Конституционный переворот

Вернейший способ быть обманутым — это считать себя хитрее других. (Франсуа де Ларошфуко)

     Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко и его ближайшее окружение с большим вниманием наблюдают за продолжающимся в Москве противостоянием российских властей с несистемной оппозицией, спровоцированным неоднозначными оценками хода кампании по выборам в Московскую думу.

Ждут катастрофы – ищут поводы

    С не меньшим интересом в белорусском руководстве относятся к завершению действия российско-американского договора по РСМД.  Следом за денонсацией договора в белорусском медиа пространстве тут же появился намек о необходимости обсуждения между Минском (!) и Москвой ответных мер в отношении США по принципу «Беларусь и Россия» («Галантерейщик и кардинал – это сила»). В любом случае в данном случае мы сталкиваемся с традиционным для лимитрофов завышенным восприятием статуса своей страны и проявлением местечковой геополитики.

    Определённый интерес вызвал в Минске и новый пакет санкций США против России, увязанный с инцидентом со Скрипалями.  По традиции, в белорусских экспертных кругах в усилении антироссийских санкций видят рост востребованности Беларуси, как «единственного союзника»…

    В любом случае, в Минске напряженно ждут любые международные коллизии, способные резко ухудшить положение России на международной арене и одновременно поднять геополитическую «ценность» Беларуси для России, что в свою очередь по идее должно снять проблему российской финансово-ресурсной поддержки. Иными словами, усилиями НАТО в целом и Вашингтона в частности, фактически должен быть восстановлен первичный баланс интересов России и Беларуси, который и лег двадцать лет назад в основу Союзного государства, обеспечивая дотирование белорусской экономики по умолчанию.

    В последние месяцы появилась еще одна «опция» для тех, кто надеется на внутренние политические, национальные и социально-экономические проблемы в России. С июня текущего года в РФ активизировался фронт борьбы с российскими властями, который на основе выборов в Московскую городскую Думу пытается идти по пути формирования «цветной революции», что по понятным причинам в свою очередь очень восторженно принимается на Западе и внимательно изучается в Минске.  

    На волне московских демонстраций тут же появились пророчества о скорой отставке президента России В. Путина. Если в Киеве с исчезновением с российского политического олимпа нынешнего президента ожидают решения проблемы территориальной целостности Украины, на Западе – восстановление контроля США + ЕС над российскими ядерным потенциалом и природными ресурсами, то в Минске, с учетом собственного двадцатилетнего опыта работы с В. Путиным, рассчитывают после его ухода от власти на возвращение безусловной российской финансово-ресурсной поддержки.

    Не стоит забывать и личные амбиции А. Лукашенко. 26 июля 2019 г. белорусский президент отметил, что «Это наша Россия, это наши люди, которые нас уважают, и где рейтинг президента Беларуси… за 60 процентов». (https://news.rambler.ru/world/42561282/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink).   

Реплика

    В интерпретации западных СМИ регулярно повторяющиеся субботние стычки с полицией в центре столицы России являются невиданными в истории человечества побоищами, где московская полиция ведет себя как «звери». При этом стоит напомнить, что никто в Евросоюзе так не оценивал разгоны демонстраций  «желтых жилетов» во Франции, где были убиты 11(одиннадцать) человек(!) и никто не призвал собрать по этому поводу СБ ООН.

    Обратило на себя внимание и появление на мероприятиях несистемной российской оппозиции представителей белорусских политических сил -  оппонентов режима А. Лукашенко. Видимо с демократией в Беларуси все настолько хорошо, что у белорусской оппозиции появилось время для участия в атаке на В. Путина.

    Нет сомнений, что в этих поездках белорусских оппозиционеров из Минска в Москву есть определенный смысл, так как с одной стороны, «борьбу» белорусских националистов с «кровавым режимом Путина» прямо на площадях и бульварах российской столицы, западные спонсоры, естественно, учтут на фоне благосклонной позиции белорусских властей, а с другой -- белорусской оппозиции выступать против режима А. Лукашенко на порядок опаснее, чем «воевать» с московской полицией.

    Иногда возникает ощущение, что белорусская оппозиция, все силы которой брошены на борьбу с Кремлем, давно забыла о собственном авторитарном режиме, что, видимо, не должно удивлять, если вспомнить об истинном отношении А. Лукашенко к руководству России. 

    В тоже время сомнительно, что для белорусского руководства сейчас выгодна «цветная революции» в России, которая обязательно ударит и по белорусскому политическому режиму. Минску нужны от России деньги и только деньги. Причем, поскорее…      

Дожди-пожары!

    Как в Киеве, так и в Минске ведется учет всех природных и техногенных катаклизмов, периодически случающихся на территорию самого большого государства на планете. Череда пожаров, наводнений и взрывов то складов, то экспериментальных ракет на полигонах не только мгновенно актуализируются в раздуваются в белорусском медиа пространстве до космических масштабах, но в том же ракурсе воспринимаются и белорусским руководством: Сибирь «сгорела дотла» и дым от сибирских пожаров «поменял климат» на планете, Дальний Восток «утонул», под Северодвинском произошла катастрофа на порядок страшнее катастроф в Чернобыле и Фукусиме (авария на  японской АЭС Фукусима-1 в марте 2011 года по негативным последствиям превзошла катастрофу в Чернобыле минимум на порядок). Тем не менее, один из белорусских порталов, специализирующихся на зоологической русофобии, уже вторую неделю твердит об «ядерном взрыве» в Архангельской области России.  

    Такая же реакция была на взорвавшийся в Иркутской области склад боеприпасов (на Украине в 2014-2018 году взорвались и сгорели, словно по графику, пять крупных складов, не считая десятка мелких).  На завершившейся неделе в кукурузное поле рядом с московским аэропортом «Жуковский» упал «Аэробус» с две с лишним сотни пассажиров. К счастью, жертв не было, что вызвало нескрываемое разочарование в белорусском медиа пространстве...

    В любом случае, все подобного рода факты в информационной среде Украины и Беларуси были интерпретированы в качестве «неопровержимых» доказательств «потери управления», «деградации государства» и неуклонного «распада и развала России». В белорусском формате это звучит как «порядка нет» …

    В Минске основной расчет состоит в том, что рано или поздно различного масштаба катастрофы и проблемы на внешней арене, а также социально-экономические кризисы внутри России войдут в политический резонанс, который начнет «разносить» весь механизм российской власти. Считается, что на этом этапе, который продлится определенное время, причем может и относительно продолжительное, Москве просто будет уже не до «углубления» интеграции с Минском, но как «союзник» Минск будет востребован, т.е. российская финансово-ресурсная поддержка сохранится.

    В принципе, украинский сценарий близок к российскому, но более активный, так как в нем делается ставка на западную финансовую и военно-техническую поддержку Украине, санкции против России и международную солидарность с Украиной.

    Минск не может ориентироваться на западную солидарность, во всяком случае пока, хотя косвенно и сейчас способствует и содействует давно тянущейся на Западе и Украине информационной кампании «Союзное государство и Путин в 2024 г.».  Но белорусская сторона использует метод аналогий, так как за последние двадцать лет в российско-белорусских отношений неоднократно складывалась ситуация, когда очередные попытки российского руководства «расчистить завалы» на пути реальной интеграции между двумя странами (кризисы СГ) наталкивались на те или иные внешние обстоятельства, которые в свою очередь ощутимо влияли на возможность Москвы добиться от Минска ощутимого результата.  Чаще всего, российское руководство было вынуждено соглашаться только с промежуточным результатом или откупаться от назойливого «союзника».

    Один из примеров: договоренности от апреля 2017 года о возвращении Минском накопленного долга за поставленный российский природный газ (700 млн. долларов США) сопровождались решением о перетаможке нефти. Иными словами, действуя в одностороннем порядке и недоплачивая вопреки договору полную цену за уже поставленный газ, т.е. фактически воруя российские ресурсы, Минск все-таки выпросил «компенсацию», так как «народ не виноват» и «как же нам харчеваться?». Сейчас организатор этого газового беспредела возглавляет посольство РБ в Москве.    

    К такого рода уступкам в Минске привыкли и сейчас белорусское руководство можно сказать лихорадочно ищут любые поводы для того, чтобы не допустить ликвидации иждивенческого формата Союзного государства на фоне избирательного цикла 2019-2020 годов.

Январские сценарии

    Напоминаем, что первые сценарии по поводу проведения выборов в Беларуси в 2019 году в контексте попыток России переформатировать союзные отношения, появились в январе, после того, как А. Лукашенко триумфально провалил все три встречи с В. Путиным в декабре 2018 года (6, 25 и 29 декабря), что позволило определенным кругам в белорусском истеблишменте сделать первые выводу в отношении политического будущего А. Лукашенко (в белорусских элитных кругах далеко не все поддерживают идею шестого президентского срока А. Лукашенко).

    В январе упоминался так называемый «промежуточный» сценарий: «Промежуточный сценарий, в котором сейчас находятся российско-белорусские отношения будет потрачен на сохранение старой иждивенческой модели СГ. Этот продолжительный по времени этап (до лета 2019 г.) будет характерен тем, что Минск изо всех сил будет демонстрировать плодотворность переговоров с Москвой, а Кремль, уверенный, что деваться белорусскому президенту некуда, применит в отношении А. Лукашенко метод «тупого лобзика» (06.01.2019. https://politoboz.com/content/scenarii-chast-ii).  В этом варианте президентские выборы, а рядом с ними и изменение Конституции можно было бы ожидать в конце 2019 года, но только при условии получения российских ресурсов.

    В принципе, первое полугодие 2019 года у белорусского руководства ушли на попытки во что бы то ни стало развалить идею «углубления» российско-белорусской интеграции (февральский 2019 г. саммит в Сочи), но «тупой лобзик» российского руководства все-таки допилил Минск до появления Программы (возможно, что окончательное название документа будет иным), направленной на реализацию Союзного договора от 8 декабря 2019 года. Сейчас, уже после встречи В. Путина и А. Лукашенко на Валааме и в Санкт-Петербурге (18 июля 2019 г.) в руководства двух стран есть «почти» согласованный документ, о чем и сообщил министр М. Орешкин.

Все готово?

     27 июля 2019 г. в интервью радиостанции «Эхо Москвы» глава минэкономразвития РФ М. Орешкин заявил, что документ для начала процесса  «углубления» российско-белорусской интеграции готов: «Тот документ, который у нас есть с большим количеством согласованных пунктов, он завизирован моими белорусскими коллегами. То есть промежуточный этап: мы пришли к документу, где еще развилки остались, над которыми будем работать. И часть ответов мы от президентов получили по этим развилкам. (http://economy.gov.ru/minec/press/news/2019072201). С его слов вырисовывается интересная картина:

- первая часть документа, судя по всему, будет посвящено созданию реально равных условий хозяйствования, включающих унификацию налогового и гражданского законодательства, единообразных систем контроля и надзора, включая Россельхознадзор и таможенные органы. Унификация данных систем не подразумевает их объединения. Системы должны работать в границах собственных государств и никакой угрозы тому же белорусскому суверенитету не несут, что, учитывая продолжающуюся в Беларуси информационную истерику, в которой сознательно «углубление» интеграции подменяют «давлением России на белорусский суверенитет/продажу белорусского суверенитета России», исключительно важно.

Реплика

    Можно сразу отметить, что вышеназванная информационная кампания носит не просто откровенно антироссийский характер, но и лимитрофный: стремление спонсора снять с «довольствия» провокационного, бесполезного и зачастую предательского «союзника» интерпретируется в качестве угрозы суверенитету и даже агрессией. Иными словами, Москва должна оплачивать белорусский суверенитет и терпеть антироссийскую политику Минска. Это очень похоже на контрибуции… Белорусские власти и оппозиция являются союзниками в отношении сохранения российских дотаций.

Судьба т.н. «компенсаций»

     Можно предположить, что данный первый блок Программы, подготовленный рабочей группой, привязан к первоочередным требованиям белорусской стороны, включающих компенсацию за налоговый маневр в российской нефтяной отрасли и снижение до уровня Смоленской области цены за поставляемый российский природный газ, которые А. Лукашенко хотел бы «решить» до ноябрьских парламентских выборов;   

- вторая часть документа состоят из набора «Дорожных карт», направленных на быстрое развитие российско-белорусской экономической интеграции, что, по идее, должно привести к полноценному экономическому союзу. Понятно, что в этом случае вопрос о российских дотациях уже вряд ли будет востребован и сама проблема будет снята – «Если будет единое экономическое пространство, таких разговоров (о дотировании Россией белорусской экономики – А.С.), в принципе, не будет)» М. Орешкин, там же).

    По понятным причинам М. Орешкин сосредоточился на структуре документа (или документов), уклонившись от механизма его реализации, который как раз и составляет «ядро» Программы, которое в свою очередь необходимо согласовать с белорусским руководством. М. Орешкин пишет о согласовании, как процессе: «Поэтому есть этот процесс. Мы готовились к встрече президентов, поэтому некая промежуточная точка - понятно, что она не может быть финальной - была, что вот результат работы, вот он документ, вот уже программа действий, вот такой документ...» (там же).

    Итак, российские власти намерены до 8 декабря Программу согласовать с А. Лукашенко. Но в свою очередь, белорусский президент считает, что у него есть возможность потребовать за согласование Программы реальные ресурсы, которые уже составлены из газовых уступок, компенсаций, кредитов и «застрявших» траншей и т.д. на сумму в десятки миллиардов долларов. Более того, белорусский президент уверен, что он в очередной раз одурачит этих легковерных «москалей» и вырвет из России столь ему необходимые финансы и энергоносители, а вместе с ресурсами и власть, как минимум, для трех поколений А. Лукашенко.

Конституционный переворот

    Заинтересованность белорусских властей в сохранении прежнего имитационного варианта российско-белорусских отношений чрезвычайно высока, так как обеспечение дотаций со стороны России гарантирует легитимизацию объявленных итогов парламентских выборов (7 и 17 ноября 2019 г.)  и президентских 30 августа 2020 г. (дата предположительная). Так что с полным основанием можно утверждать, что стремление не допустить «углубления» российско-белорусской интеграции носит для белорусского руководства стратегический характер.

    Но при этом не стоит забывать, что финансово-ресурсная поддержка РФ имеет и политическую составляющую, что должно подкрепить изменения в Конституции Республики Беларусь, обеспечивающие увековечивание власти клана Лукашенко. В принципе, помимо шестого срока А. Лукашенко, белорусские власти «тихой сапой» готовят очередной конституционный переворот – третий после референдума 1996 г. и 2004 годов.

    Можно утверждать, что в случае получения до декабря 2019 г. финансово-ресурсной поддержки, все политические последствия подготавливаемого А. Лукашенко конституционного переворота лягут на Россию, на что и рассчитывает белорусский президент.  

    Ресурсы из России и определяют политическое расписание А. Лукашенко, они к ним привязаны намертво, без финансово-ресурсной поддержки из Москвы А. Лукашенко просто не существует. Это какой-то мифологизированный персонаж на телеэкране для наивных граждан республики, которым морочат голову уже третье десятилетии.

    Именно из-за понимания того, что в 2019 году  ресурсы выбить из России проблематично, А. Лукашенко и перенес президентские выборы на 2020 г., т.е. фактически отступил, а его планы на 2019 г. были изменены. Но белорусский президент не был бы собой, если  собственный провал не переформатировал в индикатор твердой конституционной власти: «Несмотря на прогнозы некоторых знатоков о том, что Лукашенко в этом году тихо, спокойно, быстренько проведет президентские выборы, чтобы опять схватить кресло и в него надолго присесть. Это полное заблуждение. Как я обещал, все будет по закону, в рамках Конституции» (https://www.sb.by/articles/lukashenko-vybory-nado-provesti-dostoyno.html).

Итак,

    Итак, А. Лукашенко пытается прорваться к шестому президентскому сроку. Для этого ему необходимы российские ресурсы во что бы то ни стало. Ради власти белорусский президент подпишет любые соглашения с Россией и будет буквально выгрызать деньги, нефть, газ, причем досрочно, авансом.

    При этом параллельно ему нужно перетасовать новый состав белорусского парламента (ноябрь), который легитимизирует третий конституционный переворот. Все эти цели необходимо выполнить в контексте попыток России добиться от Минска реальной экономической интеграции (о политической интеграции можно уже забыть). Иными словами, белорусский президент в наступающий осенний сезон должен двигаться сразу по нескольким политическим векторам, которые в принципе противоречат друг другу.

    Как, к примеру, можно совместить процесс легитимизации династии Лукашенко и интеграцию с Россией? Это можно сделать только за счет той же России.

Кто поможет Лукашенко?

    Кто поможет А. Лукашенко реализовать крайне сложной политической сценарий? Вариантов немного, хотя уже понятно, что осенью белорусский президент попытается «замутить» политическую антироссийскую интригу, но возможное очередное белорусско-украинское сближение вряд ли обеспокоит Москву. Не обманут российское руководство и поклоны А. Лукашенко в сторону Лондона, Риги и т.д. Это все было и не раз. Дорога Беларуси на Запад возможна с президентом имеющим другую фамилию и мы ее знаем…

    Можно еще понадеяться на главных союзников А. Лукашенко – белорусскую оппозиции, чьи эксперты работают на правящую династию не покладая рук. При чем эти эксперты, многие из которых вызывают уважение, в настоящее время словно ослепли (один из примеров: http://www.sn-plus.com/ru/page/diagnosis/9567/).  Они не видят, что идет переформатирование республики в пародию на монархию («Королевство кривых зеркал») и заняты не А. Лукашенко, а исключительно виртуальной борьбой с фантастическим сценарием создания на базе СГ государственного образования, который «должен» возглавить В. Путин.

    При этом, белорусские «политологи» упорно не учитывают даже элементарные политические процедуры, которые необходимы для того, чтобы данная фантастика была бы реализована: проведение в России и Беларуси референдумов, необходимых для легализации власти, отстранение от власти Лукашенко, решение проблемы признания на международной арене, вероятность нового кризиса с Запада с огромными и неподъемными санкциями и т.д.

    Данный сценарий, засланный в медиа пространство Беларуси из очень определенного источника, раскручивается всеми силами не только в Беларуси, но и на Западе, где клюют на любые фантазии, если в них мелькает слово «Путин».

    Белорусское экспертное сообщество, стуча в барабан «Путин у порога», создают идеальное информационное прикрытие для конституционного переворота А. Лукашенко.  Они не слышат и не видят, что у белорусского народа крадут республику, а как попугаи твердят: «Россия, Путин, империя, аннексия, агрессия», чем только радуют клан Лукашенко.
Но когда А. Лукашенко под шумок все-таки подправит Конституцию для обеспечения передачи власти по наследству, эти же политические какаду завопят: «Россия виновата!»

А. Суздальцев, 18.08.2019, Москва.

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Просто Саша

Не правда... Просто в нищих государствах людей убивать легче и проще, в том плане проще что убийцы продают свою совесть дешевле за доппаек например, за какие-нибудь копеечные льготы и смешные привелегии. И не важно как они убивают на прямую физически или морально-психологически.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
В принципе, первое полугодие 2019 года у белорусского руководства ушли на попытки во что бы то ни стало развалить идею «углубления» российско-белорусской интеграции (февральский 2019 г. саммит в Сочи), но «тупой лобзик» российского руководства все-таки допилил Минск до появления Программы (возможно, что окончательное название документа будет иным), направленной на реализацию Союзного договора от 8 декабря 2019 года.

Может быть, все таки, от 8 декабря 1999 нода?

намек понятен, но в данном случае мы говорим о начале санации союзных отношений.

Уважаемый Андрей Иванович!
Никаких намеков я делать не собирался, здесь явная ошибка в тексте.
Неужели Вы хотели сказать, что "Союзный договор" подписали "08 декабря 2019 года", т.е. не дождавшись 3 месяцев и 20 дней от дня сегодняшнего?

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:

Извините, Андрей Иванович, но это просто взрыв мозга! Вы противоречите сами себе. Своим маленьким белорусским умишком я уже давно не могу это понимать. Хотелось бы посмотреть на этот народ, который избрал... Я проявила любопытство по этому поводу и опрашивала многих про последние выборы: либо не ходили, либо голосовали за альтернативных кандидатов (оказавшихся в последствии в тюрьме), либо забирали бюллетени и уничтожали их. Так кто ж избрал с таким ошеломляющим процентом? Может всё-таки не без

Ответить с цитированием
финансово-ресурсной поддержки из Москвы

? И ещё одна цитата из прошлого (а таковых множество):
вс, 22/10/2006 - 03:00

Провинциалка.

Извините, не согласен. Если среди моих знакомых нет людей поддерживающих Лукашенко это не означает что таких людей нет в Беларуси. Посчитайте людей которые многое потеряют с его уходом. Наберется минимум 30%.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:

Вот, продолжаем дуться. По поводу 1996 года я писал и говорил, наверное, десятки раз и все без толку.
1. Л. обманул, сделав в итоге референдум обязательным;
2. Москва поддержала Л., который декларировал союз с Россией.
Кого должна была поддержать? Верховный совет, который под идейным руководством БНФ в те дни буквально бился в антироссийской истерике. Я то ведь это видел. Между прочим, когда я это вспоминаю, меня на сразу напускаются и вопят, что они там в ВС были самые ярые русофилы и сторонники союза с Россией.
Ну Вы окажете поддержку политическим силам, видящие в Вас лютого врага на все времена, говорящие о Вашей стране в выражениях общественного туалета? А потом мы дуемся, обижаемся...
Сначала гадим на голову соседа, а когда сосед это "учитывает", то обижаемся...
Ну дуйтесь дальше. Россия решала свои проблемы в Беларуси. Вы можете решить белорусские проблемы в Москве? Да Вы и не пытаетесь. Я здесь уже четырнадцатый год воюю за это, я, русский человек, а белорусы стонут, хнычут, и самозабвенно обижается... Ну и дальше живите с Л.
В 2015 году вон как бежали за него голосовать! Пятки горели...
Пора взрослеть. Это политика, дело для людей сильных...
Ну а то, что у белорусов, украинцев, литвы и т.д. Москва всегда будет виновата, то мы к этому уже притерпелись.

1 - и кто после этого все эти "гаранты" из Москвы ?
2 - после пункта 1 ему ещё верили те кого он сделал клоунами. хотя им не впервой наверное.

какой БНФ в ВС,.. шутите ?? их там было совсем немного. и ничего они решить не смогли бы такого прям страшного.
притерпелось и дальше твориться тож самое )) стыд не пот - глаза не выест

Аватар пользователя Гость

vik7 пишет:
В Беларуси выборы после 1994 года проходят примерно так же как в московскую гордуму в 2019. И Россия здесь ПРИЧЕМ! Хотя бы уже потому, что постоянно признает ЭТО выборами.

Что-то вы молчите, что ваш любимый Запад сам с удовольствием признаёт "это" выборами и работает с "избранной" властью. Более того, в 2015 году от западных политических защитников Л. в Минске было не протолкнуться.
Двойные стандарты у вас, господа западнофилы. Всё что на Западе хорошо, а что на Востоке плохо. Всё как обычно. Палитесь с порога.

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
vik7 пишет:
В Беларуси выборы после 1994 года проходят примерно так же как в московскую гордуму в 2019. И Россия здесь ПРИЧЕМ! Хотя бы уже потому, что постоянно признает ЭТО выборами.

Что-то вы молчите, что ваш любимый Запад сам с удовольствием признаёт "это" выборами и работает с "избранной" властью. Более того, в 2015 году от западных политических защитников Л. в Минске было не протолкнуться.
Двойные стандарты у вас, господа западнофилы. Всё что на Западе хорошо, а что на Востоке плохо. Всё как обычно. Палитесь с порога.

Господин соврамши

2015
ОБСЕ: Белоруссия не провела демократические выборы
https://regnum.ru/news/polit/1991273.html

Госдеп США: выборы в Белоруссии не соответствуют международным стандартам
https://regnum.ru/news/polit/1989777.html

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя vik7

nabl пишет:
Господин соврамши

2015
ОБСЕ: Белоруссия не провела демократические выборы
https://regnum.ru/news/polit/1991273.html

Госдеп США: выборы в Белоруссии не соответствуют международным стандартам
https://regnum.ru/news/polit/1989777.html

Вот именно. А теперь пусть «патриоты» покажут хоть одно подобное заявление от властей РФ за последние лет 20-25 лет. Их нет в природе. Так, что на предъявы, типа - «сами ножками» вы не имеете никакого морального права. Там, куда вы влезаете, никаких моральных норм (я уж не говорю про законы) нет и быть не может по определению. Ибо на лжи и беспределе все держится и в самой России. В противном случае ваш режим давно бы «канул в небытие» (и он непременно туда уйдет, рано или поздно). Так, что вы (я имею ввиду, в первую очередь российский режим и его прикорытников «прониных») можете хорошего привнести другим, в таком случае? Такие же нормы «морали», какие создали у себя - ничего более.

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Гость пишет:
vik7 пишет:
В Беларуси выборы после 1994 года проходят примерно так же как в московскую гордуму в 2019. И Россия здесь ПРИЧЕМ! Хотя бы уже потому, что постоянно признает ЭТО выборами.

Что-то вы молчите, что ваш любимый Запад сам с удовольствием признаёт "это" выборами и работает с "избранной" властью. Более того, в 2015 году от западных политических защитников Л. в Минске было не протолкнуться.
Двойные стандарты у вас, господа западнофилы. Всё что на Западе хорошо, а что на Востоке плохо. Всё как обычно. Палитесь с порога.

Господин соврамши

2015
ОБСЕ: Белоруссия не провела демократические выборы
https://regnum.ru/news/polit/1991273.html

Госдеп США: выборы в Белоруссии не соответствуют международным стандартам
https://regnum.ru/news/polit/1989777.html

Ну-ну. Вот прямо небыло перед выборами паломничества в Минск высокопоставленных чиновников ЕС ради поддержки существующего порядка. Только вот не надо тут рассказывать сказки что они якобы пытались поддержать якобы наметившийся демократический процесс в РБ. Вы на себя смотрите, но в высшем чиновничестве ЕС таких дураков нет.
Или вы хотите сказать, что ваш любимый ЕС отказался со сотрудничать с новоизбранными белорусским властями?
А может пора посмотреть правде в глаза, что ваш любимый Запад как всегда что-то промямлил про недемократичность и с новыми силами стал пользовать Л. в своих сугубо меркантильных целях? Ах да! Это ж не РФ. Этим же можно так делать!

Аватар пользователя Обычно читатель

да все, что запад, что РФ, действуют исходя из своих интересов. (точка)
и надо это понять, тогда перестанете задаваться вопросом почему они так действуют (РФ давала деньги, Запад, относительно, не вмешивался и т.п.)
и возможно тогда перестанем ждать, что кто-то из них перестанет что-то делать, что нас не устраивает. а тем более обижаться на их поступки (или их отсутствие).

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя vik7

Гость пишет:
Ну-ну. Вот прямо небыло перед выборами паломничества в Минск высокопоставленных чиновников ЕС ради поддержки существующего порядка. Только вот не надо тут рассказывать сказки что они якобы пытались поддержать якобы наметившийся демократический процесс в РБ. Вы на себя смотрите, но в высшем чиновничестве ЕС таких дураков нет.
Или вы хотите сказать, что ваш любимый ЕС отказался со сотрудничать с новоизбранными белорусским властями?
А может пора посмотреть правде в глаза, что ваш любимый Запад как всегда что-то промямлил про недемократичность и с новыми силами стал пользовать Л. в своих сугубо меркантильных целях? Ах да! Это ж не РФ. Этим же можно так делать!

Вот, то-то и оно. Как только вас прижимают фактами, вы сразу на Запад переключаетесь. За себя, прежде ответьте. Западу приходится работать с той властью, которая имеется. Ибо другой нет и пока не предвидится. Это, во-первых. А во-вторых у Запада, действительно многое можно почерпнуть. Не всё, но многое. И, наконец самое главное - наши западные соседи на наш (и ничей другой) суверенитет не зарятся, в отличии от соседа восточного

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
vik7 пишет:
В Беларуси выборы после 1994 года проходят примерно так же как в московскую гордуму в 2019. И Россия здесь ПРИЧЕМ! Хотя бы уже потому, что постоянно признает ЭТО выборами.

Что-то вы молчите, что ваш любимый Запад сам с удовольствием признаёт "это" выборами и работает с "избранной" властью. Более того, в 2015 году от западных политических защитников Л. в Минске было не протолкнуться.
Двойные стандарты у вас, господа западнофилы. Всё что на Западе хорошо, а что на Востоке плохо. Всё как обычно. Палитесь с порога.

Господин соврамши

2015
ОБСЕ: Белоруссия не провела демократические выборы
https://regnum.ru/news/polit/1991273.html

Госдеп США: выборы в Белоруссии не соответствуют международным стандартам
https://regnum.ru/news/polit/1989777.html

Ну-ну. Вот прямо небыло перед выборами паломничества в Минск высокопоставленных чиновников ЕС ради поддержки существующего порядка. Только вот не надо тут рассказывать сказки что они якобы пытались поддержать якобы наметившийся демократический процесс в РБ. Вы на себя смотрите, но в высшем чиновничестве ЕС таких дураков нет.
Или вы хотите сказать, что ваш любимый ЕС отказался со сотрудничать с новоизбранными белорусским властями?
А может пора посмотреть правде в глаза, что ваш любимый Запад как всегда что-то промямлил про недемократичность и с новыми силами стал пользовать Л. в своих сугубо меркантильных целях? Ах да! Это ж не РФ. Этим же можно так делать!

Какие ваши доказательства?
И почему страны Запада не могут сотрудничать с РБ в гуманитарной сфере?
Сколько раз АГЛ встречался с Обамой или Трампом, сколько раз посетил с официальным визитом Брюссель?
Прекратите врать!

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Stockmann

nabl пишет:
Сотрудник ВШЭ должен следовать линии... Ну вы понимаете.

А вот и линия:
"Преподаватели и молодые ученые Высшей школы экономики (НИУ ВШЭ) обратились в Мосгорсуд и Следственный комитет с просьбой освободить 21-летнего студента Егора Жукова, фигуранта дела об акции 27 июля. Об этом сообщила в своем Facebook профессор факультета коммуникаций, медиа и дизайна ВШЭ, журналист Анна Качкаева.
По словам Качкаевой, за студента поручились более 200 преподавателей, а также исследователи и молодые ученые".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя intani

Stockmann пишет:
nabl пишет:
Сотрудник ВШЭ должен следовать линии... Ну вы понимаете.

А вот и линия:
"Преподаватели и молодые ученые Высшей школы экономики (НИУ ВШЭ) обратились в Мосгорсуд и Следственный комитет с просьбой освободить 21-летнего студента Егора Жукова, фигуранта дела об акции 27 июля. Об этом сообщила в своем Facebook профессор факультета коммуникаций, медиа и дизайна ВШЭ, журналист Анна Качкаева.
По словам Качкаевой, за студента поручились более 200 преподавателей, а также исследователи и молодые ученые".

А вот мнение Сергея Караганова (декан факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ) о немедленных выводах. ".... Будет трагической безответственностью, если власть начнет уступать улице. Организаторам и, особенно, участникам протестов, многие из которых, возможно, не очень понимают, куда их ведут...."

Intani

Аватар пользователя owl

intani пишет:
А вот мнение Сергея Караганова (декан факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ) о немедленных выводах. ".... Будет трагической безответственностью, если власть начнет уступать улице.

Вот 17-ом так и поступали. Зачем уступать протестам,- стращать и не пущать. Еще кровавое воскресенье устойте - что б уж с гарантией.
Протесты ведь не на пустом месте появляются, в обществе есть конфликт и его надо решать а не загонять в тень. Пусть не на улице, пусть не с теми оппозиционными лидерами что мелькают в прессе. Не будете решать - будете ходить по кругу революций или бунтов.

intani пишет:
Организаторам и, особенно, участникам протестов, многие из которых, возможно, не очень понимают, куда их ведут...."

А вы понимаете куда вас власть ведет? Или даже проще, понимаете ли, куда уже привела?

Аватар пользователя mPronin

owl пишет:
intani пишет:
А вот мнение Сергея Караганова (декан факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ) о немедленных выводах. ".... Будет трагической безответственностью, если власть начнет уступать улице.

Вот 17-ом так и поступали. Зачем уступать протестам,- стращать и не пущать. Еще кровавое воскресенье устойте - что б уж с гарантией.
Протесты ведь не на пустом месте появляются, в обществе есть конфликт и его надо решать а не загонять в тень. Пусть не на улице, пусть не с теми оппозиционными лидерами что мелькают в прессе. Не будете решать - будете ходить по кругу революций или бунтов.

intani пишет:
Организаторам и, особенно, участникам протестов, многие из которых, возможно, не очень понимают, куда их ведут...."

А вы понимаете куда вас власть ведет? Или даже проще, понимаете ли, куда уже привела?

Определенно понимаем, каждый в меру своего разумения.

И не толерантны к попыткам повлиять извне на это разумение - исторический опыт не пропьешь и не купишь...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

vik7 пишет:
"Вот, то-то и оно. Как только вас прижимают фактами, вы сразу на Запад переключаетесь." .... "И, наконец самое главное - наши западные соседи на наш (и ничей другой) суверенитет не зарятся, в отличии от соседа восточного."
С чего Вы решили, что кого-то прижимаете какими-то фактами? Вместе с Западом? Наивняк.
Путин делает то, что считает нужным и выгодным для России. Во-первых, Белоруссия до сих пор необходима России как транзитно-буферное государство. Наверняка Вы не забыли совместных АГЛ и Ющенко попыток синхронизировать транзитные проблемы для России. Лишь жадность и недалёкость российских оппонентов позволила вырулить из того сценария. Это была попытка серьёзного шантажа по сговору. А "Самый дурацкий проект, когда-либо случившийся на памяти ..." - это почти цитата АГЛ про ныне прибыльно работающий СП-1 - однозначно свидетельствует о понимании конечности ТОЙ (вкусной и сытной) раскладки с дотациями, кредитами, субвенциями и компенсациями. Короче. СП-2 окончательно обесценит транзитную необходимость как Украины, так и Белоруссии. Как и паром в Калининградскую область, и порты Ленинградской, и прочее.
В военно же стратегическом плане Белоруссия уже "пятое колесо в телеге". Новейшее высокоточное гиперзвуковое оружие России сняло необходимость в стратегической глубине (буфере) при российских природных размерах.
Остались люди (они же трудовые ресурсы). Вопиющий непрофессионализм руководства Белоруссии ведёт страну к экономическому краху, который состоится ровно тогда, когда это станет необременительно для России. Люди, в том числе, могут зарабатывать в России, а российский бизнес легко и безопасно будет работать в Белоруссии. Оставлять же "синеокую" на кормлении после 2019-2020 гг., при полной её функциональной ненужности - есть верх расточительства. Этого и не будет. Возможна лишь сходящая "на нет" гуманитарная помощь. Придётся Б-ссии либо окончательно нищать и вымирать, либо принимать условия России по СГ и вместе отстраиваться.Не могу поверить, что Путин оставит проблему Лукашенко и Белоруссии своему преемнику.
Националистов же без народа и белорусских илларионовых-кохов-каспаровых возможно примет Запад. Или, оставшись, сии будут тихо сатанеть и источать от переизбытка "литвинской крови" в пальце. Как-то так.

Аватар пользователя Stockmann

Гость пишет:
Короче. СП-2 окончательно обесценит транзитную необходимость как Украины, так и Белоруссии.

Стоило бы с матчастью ознакомиться, прежде чем вещать. СП-2 закроет примерно четвертушку прошлогоднего транзита через Украину и Беларусь. И то когда весь построится.

Гость пишет:
Вопиющий непрофессионализм руководства Белоруссии ведёт страну к экономическому краху, который состоится ровно тогда, когда это станет необременительно для России. Люди, в том числе, могут зарабатывать в России, а российский бизнес легко и безопасно будет работать в Белоруссии. Оставлять же "синеокую" на кормлении после 2019-2020 гг., при полной её функциональной ненужности - есть верх расточительства. Этого и не будет. Возможна лишь сходящая "на нет" гуманитарная помощь. Придётся Б-ссии либо окончательно нищать и вымирать, либо принимать условия России по СГ и вместе отстраиваться.

Вопиющий непрофессионализм руководства РБ можно сравнить только с вопиющим непрофессионализмом руководства РФ. Одна многолетняя "сказка про СГ" чего стоит.
Как вы "отстраиваетесь", хорошо показывает 10-летняя стагнация в экономике. И перспективы не лучше. А ымперцы все о приращении территорий мечтают... при "ручном" управлении это ведь только усугубит проблемы. Даже этого понять не в состоянии.

Гость пишет:
Националистов же без народа и белорусских илларионовых-кохов-каспаровых возможно примет Запад. Или, оставшись, сии будут тихо сатанеть и источать от переизбытка "литвинской крови" в пальце. Как-то так.

Пока что только Вы сатанеете от шовинистической ненависти.
Лучше озаботьтесь тем, что Запад принял сонм российских "патриотов" с триллионом или даже больше наворованных в России денег.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:

Определенно понимаем, каждый в меру своего разумения.

Русский мир (TM) в своей красе
https://meduza.io/feature/2019/08/21/nam-skazali-oni-ne-opasny-dlya-vas-rabotayte

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

Stockmann пишет:
Гость пишет:
Короче. СП-2 окончательно обесценит транзитную необходимость как Украины, так и Белоруссии.

Стоило бы с матчастью ознакомиться, прежде чем вещать. СП-2 закроет примерно четвертушку прошлогоднего транзита через Украину и Беларусь. И то когда весь построится.

Уточню, что при нынешнем объёме экспорта "Газпромом" (200 млрд. м3) 150 млрд. будет номинально приходиться на обходные трубопроводы. Оставшиеся 50 млрд.м3 наши маленькие друзья будут транзитировать бережно и безропотно, согласно заключённым договорам. Очень явственно спадёт их (транзитёров) острая необходимость и НЕЗАМЕНИМОСТЬ, что благотворно повлияет на мозговую деятельность "батек". Кроме того, "Газпром" и не собирается останавливать транзит по СВОЕЙ трубе по территории Белоруссии - это удобно и будет очень спокойно и надёжно.
Подстраховать же временные трудности при отладке нового механизма транзита вызвался, получивший уже некоторую долю на спотовом рынке Европы "Новатэк". Всё будет ОК!

Аватар пользователя Гость

C триллионами наворованных проблем не будет : всё нажитое непосильным трудом давно и надёжно заскирдовано в штатовских , швейцарских, британских и прочих вражеских банках и фондах. Здесь всё в порядке, нефть, газ и т.д. исправно экспортируется на "враждебный" Запад. Российский народ за это может не волноваться, национальная идея великой России - матушки была сформулирована более 200 лет назад : "Воруют". И будут воровать дальше.

Меня интересует другое : Андрей Иванович, по вашему мнению, есть ли возможность того, что Лукашенко постепенно перейдёт к парламентско-президентской форме власти в РБ ? Например, выбирается "парламент", а потом "парламент" "избирает" президента с почётными и вполне себе безопасными функциями. С одной стороны, за все нарастающие комом экономические проблемы будет отвечать правительство и премьер, назначенные опять-же "парламентом". И у Лукашенко будет полное конституционное основание ни за что не отвечать. Не потому что демократ, а потому что жалко всего, что нажито непосильным трудом. Опять же, можно будет спокойно отдыхать на тех же курортах Швейцарии или Австрии ( рядом с нажитым непосильным трудом), писать мемуары, кататься на горных лыжах, а не сидеть в засаде кустах Северного Кавказа. Одним словом наслаждатьс заслуженным отдыхом в компании уважаемых пенсионеров.

Аватар пользователя Гость

vik7 пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
///
Если белорусский народ этот цирк поддерживать и впредь, то при чем здесь Москва?
Москва будет работать с любым политическим лидером Беларуси, которого будет поддерживать народ.

Вывод ясен. С учетом внутрибелорусских реалий, Москва будет работать с АГЛ.
И не потому, что его поддерживает народ.

Ну если Вам все так хорошо ясно... Мне вот не все ясно, но Л. пока действительно народ поддерживает. Хотя, нет сомнений, что любая другая яркая личность мгновенно перетянет на себя симпатии.
А что Вы дуетесь? Ну не будут за Вас строить новую Беларусь. Самим надо как-то впрягаться, а не сидеть и ждать, когда соседи у Вас порядок наведут.
И дуться нечего... Это Ваша страна.

Давайте вспомним (те, кто тогда присутствовал, разумеется) 1996 год. Именно тогда в Беларуси на полном серьезе ожидался импичмент. И он бы, вне всякого сомнения, произошел. Но, вдруг «неожиданно» вмешались старшие братья, во главе с премьер министром РФ Черномырдиным, вкупе с прочими товарисчами, типа Строева (спикер совета федерации), Селезнева (спикер госдумы) и другими важными российскими тузами. Они приехали в Минск и слезно пообещали, что результаты референдума (по изменению конституции в целях установления единоличного правления, между прочим) не будут иметь, впоследствии никакой юридической силы. Только импичмента не надо. Но, затем у вышеназванных товарисчей, вдруг, ни с того ни с сего случился внезапно массовый склероз (такая вот беда, с кем не бывает). Они напрочь забыли о своих обещаниях и палец о палец не ударили, чтобы потребовать от властей РБ их выполнять.
«Кризис в Беларуси закончился. И Россия здесь ПРИЧЁМ.» Б. Ельцын
А наши идиоты (простите, но другого слова не подберу) им поверили. Вот именно отсюда (с 1996 года) мы в Беларуси и имеем то, что имеем. Так, кто больше виноват, Андрей Иванович? Народ Беларуси (который ни сном, ни духом), или все- же эти самые старшие товарисчи? И если Вы честный человек, то сами же и ответите: Виновата кремлевская Россия!
На этом у меня всё! Спасибо за внимание:(.

Одно из двух, господин vik7: либо Вы сознательно передергиваете факты, либо просто не знаете, что на самом деле произошло. в 96-м. Так вот: к моменту появления в Минске московской тройки в Конституционном суде уже не было достаточного количества подписей депутатов, поскольку накануне его председатель Тихиня отнес списки подписантов в администрацию президента, и с этими депутатами вертикаль весьма конкретно поработала, вынудив их снять подписи за импичмент. То есть импичмент к моменту приезда Черномырдина и пр. уже был невозможен даже теоретически. Далее, достигнутое между сторонами соглашение о рекомендательном характере референдума было сорвано самими депутатами Верховного Совета, отказавшимися его ратифицмровать. При чем в таком случае оказались гарантии московских посредников? Налицо вопиющая профанация темы с Вашей стороны, господин vik. Стыдно.

Аватар пользователя Гость

Просто Саша пишет:
Говорите своими ножками? Мы пытаемся... Но люди не согласные исчезают навсегда, или их выдавливают за границу лишают работы, сажают в тюрьмы, заносят в черные списки, налаживают гигантские штрафы только за то,что хотели похлопать молча в ладоши.. говорят что при подавлении этой акции были задействованы и силы РФ, может это и ложь, но правда в том, что Россия все это поддерживала даже тем, что не осуждала....А потом вы сделаете обиженное лицо и скажите а за что вы нас не любите? Мы вам деньги давали....А вам ответят, что вы давали их не нам а Лукашенко на обслуживание его самолюбия и властолюбия на его безумные прожекты потому что он был хоть и сукин сын, но нужный сукин сын. Что на это скажите

Сказать можно многое. Ваш намек на российскую поддержку, когда винтили хлопающих в ладоши, попросту смешон. Говорите, что простым белорусам ничего не перепадает от российских преференций? А как же быть с дешевой коммуналкой, которая потому и дешева, что Россия поставляет газ по ценам в два раза ниже, чем европейцам? Как быть с господдержкой убыточных промышленных предприятий, средства для которой находятся благодаря фактическому реэкспорту российской нефти, поставляемой беспошлинно? Вы вроде пытаетесь здесь претендовать на какую-то объективность и информированность, но повторяете обычные обывательские сентенции. Стыдно.

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
...
к моменту появления в Минске московской тройки в Конституционном суде уже не было достаточного количества подписей депутатов, поскольку накануне его председатель Тихиня отнес списки подписантов в администрацию президента, и с этими депутатами вертикаль весьма конкретно поработала, вынудив их снять подписи за импичмент.
...
Стыдно.

Тогда быть может вы расскажете почему "председатель Тихиня отнес списки подписантов в администрацию президента"?
Кто порекомендовал ему сделать это?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
Просто Саша пишет:
Говорите своими ножками? Мы пытаемся... Но люди не согласные исчезают навсегда, или их выдавливают за границу лишают работы, сажают в тюрьмы, заносят в черные списки, налаживают гигантские штрафы только за то,что хотели похлопать молча в ладоши.. говорят что при подавлении этой акции были задействованы и силы РФ, может это и ложь, но правда в том, что Россия все это поддерживала даже тем, что не осуждала....А потом вы сделаете обиженное лицо и скажите а за что вы нас не любите? Мы вам деньги давали....А вам ответят, что вы давали их не нам а Лукашенко на обслуживание его самолюбия и властолюбия на его безумные прожекты потому что он был хоть и сукин сын, но нужный сукин сын. Что на это скажите

Сказать можно многое. Ваш намек на российскую поддержку, когда винтили хлопающих в ладоши, попросту смешон. Говорите, что простым белорусам ничего не перепадает от российских преференций? А как же быть с дешевой коммуналкой, которая потому и дешева, что Россия поставляет газ по ценам в два раза ниже, чем европейцам? Как быть с господдержкой убыточных промышленных предприятий, средства для которой находятся благодаря фактическому реэкспорту российской нефти, поставляемой беспошлинно? Вы вроде пытаетесь здесь претендовать на какую-то объективность и информированность, но повторяете обычные обывательские сентенции. Стыдно.

То есть Россия всё это делает по доброте душевной, а не на основании договорных обязательств с РБ?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя vik7

Гость пишет:
vik7 пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
///
Если белорусский народ этот цирк поддерживать и впредь, то при чем здесь Москва?
Москва будет работать с любым политическим лидером Беларуси, которого будет поддерживать народ.

Вывод ясен. С учетом внутрибелорусских реалий, Москва будет работать с АГЛ.
И не потому, что его поддерживает народ.

Ну если Вам все так хорошо ясно... Мне вот не все ясно, но Л. пока действительно народ поддерживает. Хотя, нет сомнений, что любая другая яркая личность мгновенно перетянет на себя симпатии.
А что Вы дуетесь? Ну не будут за Вас строить новую Беларусь. Самим надо как-то впрягаться, а не сидеть и ждать, когда соседи у Вас порядок наведут.
И дуться нечего... Это Ваша страна.

Давайте вспомним (те, кто тогда присутствовал, разумеется) 1996 год. Именно тогда в Беларуси на полном серьезе ожидался импичмент. И он бы, вне всякого сомнения, произошел. Но, вдруг «неожиданно» вмешались старшие братья, во главе с премьер министром РФ Черномырдиным, вкупе с прочими товарисчами, типа Строева (спикер совета федерации), Селезнева (спикер госдумы) и другими важными российскими тузами. Они приехали в Минск и слезно пообещали, что результаты референдума (по изменению конституции в целях установления единоличного правления, между прочим) не будут иметь, впоследствии никакой юридической силы. Только импичмента не надо. Но, затем у вышеназванных товарисчей, вдруг, ни с того ни с сего случился внезапно массовый склероз (такая вот беда, с кем не бывает). Они напрочь забыли о своих обещаниях и палец о палец не ударили, чтобы потребовать от властей РБ их выполнять.
«Кризис в Беларуси закончился. И Россия здесь ПРИЧЁМ.» Б. Ельцын
А наши идиоты (простите, но другого слова не подберу) им поверили. Вот именно отсюда (с 1996 года) мы в Беларуси и имеем то, что имеем. Так, кто больше виноват, Андрей Иванович? Народ Беларуси (который ни сном, ни духом), или все- же эти самые старшие товарисчи? И если Вы честный человек, то сами же и ответите: Виновата кремлевская Россия!
На этом у меня всё! Спасибо за внимание:(.

Одно из двух, господин vik7: либо Вы сознательно передергиваете факты, либо просто не знаете, что на самом деле произошло. в 96-м. Так вот: к моменту появления в Минске московской тройки в Конституционном суде уже не было достаточного количества подписей депутатов, поскольку накануне его председатель Тихиня отнес списки подписантов в администрацию президента, и с этими депутатами вертикаль весьма конкретно поработала, вынудив их снять подписи за импичмент. То есть импичмент к моменту приезда Черномырдина и пр. уже был невозможен даже теоретически. Далее, достигнутое между сторонами соглашение о рекомендательном характере референдума было сорвано самими депутатами Верховного Совета, отказавшимися его ратифицмровать. При чем в таком случае оказались гарантии московских посредников? Налицо вопиющая профанация темы с Вашей стороны, господин vik. Стыдно.

Это скорее вам должно быть стыдно за ту чушь, которую несете. По-вашему выходит, что российское руководство, почти в полном составе, бросив на произвол судьбы Россию (Зюзина Ельцына я не считаю) приехало в Минск попить «Крыжачка»? Если в их приезде, как вы утверждаете, уже не было необходимости, то какого хрена они сюда поперлись? А про то, что на Верховный Совет давили (еще как давили) не только из Москвы, я и без вас знаю. Сути это не меняет. Та, что не надо здесь изображать из себя праведников. Вам «патриотам» это как-то даже не к лицу.

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Гость пишет:
...
к моменту появления в Минске московской тройки в Конституционном суде уже не было достаточного количества подписей депутатов, поскольку накануне его председатель Тихиня отнес списки подписантов в администрацию президента, и с этими депутатами вертикаль весьма конкретно поработала, вынудив их снять подписи за импичмент.
...
Стыдно.

Тогда быть может вы расскажете почему "председатель Тихиня отнес списки подписантов в администрацию президента"?
Кто порекомендовал ему сделать это?

Какая разница, кто порекомендовал? Понимаю, вы намекаете на какой-то тайный визит к Тихине "человека в штатском". Но кто бы он ни был, не забывайте: Тихиня был фактически главой судебной власти, должностным лицом с огромными полномочиями и громадной ответственностью за судьбу страны. Признайте же:Вы просто в очередной раз пытаетесь свалить вину с больной головы на здоровую - это ваше любимое занятие.

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Гость пишет:
Просто Саша пишет:
Говорите своими ножками? Мы пытаемся... Но люди не согласные исчезают навсегда, или их выдавливают за границу лишают работы, сажают в тюрьмы, заносят в черные списки, налаживают гигантские штрафы только за то,что хотели похлопать молча в ладоши.. говорят что при подавлении этой акции были задействованы и силы РФ, может это и ложь, но правда в том, что Россия все это поддерживала даже тем, что не осуждала....А потом вы сделаете обиженное лицо и скажите а за что вы нас не любите? Мы вам деньги давали....А вам ответят, что вы давали их не нам а Лукашенко на обслуживание его самолюбия и властолюбия на его безумные прожекты потому что он был хоть и сукин сын, но нужный сукин сын. Что на это скажите

Сказать можно многое. Ваш намек на российскую поддержку, когда винтили хлопающих в ладоши, попросту смешон. Говорите, что простым белорусам ничего не перепадает от российских преференций? А как же быть с дешевой коммуналкой, которая потому и дешева, что Россия поставляет газ по ценам в два раза ниже, чем европейцам? Как быть с господдержкой убыточных промышленных предприятий, средства для которой находятся благодаря фактическому реэкспорту российской нефти, поставляемой беспошлинно? Вы вроде пытаетесь здесь претендовать на какую-то объективность и информированность, но повторяете обычные обывательские сентенции. Стыдно.

То есть Россия всё это делает по доброте душевной, а не на основании договорных обязательств с РБ?

О каких "договорных обязательствах" речь? Собираетесь завести любимую пластинку властей о создании равных условий хозяйствования для хозяйствующих субъектов? Вы действительно уверены, что российские природные ресурсы в равной степени принадлежат и белорусам? И потом, мой комментарий касался не прав Беларуси и обязанностей России, а всего лишь профитов, получаемых простыми белорусами в связи с существованием Союзного государства. Ну постарайтесь же не передергивать, в конце концов! Тем более так бездарно.

Аватар пользователя Гость

А не подскажете, какая фракция в Верховном Совете сорвала ратификацию соглашения? Фамилия Коноплев Вам ничего не говорит? Ну, чтобы уж совсем честным быть...

Аватар пользователя Гость

vik7 пишет:
Гость пишет:
vik7 пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
///
Если белорусский народ этот цирк поддерживать и впредь, то при чем здесь Москва?
Москва будет работать с любым политическим лидером Беларуси, которого будет поддерживать народ.

Вывод ясен. С учетом внутрибелорусских реалий, Москва будет работать с АГЛ.
И не потому, что его поддерживает народ.

Ну если Вам все так хорошо ясно... Мне вот не все ясно, но Л. пока действительно народ поддерживает. Хотя, нет сомнений, что любая другая яркая личность мгновенно перетянет на себя симпатии.
А что Вы дуетесь? Ну не будут за Вас строить новую Беларусь. Самим надо как-то впрягаться, а не сидеть и ждать, когда соседи у Вас порядок наведут.
И дуться нечего... Это Ваша страна.

Давайте вспомним (те, кто тогда присутствовал, разумеется) 1996 год. Именно тогда в Беларуси на полном серьезе ожидался импичмент. И он бы, вне всякого сомнения, произошел. Но, вдруг «неожиданно» вмешались старшие братья, во главе с премьер министром РФ Черномырдиным, вкупе с прочими товарисчами, типа Строева (спикер совета федерации), Селезнева (спикер госдумы) и другими важными российскими тузами. Они приехали в Минск и слезно пообещали, что результаты референдума (по изменению конституции в целях установления единоличного правления, между прочим) не будут иметь, впоследствии никакой юридической силы. Только импичмента не надо. Но, затем у вышеназванных товарисчей, вдруг, ни с того ни с сего случился внезапно массовый склероз (такая вот беда, с кем не бывает). Они напрочь забыли о своих обещаниях и палец о палец не ударили, чтобы потребовать от властей РБ их выполнять.
«Кризис в Беларуси закончился. И Россия здесь ПРИЧЁМ.» Б. Ельцын
А наши идиоты (простите, но другого слова не подберу) им поверили. Вот именно отсюда (с 1996 года) мы в Беларуси и имеем то, что имеем. Так, кто больше виноват, Андрей Иванович? Народ Беларуси (который ни сном, ни духом), или все- же эти самые старшие товарисчи? И если Вы честный человек, то сами же и ответите: Виновата кремлевская Россия!
На этом у меня всё! Спасибо за внимание:(.

Одно из двух, господин vik7: либо Вы сознательно передергиваете факты, либо просто не знаете, что на самом деле произошло. в 96-м. Так вот: к моменту появления в Минске московской тройки в Конституционном суде уже не было достаточного количества подписей депутатов, поскольку накануне его председатель Тихиня отнес списки подписантов в администрацию президента, и с этими депутатами вертикаль весьма конкретно поработала, вынудив их снять подписи за импичмент. То есть импичмент к моменту приезда Черномырдина и пр. уже был невозможен даже теоретически. Далее, достигнутое между сторонами соглашение о рекомендательном характере референдума было сорвано самими депутатами Верховного Совета, отказавшимися его ратифицмровать. При чем в таком случае оказались гарантии московских посредников? Налицо вопиющая профанация темы с Вашей стороны, господин vik. Стыдно.

Это скорее вам должно быть стыдно за ту чушь, которую несете. По-вашему выходит, что российское руководство, почти в полном составе, бросив на произвол судьбы Россию (Зюзина Ельцына я не считаю) приехало в Минск попить «Крыжачка»? Если в их приезде, как вы утверждаете, уже не было необходимости, то какого хрена они сюда поперлись? А про то, что на Верховный Совет давили (еще как давили) не только из Москвы, я и без вас знаю. Сути это не меняет. Та, что не надо здесь изображать из себя праведников. Вам «патриотам» это как-то даже не к лицу.

И снова передергиваете, уважаемый. Разве речь шла о том, нужен ли был приезд московской тройки и кому именно? Вы конкретно обвинили россиян в срыве импичмента. Надеюсь, это отрицать не станете. Вам конкретно объяснили, что импичмент был сорван по совершенно иной причине, Так кто из нас соврамши и кому должно быть стыдно? Ещё раз прошу: перестаньте передергивать и искажать факты. Или молчите - умнее и честнее будете выглядеть, "непатриот" Вы наш.

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
...
к моменту появления в Минске московской тройки в Конституционном суде уже не было достаточного количества подписей депутатов, поскольку накануне его председатель Тихиня отнес списки подписантов в администрацию президента, и с этими депутатами вертикаль весьма конкретно поработала, вынудив их снять подписи за импичмент.
...
Стыдно.

Тогда быть может вы расскажете почему "председатель Тихиня отнес списки подписантов в администрацию президента"?
Кто порекомендовал ему сделать это?

Какая разница, кто порекомендовал? Понимаю, вы намекаете на какой-то тайный визит к Тихине "человека в штатском". Но кто бы он ни был, не забывайте: Тихиня был фактически главой судебной власти, должностным лицом с огромными полномочиями и громадной ответственностью за судьбу страны. Признайте же:Вы просто в очередной раз пытаетесь свалить вину с больной головы на здоровую - это ваше любимое занятие.

Да, Тихиня сделал свой выбор. Но этот штатский человек определенно не был агентом госдепа, а явно какой-то другой организации. Не подскажете какой?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
Просто Саша пишет:
Говорите своими ножками? Мы пытаемся... Но люди не согласные исчезают навсегда, или их выдавливают за границу лишают работы, сажают в тюрьмы, заносят в черные списки, налаживают гигантские штрафы только за то,что хотели похлопать молча в ладоши.. говорят что при подавлении этой акции были задействованы и силы РФ, может это и ложь, но правда в том, что Россия все это поддерживала даже тем, что не осуждала....А потом вы сделаете обиженное лицо и скажите а за что вы нас не любите? Мы вам деньги давали....А вам ответят, что вы давали их не нам а Лукашенко на обслуживание его самолюбия и властолюбия на его безумные прожекты потому что он был хоть и сукин сын, но нужный сукин сын. Что на это скажите

Сказать можно многое. Ваш намек на российскую поддержку, когда винтили хлопающих в ладоши, попросту смешон. Говорите, что простым белорусам ничего не перепадает от российских преференций? А как же быть с дешевой коммуналкой, которая потому и дешева, что Россия поставляет газ по ценам в два раза ниже, чем европейцам? Как быть с господдержкой убыточных промышленных предприятий, средства для которой находятся благодаря фактическому реэкспорту российской нефти, поставляемой беспошлинно? Вы вроде пытаетесь здесь претендовать на какую-то объективность и информированность, но повторяете обычные обывательские сентенции. Стыдно.

То есть Россия всё это делает по доброте душевной, а не на основании договорных обязательств с РБ?

О каких "договорных обязательствах" речь? Собираетесь завести любимую пластинку властей о создании равных условий хозяйствования для хозяйствующих субъектов? Вы действительно уверены, что российские природные ресурсы в равной степени принадлежат и белорусам? И потом, мой комментарий касался не прав Беларуси и обязанностей России, а всего лишь профитов, получаемых простыми белорусами в связи с существованием Союзного государства. Ну постарайтесь же не передергивать, в конце концов! Тем более так бездарно.

А что, разве не было никаких обязательств у России?
Не говорили "о создании равных условий хозяйствования для хозяйствующих субъектов" при создании СГ?
Россияне не имеют никаких профитов от СГ?
Гнать тогда ВПР России за то, что обменяли российское золото на ржавый белорусский пятак!

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
А не подскажете, какая фракция в Верховном Совете сорвала ратификацию соглашения? Фамилия Коноплев Вам ничего не говорит? Ну, чтобы уж совсем честным быть...

И?
Хватит врать. Уши российских спецслужб торчат над теми событиями неприкрыто. Наверное они и должны были действовать так как действовали.
Но вы то чего завели песню про "ихтамнет"?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Гость пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
...
к моменту появления в Минске московской тройки в Конституционном суде уже не было достаточного количества подписей депутатов, поскольку накануне его председатель Тихиня отнес списки подписантов в администрацию президента, и с этими депутатами вертикаль весьма конкретно поработала, вынудив их снять подписи за импичмент.
...
Стыдно.

Тогда быть может вы расскажете почему "председатель Тихиня отнес списки подписантов в администрацию президента"?
Кто порекомендовал ему сделать это?

Какая разница, кто порекомендовал? Понимаю, вы намекаете на какой-то тайный визит к Тихине "человека в штатском". Но кто бы он ни был, не забывайте: Тихиня был фактически главой судебной власти, должностным лицом с огромными полномочиями и громадной ответственностью за судьбу страны. Признайте же:Вы просто в очередной раз пытаетесь свалить вину с больной головы на здоровую - это ваше любимое занятие.

Да, Тихиня сделал свой выбор. Но этот штатский человек определенно не был агентом госдепа, а явно какой-то другой организации. Не подскажете какой?

Хорошо, предположим, что это был тайный эмиссар Кремля. И что же: по-вашему, третье лицо в государстве должно было взять под козырек и броситься исполнять его указания? Вам самим не смешно?

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Гость пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
Просто Саша пишет:
Говорите своими ножками? Мы пытаемся... Но люди не согласные исчезают навсегда, или их выдавливают за границу лишают работы, сажают в тюрьмы, заносят в черные списки, налаживают гигантские штрафы только за то,что хотели похлопать молча в ладоши.. говорят что при подавлении этой акции были задействованы и силы РФ, может это и ложь, но правда в том, что Россия все это поддерживала даже тем, что не осуждала....А потом вы сделаете обиженное лицо и скажите а за что вы нас не любите? Мы вам деньги давали....А вам ответят, что вы давали их не нам а Лукашенко на обслуживание его самолюбия и властолюбия на его безумные прожекты потому что он был хоть и сукин сын, но нужный сукин сын. Что на это скажите

Сказать можно многое. Ваш намек на российскую поддержку, когда винтили хлопающих в ладоши, попросту смешон. Говорите, что простым белорусам ничего не перепадает от российских преференций? А как же быть с дешевой коммуналкой, которая потому и дешева, что Россия поставляет газ по ценам в два раза ниже, чем европейцам? Как быть с господдержкой убыточных промышленных предприятий, средства для которой находятся благодаря фактическому реэкспорту российской нефти, поставляемой беспошлинно? Вы вроде пытаетесь здесь претендовать на какую-то объективность и информированность, но повторяете обычные обывательские сентенции. Стыдно.

То есть Россия всё это делает по доброте душевной, а не на основании договорных обязательств с РБ?

О каких "договорных обязательствах" речь? Собираетесь завести любимую пластинку властей о создании равных условий хозяйствования для хозяйствующих субъектов? Вы действительно уверены, что российские природные ресурсы в равной степени принадлежат и белорусам? И потом, мой комментарий касался не прав Беларуси и обязанностей России, а всего лишь профитов, получаемых простыми белорусами в связи с существованием Союзного государства. Ну постарайтесь же не передергивать, в конце концов! Тем более так бездарно.

А что, разве не было никаких обязательств у России?
Не говорили "о создании равных условий хозяйствования для хозяйствующих субъектов" при создании СГ?
Россияне не имеют никаких профитов от СГ?
Гнать тогда ВПР России за то, что обменяли российское золото на ржавый белорусский пятак!

Мне уже просто неинтересно с Вами дискутировать. Вы ведь просто подменяете суть дешевой демагогией в точном соответствии с формулой "Вам про Фому, а вы про Ерему".

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Гость пишет:
А не подскажете, какая фракция в Верховном Совете сорвала ратификацию соглашения? Фамилия Коноплев Вам ничего не говорит? Ну, чтобы уж совсем честным быть...

И?
Хватит врать. Уши российских спецслужб торчат над теми событиями неприкрыто. Наверное они и должны были действовать так как действовали.
Но вы то чего завели песню про "ихтамнет"?

Хорошо, согласимся: торчат. Но противники президента куда смотрели? Почему не обратились к народу, не перевели в конце концов депутатов-подписантов на казарменное положение? Или у вас как всегда во всем виноваты другие? Слабаки и политические импотенты - вот что они такое. И вы, их оправдывающий, из той же породы.

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
А не подскажете, какая фракция в Верховном Совете сорвала ратификацию соглашения? Фамилия Коноплев Вам ничего не говорит? Ну, чтобы уж совсем честным быть...

И?
Хватит врать. Уши российских спецслужб торчат над теми событиями неприкрыто. Наверное они и должны были действовать так как действовали.
Но вы то чего завели песню про "ихтамнет"?

Хорошо, согласимся: торчат. Но противники президента куда смотрели? Почему не обратились к народу, не перевели в конце концов депутатов-подписантов на казарменное положение? Или у вас как всегда во всем виноваты другие? Слабаки и политические импотенты - вот что они такое. И вы, их оправдывающий, из той же породы.

Да, слабаки. Кто не был слабаком, тот просто исчез.
Я их не оправдываю, но не о них речь.
Речь о том, что Россия вмешивалась, вмешивается, и наверняка будет вмешиваться в дела РБ.
А вы продолжайте это отрицать.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
Просто Саша пишет:
Говорите своими ножками? Мы пытаемся... Но люди не согласные исчезают навсегда, или их выдавливают за границу лишают работы, сажают в тюрьмы, заносят в черные списки, налаживают гигантские штрафы только за то,что хотели похлопать молча в ладоши.. говорят что при подавлении этой акции были задействованы и силы РФ, может это и ложь, но правда в том, что Россия все это поддерживала даже тем, что не осуждала....А потом вы сделаете обиженное лицо и скажите а за что вы нас не любите? Мы вам деньги давали....А вам ответят, что вы давали их не нам а Лукашенко на обслуживание его самолюбия и властолюбия на его безумные прожекты потому что он был хоть и сукин сын, но нужный сукин сын. Что на это скажите

Сказать можно многое. Ваш намек на российскую поддержку, когда винтили хлопающих в ладоши, попросту смешон. Говорите, что простым белорусам ничего не перепадает от российских преференций? А как же быть с дешевой коммуналкой, которая потому и дешева, что Россия поставляет газ по ценам в два раза ниже, чем европейцам? Как быть с господдержкой убыточных промышленных предприятий, средства для которой находятся благодаря фактическому реэкспорту российской нефти, поставляемой беспошлинно? Вы вроде пытаетесь здесь претендовать на какую-то объективность и информированность, но повторяете обычные обывательские сентенции. Стыдно.

То есть Россия всё это делает по доброте душевной, а не на основании договорных обязательств с РБ?

О каких "договорных обязательствах" речь? Собираетесь завести любимую пластинку властей о создании равных условий хозяйствования для хозяйствующих субъектов? Вы действительно уверены, что российские природные ресурсы в равной степени принадлежат и белорусам? И потом, мой комментарий касался не прав Беларуси и обязанностей России, а всего лишь профитов, получаемых простыми белорусами в связи с существованием Союзного государства. Ну постарайтесь же не передергивать, в конце концов! Тем более так бездарно.

А что, разве не было никаких обязательств у России?
Не говорили "о создании равных условий хозяйствования для хозяйствующих субъектов" при создании СГ?
Россияне не имеют никаких профитов от СГ?
Гнать тогда ВПР России за то, что обменяли российское золото на ржавый белорусский пятак!

Мне уже просто неинтересно с Вами дискутировать. Вы ведь просто подменяете суть дешевой демагогией в точном соответствии с формулой "Вам про Фому, а вы про Ерему".

Это еще кто подменяет!
И врет.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Гость пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
А не подскажете, какая фракция в Верховном Совете сорвала ратификацию соглашения? Фамилия Коноплев Вам ничего не говорит? Ну, чтобы уж совсем честным быть...

И?
Хватит врать. Уши российских спецслужб торчат над теми событиями неприкрыто. Наверное они и должны были действовать так как действовали.
Но вы то чего завели песню про "ихтамнет"?

Хорошо, согласимся: торчат. Но противники президента куда смотрели? Почему не обратились к народу, не перевели в конце концов депутатов-подписантов на казарменное положение? Или у вас как всегда во всем виноваты другие? Слабаки и политические импотенты - вот что они такое. И вы, их оправдывающий, из той же породы.

Да, слабаки. Кто не был слабаком, тот просто исчез.
Я их не оправдываю, но не о них речь.
Речь о том, что Россия вмешивалась, вмешивается, и наверняка будет вмешиваться в дела РБ.
А вы продолжайте это отрицать.

Разве Ваши постоянные ссылки на российское вмешательство не являются именно попытками оправдания бессилия и трусости белорусских т. н. оппозиционеров? Они всерьез борются с узурпацией власти или в бирюльки играют? Ещё раз прошу: укажите, где в моих комментариях ложь.

Аватар пользователя vik7

Гость пишет:

"И снова передергиваете, уважаемый»

Это вы, не менее «уважаемый» (если это были вы, мало ли в Бразилии донов Педро гостей на этом сайте), передергиваете. А я задал конкретный вопрос – зачем они, по-вашему тогда приезжали?

«Разве речь шла о том, нужен ли был приезд московской тройки и кому именно? Вы конкретно обвинили россиян в срыве импичмента. Надеюсь, это отрицать не станете. Вам конкретно объяснили, что импичмент был сорван по совершенно иной причине.»

Ну, это просто феноменально! А, о чем шла речь? Неужели о защите морских котиков в Баренцевом море. Я обвинил не Россию, а ее тогдашних руководителей. Улавливаете разницу? Не надо мне ничего объяснять. Дело в том, что все это происходило на моих глазах, и я все прекрасно помню. А вы опять спрятались в раковину «ихтамнет». Позиция удобная, но в разумных пределах. А у вас это уже зашкаливает. Сегодня это не «прокатывает»! Ни в мировой политике, ни на этом сайт. Неужели не замечаете?

«Так кто из нас соврамши и кому должно быть стыдно? Ещё раз прошу: перестаньте передергивать и искажать факты.»

Ну, конечно мне, кому же еще. Но, при условии, что «их там не было». Беретесь это доказать?

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
А не подскажете, какая фракция в Верховном Совете сорвала ратификацию соглашения? Фамилия Коноплев Вам ничего не говорит? Ну, чтобы уж совсем честным быть...

И?
Хватит врать. Уши российских спецслужб торчат над теми событиями неприкрыто. Наверное они и должны были действовать так как действовали.
Но вы то чего завели песню про "ихтамнет"?

Хорошо, согласимся: торчат. Но противники президента куда смотрели? Почему не обратились к народу, не перевели в конце концов депутатов-подписантов на казарменное положение? Или у вас как всегда во всем виноваты другие? Слабаки и политические импотенты - вот что они такое. И вы, их оправдывающий, из той же породы.

Да, слабаки. Кто не был слабаком, тот просто исчез.
Я их не оправдываю, но не о них речь.
Речь о том, что Россия вмешивалась, вмешивается, и наверняка будет вмешиваться в дела РБ.
А вы продолжайте это отрицать.

Разве Ваши постоянные ссылки на российское вмешательство не являются именно попытками оправдания бессилия и трусости белорусских т. н. оппозиционеров? Они всерьез борются с узурпацией власти или в бирюльки играют? Ещё раз прошу: укажите, где в моих комментариях ложь.

В ваших комментариях недоправда, с трудом признаваемая вами - "ну допустим", и ложь - "ЕС и США признали выборы и АГЛ" (или это был другой Гость?).
По поводу политической борьбы - это по модели авторитарных государств политическая борьба заканчивается на Крымском мосту, поэтому не плачьте по поводу будущего.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Ева

Благодарю Вас,Андрей Иванович,за статью и за то,что столько лет Вы занимаетесь этой темой.
Аналитики по ситуации в Белоруссии почти нет.

Читаю Вас много лет)

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Очень благодарен за высокую оценку.В тоже время Ваш вывод о создании на территории Беларуси своеобразный офшор для российского бизнеса абсолютно верен. Это очень интересная и важная тема. Я обязательно ей займусь. Спасибо!

Это невозможно по определению! Для любого оффшора важен элемент доверия со стороны бизнеса. Такого в Белоруссии нет и в помине. Всем известна "договороспособность" властей этой страны, так что вероятность реализации обсуждаемого проекта близка к статистической погрешности. И никакой ПВТ с его "фишками" здесь не поможет...

Аватар пользователя vtnsk

Просто Саша пишет:
Говорите завопят Россия виновата? Да... Предъявят ( извините за уголовную лексику). Но проблема у РФ в том, что уже не только радикальные "национал-демократы" готовы обвинить Россию... Большой слой населения придерживался установки "С Россией, но без Лукашенко" Вы не предоставляете себе той степени усталости людей от этого неугомонного персонажа.Если бы провести выборы как выборы, а не как политический фарс, то Лукашенко пришлось бы оставить свой пост. Но Российская федерация готова в очередной раз посадить его на престол. Все в республике знают, что Россия оплачивает "политически" и "экономически" его не сменяемость, а значит и деградацию и отсталость Беларуси к которой видеть правление этого человека.. Его власть всегда держалась на страхе репрессий против не согласных и на субсидиях России.и именной в этом Россию уже готовы обвинять те кто был в той или иной степени пророссийской настроен.

Не устали еще за два десятилетия повторять из раза в раз одно и то же? Если сами не в состоянии ничего изменить, то не стоит обвинять в собственном бессилии непричастных к процессу!... :)))

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Интересно, что будет делать ВПР России, когда АГЛ проведет все необходимые ему изменения в Конституцию (а я не сомневаюсь что он это сделает) и вновь будет "избран" президентом.
Россия ведь всегда старается иметь дело с "легитимной властью, избранной народом" (с).

Готово ли ВПР России обозначить и поддержать реального альтернативного АГЛ кандидата?

С большой долей вероятности - ничего не будет делать. Это не его забота. И пусть сами граждане Белоруссии сначала найдут (если хватит смелости) альтернативного кандидата, а там уж и "будем посмотреть" на него... :)))

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Вам до «сельской Литвы» .... очень далеко.
А демократические выборы — что на муниципальном, что на федеральном уровне — либо они есть, либо их нет.

Это точно! Литве до России, как вам до Плутона на лыжах. И никакие "демократические выборы" (а что это собственно такое?) здесь не помогают... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
1 - и кто после этого все эти "гаранты" из Москвы ?
2 - после пункта 1 ему ещё верили те кого он сделал клоунами. хотя им не впервой наверное.

какой БНФ в ВС,.. шутите ?? их там было совсем немного. и ничего они решить не смогли бы такого прям страшного.
притерпелось и дальше твориться тож самое )) стыд не пот - глаза не выест

"Ложка дегтя портит бочку мёда"(С, старинная русская пословица)
Смысл ее разъяснить, или сами поймете?... :)))

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.