Конституционный переворот

Вернейший способ быть обманутым — это считать себя хитрее других. (Франсуа де Ларошфуко)

     Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко и его ближайшее окружение с большим вниманием наблюдают за продолжающимся в Москве противостоянием российских властей с несистемной оппозицией, спровоцированным неоднозначными оценками хода кампании по выборам в Московскую думу.

Ждут катастрофы – ищут поводы

    С не меньшим интересом в белорусском руководстве относятся к завершению действия российско-американского договора по РСМД.  Следом за денонсацией договора в белорусском медиа пространстве тут же появился намек о необходимости обсуждения между Минском (!) и Москвой ответных мер в отношении США по принципу «Беларусь и Россия» («Галантерейщик и кардинал – это сила»). В любом случае в данном случае мы сталкиваемся с традиционным для лимитрофов завышенным восприятием статуса своей страны и проявлением местечковой геополитики.

    Определённый интерес вызвал в Минске и новый пакет санкций США против России, увязанный с инцидентом со Скрипалями.  По традиции, в белорусских экспертных кругах в усилении антироссийских санкций видят рост востребованности Беларуси, как «единственного союзника»…

    В любом случае, в Минске напряженно ждут любые международные коллизии, способные резко ухудшить положение России на международной арене и одновременно поднять геополитическую «ценность» Беларуси для России, что в свою очередь по идее должно снять проблему российской финансово-ресурсной поддержки. Иными словами, усилиями НАТО в целом и Вашингтона в частности, фактически должен быть восстановлен первичный баланс интересов России и Беларуси, который и лег двадцать лет назад в основу Союзного государства, обеспечивая дотирование белорусской экономики по умолчанию.

    В последние месяцы появилась еще одна «опция» для тех, кто надеется на внутренние политические, национальные и социально-экономические проблемы в России. С июня текущего года в РФ активизировался фронт борьбы с российскими властями, который на основе выборов в Московскую городскую Думу пытается идти по пути формирования «цветной революции», что по понятным причинам в свою очередь очень восторженно принимается на Западе и внимательно изучается в Минске.  

    На волне московских демонстраций тут же появились пророчества о скорой отставке президента России В. Путина. Если в Киеве с исчезновением с российского политического олимпа нынешнего президента ожидают решения проблемы территориальной целостности Украины, на Западе – восстановление контроля США + ЕС над российскими ядерным потенциалом и природными ресурсами, то в Минске, с учетом собственного двадцатилетнего опыта работы с В. Путиным, рассчитывают после его ухода от власти на возвращение безусловной российской финансово-ресурсной поддержки.

    Не стоит забывать и личные амбиции А. Лукашенко. 26 июля 2019 г. белорусский президент отметил, что «Это наша Россия, это наши люди, которые нас уважают, и где рейтинг президента Беларуси… за 60 процентов». (https://news.rambler.ru/world/42561282/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink).   

Реплика

    В интерпретации западных СМИ регулярно повторяющиеся субботние стычки с полицией в центре столицы России являются невиданными в истории человечества побоищами, где московская полиция ведет себя как «звери». При этом стоит напомнить, что никто в Евросоюзе так не оценивал разгоны демонстраций  «желтых жилетов» во Франции, где были убиты 11(одиннадцать) человек(!) и никто не призвал собрать по этому поводу СБ ООН.

    Обратило на себя внимание и появление на мероприятиях несистемной российской оппозиции представителей белорусских политических сил -  оппонентов режима А. Лукашенко. Видимо с демократией в Беларуси все настолько хорошо, что у белорусской оппозиции появилось время для участия в атаке на В. Путина.

    Нет сомнений, что в этих поездках белорусских оппозиционеров из Минска в Москву есть определенный смысл, так как с одной стороны, «борьбу» белорусских националистов с «кровавым режимом Путина» прямо на площадях и бульварах российской столицы, западные спонсоры, естественно, учтут на фоне благосклонной позиции белорусских властей, а с другой -- белорусской оппозиции выступать против режима А. Лукашенко на порядок опаснее, чем «воевать» с московской полицией.

    Иногда возникает ощущение, что белорусская оппозиция, все силы которой брошены на борьбу с Кремлем, давно забыла о собственном авторитарном режиме, что, видимо, не должно удивлять, если вспомнить об истинном отношении А. Лукашенко к руководству России. 

    В тоже время сомнительно, что для белорусского руководства сейчас выгодна «цветная революции» в России, которая обязательно ударит и по белорусскому политическому режиму. Минску нужны от России деньги и только деньги. Причем, поскорее…      

Дожди-пожары!

    Как в Киеве, так и в Минске ведется учет всех природных и техногенных катаклизмов, периодически случающихся на территорию самого большого государства на планете. Череда пожаров, наводнений и взрывов то складов, то экспериментальных ракет на полигонах не только мгновенно актуализируются в раздуваются в белорусском медиа пространстве до космических масштабах, но в том же ракурсе воспринимаются и белорусским руководством: Сибирь «сгорела дотла» и дым от сибирских пожаров «поменял климат» на планете, Дальний Восток «утонул», под Северодвинском произошла катастрофа на порядок страшнее катастроф в Чернобыле и Фукусиме (авария на  японской АЭС Фукусима-1 в марте 2011 года по негативным последствиям превзошла катастрофу в Чернобыле минимум на порядок). Тем не менее, один из белорусских порталов, специализирующихся на зоологической русофобии, уже вторую неделю твердит об «ядерном взрыве» в Архангельской области России.  

    Такая же реакция была на взорвавшийся в Иркутской области склад боеприпасов (на Украине в 2014-2018 году взорвались и сгорели, словно по графику, пять крупных складов, не считая десятка мелких).  На завершившейся неделе в кукурузное поле рядом с московским аэропортом «Жуковский» упал «Аэробус» с две с лишним сотни пассажиров. К счастью, жертв не было, что вызвало нескрываемое разочарование в белорусском медиа пространстве...

    В любом случае, все подобного рода факты в информационной среде Украины и Беларуси были интерпретированы в качестве «неопровержимых» доказательств «потери управления», «деградации государства» и неуклонного «распада и развала России». В белорусском формате это звучит как «порядка нет» …

    В Минске основной расчет состоит в том, что рано или поздно различного масштаба катастрофы и проблемы на внешней арене, а также социально-экономические кризисы внутри России войдут в политический резонанс, который начнет «разносить» весь механизм российской власти. Считается, что на этом этапе, который продлится определенное время, причем может и относительно продолжительное, Москве просто будет уже не до «углубления» интеграции с Минском, но как «союзник» Минск будет востребован, т.е. российская финансово-ресурсная поддержка сохранится.

    В принципе, украинский сценарий близок к российскому, но более активный, так как в нем делается ставка на западную финансовую и военно-техническую поддержку Украине, санкции против России и международную солидарность с Украиной.

    Минск не может ориентироваться на западную солидарность, во всяком случае пока, хотя косвенно и сейчас способствует и содействует давно тянущейся на Западе и Украине информационной кампании «Союзное государство и Путин в 2024 г.».  Но белорусская сторона использует метод аналогий, так как за последние двадцать лет в российско-белорусских отношений неоднократно складывалась ситуация, когда очередные попытки российского руководства «расчистить завалы» на пути реальной интеграции между двумя странами (кризисы СГ) наталкивались на те или иные внешние обстоятельства, которые в свою очередь ощутимо влияли на возможность Москвы добиться от Минска ощутимого результата.  Чаще всего, российское руководство было вынуждено соглашаться только с промежуточным результатом или откупаться от назойливого «союзника».

    Один из примеров: договоренности от апреля 2017 года о возвращении Минском накопленного долга за поставленный российский природный газ (700 млн. долларов США) сопровождались решением о перетаможке нефти. Иными словами, действуя в одностороннем порядке и недоплачивая вопреки договору полную цену за уже поставленный газ, т.е. фактически воруя российские ресурсы, Минск все-таки выпросил «компенсацию», так как «народ не виноват» и «как же нам харчеваться?». Сейчас организатор этого газового беспредела возглавляет посольство РБ в Москве.    

    К такого рода уступкам в Минске привыкли и сейчас белорусское руководство можно сказать лихорадочно ищут любые поводы для того, чтобы не допустить ликвидации иждивенческого формата Союзного государства на фоне избирательного цикла 2019-2020 годов.

Январские сценарии

    Напоминаем, что первые сценарии по поводу проведения выборов в Беларуси в 2019 году в контексте попыток России переформатировать союзные отношения, появились в январе, после того, как А. Лукашенко триумфально провалил все три встречи с В. Путиным в декабре 2018 года (6, 25 и 29 декабря), что позволило определенным кругам в белорусском истеблишменте сделать первые выводу в отношении политического будущего А. Лукашенко (в белорусских элитных кругах далеко не все поддерживают идею шестого президентского срока А. Лукашенко).

    В январе упоминался так называемый «промежуточный» сценарий: «Промежуточный сценарий, в котором сейчас находятся российско-белорусские отношения будет потрачен на сохранение старой иждивенческой модели СГ. Этот продолжительный по времени этап (до лета 2019 г.) будет характерен тем, что Минск изо всех сил будет демонстрировать плодотворность переговоров с Москвой, а Кремль, уверенный, что деваться белорусскому президенту некуда, применит в отношении А. Лукашенко метод «тупого лобзика» (06.01.2019. https://politoboz.com/content/scenarii-chast-ii).  В этом варианте президентские выборы, а рядом с ними и изменение Конституции можно было бы ожидать в конце 2019 года, но только при условии получения российских ресурсов.

    В принципе, первое полугодие 2019 года у белорусского руководства ушли на попытки во что бы то ни стало развалить идею «углубления» российско-белорусской интеграции (февральский 2019 г. саммит в Сочи), но «тупой лобзик» российского руководства все-таки допилил Минск до появления Программы (возможно, что окончательное название документа будет иным), направленной на реализацию Союзного договора от 8 декабря 2019 года. Сейчас, уже после встречи В. Путина и А. Лукашенко на Валааме и в Санкт-Петербурге (18 июля 2019 г.) в руководства двух стран есть «почти» согласованный документ, о чем и сообщил министр М. Орешкин.

Все готово?

     27 июля 2019 г. в интервью радиостанции «Эхо Москвы» глава минэкономразвития РФ М. Орешкин заявил, что документ для начала процесса  «углубления» российско-белорусской интеграции готов: «Тот документ, который у нас есть с большим количеством согласованных пунктов, он завизирован моими белорусскими коллегами. То есть промежуточный этап: мы пришли к документу, где еще развилки остались, над которыми будем работать. И часть ответов мы от президентов получили по этим развилкам. (http://economy.gov.ru/minec/press/news/2019072201). С его слов вырисовывается интересная картина:

- первая часть документа, судя по всему, будет посвящено созданию реально равных условий хозяйствования, включающих унификацию налогового и гражданского законодательства, единообразных систем контроля и надзора, включая Россельхознадзор и таможенные органы. Унификация данных систем не подразумевает их объединения. Системы должны работать в границах собственных государств и никакой угрозы тому же белорусскому суверенитету не несут, что, учитывая продолжающуюся в Беларуси информационную истерику, в которой сознательно «углубление» интеграции подменяют «давлением России на белорусский суверенитет/продажу белорусского суверенитета России», исключительно важно.

Реплика

    Можно сразу отметить, что вышеназванная информационная кампания носит не просто откровенно антироссийский характер, но и лимитрофный: стремление спонсора снять с «довольствия» провокационного, бесполезного и зачастую предательского «союзника» интерпретируется в качестве угрозы суверенитету и даже агрессией. Иными словами, Москва должна оплачивать белорусский суверенитет и терпеть антироссийскую политику Минска. Это очень похоже на контрибуции… Белорусские власти и оппозиция являются союзниками в отношении сохранения российских дотаций.

Судьба т.н. «компенсаций»

     Можно предположить, что данный первый блок Программы, подготовленный рабочей группой, привязан к первоочередным требованиям белорусской стороны, включающих компенсацию за налоговый маневр в российской нефтяной отрасли и снижение до уровня Смоленской области цены за поставляемый российский природный газ, которые А. Лукашенко хотел бы «решить» до ноябрьских парламентских выборов;   

- вторая часть документа состоят из набора «Дорожных карт», направленных на быстрое развитие российско-белорусской экономической интеграции, что, по идее, должно привести к полноценному экономическому союзу. Понятно, что в этом случае вопрос о российских дотациях уже вряд ли будет востребован и сама проблема будет снята – «Если будет единое экономическое пространство, таких разговоров (о дотировании Россией белорусской экономики – А.С.), в принципе, не будет)» М. Орешкин, там же).

    По понятным причинам М. Орешкин сосредоточился на структуре документа (или документов), уклонившись от механизма его реализации, который как раз и составляет «ядро» Программы, которое в свою очередь необходимо согласовать с белорусским руководством. М. Орешкин пишет о согласовании, как процессе: «Поэтому есть этот процесс. Мы готовились к встрече президентов, поэтому некая промежуточная точка - понятно, что она не может быть финальной - была, что вот результат работы, вот он документ, вот уже программа действий, вот такой документ...» (там же).

    Итак, российские власти намерены до 8 декабря Программу согласовать с А. Лукашенко. Но в свою очередь, белорусский президент считает, что у него есть возможность потребовать за согласование Программы реальные ресурсы, которые уже составлены из газовых уступок, компенсаций, кредитов и «застрявших» траншей и т.д. на сумму в десятки миллиардов долларов. Более того, белорусский президент уверен, что он в очередной раз одурачит этих легковерных «москалей» и вырвет из России столь ему необходимые финансы и энергоносители, а вместе с ресурсами и власть, как минимум, для трех поколений А. Лукашенко.

Конституционный переворот

    Заинтересованность белорусских властей в сохранении прежнего имитационного варианта российско-белорусских отношений чрезвычайно высока, так как обеспечение дотаций со стороны России гарантирует легитимизацию объявленных итогов парламентских выборов (7 и 17 ноября 2019 г.)  и президентских 30 августа 2020 г. (дата предположительная). Так что с полным основанием можно утверждать, что стремление не допустить «углубления» российско-белорусской интеграции носит для белорусского руководства стратегический характер.

    Но при этом не стоит забывать, что финансово-ресурсная поддержка РФ имеет и политическую составляющую, что должно подкрепить изменения в Конституции Республики Беларусь, обеспечивающие увековечивание власти клана Лукашенко. В принципе, помимо шестого срока А. Лукашенко, белорусские власти «тихой сапой» готовят очередной конституционный переворот – третий после референдума 1996 г. и 2004 годов.

    Можно утверждать, что в случае получения до декабря 2019 г. финансово-ресурсной поддержки, все политические последствия подготавливаемого А. Лукашенко конституционного переворота лягут на Россию, на что и рассчитывает белорусский президент.  

    Ресурсы из России и определяют политическое расписание А. Лукашенко, они к ним привязаны намертво, без финансово-ресурсной поддержки из Москвы А. Лукашенко просто не существует. Это какой-то мифологизированный персонаж на телеэкране для наивных граждан республики, которым морочат голову уже третье десятилетии.

    Именно из-за понимания того, что в 2019 году  ресурсы выбить из России проблематично, А. Лукашенко и перенес президентские выборы на 2020 г., т.е. фактически отступил, а его планы на 2019 г. были изменены. Но белорусский президент не был бы собой, если  собственный провал не переформатировал в индикатор твердой конституционной власти: «Несмотря на прогнозы некоторых знатоков о том, что Лукашенко в этом году тихо, спокойно, быстренько проведет президентские выборы, чтобы опять схватить кресло и в него надолго присесть. Это полное заблуждение. Как я обещал, все будет по закону, в рамках Конституции» (https://www.sb.by/articles/lukashenko-vybory-nado-provesti-dostoyno.html).

Итак,

    Итак, А. Лукашенко пытается прорваться к шестому президентскому сроку. Для этого ему необходимы российские ресурсы во что бы то ни стало. Ради власти белорусский президент подпишет любые соглашения с Россией и будет буквально выгрызать деньги, нефть, газ, причем досрочно, авансом.

    При этом параллельно ему нужно перетасовать новый состав белорусского парламента (ноябрь), который легитимизирует третий конституционный переворот. Все эти цели необходимо выполнить в контексте попыток России добиться от Минска реальной экономической интеграции (о политической интеграции можно уже забыть). Иными словами, белорусский президент в наступающий осенний сезон должен двигаться сразу по нескольким политическим векторам, которые в принципе противоречат друг другу.

    Как, к примеру, можно совместить процесс легитимизации династии Лукашенко и интеграцию с Россией? Это можно сделать только за счет той же России.

Кто поможет Лукашенко?

    Кто поможет А. Лукашенко реализовать крайне сложной политической сценарий? Вариантов немного, хотя уже понятно, что осенью белорусский президент попытается «замутить» политическую антироссийскую интригу, но возможное очередное белорусско-украинское сближение вряд ли обеспокоит Москву. Не обманут российское руководство и поклоны А. Лукашенко в сторону Лондона, Риги и т.д. Это все было и не раз. Дорога Беларуси на Запад возможна с президентом имеющим другую фамилию и мы ее знаем…

    Можно еще понадеяться на главных союзников А. Лукашенко – белорусскую оппозиции, чьи эксперты работают на правящую династию не покладая рук. При чем эти эксперты, многие из которых вызывают уважение, в настоящее время словно ослепли (один из примеров: http://www.sn-plus.com/ru/page/diagnosis/9567/).  Они не видят, что идет переформатирование республики в пародию на монархию («Королевство кривых зеркал») и заняты не А. Лукашенко, а исключительно виртуальной борьбой с фантастическим сценарием создания на базе СГ государственного образования, который «должен» возглавить В. Путин.

    При этом, белорусские «политологи» упорно не учитывают даже элементарные политические процедуры, которые необходимы для того, чтобы данная фантастика была бы реализована: проведение в России и Беларуси референдумов, необходимых для легализации власти, отстранение от власти Лукашенко, решение проблемы признания на международной арене, вероятность нового кризиса с Запада с огромными и неподъемными санкциями и т.д.

    Данный сценарий, засланный в медиа пространство Беларуси из очень определенного источника, раскручивается всеми силами не только в Беларуси, но и на Западе, где клюют на любые фантазии, если в них мелькает слово «Путин».

    Белорусское экспертное сообщество, стуча в барабан «Путин у порога», создают идеальное информационное прикрытие для конституционного переворота А. Лукашенко.  Они не слышат и не видят, что у белорусского народа крадут республику, а как попугаи твердят: «Россия, Путин, империя, аннексия, агрессия», чем только радуют клан Лукашенко.
Но когда А. Лукашенко под шумок все-таки подправит Конституцию для обеспечения передачи власти по наследству, эти же политические какаду завопят: «Россия виновата!»

А. Суздальцев, 18.08.2019, Москва.

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

Браво! Это один из немногих текстов по теме «союзных» отношений, достойных глубокого изучения и развития. Погружённость в тему и аналитические способности ув. А.Суздальцева позволили написать серьезный документ.
В прошлый раз я писал о возможном валютном союзе, ув. Суздальцев, зная характер и повадки власти «синеокой», аргументированно возражал. Сегодня стало многим очевидно: Минск лихорадочно ищет деньги, при этом на словах соглашается о глубокой интеграции (и даже готов декларировать подписание Программы), но ждёт промаха. И тогда можно, получив деньги etc., отложить наработанное подальше. Минск явно надеется (и здесь вы, ув. Суздальцев совершенно правы) на что-то глобальное, что позволит:а)сохранить получаемую нефтегазовую ренту б)провести изменения в Коституцию, направленные на окончательную фиксацию власти.
В рамках этих задач многое уже выстроено, но появляются и новые ходы. Так белорусские власти явно намерены переключить на себя финансовые и товарные потоки, став эдакой «офшорной» гаванью для российского бизнеса. Одна из форм - токенизация и блокчейнизация парка высоких технологий...
Ещё раз, искреннее восхищение статьей и глубиной мысли в ней.

Аватар пользователя Гость

А как же назначение Глазьева министром интеграции ЕЭК? Этот господин, с позволения сказать, такого наинтегрировал на Украине, что Россия до сих пор его интеграционного наследства разгрести не может. Как повлияет это назначение на интеграционный процесс и на расстановку сил? И что оно вообще означает?

Аватар пользователя Гость

В принципе, первое полугодие 2019 года у белорусского руководства ушли на попытки во что бы то ни стало развалить идею «углубления» российско-белорусской интеграции (февральский 2019 г. саммит в Сочи), но «тупой лобзик» российского руководства все-таки допилил Минск до появления Программы (возможно, что окончательное название документа будет иным), направленной на реализацию Союзного договора от 8 декабря 2019 года.

Может быть, все таки, от 8 декабря 1999 нода?

Аватар пользователя Гость

Приветствую! А что по-вашему может сделать белорусская оппозиция и общество, какие реалистичные действия могут помешать удержанию власти (ключевое - реалистичные)? Объективно в России масса проблем, требующих ресурсов (экология, демография, отставание в технологиях), в чем практический смысл тратить средства на Лукашенко (только не надо про народ- он вне игры)?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Браво! Это один из немногих текстов по теме «союзных» отношений, достойных глубокого изучения и развития. Погружённость в тему и аналитические способности ув. А.Суздальцева позволили написать серьезный документ.
В прошлый раз я писал о возможном валютном союзе, ув. Суздальцев, зная характер и повадки власти «синеокой», аргументированно возражал. Сегодня стало многим очевидно: Минск лихорадочно ищет деньги, при этом на словах соглашается о глубокой интеграции (и даже готов декларировать подписание Программы), но ждёт промаха. И тогда можно, получив деньги etc., отложить наработанное подальше. Минск явно надеется (и здесь вы, ув. Суздальцев совершенно правы) на что-то глобальное, что позволит:а)сохранить получаемую нефтегазовую ренту б)провести изменения в Коституцию, направленные на окончательную фиксацию власти.
В рамках этих задач многое уже выстроено, но появляются и новые ходы. Так белорусские власти явно намерены переключить на себя финансовые и товарные потоки, став эдакой «офшорной» гаванью для российского бизнеса. Одна из форм - токенизация и блокчейнизация парка высоких технологий...
Ещё раз, искреннее восхищение статьей и глубиной мысли в ней.

Очень благодарен за высокую оценку.В тоже время Ваш вывод о создании на территории Беларуси своеобразный офшор для российского бизнеса абсолютно верен. Это очень интересная и важная тема. Я обязательно ей займусь. Спасибо!

Аватар пользователя Гость

Прекрасная статья! Видимо, главное в статье: мысль о том , что власть без ресурсов, необходимых для ее(власти) поддержки не нужна АГ.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
А как же назначение Глазьева министром интеграции ЕЭК? Этот господин, с позволения сказать, такого наинтегрировал на Украине, что Россия до сих пор его интеграционного наследства разгрести не может. Как повлияет это назначение на интеграционный процесс и на расстановку сил? И что оно вообще означает?

Это означает фактическую отставку и уход из всех значимых постов. Я лично присутствовал в 2008 году на большом совещании в Минэкономразвития, где Глазьев уверял, что евразийская интеграция едва ли не мгновенно принесет прибавку ВВП России на 300-500 млрд. долларов.
Молчу уже об Украине...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Прекрасная статья! Видимо, главное в статье: мысль о том , что власть без ресурсов, необходимых для ее(власти) поддержки не нужна АГ.

Не только не нужна, она невозможна в принципе!

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
В принципе, первое полугодие 2019 года у белорусского руководства ушли на попытки во что бы то ни стало развалить идею «углубления» российско-белорусской интеграции (февральский 2019 г. саммит в Сочи), но «тупой лобзик» российского руководства все-таки допилил Минск до появления Программы (возможно, что окончательное название документа будет иным), направленной на реализацию Союзного договора от 8 декабря 2019 года.

Может быть, все таки, от 8 декабря 1999 нода?

намек понятен, но в данном случае мы говорим о начале санации союзных отношений.

Аватар пользователя Просто Саша

Говорите завопят Россия виновата? Да... Предъявят ( извините за уголовную лексику). Но проблема у РФ в том, что уже не только радикальные "национал-демократы" готовы обвинить Россию... Большой слой населения придерживался установки "С Россией, но без Лукашенко" Вы не предоставляете себе той степени усталости людей от этого неугомонного персонажа.Если бы провести выборы как выборы, а не как политический фарс, то Лукашенко пришлось бы оставить свой пост. Но Российская федерация готова в очередной раз посадить его на престол. Все в республике знают, что Россия оплачивает "политически" и "экономически" его не сменяемость, а значит и деградацию и отсталость Беларуси к которой видеть правление этого человека.. Его власть всегда держалась на страхе репрессий против не согласных и на субсидиях России.и именной в этом Россию уже готовы обвинять те кто был в той или иной степени пророссийской настроен.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Приветствую! А что по-вашему может сделать белорусская оппозиция и общество, какие реалистичные действия могут помешать удержанию власти (ключевое - реалистичные)? Объективно в России масса проблем, требующих ресурсов (экология, демография, отставание в технологиях), в чем практический смысл тратить средства на Лукашенко (только не надо про народ- он вне игры)?

Белорусская оппозиция по статусу должна быть с народом и в горе и радости, работать, а не ныть, что Л. получает деньги от России. Это и так каждый знает.
Россия действительно помогает белорусскому народу, обеспечивает ему хоть какой-то пусть и не очень высокий уровень жизни. Л. шантажирует РФ именно белорусским народом. Он посредник между российским бюджетом и белорусским народом. Он вообще глобальный посредник, всюду лезет как намыленный.

Аватар пользователя Andrey

Просто Саша пишет:
Говорите завопят Россия виновата? Да... Предъявят ( извините за уголовную лексику). Но проблема у РФ в том, что уже не только радикальные "национал-демократы" готовы обвинить Россию... Большой слой населения придерживался установки "С Россией, но без Лукашенко" Вы не предоставляете себе той степени усталости людей от этого неугомонного персонажа.Если бы провести выборы как выборы, а не как политический фарс, то Лукашенко пришлось бы оставить свой пост. Но Российская федерация готова в очередной раз посадить его на престол. Все в республике знают, что Россия оплачивает "политически" и "экономически" его не сменяемость, а значит и деградацию и отсталость Беларуси к которой видеть правление этого человека.. Его власть всегда держалась на страхе репрессий против не согласных и на субсидиях России.и именной в этом Россию уже готовы обвинять те кто был в той или иной степени пророссийской настроен.

Л. избран этим же народом. Но при этом во всем у него виновата Россия. Это классический лимитроф. И народ частично с ним согласен, так как этим можно прикрыть собственный страх и политическую пассивность: "А что можно сделать? Пока Россия дает деньги..." Это же говорит и оппозиция.
Россия не готова сажать его на пост в 6 раз. Если бы она была бы готова это сделать, то давно все "хотелки" Л. были бы удовлетворены. А он уже год ничего у Москвы выклянчить не может.
Да и в предыдущие выборы всегда возникали проблемы. Главная проблема - неготовность белорусского политического класса предоставить замену. Политическое поле зачищено.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
...
Л. избран этим же народом. ...
Россия не готова сажать его на пост в 6 раз. Если бы она была бы готова это сделать, то давно все "хотелки" Л. были бы удовлетворены. А он уже год ничего у Москвы выклянчить не может.
...

Интересно, что будет делать ВПР России, когда АГЛ проведет все необходимые ему изменения в Конституцию (а я не сомневаюсь что он это сделает) и вновь будет "избран" президентом.
Россия ведь всегда старается иметь дело с "легитимной властью, избранной народом" (с).

Готово ли ВПР России обозначить и поддержать реального альтернативного АГЛ кандидата?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Stockmann

.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Andrey пишет:
Л. избран этим же народом. Но при этом во всем у него виновата Россия. Это классический лимитроф. И народ частично с ним согласен, так как этим можно прикрыть собственный страх и политическую пассивность:

Мы очень хорошо видели, что бывает с теми, кто проявляет активность. И в Минске, и в Москве. Наверху включают полицейское государство на всю мощь, а прочие хором начинают обвинять активных в "цветной революции" - причем включая тех, кому пассивность не нравилась.

Andrey пишет:
Главная проблема - неготовность белорусского политического класса предоставить замену. Политическое поле зачищено.

Прекратите дотировать - готовность появится. Других решений в полицейском государстве нет.

А реально - пока эта сладкая союзная парочка диктатурок не догниет экономически, ничего и не будет. И всё к тому идет. Еще пять лет назад некоторые тут взахлеб рассказывали про ВСМ Москва-Казань, а сегодня уже даже от автодороги с тем же наименованием отказались. Мол, хватит новой дороги и только до Владимира... финансы все ближе к романсам.
Увы, но без большого финального бада-бума подобные закисшие диктатурки редко обходятся.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя owl

Ответить с цитированием
на основе выборов в Московскую городскую Думу пытается идти по пути формирования «цветной революции»

Я был о вас лучшенго мнения. И главное ни слова о причинах.

Ответить с цитированием
стычки с полицией в центре столицы России являются невиданными в истории человечества побоищами, где московская полиция ведет себя как «звери».

Т.е. вы одобряете действия полиции?

Ответить с цитированием
При этом стоит напомнить, что никто в Евросоюзе <...>

И после этого вы еще кого то обвиняете в "лукашизме" и переводе стрелок... Аргументы один к одному.

Ответить с цитированием
Иногда возникает ощущение, что белорусская оппозиция, все силы которой брошены на борьбу с Кремлем, давно забыла о собственном авторитарном режиме <...>

Интересно и как же она борется? Или вся борьба выливается в переодические публикации в интернете? Но читаем далее:

Ответить с цитированием
без финансово-ресурсной поддержки из Москвы А. Лукашенко просто не существует.

Ответить с цитированием
Итак, А. Лукашенко пытается прорваться к шестому презиеднтскому сроку. Для этого ему необходимы российские ресурсы во что бы то ни стало.

Так может быть оппозиция таки права, что "борется" с первопричиной в Москве?

Ответить с цитированием
Белорусские власти и оппозиция являются союзниками в отношении сохранения российских дотаций.

А разве оппозиция не кричит - не кормите Лукашенко? Т.е. фактически за снятия Беларуси с российских дотаций. Во всяком случае я встречал множество оппозиционных статей где дотации рассматривались как зло для Беларуси, именно дотации без привязки кто президент страны.

Ответить с цитированием
Дорога Беларуси на Запад возможно с президентом с другой фамилией и мы эту фамилию знаем…

Не уверен насчет конкретной фамилии, но то что не Лукашенко - это точно. Движение в сторону России вполне может сохранить фамилию Лукашенко у власти, а вот на Запад точно нет. Делайте выводы граждане РБ.

Ответить с цитированием
Белорусское экспертное сообщество, стуча в барабан «Путин у порога» <...>

Все это экспертное сообщество можно рассмотреть только в мощный микроскоп. Они остались практически без финансирования и без активных участников. Да и как можно не слышать "стука в барабаны" что Лукашенко довел страну до нищеты. Практически все население страны это знает. Кроме медийных персон на зарплате найти сторонника Лукашенко невозможно.

Ответить с цитированием
Но когда А. Лукашенко под шумок все-таки подправит Конституцию для обеспечения передачи власти по наследству, эти же политические какаду завопят: «Россия виновата!»

Ну не говорить же, что когда были гранты и поддержка на Западе, ничего не было сделано. Гранты попилины, активные участники подставлены под репресии или выдавлены из страны. Теперь кто нибудь другой должен быть виноват. Только кому интересно их мнение?

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
...
Л. избран этим же народом. ...
Россия не готова сажать его на пост в 6 раз. Если бы она была бы готова это сделать, то давно все "хотелки" Л. были бы удовлетворены. А он уже год ничего у Москвы выклянчить не может.
...

Интересно, что будет делать ВПР России, когда АГЛ проведет все необходимые ему изменения в Конституцию (а я не сомневаюсь что он это сделает) и вновь будет "избран" президентом.
Россия ведь всегда старается иметь дело с "легитимной властью, избранной народом" (с).

Готово ли ВПР России обозначить и поддержать реального альтернативного АГЛ кандидата?

Если белорусский народ этот цирк поддерживать и впредь, то при чем здесь Москва?
Москва перестанет оказывать финансово-ресурсную поддержку, если Беларусь и дальше будет заниматься тем, что буквально гадить России на внешней арене. В принципе, это сейчас и происходит - Москва поставила условия по углублению интеграции в ответ на требования дотаций. Иными словами, медленно, в стиле "тупого лобзика" Л. снимают с довольствия.
Москва будет работать с любым политическим лидером Беларуси, которого будет поддерживать народ. Но сама этот процесс подталкивать не будет. Зачем давать повод Западу обвинять Россию в вмешательстве во внутренние дела Беларуси. И кроме того, начиная интриги за рубежом, Москва открывает дорогу для вмешательства во внутренние дела России. Именно поэтому в США до сих пор обвиняют Россию во вмешательстве в президентские выборы 2016 года. Им нужен повод для бардака в Москве...
Так что сами... ножками

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Andrey пишет:
Л. избран этим же народом. Но при этом во всем у него виновата Россия. Это классический лимитроф. И народ частично с ним согласен, так как этим можно прикрыть собственный страх и политическую пассивность:

Мы очень хорошо видели, что бывает с теми, кто проявляет активность. И в Минске, и в Москве. Наверху включают полицейское государство на всю мощь, а прочие хором начинают обвинять активных в "цветной революции" - причем включая тех, кому пассивность не нравилась.

Andrey пишет:
Главная проблема - неготовность белорусского политического класса предоставить замену. Политическое поле зачищено.

Прекратите дотировать - готовность появится. Других решений в полицейском государстве нет.

А реально - пока эта сладкая союзная парочка диктатурок не догниет экономически, ничего и не будет. И всё к тому идет. Еще пять лет назад некоторые тут взахлеб рассказывали про ВСМ Москва-Казань, а сегодня уже даже от автодороги с тем же наименованием отказались. Мол, хватит новой дороги и только до Владимира... финансы все ближе к романсам.
Увы, но без большого финального бада-бума подобные закисшие диктатурки редко обходятся.

ну ждите... Надо бы Вам что-то почитать, подучиться. Самые долгоживущие диктатуры в самых нищих странах. Люмпены - первые союзники авторитаризма.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
///
Если белорусский народ этот цирк поддерживать и впредь, то при чем здесь Москва?
Москва будет работать с любым политическим лидером Беларуси, которого будет поддерживать народ.

Вывод ясен. С учетом внутрибелорусских реалий, Москва будет работать с АГЛ.
И не потому, что его поддерживает народ.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
Ресурсы из России и определяют политическое расписание А. Лукашенко, они к ним привязан намертво, без финансово-ресурсной поддержки из Москвы А. Лукашенко просто не существует.

Ответить с цитированием
А. Лукашенко пытается прорваться к шестому презиеднтскому сроку. Для этого ему необходимы российские ресурсы во что бы то ни стало.

Ответить с цитированием
Л. избран этим же народом.

Извините, Андрей Иванович, но это просто взрыв мозга! Вы противоречите сами себе. Своим маленьким белорусским умишком я уже давно не могу это понимать. Хотелось бы посмотреть на этот народ, который избрал... Я проявила любопытство по этому поводу и опрашивала многих про последние выборы: либо не ходили, либо голосовали за альтернативных кандидатов (оказавшихся в последствии в тюрьме), либо забирали бюллетени и уничтожали их. Так кто ж избрал с таким ошеломляющим процентом? Может всё-таки не без

Ответить с цитированием
финансово-ресурсной поддержки из Москвы

? И ещё одна цитата из прошлого (а таковых множество):

Ответить с цитированием
вс, 22/10/2006 - 03:00
Анализ последних действий белорусского руководства (сентябрь–октябрь 2006 г.) позволяет сделать неутешительный для российского руководства вывод: многолетняя попытка умиротворения А. Лукашенко, а также безропотная политическая, экономическая, финансовая, ресурсная, рыночная, международная и военно–стратегическая поддержка белорусского правящего режима провалилась. ...мы сейчас имеем практически распоясавшийся от безнаказанности субъект международного права, демонстрирующий поистине ненасытные желания по дальнейшей колониальной эксплуатации России.

За все годы я не пропустила ни одной статьи и вывод напрашивается:
"Мы думали, что мчимся на коне,
А сами просто бегали по кругу".
Провинциалка.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
...Самые долгоживущие диктатуры в самых нищих странах. Люмпены - первые союзники авторитаризма.

Беларусь и Россия пока еще не самые нищие страны.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Stockmann

Andrey пишет:
ну ждите... Надо бы Вам что-то почитать, подучиться. Самые долгоживущие диктатуры в самых нищих странах. Люмпены - первые союзники авторитаризма.

Это не про РБ.
Вам уже многие здесь сказали, даже на этой странице - в РБ сейчас сложно найти сторонников действующего авторитаризма. Если это не прикормленные благодаря российской поддержке силовики и чиновники.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя owl

Stockmann пишет:
Это не про РБ.
Вам уже многие здесь сказали, даже на этой странице - в РБ сейчас сложно найти сторонников действующего авторитаризма. Если это не прикормленные благодаря российской поддержке силовики и чиновники.

вы непоняли мысль. В каком нибудь Нигерии народ тоже не является сторонним действующей власти, но сделать ничего не может.
Дело не только в нищите или количестве сторонников, но и в формате получения основных доходов верхушкой страны. Ресурсоориентированным странам, как правило, сложнее выбраться из ловушки авторитаризма.
Поэтому, меня например, радует что частные экспортоориентированные предприятия играют все большую роль в экономике РБ. Несомненно их еще мало, но тенденция такова, что госы умирают, транзит сокращается, возможность перепродажи нефти/газа под вопросом. Какие отрасли стоновятся самыми богатыми в стране? Кто будет заказывать музыку? Монополии внутри страны? Но они не генерируют прибыль на макроуровне.
А нищие, да, как правило ничего сделать немогут. Вот как наша нищая оппозиция сейчас, и народ против власти и внешний спонсор "капризничает", но рейтинг оппозиции крайне низок а шансы нулевые. Зато легко и недорого можно укомплектовать люмпенизированный ОМОН (или нацгвардию)

Аватар пользователя Stockmann

owl пишет:
А нищие, да, как правило ничего сделать немогут. Вот как наша нищая оппозиция сейчас, и народ против власти и внешний спонсор "капризничает", но рейтинг оппозиции крайне низок а шансы нулевые. Зато легко и недорого можно укомплектовать люмпенизированный ОМОН (или нацгвардию)

Во-первых, слова "оппозиция", "рейтинг" и т.п. - это из лексикона политической жизни. Если таковой нет как в РБ, то и смысла они не имеют. Вот даже Лукашенко - "единственный политик" (но таки политик как ни крути), а уже про его рейтинг мы только гадаем по своим личным контактам да по мнениям всяких интернет-юзеров. А достоверной информации нет. Потому что отсутствует политика как процесс.
Так и оппозиция. Она не потому слабая, что плохая и нищая. Поставь сейчас в оппозицию самых лучших организаторов с большими деньгами, и через месяц они тоже станут плохими и нищими. Их просто сделают такими силовым методом - пришлют 150 следаков и сошьют дело, даже если состава нет. Состав материализуется из воздуха, если надо. А системе это и надо, поэтому так и будет.

Во-вторых, Вы себе противоречите. На "люмпенизированный ОМОН" люмпенов и денег и в самой Беларуси ВСЕГДА найдется с запасом. И вообще в любой стране найдется. Но почему-то ведь однажды эти режимы рушатся. И вовсе не потому, что кто-то разбогател в частных компаниях и дал денег оппозиции или создал хорошую, новую оппозицию (что будет в этом случае, я написал выше).
Так что в Вашей версии имеем безвыходное положение. Никакие частники не "закажут музыку", поскольку для этого нет механизмов (всё той же политической жизни). А ОМОН всегда есть.
Полагаю, при некотором уровне всенародной антипатии к режиму (простого народа и части чиновников) однажды происходит лавинообразный процесс обрушения, с которым никакой ОМОН уже справиться не способен.

Наконец, про нищету. Нету нищеты вообще. Думаю, у каждого народа есть свой пороговый уровень допустимой нищеты. Нечто усредненное по народу из того "как я жил раньше" и "как жили мои родители". Если загнать больше половины народу ниже этого уровня, то недовольство будет очень сильное, и любой триггер может вызвать лавину даже при полном отсутствии оппозиции и полном наличии ОМОНа.
Это также не противоречит тому, что писал выше АИС, что в нищих странах диктатуры живут дольше. Просто привычный для поколений уровень Сьерра-Леоне поддерживать не так сложно. Если вообще надо поддерживать.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя owl

Stockmann пишет:
Во-первых, слова "оппозиция", "рейтинг" и т.п. - это из лексикона политической жизни.

Согласен, ваши слова звучат резонно.

Stockmann пишет:
Поставь сейчас в оппозицию самых лучших организаторов с большими деньгами, и через месяц они тоже станут плохими и нищими. Их просто сделают такими силовым методом - пришлют 150 следаков и сошьют дело, даже если состава нет. Состав материализуется из воздуха, если надо. А системе это и надо, поэтому так и будет.

Ну это если играть по правилам. А с деньгами, можно себе позволить использовать свои правила и подходы.

Stockmann пишет:
Но почему-то ведь однажды эти режимы рушатся.

К сожалению, чаще всего рушатся не режимы, а всего лишь правящие династьи. Вот что бы предотвратить простую замену и нужен местный бизнес генерирующий основную прибыль, а не природная (или соседская) рента.

Stockmann пишет:
Наконец, про нищету. Нету нищеты вообще. Думаю, у каждого народа есть свой пороговый уровень допустимой нищеты. Нечто усредненное по народу из того "как я жил раньше" и "как жили мои родители". Если загнать больше половины народу ниже этого уровня, то недовольство будет очень сильное, и любой триггер может вызвать лавину.

Лавину может вызвать резкие падения уровня жизни, при медленных изменениях можно сварить как лягушку. Нищета уже есть. У нас не Африка, в хижине не проживешь. Сколько семей не смогут оплатить ЖКХ в полном объеме, без дотаций? Сколько людей работают на "социальных" заводах (т.е. там где не генерируется прибыль, а проедаются дотации). Потенциальная безработица у нас огромная.

Аватар пользователя Stockmann

owl пишет:
Ну это если играть по правилам. А с деньгами, можно себе позволить использовать свои правила и подходы.

В РБ? Вряд ли. Судьбы всяких Чижей, претендовавших на гораздо меньшее, намекают.
Наш вождь неспособен уступать каким-то бизнесменам. При малейшей фронде без раздумий отберет бизнес и назначит рулить знакомого колхозника. Тот завалит, конечно, но еще год-другой протянут... Или до кончины, или до лавины.

owl пишет:
К сожалению, чаще всего рушатся не режимы, а всего лишь правящие династьи. Вот что бы предотвратить простую замену и нужен местный бизнес генерирующий основную прибыль, а не природная (или соседская) рента.

В целом согласен. Хотя есть предчувствие, что очередного батьку скормить белорусам будет сложновато в любом варианте. Очень уж сильную оскомину наели.

owl пишет:
Лавину может вызвать резкие падения уровня жизни, при медленных изменениях можно сварить как лягушку. Нищета уже есть. У нас не Африка, в хижине не проживешь. Сколько семей не смогут оплатить ЖКХ в полном объеме, без дотаций? Сколько людей работают на "социальных" заводах (т.е. там где не генерируется прибыль, а проедаются дотации). Потенциальная безработица у нас огромная.

По моим ощущениям, РБ уже близка к той границе нищеты, соответствующей массовому недовольству. И привыкающих среди знакомых вижу меньше, чем озлобляющихся.
Картина Репина "У последней черты"...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
///
Если белорусский народ этот цирк поддерживать и впредь, то при чем здесь Москва?
Москва будет работать с любым политическим лидером Беларуси, которого будет поддерживать народ.

Вывод ясен. С учетом внутрибелорусских реалий, Москва будет работать с АГЛ.
И не потому, что его поддерживает народ.

Ну если Вам все так хорошо ясно... Мне вот не все ясно, но Л. пока действительно народ поддерживает. Хотя, нет сомнений, что любая другая яркая личность мгновенно перетянет на себя симпатии.
А что Вы дуетесь? Ну не будут за Вас строить новую Беларусь. Самим надо как-то впрягаться, а не сидеть и ждать, когда соседи у Вас порядок наведут.
И дуться нечего... Это Ваша страна.

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
owl пишет:
Ну это если играть по правилам. А с деньгами, можно себе позволить использовать свои правила и подходы.

В РБ? Вряд ли. Судьбы всяких Чижей, претендовавших на гораздо меньшее, намекают.
Наш вождь неспособен уступать каким-то бизнесменам. При малейшей фронде без раздумий отберет бизнес и назначит рулить знакомого колхозника. Тот завалит, конечно, но еще год-другой протянут... Или до кончины, или до лавины.

owl пишет:
К сожалению, чаще всего рушатся не режимы, а всего лишь правящие династьи. Вот что бы предотвратить простую замену и нужен местный бизнес генерирующий основную прибыль, а не природная (или соседская) рента.

В целом согласен. Хотя есть предчувствие, что очередного батьку скормить белорусам будет сложновато в любом варианте. Очень уж сильную оскомину наели.

owl пишет:
Лавину может вызвать резкие падения уровня жизни, при медленных изменениях можно сварить как лягушку. Нищета уже есть. У нас не Африка, в хижине не проживешь. Сколько семей не смогут оплатить ЖКХ в полном объеме, без дотаций? Сколько людей работают на "социальных" заводах (т.е. там где не генерируется прибыль, а проедаются дотации). Потенциальная безработица у нас огромная.

По моим ощущениям, РБ уже близка к той границе нищеты, соответствующей массовому недовольству. И привыкающих среди знакомых вижу меньше, чем озлобляющихся.
Картина Репина "У последней черты"...

Да нет, нет еще "последней черты". Белорусы, как и украинцы, очень приспособлены к социально-экономическим невзгодам. Поедут искать работу...

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
owl пишет:
А нищие, да, как правило ничего сделать немогут. Вот как наша нищая оппозиция сейчас, и народ против власти и внешний спонсор "капризничает", но рейтинг оппозиции крайне низок а шансы нулевые. Зато легко и недорого можно укомплектовать люмпенизированный ОМОН (или нацгвардию)

Во-первых, слова "оппозиция", "рейтинг" и т.п. - это из лексикона политической жизни. Если таковой нет как в РБ, то и смысла они не имеют. Вот даже Лукашенко - "единственный политик" (но таки политик как ни крути), а уже про его рейтинг мы только гадаем по своим личным контактам да по мнениям всяких интернет-юзеров. А достоверной информации нет. Потому что отсутствует политика как процесс.
Так и оппозиция. Она не потому слабая, что плохая и нищая. Поставь сейчас в оппозицию самых лучших организаторов с большими деньгами, и через месяц они тоже станут плохими и нищими. Их просто сделают такими силовым методом - пришлют 150 следаков и сошьют дело, даже если состава нет. Состав материализуется из воздуха, если надо. А системе это и надо, поэтому так и будет.

Во-вторых, Вы себе противоречите. На "люмпенизированный ОМОН" люмпенов и денег и в самой Беларуси ВСЕГДА найдется с запасом. И вообще в любой стране найдется. Но почему-то ведь однажды эти режимы рушатся. И вовсе не потому, что кто-то разбогател в частных компаниях и дал денег оппозиции или создал хорошую, новую оппозицию (что будет в этом случае, я написал выше).
Так что в Вашей версии имеем безвыходное положение. Никакие частники не "закажут музыку", поскольку для этого нет механизмов (всё той же политической жизни). А ОМОН всегда есть.
Полагаю, при некотором уровне всенародной антипатии к режиму (простого народа и части чиновников) однажды происходит лавинообразный процесс обрушения, с которым никакой ОМОН уже справиться не способен.

Наконец, про нищету. Нету нищеты вообще. Думаю, у каждого народа есть свой пороговый уровень допустимой нищеты. Нечто усредненное по народу из того "как я жил раньше" и "как жили мои родители". Если загнать больше половины народу ниже этого уровня, то недовольство будет очень сильное, и любой триггер может вызвать лавину даже при полном отсутствии оппозиции и полном наличии ОМОНа.
Это также не противоречит тому, что писал выше АИС, что в нищих странах диктатуры живут дольше. Просто привычный для поколений уровень Сьерра-Леоне поддерживать не так сложно. Если вообще надо поддерживать.

Я вообще не надеюсь на оппозицию. Её действительно "съели". Тогда можно ждать вариант "арабской весны". Напомню, что представители оппозиции в Египте появились на площади Тахрир только на третий день народных выступлений.
Иными словами, можно жать только народное сопротивление. Я когда-то об этом писал.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Stockmann пишет:
Это не про РБ.
Вам уже многие здесь сказали, даже на этой странице - в РБ сейчас сложно найти сторонников действующего авторитаризма. Если это не прикормленные благодаря российской поддержке силовики и чиновники.

вы непоняли мысль. В каком нибудь Нигерии народ тоже не является сторонним действующей власти, но сделать ничего не может.
Дело не только в нищите или количестве сторонников, но и в формате получения основных доходов верхушкой страны. Ресурсоориентированным странам, как правило, сложнее выбраться из ловушки авторитаризма.
Поэтому, меня например, радует что частные экспортоориентированные предприятия играют все большую роль в экономике РБ. Несомненно их еще мало, но тенденция такова, что госы умирают, транзит сокращается, возможность перепродажи нефти/газа под вопросом. Какие отрасли стоновятся самыми богатыми в стране? Кто будет заказывать музыку? Монополии внутри страны? Но они не генерируют прибыль на макроуровне.
А нищие, да, как правило ничего сделать немогут. Вот как наша нищая оппозиция сейчас, и народ против власти и внешний спонсор "капризничает", но рейтинг оппозиции крайне низок а шансы нулевые. Зато легко и недорого можно укомплектовать люмпенизированный ОМОН (или нацгвардию)

Разумно, но вот ждать сколько еще... пока экономические изменения приобретут экономический контекст.

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Andrey пишет:
ну ждите... Надо бы Вам что-то почитать, подучиться. Самые долгоживущие диктатуры в самых нищих странах. Люмпены - первые союзники авторитаризма.

Это не про РБ.
Вам уже многие здесь сказали, даже на этой странице - в РБ сейчас сложно найти сторонников действующего авторитаризма. Если это не прикормленные благодаря российской поддержке силовики и чиновники.

Воообще-то мне многое говорят. И я не мало лет жил в РБ. И знаю, как ругают власть поголовно, что реальные сторонники Л. даже заикнуться об этом публично боятся - заклюют. Но и что? Выборы за выборами и кого мы видим на престоле?
Скажете, что выборы сфальсифицированы? Соглашусь. А где массовое возмущение? Ну хотя бы как в 2010 г.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Ответить с цитированием
Ресурсы из России и определяют политическое расписание А. Лукашенко, они к ним привязан намертво, без финансово-ресурсной поддержки из Москвы А. Лукашенко просто не существует.

Ответить с цитированием
А. Лукашенко пытается прорваться к шестому презиеднтскому сроку. Для этого ему необходимы российские ресурсы во что бы то ни стало.

Ответить с цитированием
Л. избран этим же народом.

Извините, Андрей Иванович, но это просто взрыв мозга! Вы противоречите сами себе. Своим маленьким белорусским умишком я уже давно не могу это понимать. Хотелось бы посмотреть на этот народ, который избрал... Я проявила любопытство по этому поводу и опрашивала многих про последние выборы: либо не ходили, либо голосовали за альтернативных кандидатов (оказавшихся в последствии в тюрьме), либо забирали бюллетени и уничтожали их. Так кто ж избрал с таким ошеломляющим процентом? Может всё-таки не без

Ответить с цитированием
финансово-ресурсной поддержки из Москвы

? И ещё одна цитата из прошлого (а таковых множество):

Ответить с цитированием
вс, 22/10/2006 - 03:00
Анализ последних действий белорусского руководства (сентябрь–октябрь 2006 г.) позволяет сделать неутешительный для российского руководства вывод: многолетняя попытка умиротворения А. Лукашенко, а также безропотная политическая, экономическая, финансовая, ресурсная, рыночная, международная и военно–стратегическая поддержка белорусского правящего режима провалилась. ...мы сейчас имеем практически распоясавшийся от безнаказанности субъект международного права, демонстрирующий поистине ненасытные желания по дальнейшей колониальной эксплуатации России.

За все годы я не пропустила ни одной статьи и вывод напрашивается:
"Мы думали, что мчимся на коне,
А сами просто бегали по кругу".
Провинциалка.

Я знаю эту игру, очень популярную в Беларуси. После каждых выборов начинают опрашивать знакомых и коллег и ужасаются: никто не голосовал за Л., а он снова у власти. Ну так что? Кто-то публично возмутился? Ну если только не вспомнить 2010 г. Так и сидят на кухнях и Россию хают. Она мол, признала. А сами?
Лукашенко будет у власти только до того срока, пока у него есть ресурсы для легитимизации очередного президентского срока. Он покупает власть за чужие деньги, в долг...

Аватар пользователя nabl

А сами?

Выйти на площадь, гарантированно получить сотрясение мозга и срок? Чтобы у вас на Первом канале показали "оплаченное западом выступление националистов, попытку цветной революции против законно избранного президента"?
Александр Иванович, Вы же взрослый человек!
Вы, кстати, не ответили, какая на Ваш взгляд будет официальная реакция Кремля после очередных перевыборов АГЛ. С учетом темы статьи и ее заглавия.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

А вот горяченькое из первых уст:

Проводить параллели между акциями «желтых жилетов» во Франции и протестными акциями в Москве в связи с недопуском кандидатов на выборы — неправильно. Об этом заявил французский лидер Эмманюэль Макрон, отвечая на высказывание своего российского коллеги Владимира Путина, сообщает «Интерфакс».

По словам Макрона, «желтые жилеты» имели возможность представить свои кандидатов на недавних выборах в Европарламент. «Франция считает, что любой человек имеет право и должен иметь возможность свободно выражать свое мнение», — сказал французский лидер. Он также добавил, что нужно различать свободу выражения мнения и вопросы соблюдения общественного порядка.

https://lenta.ru/news/2019/08/19/otvetochka/

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
А вот горяченькое из первых уст:

Проводить параллели между акциями «желтых жилетов» во Франции и протестными акциями в Москве в связи с недопуском кандидатов на выборы — неправильно. Об этом заявил французский лидер Эмманюэль Макрон, отвечая на высказывание своего российского коллеги Владимира Путина, сообщает «Интерфакс».

По словам Макрона, «желтые жилеты» имели возможность представить свои кандидатов на недавних выборах в Европарламент. «Франция считает, что любой человек имеет право и должен иметь возможность свободно выражать свое мнение», — сказал французский лидер. Он также добавил, что нужно различать свободу выражения мнения и вопросы соблюдения общественного порядка.

https://lenta.ru/news/2019/08/19/otvetochka/

Клоун вы, nabl.

Муниципальный фильтр, он и во Франции муниципальный, а к Европарламенту европейские гранды давно толерантны.

Одним словом - сельская Литва негодуэ по поводу событий в Москве...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
nabl пишет:
А вот горяченькое из первых уст:

Проводить параллели между акциями «желтых жилетов» во Франции и протестными акциями в Москве в связи с недопуском кандидатов на выборы — неправильно. Об этом заявил французский лидер Эмманюэль Макрон, отвечая на высказывание своего российского коллеги Владимира Путина, сообщает «Интерфакс».

По словам Макрона, «желтые жилеты» имели возможность представить свои кандидатов на недавних выборах в Европарламент. «Франция считает, что любой человек имеет право и должен иметь возможность свободно выражать свое мнение», — сказал французский лидер. Он также добавил, что нужно различать свободу выражения мнения и вопросы соблюдения общественного порядка.

https://lenta.ru/news/2019/08/19/otvetochka/

Клоун вы, nabl.

Муниципальный фильтр, он и во Франции муниципальный, а к Европарламенту европейские гранды давно толерантны.

Одним словом - сельская Литва негодуэ по поводу событий в Москве...

Вам до «сельской Литвы» .... очень далеко.
А демократические выборы — что на муниципальном, что на федеральном уровне — либо они есть, либо их нет.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
А сами?

Выйти на площадь, гарантированно получить сотрясение мозга и срок? Чтобы у вас на Первом канале показали "оплаченное западом выступление националистов, попытку цветной революции против законно избранного президента"?
Александр Иванович, Вы же взрослый человек!
Вы, кстати, не ответили, какая на Ваш взгляд будет официальная реакция Кремля после очередных перевыборов АГЛ. С учетом темы статьи и ее заглавия.

Дело выбора. Можете не выходить. А что в этом случае России делать? Если Вы не выходите, то зачем России голову ломать о Л. и судьбе белорусского народа? Все хорошо и даже прекрасно.
Насчет реакции Кремля в отношении проведенного референдума и шестого срока... Сложно сказать, я не президент, но думаю, что не получится ничего у Л. Во всяком случае, пока у него пасьянс не складывается. Если он прорвется... то скорее всего Москва самоустранится. Это будет тяжелый ответ для Л. Власть без ресурсов - не власть.

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
А вот горяченькое из первых уст:

Проводить параллели между акциями «желтых жилетов» во Франции и протестными акциями в Москве в связи с недопуском кандидатов на выборы — неправильно. Об этом заявил французский лидер Эмманюэль Макрон, отвечая на высказывание своего российского коллеги Владимира Путина, сообщает «Интерфакс».

По словам Макрона, «желтые жилеты» имели возможность представить свои кандидатов на недавних выборах в Европарламент. «Франция считает, что любой человек имеет право и должен иметь возможность свободно выражать свое мнение», — сказал французский лидер. Он также добавил, что нужно различать свободу выражения мнения и вопросы соблюдения общественного порядка.

https://lenta.ru/news/2019/08/19/otvetochka/

Клоун вы, nabl.

Муниципальный фильтр, он и во Франции муниципальный, а к Европарламенту европейские гранды давно толерантны.

Одним словом - сельская Литва негодуэ по поводу событий в Москве...

Вам до «сельской Литвы» .... очень далеко.
А демократические выборы — что на муниципальном, что на федеральном уровне — либо они есть, либо их нет.

Ах как здорого, ах как радует... "Желтые жилеты" могут выставляться на выборах. Ага, 11 трупов, Карл! Одиннадцать ! Зато они кандидаты на выборах... И это говорит президент, который организовал убийство этих 11 ЖЖ и радуется, что ЖЖ идут на выборы. Это какой-то феномен лицемерия. Трупы в органы власти не баллотируются.

Аватар пользователя Stockmann

Andrey пишет:
Ах как здорого, ах как радует... "Желтые жилеты" могут выставляться на выборах. Ага, 11 трупов, Карл! Одиннадцать ! Зато они кандидаты на выборах... И это говорит президент, который организовал убийство этих 11 ЖЖ и радуется, что ЖЖ идут на выборы. Это какой-то феномен лицемерия. Трупы в органы власти не баллотируются.

Среди "жилетов" трупов было только трое за все время выступлений. И все они погибли под колесами машин на дорогах, которые они перекрывали.
Остальные 8 погибших из 11 были не из "жилетов", но погибли из-за беспорядков, тоже почти все в ДТП.
Вот примеры:
"Участница акции протеста против повышения цен на топливо оказалась под колесами автомобиля, водитель которого впала в панику после агрессивных действий демонстрантов".

"На юге Франции в ходе массовых протестов движения "желтых жилетов" против повышения цен на топливо погиб десятый человек. Инцидент произошел в пятницу, 21 декабря вблизи города Перпиньян в департаменте Восточные Пиренеи. 36-летний автомобилист врезался в грузовик на перекрестке с круговым движением, который был заблокирован протестующими".

"Во Франции погиб участник акции "желтых жилетов". Молодой человек попал под колеса тяжелого грузовика в Авиньоне".

Макрон, когда назвал цифру в 11 погибших, специально подчеркнул, что ни один из них не был застрелен силами правопорядка, а причиной гибели были несчастные случаи.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя vik7

Andrey пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
///
Если белорусский народ этот цирк поддерживать и впредь, то при чем здесь Москва?
Москва будет работать с любым политическим лидером Беларуси, которого будет поддерживать народ.

Вывод ясен. С учетом внутрибелорусских реалий, Москва будет работать с АГЛ.
И не потому, что его поддерживает народ.

Ну если Вам все так хорошо ясно... Мне вот не все ясно, но Л. пока действительно народ поддерживает. Хотя, нет сомнений, что любая другая яркая личность мгновенно перетянет на себя симпатии.
А что Вы дуетесь? Ну не будут за Вас строить новую Беларусь. Самим надо как-то впрягаться, а не сидеть и ждать, когда соседи у Вас порядок наведут.
И дуться нечего... Это Ваша страна.

Давайте вспомним (те, кто тогда присутствовал, разумеется) 1996 год. Именно тогда в Беларуси на полном серьезе ожидался импичмент. И он бы, вне всякого сомнения, произошел. Но, вдруг «неожиданно» вмешались старшие братья, во главе с премьер министром РФ Черномырдиным, вкупе с прочими товарисчами, типа Строева (спикер совета федерации), Селезнева (спикер госдумы) и другими важными российскими тузами. Они приехали в Минск и слезно пообещали, что результаты референдума (по изменению конституции в целях установления единоличного правления, между прочим) не будут иметь, впоследствии никакой юридической силы. Только импичмента не надо. Но, затем у вышеназванных товарисчей, вдруг, ни с того ни с сего случился внезапно массовый склероз (такая вот беда, с кем не бывает). Они напрочь забыли о своих обещаниях и палец о палец не ударили, чтобы потребовать от властей РБ их выполнять.
«Кризис в Беларуси закончился. И Россия здесь ПРИЧЁМ.» Б. Ельцын
А наши идиоты (простите, но другого слова не подберу) им поверили. Вот именно отсюда (с 1996 года) мы в Беларуси и имеем то, что имеем. Так, кто больше виноват, Андрей Иванович? Народ Беларуси (который ни сном, ни духом), или все- же эти самые старшие товарисчи? И если Вы честный человек, то сами же и ответите: Виновата кремлевская Россия!
На этом у меня всё! Спасибо за внимание:(.

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Andrey пишет:
Ах как здорого, ах как радует... "Желтые жилеты" могут выставляться на выборах. Ага, 11 трупов, Карл! Одиннадцать ! Зато они кандидаты на выборах... И это говорит президент, который организовал убийство этих 11 ЖЖ и радуется, что ЖЖ идут на выборы. Это какой-то феномен лицемерия. Трупы в органы власти не баллотируются.

Среди "жилетов" трупов было только трое за все время выступлений. И все они погибли под колесами машин на дорогах, которые они перекрывали.
Остальные 8 погибших из 11 были не из "жилетов", но погибли из-за беспорядков, тоже почти все в ДТП.
Вот примеры:
"Участница акции протеста против повышения цен на топливо оказалась под колесами автомобиля, водитель которого впала в панику после агрессивных действий демонстрантов".

"На юге Франции в ходе массовых протестов движения "желтых жилетов" против повышения цен на топливо погиб десятый человек. Инцидент произошел в пятницу, 21 декабря вблизи города Перпиньян в департаменте Восточные Пиренеи. 36-летний автомобилист врезался в грузовик на перекрестке с круговым движением, который был заблокирован протестующими".

"Во Франции погиб участник акции "желтых жилетов". Молодой человек попал под колеса тяжелого грузовика в Авиньоне".

Макрон, когда назвал цифру в 11 погибших, специально подчеркнул, что ни один из них не был застрелен силами правопорядка, а причиной гибели были несчастные случаи.

Модно только представить реакцию Запада, если бы московская полиция использовала резиновые пули.
Между прочим, я не поддерживаю любые разгоны в принципе. Не поддерживаю и несогласованные с властями митинги и демонстрации, хотя считаю, что власти тоже не должны провоцировать неразрешенные выступления постоянными запретами. Но я категорически не приемлю двойные стандарты: резиновые палки в Москве - "преступление". резиновые пули в Париже - демократия и счастье.

Аватар пользователя Andrey

vik7 пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
///
Если белорусский народ этот цирк поддерживать и впредь, то при чем здесь Москва?
Москва будет работать с любым политическим лидером Беларуси, которого будет поддерживать народ.

Вывод ясен. С учетом внутрибелорусских реалий, Москва будет работать с АГЛ.
И не потому, что его поддерживает народ.

Ну если Вам все так хорошо ясно... Мне вот не все ясно, но Л. пока действительно народ поддерживает. Хотя, нет сомнений, что любая другая яркая личность мгновенно перетянет на себя симпатии.
А что Вы дуетесь? Ну не будут за Вас строить новую Беларусь. Самим надо как-то впрягаться, а не сидеть и ждать, когда соседи у Вас порядок наведут.
И дуться нечего... Это Ваша страна.

Давайте вспомним (те, кто тогда присутствовал, разумеется) 1996 год. Именно тогда в Беларуси на полном серьезе ожидался импичмент. И он бы, вне всякого сомнения, произошел. Но, вдруг «неожиданно» вмешались старшие братья, во главе с премьер министром РФ Черномырдиным, вкупе с прочими товарисчами, типа Строева (спикер совета федерации), Селезнева (спикер госдумы) и другими важными российскими тузами. Они приехали в Минск и слезно пообещали, что результаты референдума (по изменению конституции в целях установления единоличного правления, между прочим) не будут иметь, впоследствии никакой юридической силы. Только импичмента не надо. Но, затем у вышеназванных товарисчей, вдруг, ни с того ни с сего случился внезапно массовый склероз (такая вот беда, с кем не бывает). Они напрочь забыли о своих обещаниях и палец о палец не ударили, чтобы потребовать от властей РБ их выполнять.
«Кризис в Беларуси закончился. И Россия здесь ПРИЧЁМ.» Б. Ельцын
А наши идиоты (простите, но другого слова не подберу) им поверили. Вот именно отсюда (с 1996 года) мы в Беларуси и имеем то, что имеем. Так, кто больше виноват, Андрей Иванович? Народ Беларуси (который ни сном, ни духом), или все- же эти самые старшие товарисчи? И если Вы честный человек, то сами же и ответите: Виновата кремлевская Россия!
На этом у меня всё! Спасибо за внимание:(.

Вот, продолжаем дуться. По поводу 1996 года я писал и говорил, наверное, десятки раз и все без толку.
1. Л. обманул, сделав в итоге референдум обязательным;
2. Москва поддержала Л., который декларировал союз с Россией.
Кого должна была поддержать? Верховный совет, который под идейным руководством БНФ в те дни буквально бился в антироссийской истерике. Я то ведь это видел. Между прочим, когда я это вспоминаю, меня на сразу напускаются и вопят, что они там в ВС были самые ярые русофилы и сторонники союза с Россией.
Ну Вы окажете поддержку политическим силам, видящие в Вас лютого врага на все времена, говорящие о Вашей стране в выражениях общественного туалета? А потом мы дуемся, обижаемся...
Сначала гадим на голову соседа, а когда сосед это "учитывает", то обижаемся...
Ну дуйтесь дальше. Россия решала свои проблемы в Беларуси. Вы можете решить белорусские проблемы в Москве? Да Вы и не пытаетесь. Я здесь уже четырнадцатый год воюю за это, я, русский человек, а белорусы стонут, хнычут, и самозабвенно обижается... Ну и дальше живите с Л.
В 2015 году вон как бежали за него голосовать! Пятки горели...
Пора взрослеть. Это политика, дело для людей сильных...
Ну а то, что у белорусов, украинцев, литвы и т.д. Москва всегда будет виновата, то мы к этому уже притерпелись.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
Stockmann пишет:
...
Макрон, когда назвал цифру в 11 погибших, специально подчеркнул, что ни один из них не был застрелен силами правопорядка, а причиной гибели были несчастные случаи.

Модно только представить реакцию Запада, если бы московская полиция использовала резиновые пули.
Между прочим, я не поддерживаю любые разгоны в принципе. Не поддерживаю и несогласованные с властями митинги и демонстрации, хотя считаю, что власти тоже не должны провоцировать неразрешенные выступления постоянными запретами. Но я категорически не приемлю двойные стандарты: резиновые палки в Москве - "преступление". резиновые пули в Париже - демократия и счастье.

Вроде и ответили, но на самим перед собой поставленный вопрос.
Пока понятно, что во Франции сила применена в ответ на погромы и беспорядки, а в Москве -- за то что посмели выйти на митинг без высочайшего разрешения.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
...
Вот, продолжаем дуться. По поводу 1996 года я писал и говорил, наверное, десятки раз и все без толку.
1. Л. обманул, сделав в итоге референдум обязательным;
2. Москва поддержала Л., который декларировал союз с Россией.
Кого должна была поддержать? Верховный совет, который под идейным руководством БНФ в те дни буквально бился в антироссийской истерике. Я то ведь это видел. Между прочим, когда я это вспоминаю, меня на сразу напускаются и вопят, что они там в ВС были самые ярые русофилы и сторонники союза с Россией.
Ну Вы окажете поддержку политическим силам, видящие в Вас лютого врага на все времена, говорящие о Вашей стране в выражениях общественного туалета? А потом мы дуемся, обижаемся...
Сначала гадим на голову соседа, а когда сосед это "учитывает", то обижаемся...
Ну дуйтесь дальше. Россия решала свои проблемы в Беларуси. Вы можете решить белорусские проблемы в Москве? Да Вы и не пытаетесь. Я здесь уже четырнадцатый год воюю за это, я, русский человек, а белорусы стонут, хнычут, и самозабвенно обижается... Ну и дальше живите с Л.
В 2015 году вон как бежали за него голосовать! Пятки горели...
Пора взрослеть. Это политика, дело для людей сильных...
Ну а то, что у белорусов, украинцев, литвы и т.д. Москва всегда будет виновата, то мы к этому уже притерпелись.

Так всё-таки, "Россия не вмешивается в политику стран и имеет дело с легитимной властью" или "Россия решала свои проблемы в Беларуси"?

ps В принципе, вопрос риторический, можно не отвечать.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя vik7

«В 2015 году вон как бежали за него голосовать! Пятки горели...»

Откуда Вы знаете, что бежали (наверное, все таки шли) голосовать ЗА него? Может как-раз наоборот. Вы голоса считали? В Беларуси выборы после 1994 года проходят примерно так же как в московскую гордуму в 2019. И Россия здесь ПРИЧЕМ! Хотя бы уже потому, что постоянно признает ЭТО выборами. Но зло, как известно никогда не остается безнаказанным. Теперь и вы, россияне имеете выборы «в кавычках». Вернее, вас «имеют». И, поделом. Меньше «КРЫМНАШ» кричать надо было. Да, теперь уже поздно, увы. Но, вас же предупреждали, что так и будет. Предупреждали, или нет? Предупреждали! Так, что теперь Вы будете все валить на российский народ, как давеча валили на белорусский? Или Вас лично такие выборы (уже в России) устраивают? Скажите, не стесняйтесь. Здесь все свои:).

Аватар пользователя Stockmann

Andrey пишет:
Но я категорически не приемлю двойные стандарты: резиновые палки в Москве - "преступление". резиновые пули в Париже - демократия и счастье.

При чем тут "демократия и счастье"...
В Париже сожгли десятки машин, разгромили банк, ресторан и т.д. Это действительно массовые беспорядки, которые надо прекращать.
В Москве никто ничего не жег и не громил. А росгвардия хватала людей просто за то, что вышли, назвав это тоже "массовыми беспорядками". Разница ведь очевидна.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя udo

Stockmann пишет:
Andrey пишет:
Но я категорически не приемлю двойные стандарты: резиновые палки в Москве - "преступление". резиновые пули в Париже - демократия и счастье.

При чем тут "демократия и счастье"...
В Париже сожгли десятки машин, разгромили банк, ресторан и т.д. Это действительно массовые беспорядки, которые надо прекращать.
В Москве никто ничего не жег и не громил. А росгвардия хватала людей просто за то, что вышли, назвав это тоже "массовыми беспорядками". Разница ведь очевидна.

Иваныч на это скромно умолчит. Цитирует, что ему удобно, а так просто отмалчивается.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя nabl

udo пишет:
Stockmann пишет:
Andrey пишет:
Но я категорически не приемлю двойные стандарты: резиновые палки в Москве - "преступление". резиновые пули в Париже - демократия и счастье.

При чем тут "демократия и счастье"...
В Париже сожгли десятки машин, разгромили банк, ресторан и т.д. Это действительно массовые беспорядки, которые надо прекращать.
В Москве никто ничего не жег и не громил. А росгвардия хватала людей просто за то, что вышли, назвав это тоже "массовыми беспорядками". Разница ведь очевидна.

Иваныч на это скромно умолчит. Цитирует, что ему удобно, а так просто отмалчивается.

Так и молчание иногда говорит о многом.
Это мы, «агенты госдепа-дефензивы-сигуранцы», свободны в высказывании своего мнения. Сотрудник ВШЭ должен следовать линии... Ну вы понимаете.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Так и молчание иногда говорит о многом.
Это мы, «агенты госдепа-дефензивы-сигуранцы», свободны в высказывании своего мнения. Сотрудник ВШЭ должен следовать линии... Ну вы понимаете.

Чудеса в нашей жизни - цэевропейские людоеды совершенно свободно высказывают свое людоедское мнение при 147 покалеченных и 11 убитых желтых жилетов (цифры прекрасно бъются друг с другом, показывая плотность огня по толпе в демократической Франции - не по поджигателям и погромщикам, но именно по толпе), однако категорически отказывая в свободе мнения всем остальным.

Воистину носители плюрализма и свободы - сколько бы народа не было покалечено или полегло.

Вы еще за Одессу не ответили.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Просто Саша

Говорите своими ножками? Мы пытаемся... Но люди не согласные исчезают навсегда, или их выдавливают за границу лишают работы, сажают в тюрьмы, заносят в черные списки, налаживают гигантские штрафы только за то,что хотели похлопать молча в ладоши.. говорят что при подавлении этой акции были задействованы и силы РФ, может это и ложь, но правда в том, что Россия все это поддерживала даже тем, что не осуждала....А потом вы сделаете обиженное лицо и скажите а за что вы нас не любите? Мы вам деньги давали....А вам ответят, что вы давали их не нам а Лукашенко на обслуживание его самолюбия и властолюбия на его безумные прожекты потому что он был хоть и сукин сын, но нужный сукин сын. Что на это скажите

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.