Вам обещал "пустить" в Москву, Санкт-Петербург и Калининград? Там и свои производители есть, да и "не свои" в очереди стоят по доступу на рынок. А конкурировать придется только качественными характеристиками, с чем у Вас серьезные проблемы ввиду хронического отставания в модернизации производства в пищевой промышленности и сельском хозяйстве (про остальные отрасли даже вспоминать не надо). Так что, "вперед и с песней" на амбразуру свободного рынка, да и про барабан на шее не забудьте... :)
Морячок
пт, 22/08/2014 - 21:33
Комментарий № 325754
Состояние: С премодерацией
Ёмкости ЦФО для белснеди более чем. Поэтому и жирный. И близкий. Рады бы и вам в СФО лососинки подкинуть, да ресурсы не безграничны.
Не хватает мощностей ни производства, ни переупаковки. Велика ты, Россия.
А РБ мала. А "больших семь шапок из овцы", как говорится....
Хотя в Дроздах об этом мечтают. На полном серьёзе. Но это уже вопросы для консилиума, впрочем.
Si vis pacem, para bellum.
Гость
пт, 22/08/2014 - 21:42
Комментарий № 325763
Состояние: Не зарегистрирован
Вы столько раз повторили то, что не сталкивались с нашей молочкой, что уж нет сил промолчать. Проработала много лет в сфере,причастной к экспорту мясо-мололочки. Так вот доложу, Сибирская молочная компания наш один из основных многолетних партнёров. Обороты впечатлительные. Не знаете - не пишите.
Гость
пт, 22/08/2014 - 21:43
Комментарий № 325765
Состояние: Не зарегистрирован
Товарищ Волонтер. Не раз замечаю, что Вы высказываете свою мысль во множественном числе - МЫ. Будь Вы гос. служащий, то я бы Вас непрменно бы уволил. Потому что Вы кухарка в управлении государством. Хватит одного Лукашенко на которого потрачено 20 лет народного терпения по повышению квалификации лучезарного. Да и на форуме Вы случайный человек. Хотите всеобщего внимания, участия в дискуссиях. Понимаю. Но для этого есть более подходящие места, с друзьями на кухне.
Минск.
Гость
пт, 22/08/2014 - 21:46
Комментарий № 325774
Состояние: Не зарегистрирован
Что этот пролукашенковский знаток может посоветовать? Однозначно агрогородок! Несчастный ребенок...
Гость
сб, 23/08/2014 - 00:25
Комментарий № 325775
Состояние: Не зарегистрирован
Тоже будет и с вами...ваш Лукашенко тоже хочет на двух стульях усидеть...только в 2015 вряд ли он нужен будет России и вы тоже...
Гость
сб, 23/08/2014 - 00:25
Комментарий № 325776
Состояние: Не зарегистрирован
Украина замечательный пример для сравнения с РБ. (с) Волонтер
______________________
Я сегодня приехала из гостей: Пинск и деревня Пинского района. В Пинске граждане отовариваться стремятся на Украине, по меньшей мере, мясом и алкоголем. Цена на них ровно в 2 раза дешевле. Кто может, разумеется, едет в Польшу- тамошние цены на свинину, например, в 4 раза дешевле! В Польше же закупают все возможное- детское к школе, продукты и проч.
Ужасно положение в деревне. Корову держит 1 человек. Говорит, из-за детей. В деревне за редкими маскулинными вкраплениями проживают одни бабы. Пьет из них 70 процентов. Кончаются сбережения- зарабатывают на последующий загул в теплице и на звероферме. Впечатление ужасающее. Моя давняя тамошняя знакомая Мария Федоровна, еще год назад за Лукашенко вгрызалась в горло любому, нынче и она поникла перед лицом объективной реальности.
Где вы черпаете свой оптимизм?
vtnsk
сб, 23/08/2014 - 04:06
Комментарий № 325780
Последнее изменение: 23/08/2014 - 04:07
Состояние: С премодерацией
Даже про существование такой компании ничего не слышал. Про отсутствие ее товара на прилавках магазинов и супермаркетов уже и рассказывать не надо. А назваться можно как угодно, но это никак не отразится на оборотах компании (которые, propos, измеряются в денежном выражении, а не "впечатлениями")... :)
P.S. "Дочь офицера"?...
vtnsk
сб, 23/08/2014 - 04:15
Комментарий № 325781
Последнее изменение: 23/08/2014 - 04:17
Состояние: С премодерацией
ЦФО - это фактически всего один супермегаполис (название, надеюсь, приводить не надо), а все остальное вокруг него даже "статистической погрешностью" в масштабах России назвать сложно. Поверьте, лично и неоднократно бывал и там (Москва), и там (Рязань и etc.).
Так вот, в этом городе уровень жизни высок так, что белорусские продукты там даже даром брать не станут, так как очень сильно следят за качеством потребляемых товаров. А надеяться реализовать их на окраинах ЦФО - наивно, так как уровень покупательной способности там даже ниже чем в многих региональных центрах России.
Но запретить жить с радужными мечтами - невозможно. Да и надо ли нам это делать?... :)
abram
сб, 23/08/2014 - 08:59
Комментарий № 325784
Последнее изменение: 23/08/2014 - 10:25
Состояние: С премодерацией
не успелщ оно выдать бредовую мыслишку, как сонм корытолизов, выпучив зенки, принялся претворять ее в жизнь. : http://news.tut.by/economics/412427.html
нелюди, лучше бы лен научились выращивать, то, чего нет ни у кого, за редким исключением. Пропала Беларусь. Печально. :-(
При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.
Морячок
сб, 23/08/2014 - 13:42
Комментарий № 325785
Состояние: С премодерацией
Этот фонтан давеча предложил крестьянам выращивать пони. Посмотрим-с. (Хотел поставить смайл, да призадумался, в какую сторону).
То vtnsk
Был у меня не так давно топ одной из контор моб. связи. Накупил в свою Москву колбас сыровяленых килограмм 20.
Говорит, что русский человек к хамонам да salamino equino в жизни не привыкнет.
Я бы и списал на современный угар, да он русский только по гражданству, а по фамилии типа русскер. Поэтому верю.
Si vis pacem, para bellum.
Selanin
сб, 23/08/2014 - 13:42
Комментарий № 325787
Состояние: С премодерацией
Меня не спросили, но вы так смело жмёте на клаву - такое ощущение, что спросили у вас.
Вы от ответа не увиливайте.
Чего планируем делать без вражеского Джон Дира?
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)
admin
сб, 23/08/2014 - 13:43
Комментарий № 325788
Состояние: Без премодерации
...чего-чего... вот чего.. https://www.youtube.com/watch?v=1BVPmUuZSlU
Rosinski
сб, 23/08/2014 - 13:50
Комментарий № 325789
Последнее изменение: 23/08/2014 - 13:52
Состояние: С премодерацией
Я, например, всегда старался (и получалось) дома обедать :-) Но окормленные были во все времена.
В годы далекой юности, выступая (после выговора без занесения) на коллегии, что-то сказал в защиту директоров. Только один из прибл. 20-ти поблагодарил во время коллегии, да и то потому, что ему было пофиг – не его тема рассматривалась. Еще несколько подходили после на улице и, прикрывшись полой или сумочкой и десять раз оглянувшись, жали руку со словами благодарности. И это руководители тысячных и сотенных коллективов, в среднем в 2 раза старше меня. Для полноты картины: некоторые из них приехали на коллегию с копиями приказов об увольнении своих работников (в т.ч. замов) по 254 статье: по тем временам – запрет на профессию и волчий билет.
Так что мало что изменилось. Разве что телефоны появились, которые надо отключать.
Кстати, про телефоны. В те времена как-то по телефону жене рассказывал полукриминальную хохму, случай на работе: типа какой я умный и находчивый. И вот почти в самом начале разговора на столе у четко соответствующего по теме специалиста надзорного органа (он мне потом слово-в-слово) зазвонил телефон. В трубке – мой с женой разговор. Хохма от комитета.


Ничего не изменилось. Хотя не знаю, был ли в те времена план по разоблачению и посадке «коррупционеров»?
Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм
Rosinski
сб, 23/08/2014 - 13:50
Комментарий № 325791
Последнее изменение: 23/08/2014 - 13:56
Состояние: С премодерацией
дубл
Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм
vtnsk
сб, 23/08/2014 - 14:31
Комментарий № 325793
Состояние: С премодерацией
Откуда мне знать что Вы у себя делать собираетесь? Можете на своих МТЗ-80 пахать или БелАЗы для этого приспособьте. А мы и дальше будем закупать у DD технику. Все производительнее и надежнее вашей будет... :)
Волонтер
сб, 23/08/2014 - 16:31
Комментарий № 325797
Последнее изменение: 23/08/2014 - 17:05
Состояние: С премодерацией
Вчера мой аккаунт был заблокирован судя по сообщениям и все мои ответы всем не прошли. Повторять их нету желания.
Вкратце:
vtnsk: у меня стойкое впечатление, что Вы просто троллите бел сторону тут, и ничего обсуждать не собираетесь.
У меня для вас только 2 ссылки по теме осталась, больше кормить не буду, время дорого:
http://news.tut.by/economics/412445.html
Калининградские бизнесмены и торговые сети обвиняют Беларусь в "задирании цен"
http://www.bbc.com/news/world-europe-28687172
The major food exporters to Russia last year were, in order of importance: Belarus ($2.7bn), Brazil ($2.4bn), Ukraine ($1.9bn), Germany ($1.8bn) and Turkey ($1.68bn), Reuters news agency reports.
Анонимный змагар: Ваша жизнь в своей скорлупе умильна по своему, но все же, выгляньте наружу, в Украине уже несколько месяцев идет гражданская война, и потому сравнение цен на закупах как бы того, уже неактуально. И да, зарегьтесь хотя бы, коли собрались мне рот затыкать.
Остальным: я понимаю, что моих комментов тут слишком много удельно, и собственно вчера мне об этом система и напомнила. Но Вы серьезно собрались продолжать сидеть в междусобойчике, где одна сторона - про-путинцы у которых в РФ и кремле все зашибись, а Лука - вораг русского мир? А вторая - оппозиционеры из РБ, у которых Лука - вораг бел/рус мира? Я понимаю, что есть точечные исключения. Но что Вы вообще собрались обсуждать в таком формате делах около белорусских, если здесь вообще не представлена основная точка зрения из РБ? Дело хозяйское. Извините, что мешаю.
Rosinski
сб, 23/08/2014 - 16:32
Комментарий № 325798
Последнее изменение: 23/08/2014 - 16:37
Состояние: С премодерацией
Под.
Твержд.
Даю.
Говорил уже об этом.
Это не повод задуматься?
Нам, просты людям. Хатоскрайникам.
Про геополитику. Мать её.
Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм
Волонтер
сб, 23/08/2014 - 16:39
Комментарий № 325799
Последнее изменение: 23/08/2014 - 16:40
Состояние: С премодерацией
Отавариваться и жить - две большие разницы.
Я не понял, мы тут всерьез собрались сейчас сравнить жить в РБ и Украине в пользу последней? Это такая извращенная шутка что ли?
Selanin
сб, 23/08/2014 - 16:46
Комментарий № 325794
Состояние: С премодерацией
Мысль интересная.
Почти тысячу лет прошла после крестовых походов, но ненависть (по вашим словам) осталась.
За это время было столько войн между христианами и мусульманами, мусульманами и конфуцианцами, конфуцианцами и буддистами, буддистами и христианами... далее везде...
Ну была вот Великая отечественная... С немцами мы как-то так нормально.
Если вспоминать тысячелетние дела - мы все тут должны поубивать друг-друга.
Причём тут русские? Я сам русский.
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)
Selanin
сб, 23/08/2014 - 16:46
Комментарий № 325795
Состояние: С премодерацией
Причём тут Мы? Речь шла об Вас.
Но если уж зашла тема...
Таки я уже зарабатываю трудовую дополнительную копейку на ваших смешных санкциях, в ущерб вашим дилерам и потребителям.
На дураке не нажиться - грех для маркетинга.
Ничего не растёт. Климат не тот - вы пашите, а мы баблос соберём
Не стыдно у вражин технику закупать? Слабо самим наладить производство?
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)
vtnsk
сб, 23/08/2014 - 16:58
Комментарий № 325800
Состояние: С премодерацией
"Нашему теляти волка бы поймати" (С)... :)
Fix
сб, 23/08/2014 - 17:09
Комментарий № 325801
Состояние: С премодерацией
Чож Вам всем гугль так трудно дается?
http://www.deere.ru/wps/dcom/ru_RU/our_company/about_us/john_deere_russia/john_deere_russia.page
Rosinski
сб, 23/08/2014 - 17:10
Комментарий № 325803
Последнее изменение: 23/08/2014 - 17:11
Состояние: С премодерацией
Понимаю.

Есть предел долготерпения даже для выдержанного и небезразличного человека.
Только Ваша квалификация (оценка) местного контингента, кмк, излишне-многословно-уважительная. Всё проще (и.увы, банальнее): здесь примитивный междусобойчик имеющих личные претензии к Лукашенке с обеих сторон. Это "заточка" сайта. С подачи Автора.
Но.
Есть ещё читатели, которых мы все, здесь присутствующие и пишущме, автоматически не учитываем.
А они главнее, чем все все самые умные-остроумные-искрометные вместе взятые.
Я стараюсь всегда об этом помнить.
Всё ОК.
Не бярыце да галавы.
Читатели (сам такой) читают.
Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм
Волонтер
сб, 23/08/2014 - 17:10
Комментарий № 325802
Состояние: С премодерацией
Отвертка для избегания таможенных пошлин это конечно да.
Rosinski
сб, 23/08/2014 - 17:18
Комментарий № 325804
Последнее изменение: 23/08/2014 - 17:30
Состояние: С премодерацией
Не извращенная, а как минимум неудачная. И как максимум - из жизни. К тому же Вы должны (?) понимать, что кричевщина и кобринщина - это в масштабах РБ почти "через забор", а Украина, где ровенщина и донетщина - это две большие разницы, как говорят в той же Украине.
Спокойнее, г-н Волонтер.
Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм
mPronin
сб, 23/08/2014 - 17:22
Комментарий № 325805
Последнее изменение: 23/08/2014 - 17:28
Состояние: С премодерацией
Крымчанка, дочь офицера ?
Как там было: "Мы, русские,должны помогать друг другу" (Брат-2).
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Fix
сб, 23/08/2014 - 17:31
Комментарий № 325806
Состояние: С премодерацией
Возьмите отвертку и соберите.
На базе бывшего Форда.
Кто ж вам доктор?
Fix
сб, 23/08/2014 - 17:37
Комментарий № 325807
Состояние: С премодерацией
Как дела с кредиторами?
Страницы