Итоговое коммюнике

Дискуссия

Тема: «Эпоха Лукашенко. Четверть века у власти»

г. Москва, 19 июля 2019 г.

 

Итоговое коммюнике

 

Международный дискуссионный клуб «БелоРусский диалог» совместно с Международным центром политического анализа и информационной безопасности провели очередное заседание по вопросам российско-белорусских отношений.

 

В дискуссии приняли участие:

  • политические и общественные деятели, эксперты из Российской Федерации и Республики Беларусь;
  • представители зарубежных аналитических центров и посольств (Венгрия, Казахстан, Польша, Словакия, США);
  • журналисты российских и зарубежных СМИ.

 

В ходе дискуссии были затронуты следующие вопросы:

  • итоги правления Александра Лукашенко;
  • перспективы российско-белорусских отношений;
  • будущее Союзного государства Российский Федерации и Республики Беларусь;
  • развитие отношений с Украиной, ЕС и США;
  • сценарии будущих парламентских и президентских выборов в Беларуси.

 

В результате анализа выступлений участников, а также мнений, высказанных в кулуарах мероприятия, оказалось возможным сделать следующие выводы:

 

  • за годы правления Александра Лукашенко Республика Беларусь состоялась как суверенное и независимое государство во многом благодаря выбранному курсу на интеграцию с Россией. Фактически, с 1991 г. Россия выступает гарантом белорусской государственности;
  • Александру Лукашенко удалось стабилизировать экономическую ситуацию в Беларуси, частично провести модернизацию промышленных предприятий и агрокомплекса, заложить основу для развития IT-сектора;
  • внутренние политические причины привели к утрате доверия и частичной изоляции действующего белорусского руководства со стороны Запада. Отношения с ЕС находятся в тупике и в последние годы предпринимаются попытки возобновления диалога;
  • политика балансирования между Западом и Россией ведет к расколу в политическом руководстве и белорусском обществе;
  • имеющая место экономическая и политическая стагнация создает угрозу социально-экономической стабильности республики в перспективе;
  • эпоха Александра Лукашенко требует отдельной и комплексной оценки со стороны экспертов и ученых;
  • Союзное государство Республики Беларусь и Российской Федерации (СГ) имеет нереализованный потенциал и сохраняет реальный шанс стать локомотивом интеграционных процессов на евразийском пространстве;
  • участие Республики Беларусь в СГ и Евразийском экономическом союзе (ЕАЭС) является важнейшим инструментом укрепления суверенитета республики. Страны-участники, обладая правом вето на все решения, имеют возможность влиять на политику друг друга. При этом союз не обязывает страны поддерживать решения друг друга на внешней арене;
  • с годами экономическая основа российско-белорусской интеграции приобрела исключительно дотационный характер. Созданная сложная система преференций, дотаций, субсидий и компенсаций заменила экономическую интеграцию и стала непреодолимой преградой для развития её политической части;
  • дотационный формат российско-белорусской интеграции является следствием отсутствия реальной экономической интеграции между странами;
  • одной из главных проблем во взаимоотношениях Минска с Москвой являются условия поставки нефти и газа для белорусских предприятий нефтехимии по преференциальным ценам. Продажа белорусских нефтепродуктов, полученных из российской нефти, обеспечивает свыше  40 % белорусского экспорта;
  • действующее белорусское руководство не готово к проведению структурных экономических реформ;
  • экономический блок белорусского правительства, обновленного в августе 2018 года,  является самым профессиональным за всю историю республики;
  • белорусская сторона не поддерживает введённый РФ с 1 июня 2019 года запрет на поставку на украинский рынок нефти, дизельного топлива и бензина.   Проблема перепродажи и поставки российских энергоносителей на украинский рынок в ближайшей перспективе может оказаться в центре внимания российского политического класса;
  • российско-белорусские торговые отношения с 2015 года находятся в стадии торговой войны. Белорусские продовольственные товары, под брендами которой зачастую поставляются санкционные продукты из стран ЕС, подпадают под частичный запрет на российском рынке, а в отношении российских производителей действуют масштабные ограничения на белорусском рынке;
  • отсутствие решения о взаимном признании виз для граждан третьих стран создает сложности для развития туризма и бизнеса;
  • санкционная политика в отношении РФ и РБ со стороны Запада открывает возможности для импортозамещения и диверсификации экономических связей, уменьшающих эту уязвимость от внешних вызовов;
  • Республика Беларусь и Российская Федерации заинтересованы в восстановлении полноценных политических и экономическим отношений с ЕС;
  • участие в китайском проекте «Шелковый путь» открывает дополнительные возможности для реализации крупных инфраструктурных проектов по строительству высокоскоростных магистралей между Москвой, Минском и Санкт-Петербургом;
  • закрепление за Минском статуса переговорной площадки имеет потенциал на будущее. Белорусская инициатива «Хельсинки-2» не содержит реальных предложений и трудно реализуема в связи с отсутствием доверия к действующему белорусскому руководству со стороны Запада;
  • ввод Белорусской АЭС в 2019-2020 гг. изменит энергобаланс республики и отразится на структуре торговли. Минск активно втягивает Москву в переговоры по переформатированию контракта на строительство АЭС;
  • cо стороны белорусского правительства организуется преследование на территории республики и в России граждан в связи с их взглядами на развитие российско-белорусских отношений. Такая политика подрывает доверие к институтам власти и наносит урон союзническим отношениям РБ и РФ;
  • в рамках СГ не реализована возможность защиты прав граждан двух стран. В Республике Беларусь отсутствует совет по правам человека и институт уполномоченного по правам предпринимателей (бизнес-омбудсмен). Российские граждане, имеющие проблемы с законом в РБ, не могут воспользоваться помощью российских адвокатов;
  • белорусские граждане, работающие в России, имеют ограничения на доступ к финансовым услугам, а также на трудоустройство в организации государственного сектора. Аналогичные сложности для граждан Российской Федерации в Республике Беларусь;
  • недостаточно профессионально ведется формирование общественной поддержки интеграции в рамках СГ и ЕАЭС. Отсутствует системная работа с экспертным сообществом;
  • в белорусских и российских СМИ порой неоднозначно освещаются процессы интеграции, искажаются исторические факты, публикуется недостоверная информация;
  • деятельность СМИ Союзного государства является неэффективной;
  • штатная численность и расходы на содержание аппарата Союзного государства необоснованно завышены. Деятельность Постоянного комитета СГ является закрытой и непрозрачной для общественности;
  • средства, выделяемые из бюджетов СГ и РФ на проекты по направлению политики «мягкой силы», расходуются неэффективно;
  • отсутствие грантовой поддержки в Республике Беларусь по линии Союзного государства для реализации различных общественных проектов и программ вынуждает белорусских активистов искать средства в других странах;
  • между гражданским обществом РФ и РБ отсутствует полноценный диалог;
  • отсутствует системная обучающая и информационная работа с белорусской общественностью, политическим классом и экспертным сообществом;
  • заслуживает внимания регулярный обмен мнениями историков двух стран и разработка общей концепции истории российской и белорусской государственности. Весомым вкладом может стать разработка онлайн-лекций по истории двух стран;
  • вопросы возможного транзита власти, предстоящие парламентские и президентские выборы в Республике Беларусь вызывают интерес в экспертном сообществе и СМИ. Руководство республики заинтересовано в обеспечении условий для конкуренции всех политических сил. Результаты выборов должны отражать реальный выбор белорусского народа с целью сохранения стабильности во время электоральнных кампаний.

 

Организаторы планируют продолжить обсуждение российского-белорусских отношений в формате «БелоРусского диалога» с привлечением представителей государственных, оппозиционных и экспертных кругов, а также должностных лиц из международных организаций.

Выводы итогового коммюнике, подготовленного коллективом организаторов на основе анализа выступлений докладчиков и кулуарных бесед во время мероприятия, могут не совпадать с мнениями участников мероприятия.

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя vik7

Впечатлило. Жаль мало конкретных идей и направлений. Типа: кто (что) мешает, какова конкретная цель, отношения с внешним миром. В общем «доколе» будем брыкаться? И главное, кому это нужно и кому это выгодно? Если бы этим вопросам было уделено чуточку больше внимания, затронуты и предложены конкретные решения… А так, пустая говорильня (ИМХО).
«К ЛюдяМ надо относиться помягше, а на вопросы смотреть ширше»(С). Т.е. не только сквозь призму: «как бы власть удержать». Вот тогда все получится. А пока у наших элит доминирует только этот вектор (просвета не видно) ничего хорошего нам с вами не светит.
А как вам вот это: «Руководство республики заинтересовано в обеспечении условий для конкуренции всех политических сил. Результаты выборов должны отражать реальный выбор белорусского народа с целью сохранения стабильности во время электоральнных кампаний». Кто и откуда это вывел? Может я пропустил чего-то?

Аватар пользователя Vasiliy122

"Внутренние политические причины привели к утрате доверия и частичной изоляции действующего белорусского руководства со стороны Запада. Отношения с ЕС находятся в тупике и в последние годы предпринимаются попытки возобновления диалога;"

А вот тема отношения Европы к тандему России и Беларуси крайне интересна...

Аватар пользователя vik7

Vasiliy122 пишет:
"Внутренние политические причины привели к утрате доверия и частичной изоляции действующего белорусского руководства со стороны Запада. Отношения с ЕС находятся в тупике и в последние годы предпринимаются попытки возобновления диалога;"

А вот тема отношения Европы к тандему России и Беларуси крайне интересна...

Да, отношение Европы к тандему – интересная тема. Но, отношение тандема России и Беларуси к Европе, кмк гораздо интереснее. А это, как говорят в украинской Одессе, «две большие разницы». Именно отсюда "ноги растут".

Аватар пользователя Гость

Про профессиональный Совет Министров Белоруссии порадовали. Это в их лице ищите оборотней? Вот именно это Правительство самое непрофессиональное за всю историю Беларуси.

Аватар пользователя Andrey

vik7 пишет:
Впечатлило. Жаль мало конкретных идей и направлений. Типа: кто (что) мешает, какова конкретная цель, отношения с внешним миром. В общем «доколе» будем брыкаться? И главное, кому это нужно и кому это выгодно? Если бы этим вопросам было уделено чуточку больше внимания, затронуты и предложены конкретные решения… А так, пустая говорильня (ИМХО).
«К ЛюдяМ надо относиться помягше, а на вопросы смотреть ширше»(С). Т.е. не только сквозь призму: «как бы власть удержать». Вот тогда все получится. А пока у наших элит доминирует только этот вектор (просвета не видно) ничего хорошего нам с вами не светит.
А как вам вот это: «Руководство республики заинтересовано в обеспечении условий для конкуренции всех политических сил. Результаты выборов должны отражать реальный выбор белорусского народа с целью сохранения стабильности во время электоральнных кампаний». Кто и откуда это вывел? Может я пропустил чего-то?

1. Это разные люди, представляющие разные точки зрения говорили.
2. Конкретика - это сценарии, планы, договоренности. В политике об этом не принято говорить

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Про профессиональный Совет Министров Белоруссии порадовали. Это в их лице ищите оборотней? Вот именно это Правительство самое непрофессиональное за всю историю Беларуси.

У нас здесь другое мнение

Аватар пользователя Andrey

Vasiliy122 пишет:
"Внутренние политические причины привели к утрате доверия и частичной изоляции действующего белорусского руководства со стороны Запада. Отношения с ЕС находятся в тупике и в последние годы предпринимаются попытки возобновления диалога;"

А вот тема отношения Европы к тандему России и Беларуси крайне интересна...

Так и там и там тупик.

Аватар пользователя Andrey

vik7 пишет:
Vasiliy122 пишет:
"Внутренние политические причины привели к утрате доверия и частичной изоляции действующего белорусского руководства со стороны Запада. Отношения с ЕС находятся в тупике и в последние годы предпринимаются попытки возобновления диалога;"

А вот тема отношения Европы к тандему России и Беларуси крайне интересна...

Да, отношение Европы к тандему – интересная тема. Но, отношение тандема России и Беларуси к Европе, кмк гораздо интереснее. А это, как говорят в украинской Одессе, «две большие разницы». Именно отсюда "ноги растут".

И здесь у России и Беларуси нет единого мнения.

Аватар пользователя vik7

Andrey пишет:
vik7 пишет:
Vasiliy122 пишет:
"Внутренние политические причины привели к утрате доверия и частичной изоляции действующего белорусского руководства со стороны Запада. Отношения с ЕС находятся в тупике и в последние годы предпринимаются попытки возобновления диалога;"

А вот тема отношения Европы к тандему России и Беларуси крайне интересна...

Да, отношение Европы к тандему – интересная тема. Но, отношение тандема России и Беларуси к Европе, кмк гораздо интереснее. А это, как говорят в украинской Одессе, «две большие разницы». Именно отсюда "ноги растут".

И здесь у России и Беларуси нет единого мнения.

Очень интересно. В чем они не сходятся? Хотя бы вкратце, Андрей Иванович.

Аватар пользователя vik7

Ответа нет, как и предполагалось. ОК, это пропустим. Вопрос для Вас, похоже «щекотливый». А что с выборами в мосгордуму сегодня происходит? Это нормально, как Вы считаете, АИ?

Аватар пользователя Vita-Sibiria

vik7 пишет:
А что с выборами в мосгордуму сегодня происходит? Это нормально, как Вы считаете, АИ?

Андрей Иванович должен отвечать за все выборы или только в мосгордуму?

Ответить с цитированием
В единый день голосования 8 сентября 2019 года в Российской Федерации пройдут выборные кампании различного уровня, включая дополнительные выборы депутатов Государственной Думы, глав 19 субъектов федерации (16 прямых и 3 через голосование в парламенте) и выборы депутатов законодательных органов государственной власти в 13 субъектах РФ.

И, наверняка, где-нибудь что-нибудь происходит. Но вас интересуют только московские выборы.
Смешно.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя vik7

Vita-Sibiria пишет:
И, наверняка, где-нибудь что-нибудь происходит. Но вас интересуют только московские выборы.
Смешно.

Приходится повторить затрепанную фразу: "все это было смешно, если бы не было так грустно".
Куда катится наша Россия-матушка? Откройте глаза, слепцы.
Вряд ли нашлись бы идиоты, кто не по шел бы за Россией, если бы она двигалась к цивилизации, а не назад, в средневековье((.

Аватар пользователя Mimic

Vita-Sibiria пишет:
Но вас интересуют только московские выборы.
Смешно.

И общероссийские тоже интересуют:
"Лукашенко рассказал о своем высоком рейтинге среди россиян, который, по его словам, достигает 60%"

Аватар пользователя Andrey

vik7 пишет:
Andrey пишет:
vik7 пишет:
Vasiliy122 пишет:
"Внутренние политические причины привели к утрате доверия и частичной изоляции действующего белорусского руководства со стороны Запада. Отношения с ЕС находятся в тупике и в последние годы предпринимаются попытки возобновления диалога;"

А вот тема отношения Европы к тандему России и Беларуси крайне интересна...

Да, отношение Европы к тандему – интересная тема. Но, отношение тандема России и Беларуси к Европе, кмк гораздо интереснее. А это, как говорят в украинской Одессе, «две большие разницы». Именно отсюда "ноги растут".

И здесь у России и Беларуси нет единого мнения.

Очень интересно. В чем они не сходятся? Хотя бы вкратце, Андрей Иванович.

У Москвы и Минска по сути совершенно разный подход к Европе и Западу. К сожалению, за двадцать лет существования СГ так и не появилось союзной внешней политики.

Аватар пользователя mPronin

Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Но вас интересуют только московские выборы.
Смешно.

И общероссийские тоже интересуют:
"Лукашенко рассказал о своем высоком рейтинге среди россиян, который, по его словам, достигает 60%"

Рейтинг президента подлинно независимой Беларуси в России - это рейтинг толерантности здешнего населения к президентам постсоветских окраин.

И это не очень высокое общественное положение для здешних мест.

А так да, не Зеленского же выбирать или вовсе какую-нибудь Далю...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

vik7 пишет:
Vita-Sibiria пишет:
И, наверняка, где-нибудь что-нибудь происходит. Но вас интересуют только московские выборы.
Смешно.

Приходится повторить затрепанную фразу: "все это было смешно, если бы не было так грустно".
Куда катится наша Россия-матушка? Откройте глаза, слепцы.
Вряд ли нашлись бы идиоты, кто не по шел бы за Россией, если бы она двигалась к цивилизации, а не назад, в средневековье((.

Во-первых Россия не ваша матушка.

Во-вторых слепоглухонемые зрячим ничего объяснить не могут и вы, Vik7, в этом не уникальны.

И, наконец, в движении "к цивилизации" цивилизация Россия не нуждается. Самодостаточна.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Rusu8

Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Но вас интересуют только московские выборы.
Смешно.

И общероссийские тоже интересуют:
"Лукашенко рассказал о своем высоком рейтинге среди россиян, который, по его словам, достигает 60%"

Сам придумал, сам рассказал, чистом азиатчина.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

vik7 пишет:
Ответа нет, как и предполагалось. ОК, это пропустим. Вопрос для Вас, похоже «щекотливый». А что с выборами в мосгордуму сегодня происходит? Это нормально, как Вы считаете, АИ?

Наверное, потому отношение Белоруссии разжёвывается в каждой второй статье. А для отношений России к Европе нужен отдельный портал, но не надо уводить внимание в сторону от Белоруссии.

Почему бы и нет?

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:

И, наконец, в движении "к цивилизации" цивилизация Россия не нуждается.

Это точно!

Аватар пользователя vik7

mPronin пишет:
И, наконец, в движении "к цивилизации" цивилизация Россия не нуждается. Самодостаточна.

Ну, естественно! Кто бы сомневался. «Мы пойдем своим путем, указанным нам партией» и опять прямо в пасть диктатуре. Патриоты-сталинисты, вроде вас могут радоваться. Вы уже на середине дороги. Одно утешает, что первыми же в пасти и окажетесь. И поделом, раз история ничему не учит.

Аватар пользователя Andrey

Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Но вас интересуют только московские выборы.
Смешно.

И общероссийские тоже интересуют:
"Лукашенко рассказал о своем высоком рейтинге среди россиян, который, по его словам, достигает 60%"

Я об этом писал в последних статьях. Это уровень веры... На самом деле в среде "глубинного народа" всегда есть надежды на "справедливого царя" - это тысячелетняя традиция. К этой традиции относится и популярность ВВП в ряде стран постсоветского пространства, включая Беларусь. В чужом саду яблоки слаще...
Но на уровне политического класса России иллюзий в отношении Л. нет. Косвенным свидетельством является то, что даже высшее руководство России говорит о том, что у России союзников, кроме армии и флота, нет. В качестве союзника Беларусь вспоминать не принято. Так что отсюда и "рейтинг" Л. в России...
Кроме того, действительно, можно только представить, что останется от рейтинга Л., если по нему долбанут федеральные телеканалы. Разметут в клочья за пару передач

Аватар пользователя Andrey

Вячеслав пишет:
vik7 пишет:
Ответа нет, как и предполагалось. ОК, это пропустим. Вопрос для Вас, похоже «щекотливый». А что с выборами в мосгордуму сегодня происходит? Это нормально, как Вы считаете, АИ?

Наверное, потому отношение Белоруссии разжёвывается в каждой второй статье. А для отношений России к Европе нужен отдельный портал, но не надо уводить внимание в сторону от Белоруссии.

Я никогда не писал на внутрироссийские темы. Но, конечно, наблюдаю. У меня, естественно, есть свое мнение. Но это надо начинать все прописывать прямо с "начала". С 1990-х годов. Стоит ли нам так уходить от темы сайта? Там ведь много и доброго и злого. Кухня очень скверная... Но её, если описывать, надо раскладывать по полочкам.

Аватар пользователя Andrey

Rusu8 пишет:
Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Но вас интересуют только московские выборы.
Смешно.

И общероссийские тоже интересуют:
"Лукашенко рассказал о своем высоком рейтинге среди россиян, который, по его словам, достигает 60%"

Сам придумал, сам рассказал, чистом азиатчина.

Да, как всегда, себя любимого хвалит...

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Но вас интересуют только московские выборы.
Смешно.

И общероссийские тоже интересуют:
"Лукашенко рассказал о своем высоком рейтинге среди россиян, который, по его словам, достигает 60%"

Рейтинг президента подлинно независимой Беларуси в России - это рейтинг толерантности здешнего населения к президентам постсоветских окраин.

И это не очень высокое общественное положение для здешних мест.

А так да, не Зеленского же выбирать или вовсе какую-нибудь Далю...

Верно!

Аватар пользователя owl

Интересней было бы узнать его рейтинг в Беларуси, сомневаюсь что хоть 10% наберется. Ну надо человеку хоть как то свое самомнение поддерживать, про народную любовь в РБ даже сам уже не верит, вот и приходится выдумывать про соседский.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:

Интересней было бы узнать его рейтинг в Беларуси, сомневаюсь что хоть 10% наберется. Ну надо человеку хоть как то свое самомнение поддерживать, про народную любовь в РБ даже сам уже не верит, вот и приходится выдумывать про соседский.

Данные по внутрибелорусскому рейтингу очень разные. Говорят о диапазоне от 25 до 17%. Меньше всего в Минске, что традиционно. Но все равно, проверить сложно...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Но вас интересуют только московские выборы.
Смешно.

И общероссийские тоже интересуют:
"Лукашенко рассказал о своем высоком рейтинге среди россиян, который, по его словам, достигает 60%"

Подумать только, эка невидаль -высокий рейтинг среди россиян! Они первый тост пьют только за Лукашенко и с его именем спать ложатся:))

А вот интересно, а почему он никогда не хвастается своим высоким рейтингом на Украине? Там рейтинг у него не меньше.Только в этом году его немного Зеленский во время президентских выборов опередил.
Брезгует, что ли? Неужто украинцы хуже безголовых низкокачественных русских и их признание ничего не стоит?

Причем, вна Украине реальные опросы проводят не первый год украинские компании и всякий раз Лукашенко опережает и всех украинских президентов, и мировых лидеров. Но лукаботы об этом почему-то упорно умалчивают:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Но вас интересуют только московские выборы.
Смешно.

И общероссийские тоже интересуют:
"Лукашенко рассказал о своем высоком рейтинге среди россиян, который, по его словам, достигает 60%"

Подумать только, эка невидаль -высокий рейтинг среди россиян! Они первый тост пьют только за Лукашенко и с его именем спать ложатся:))

А вот интересно, а почему он никогда не хвастается своим высоким рейтингом на Украине? Там рейтинг у него не меньше.Только в этом году его немного Зеленский во время президентских выборов опередил.
Брезгует, что ли? Неужто украинцы хуже безголовых низкокачественных русских и их признание ничего не стоит?

Причем, вна Украине реальные опросы проводят не первый год украинские компании и всякий раз Лукашенко опережает и всех украинских президентов, и мировых лидеров. Но лукаботы об этом почему-то упорно умалчивают:)

Действительно, почему Л. игнорирует любовь к своей персоне со стороны украинцев? Боится насторожить Киев? Или просто брезгует вниманием к себе со стороны, как он неоднократно отмечал, исторической Родины?

Аватар пользователя Vita-Sibiria

И что характерно, так называемые оппозиционные сми в РБ (как и государственные тож), также игнорируют этот фЕномен.
Но усиленно мусолят тему его "высокого рейтинга" именно в России, забывая о более высоком вна Украине;))
Дружно в лад подпевают кровавому режимутм и в этом тоже.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
И что характерно, так называемые оппозиционные сми в РБ (как и государственные тож), также игнорируют этот фЕномен.
Но усиленно мусолят тему его "высокого рейтинга" именно в России, забывая о более высоком вна Украине;))
Дружно в лад подпевают кровавому режимутм и в этом тоже.

Самое интересное, что в определенный момент эти рейтинги ничего не будут значит. Пример Украины наиболее красноречив: явное активное меньшинство просто держит за горло десятки миллионов. И тишина...

Аватар пользователя vik7

Vita-Sibiria пишет:
Дружно в лад подпевают кровавому режимутм и в этом тоже.

Это вы про какой режим? "Зрительская читательская масса требует объяснений"(С).

Аватар пользователя vik7

Andrey пишет:
Пример Украины наиболее красноречив: явное активное меньшинство просто держит за горло десятки миллионов. И тишина...

Если слово Украина заменить на "Россия", то картина станет гораздо более правдоподобной. Там, хотя бы выборы не бутафорские. "В своем глазу бревно не видите"(С)

Аватар пользователя owl

vik7 пишет:
Если слово Украина заменить на "Россия", то картина станет гораздо более правдоподобной. "В своем глазу бревно не видите"(С)

Не то слово. На выборах в Мосгордуму беспредел поный творят и не один форумный "патриот" слово поперек не скажет, небось еще и с одобренительным посланием выступят.
Еще потом удивляются почему это у России такая неприглядная репутация. Намного Путинский режим лучше Лукашенковского? Разве что внешне не так колхозно выглядит, а по существу...

Аватар пользователя vik7

owl пишет:
vik7 пишет:
Если слово Украина заменить на "Россия", то картина станет гораздо более правдоподобной. "В своем глазу бревно не видите"(С)

Не то слово. На выборах в Мосгордуму беспредел поный творят и не один форумный "патриот" слово поперек не скажет, небось еще и с одобренительным посланием выступят.
Еще потом удивляются почему это у России такая неприглядная репутация. Намного Путинский режим лучше Лукашенковского? Разве что внешне не так колхозно выглядит, а по существу...

Ну их можно простить. Они настолько слабые, что боятся бегающих по улицам «Саакашвили». Ну, казалось-бы, пускай себе бегают. Что в этом дурного? А вот Украина не побоялась «Медведчуков», тоже способных бегать по улицам. И потому она (Украина) сильнее, и она победит.

Аватар пользователя Гость

vik7 пишет:
owl пишет:
vik7 пишет:
Если слово Украина заменить на "Россия", то картина станет гораздо более правдоподобной. "В своем глазу бревно не видите"(С)

Не то слово. На выборах в Мосгордуму беспредел поный творят и не один форумный "патриот" слово поперек не скажет, небось еще и с одобренительным посланием выступят.
Еще потом удивляются почему это у России такая неприглядная репутация. Намного Путинский режим лучше Лукашенковского? Разве что внешне не так колхозно выглядит, а по существу...

Ну их можно простить. Они настолько слабые, что боятся бегающих по улицам «Саакашвили». Ну, казалось-бы, пускай себе бегают. Что в этом дурного? А вот Украина не побоялась «Медведчуков», тоже способных бегать по улицам. И потому она (Украина) сильнее, и она победит.

Сегодняшняя Россия - калька лукашенковской Беларуси.
Та же ненависть к инакомыслию, демократии и инновациям.
Ну что же, это не ново: кремль - катафалк - кремлевская стена....
Советские "вожди" каждый поочередно совершали этот путь в забвение.
Правило буравчика во всей красе.

Аватар пользователя mPronin

owl пишет:
Не то слово. На выборах в Мосгордуму беспредел поный творят и не один форумный "патриот" слово поперек не скажет, небось еще и с одобренительным посланием выступят.

Где Москва и где owl ? В Бобруйск...

owl пишет:
Еще потом удивляются почему это у России такая неприглядная репутация. Намного Путинский режим лучше Лукашенковского? Разве что внешне не так колхозно выглядит, а по существу...

Репутация России - это репутация мировой державы. Не больше и не меньше.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
...Та же ненависть к инакомыслию, демократии и инновациям...

"— Папа! Представляешь - они всех арестовали! Всех! Вообще без причин!
— Дочь, зачем ты читаешь новости?
— Какие новости, папа? Я читаю «Чиполлино»!" (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Mimic

owl пишет:
vik7 пишет:
Если слово Украина заменить на "Россия", то картина станет гораздо более правдоподобной. "В своем глазу бревно не видите"(С)

Не то слово. На выборах в Мосгордуму беспредел поный творят и не один форумный "патриот" слово поперек не скажет, небось еще и с одобренительным посланием выступят.
Еще потом удивляются почему это у России такая неприглядная репутация. Намного Путинский режим лучше Лукашенковского? Разве что внешне не так колхозно выглядит, а по существу...

"Мэр Москвы Сергей Собянин впервые выступил в связи с протестами вокруг выборов в Мосгордуму утром в день акции. «Попытки ультиматумов, организации беспорядков ни к чему хорошему не приведут», — заявил он через соцсети, призвав не участвовать в мероприятии и решать все «правовые вопросы» в установленном порядке."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/27/07/2019/5d3c8a7c9a7947630f84424a

PS. Кто порядки устанавливает, тот их и танцует (с)

Аватар пользователя mPronin

Mimic пишет:
owl пишет:
vik7 пишет:
Если слово Украина заменить на "Россия", то картина станет гораздо более правдоподобной. "В своем глазу бревно не видите"(С)

Не то слово. На выборах в Мосгордуму беспредел поный творят и не один форумный "патриот" слово поперек не скажет, небось еще и с одобренительным посланием выступят.
Еще потом удивляются почему это у России такая неприглядная репутация. Намного Путинский режим лучше Лукашенковского? Разве что внешне не так колхозно выглядит, а по существу...

"Мэр Москвы Сергей Собянин впервые выступил в связи с протестами вокруг выборов в Мосгордуму утром в день акции. «Попытки ультиматумов, организации беспорядков ни к чему хорошему не приведут», — заявил он через соцсети, призвав не участвовать в мероприятии и решать все «правовые вопросы» в установленном порядке."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/27/07/2019/5d3c8a7c9a7947630f84424a

PS. Кто порядки устанавливает, тот их и танцует (с)

грязь удалена модератором

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

https://russian.rt.com/russia/news/653917-mvd-razbiratelstvo-moskva

"Завершено разбирательство с гражданами, задержанными на несогласованной акции в центре столицы», — указано в сообщении на сайте ведомства.

Уточняется, что в отношении всех задержанных за нарушение общественного порядка на акции составили необходимые документы.

По данным МВД, более 600 нарушителей не являются жителями российской столицы. "(с)

Ну кто бы мог подумать...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Micron

Осреднённый экскурс по Уголовным кодексам стран, так восхволяемым некоторыми здесь обитателями форума (грубо...на вскиду, желающие могут добавить, но на понятном русском языке):

1.Бунт(митинги с беспорядками)-участникам до 5 лет.
2.Физическое насилие против полицейского-применение оружия полицейским на поражение.
3.Крики и ругательства-до 3 лет по статье создание общественного беспокойства.
4.Призывы к свержению королевы или существующего строя-ПОЖИЗНЕННОЕ заключение.
5.Сопротивление полицейскому при аресте-применение оружия полицаем на поражение.
А мордор типа жития не даёт силам добра... :) штрафы выписывая...

Услышав мои желания, золотая рыбка сделала вид, что сдохла!

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Stockmann

Micron пишет:
Осреднённый экскурс по Уголовным кодексам стран, так восхволяемым некоторыми здесь обитателями форума (грубо...на вскиду, желающие могут добавить, но на понятном русском языке):

1.Бунт(митинги с беспорядками)-участникам до 5 лет.
2.Физическое насилие против полицейского-применение оружия полицейским на поражение.
3.Крики и ругательства-до 3 лет по статье создание общественного беспокойства.
4.Призывы к свержению королевы или существующего строя-ПОЖИЗНЕННОЕ заключение.
5.Сопротивление полицейскому при аресте-применение оружия полицаем на поражение.
А мордор типа жития не даёт силам добра... :) штрафы выписывая...

Наглая ложь во имя отмазки кремлян, которые окончательно опустились на уровень лукашистов.
В центре Праги в июне было два митинга против власти, 120 и 250 тысяч человек, никого не задерживали. Хотя митинги радикальные, с требованиями отставки.
В Париже на многочисленных митингах желтых жилетов брали только тех, кто реально начинал беспорядки.
Винтить мирных протестующих - это прерогатива отсталых полицейских режимов а-ля два сапога пара из Союзного государства.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Micron

Ключевое "Винтить мирных протестующих"...ну типа без оружия же...подумаешь бутылки, камни, мордобой, баки мусорные, заграждения...это же не беспорядки...так шалости...надо же молодёжи куда-то энергию выплёскивать... а россгвадия и полиция должны были их в этом обязательно поддерживать и поощрать... ну там камушки с покрышками подносить...:)

Услышав мои желания, золотая рыбка сделала вид, что сдохла!

Аватар пользователя Stockmann

Micron пишет:
Ключевое "Винтить мирных протестующих"...ну типа без оружия же...подумаешь бутылки, камни, мордобой, баки мусорные, заграждения...это же не беспорядки...так шалости...надо же молодёжи куда-то энергию выплёскивать... а россгвадия и полиция должны были их в этом обязательно поддерживать и поощрать... ну там камушки с покрышками подносить...:)

Винтили в подавляющем большинстве не за камни и мордобой, а просто за "участие в несанкционированном митинге". В полицейском государстве это не положено - штраф, далее уголовка.
Изобретение Лукашенко, среди многого прочего с благодарностью заимствованное кремлянами...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl

Stockmann пишет:
Micron пишет:
Ключевое "Винтить мирных протестующих"...ну типа без оружия же...подумаешь бутылки, камни, мордобой, баки мусорные, заграждения...это же не беспорядки...так шалости...надо же молодёжи куда-то энергию выплёскивать... а россгвадия и полиция должны были их в этом обязательно поддерживать и поощрать... ну там камушки с покрышками подносить...:)

Винтили в подавляющем большинстве не за камни и мордобой, а просто за "участие в несанкционированном митинге". В полицейском государстве это не положено - штраф, далее уголовка.
Изобретение Лукашенко, среди многого прочего с благодарностью заимствованное кремлянами...

Кстати да, учитесь пока батька жив. Штрафы за участие, предварительная оплата за обслуживание митинга росгвардейцам и прочему персоналу. Ударим, так сказать, рублем по белоленточному либерализьму. И, это, пора уже соловки обратно перепрофилировать, вам не кажется?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Micron
Аватар пользователя nabl

Это же не наш метод! Пускай проклятые пендосы так и поступают, но вы же русские люди, воспитанные на творениях Достоевского!
Вот имею вопрос только. Можно детали того события в студию, за что такие зверства? Эти люди тоже не смогли добиться разрешения на мирный митинг протеста?
И да, Эллу пора менять, у нас скоро освободится классный кадр, не пропустите.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Micron

Акции протеста в США, начались сразу после объявления о победе Дональда Трампа на президентских выборах. Митинговали и кошмарили явно без разрешения...а вот добивались они разрешения или нет - это Вы обратитесь к руководству штатов....может и официальные бумаги пришлют... Вы главное точный адрес и метрики свои не забудьте указать... :)

Услышав мои желания, золотая рыбка сделала вид, что сдохла!

Аватар пользователя Rusu8

Stockmann пишет:
Micron пишет:
Ключевое "Винтить мирных протестующих"...ну типа без оружия же...подумаешь бутылки, камни, мордобой, баки мусорные, заграждения...это же не беспорядки...так шалости...надо же молодёжи куда-то энергию выплёскивать... а россгвадия и полиция должны были их в этом обязательно поддерживать и поощрать... ну там камушки с покрышками подносить...:)

Винтили в подавляющем большинстве не за камни и мордобой, а просто за "участие в несанкционированном митинге". В полицейском государстве это не положено - штраф, далее уголовка.
Изобретение Лукашенко, среди многого прочего с благодарностью заимствованное кремлянами...

А вы кто такой что ставите условия России, за что она должна винить своих граждан а за что нет? Кто вам дал право лезть к нам и нам указывать как жить? Судя вашей логике Россия может действовать аналогично, и указывать вам теперь что вам делать и как вам жить и имеет на это больше прав, и. к. Она вас содержит.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.