Итоги встречи премьеров.

Интервью для  Интернет – портала АФН

     На сегодняшний день (30 июля), уже имея некоторый  объем информации,  связанный  с итогами встречи премьеров России и Беларуси,  можно утверждать, что   основные  проблемы  в экономических  отношениям между  Россией и РБ  сохранились и их решение затягивается и усугубляется. Заявление, что «Стороны договорились продолжить обсуждение данного вопроса, в настоящее время условия и позиции сторон согласовываются, прорабатываются все вопросы возможного соглашения» не оставляет места для  оптимизма в духе Белорусского телевидения.

    Прежде всего, вопрос о получении РБ кредита в 1,5 млрд. USD  не  получил своего решения.  В отношении кредита имеется целый  блок проблем. Во-первых,  объем кредита беспрецедентный, больше 4%  ВВП Беларуси. Для сравнения, пропорционально с ВВП России это был бы кредит в  почти 70 млрд. USD.  Естественно, выдача кредита в 1,5 млрд. USD потребует урегулирования  проблем с уже давно утвержденным  российским бюджетом.  Во-вторых, российское руководство  прекрасно видит  общий  настрой белорусских властей  в отношении  новых условий хозяйствования между  Москвой и Минском.  Безусловно, в первой половине 2007 года белорусское  руководство  стремилось к аннулированию декабрьского  2006 г. соглашения  о поставках  газа и январского 2007 года о поставках нефти. Затем возникла идея заставить Москву отступить и  пойти на ревизию соглашений  и вернуть дотационный режим формата 2006 года, подразумевающий  символические цены за газ и  «белорусский нефтяной оффшор»  в пределах  Союзного Государства  России и Беларуси.  Это не могло не настораживать  российское руководство.

     В настоящее время, в  Москве  понимают, что Беларусь платить полную цену за поставленный в 2007 году газ не будет.  Кроме того, есть понимание, что и выданный  Россией кредит так же никогда не  будет возвращен. В виду этого, переговоры приобретают  несколько своеобразный  характер. Под  маской вопроса  о реструктуризации долга  или  обсуждения  гарантий  за кредит  фактически идет  торг  об условиях, при которых  Беларусь  могла бы  уклониться от платежей.  Вот этот момент самый главный и уже находится в политической сфере - вне полномочий  премьер-министров.  Отсюда и ничтожные результаты встречи М. Фрадкова и С. Сидорского.

      Взять на себя ответственность  за реструктуризацию (фактически списание) белорусского долга за газ в 0,5 млрд. USD и  за выдачу  Минску – банкроту безвозмездной  помощи (кредита, который никогда не будет возвращен) может только глава российского государства. Пойти на это он может, если получит  от главы белорусского государства  гарантии возврата денег российских налогоплательщиков. Но договариваться с А. Лукашенко невозможно по причине  полной амортизации  авторитета белорусского президента и его традиционно поразительно  легкому отношению к своему слову. Отсюда вопрос:  зачем В. Путину  создавать проблемы  новому президенту  России, который появится через 200 дней? Перед нами  полномасштабный  тупик.

       Сегодня мы можем говорить, что  российско – белорусские отношения  находятся  на во втором, финансовом, этапе   кризиса. Если на первом этапе речь шла о том, что  Беларусь  желала получить  больше  дешевого  газа и нефти, то на втором – что  она не в силах  оплатить  газ, цена которого в 2,5 раза ниже  европейского.

     В итоге, сейчас  А. Лукашенко - реальный  банкрот в стиле  парикмахера  Голохвастых из   известной популярной  украинской  кинокартины начала 60-х годов «За двумя зайцами» со всеми вытекающими  последствиями.

    Что дальше? Стороны не готовы к публичному раскручиванию кризиса, они продолжат бесконечные и бессмысленные переговоры, которые могут уйти в осень, к декабрю, где выльются  в  традиционную «газовую войну».  Но сейчас, летом, многое зависит от поведения А. Лукашенко. У А. Лукашенко может появиться  соблазн еще раз пошантажировать  Европу «имперской Москвой». Белорусский президент, ориентируясь на свои  личные цели и интересы, способен резко  обострить ситуацию и привести дело к  полноценной схватке со всеми ее  последствиями – информационной войной,  отключением газа и т.д. 

А. Суздальцев, Москва,  30.07.07

Комментарии

Аватар пользователя Anonymous

Главное что нету информации как платит РБ за газ с 1 июля , там три варианта , 1й платит по 100 (абсолютно нереально) ,2й платит 55 как в первом полугодии ну и самый вероятный , что вообще перестали платить , в нынешней ситуации это ЛОГИЧНО , луканомика обанкротилась , фактически произошел дефолт , не удивлюсь если этот кредит лукасеки уже виртуально и разделили и он во всех "прогнозных показателях" учтен . С другой стороны новый публичный скандал автоматом приводит в походу жителей РБ в банки с просьбой вернуть вклады .. вообщем ТУПИК для лукасеков , без кредита никак , ИМХО осенью все будет очень серьезно .

Аватар пользователя Andrey

Anonymous пишет:
Главное что нету информации как платит РБ за газ с 1 июля , там три варианта , 1й платит по 100 (абсолютно нереально) ,2й платит 55 как в первом полугодии ну и самый вероятный , что вообще перестали платить , в нынешней ситуации это ЛОГИЧНО , луканомика обанкротилась , фактически произошел дефолт , не удивлюсь если этот кредит лукасеки уже виртуально и разделили и он во всех "прогнозных показателях" учтен . С другой стороны новый публичный скандал автоматом приводит в походу жителей РБ в банки с просьбой вернуть вклады .. вообщем ТУПИК для лукасеков , без кредита никак , ИМХО осенью все будет очень серьезно .

Вообше не платят. Не перводят деньги. Разделить кредит не получится.Если его дадут, тоон не покинет территорию России - уйдет "Газпрому", но возвращатьвсе равно Беларуси. Не А. Лукашенко будет его возвращать. Ребята, суши весла...

Аватар пользователя Anonymous

Весь ужас положения у лукасеков усугубляется ,что с начала года Саша "все козыри" уже выложил , все свои потенциальные угрозы он привел в действие , тут и "уход в эуропы" и "безопасность транзита" и "какие то услуги по обороне " ну и что в итоге , что на выходе .. на выходе НОЛЬ , лукасеки попали в простую ловушку , заболели бульбопупизмом и ОЧЕНЬ СИЛЬНО переоценили свое место в мире , вот поэтому и сидят удивляясь почему же никто за такую "невесту" не сражается , мы же готовы продаться с потрохами Брюсселю с Вашингтоном всего то миллиардов за 5-7 в год , ну и плюс попутно Москву "подоим" . Но это никому не надо , за место РБ в нынешнем мире и на карте никто платить не будет , оно столько не стоит как хочет минская элита .

Аватар пользователя Andrey

А Вы знаете, даже интерсно уже. Сидим здесь в Москве и даже пари готовы ставить - а что еще А. Лукашенко придумает, для привлечения внимания к своей персоне?. Он ведь ныне, как глубоководная рыба с фонариком. Ну вот с АЭС уже придумал - сейчас атомом будет шантажировать. Дальше что? Банановые плантации в Ждановичах? окопы
Пусть к нам обращается - мы подскажем.

Аватар пользователя Anonymous

Andrey пишет:

Вообше не платят. Не перводят деньги. Разделить кредит не получится.Если его дадут, тоон не покинет территорию России - уйдет "Газпрому", но возвращатьвсе равно Беларуси. Не А. Лукашенко будет его возвращать. Ребята, суши весла...

Спасибо за информацию , я так и думал , хотя в принципе это очевидно , пока что луканомика при 55 заработала полтора миллиарда отрицательного сальдо за полгода , расклад в том что и по 55 НЕРЕАЛЬНО луканомике сейчас платить , держу пари если вдруг случится чудо и ГП согласится на газ по 55 , лукасеки все равно будут требовать кредит и не будут платить , им просто это сейчас НЕЧЕМ , может и начнут платить если возродить в полном объеме нефтяной оффшор , ну а так нереально .....просто валюты нету , при этом проблема , что у населения сохраняется доступ к валюте , короче надо что то лукасекам РЕШАТЬ или чучхеизация или скандал по типу январского , который луканомика не выдержит , вообщем им есть на чем подумать.

Аватар пользователя Александр Иванов

Одним словом, ЛАГ пытается «уболтать» российское руководство рассчитаться за него с «Газпромом»… «Ход конем», как говорится…

События развиваются «по спирали». Газовый конфликт 2004-го… нефтяной 2006-го… предстоит – опять газовый (в 2008-м)… потом – опять нефтяной (в Венесуэле)…

Разумеется, ЛАГ старается. Ведь ему надо как-то содержать свои псевдо-элиты. Сколько дорогих машин в Минске! А каковы квартиры и зарплаты!.. Да и народ «борзеет»! Все так привыкли, что зарплаты постоянно повышаются! Уж он и не в силах остановить этот процесс – не поймут!.. Не позавидуешь ему сейчас!..

Аватар пользователя Сергей

ребята успокойтесь, рано руки потирать. Ибо Александр Григориевич сеодня вытряхивает русский кошелёк не один, а в доле у него - пламенный борец за демократию во всём мире и по совместительству президент США, Mr. Bush.

Это он своим мирным локатором и ракетой вернул Европе казалось навсегда утерянный статус стратегически важного сухопутного плацдарма. Поэтому не дать 1.5 ярда - это:

1. признать, что газ в Белоруссию может идти бесплатно, а следовательно - и всё остальное;
2. получить полномасштабный кризис влияния на части этого вновь обредшего стратегическое значение плацдарма.

Дадут и будут давать ещё больше, пока:

а). не будет альтернативной системы доставки Российских углеродов в Европу;
б). не обустроится полнопрофильная Российско-Белорусскя грница;
в). Россия не скорректирует соответующим обраом дислокацию ПВО, сухопутных сил, тылового обеспечения и т.д и т.д.
г). предводитель всех славян не умрёт во сне от инфаркта либо ещё каким не менее странным образом.

Одним словом тупика (тем более полномасштабного) природа не потерпит.

Аватар пользователя Anonymous

Да слышали все это Сережа неоднократно , по всем этим прогнозам Саша кредит еще в марте получил и нефтяной оффшор заработал как раньше , да и вообще Саша в Кремль готовится въхать на белом коне .

В реальности все сложнее , нету больше никаких козырей у Саши на руках , ну то есть вообще никаких нету , он все выложил , а ведь собственно за него еще и не брались всерьез , тронули слегка где он вообще обнаглел типа польского мяса и сахара , а ведь можно и просто РБ со всеми в равные условия поставить включая таможеную границу , сколько вы тогда отведете жизни луканомике ? Кстати есть еще один момент , у Саши вообще нет газовых хранилищ , ну просто нет , поэтому в случае "перекрытия" заслонки в течении суток двух начинают остановливаться всякие "Гродноазоты" и тому подобные производства непрерывного цикла , которые потом собственно будет уже и не запустить , поэтому тут великого бульбокормчего Газпром держит за яйца очень крепко , это конечно крайние варианты , но наеврняка и до них дойдет .

Предвосхищая ваш вопрос о станции в Ганцевичах , то учитывая , что Лу наш главный "союзник" то руководство РФ решило возвести ПЕРВОЙ станцией обнаружения ракетных пуской под Петербургом в пос. Лехтуси , (которая поностью заменяет РЛС в Ганцевичах _, которая уже работает , второй строят сейчас РЛС в Армавире , так как ни у кого нету сомнения , где надо первым ждать "нож в спину" от Азербайджана или от братской РБ.

Аватар пользователя Andrey

Anonymous пишет:
Предвосхищая ваш вопрос о станции в Ганцевичах , то учитывая , что Лу наш главный "союзник" то руководство РФ решило возвести ПЕРВОЙ станцией обнаружения ракетных пуской под Петербургом в пос. Лехтуси , (которая поностью заменяет РЛС в Ганцевичах _, которая уже работает , второй строят сейчас РЛС в Армавире , так как ни у кого нету сомнения , где надо первым ждать "нож в спину" от Азербайджана или от братской РБ.

Да, это так, полностью подтвержалю. Кроме того, ПВО вокруг Москвы, и так самое передовое в РФ, начала получать С-34 и С-400 (Триумф). Последний работает даже по баллистике. Так что постоянные упоминания А. Лукашенко, что у России после Миснка до Москвы ничего нет - наглая ложь.

Аватар пользователя Anonymous

Что у нас дальше в списке , станция связи в Вилейках .. штука конечно нужная , но напомню что на момент распада СССР эта станция только строилась и советский ВМФ без нее как то обходился , а он в лучшие времена насчитывал 175 п\л , так что в самом "пиковом" варианте росс. ВМФ которых сейчас мягко говоря поменьше без станции в Вилейках протянет .
Ну а в остальном все и так произошло , достаточно вспонить батькин "кидок" с совместной ПВО , он в конце 2006 года получил БЕСПЛАТНО несколько дивизионов С 300 под создание совместной ПВО , а потом в своей элегантной манере "передумал" , так что уже даже пардон дауну понятно , что рассчитывать в военом плане на Луку по меньшей мере ПРЕСТУПНО для обороноспособности РФ.

Аватар пользователя Anonymous

А вот представитель минской элиты комментирует

По мнению независимого белорусского эксперта Михаила Залесского, «премьеры договорятся, кредит Белоруссия получит, но платить не будет. Вернее, будет платить символически, а не по правилам рынка. Александр Лукашенко постарается использовать по максимуму фактический выход России из ДОВСЕ. Он понимает, что территория Белоруссии необходима России для обеспечения собственной безопасности. Здесь нужно вспомнить проезд по Белоруссии до Калининградской области, обеспечение деятельности пограничных войск и систем ПВО. Чтобы, например, перевести из нашей страны на восток только оборонные структуры, ПВО, России потребуется, по разным оценкам, от 10 до 20 млрд. долл. Даже при большом стабилизационном фонде это неподъемная вещь, особенно по срокам. Потому что военным надо все иметь здесь и сейчас. В пользу такого варианта развития событий говорит инициатива ФСБ РФ обустроить внешнюю границу Союзного государства, которую вчера одобрило российское правительство. Обсуждаемые газовые проблемы Минск будет увязывать именно с этим. Потому произойдет обмен военной составляющей на экономическую. За этим Лукашенко и послал Сидорского в Москву – получить взамен на стратегическое партнерство определенные преференции. В данном случае задача Сидорского – добиться выделения стабилизационного кредита не ниже 1,5 миллиарда долларов». По мнению Залесского, белорусский долг за газ во втором полугодии будет и дальше расти. Этим он и объясняет стремление белорусов получить от России максимально возможный кредит.

они там что совсем тупые или по примеру южных соседей обзавелись глобусом Белоруссии и их этого исходят ... какое то сборище колхозных идиотов

Аватар пользователя Монро

Знаю я этого представителя минской "элиты". Обычный оппствующий экономист, кое что получает по грантах с Запада. Позиционируется как "независимый".:))

Аватар пользователя AnonymousII

Андрей, как, по вашему мнению, согласуется новое обострение противостояния с решением РФ обустраивать ОБЩУЮ границу?
Не могу этого понять.

Аватар пользователя agorby

AnonymousII пишет:
Андрей, как, по вашему мнению, согласуется новое обострение противостояния с решением РФ обустраивать ОБЩУЮ границу?
Не могу этого понять.

Андрей Иванович, что по этому поводу?
Хотя, по моему разумению, это целевые суммы, которые Россия предоставляет для объектов границы и они никоим образом не скажутся на основном направлении. Только в зачёт российскому правительству. Шаг правильный, в данной ситуации.

Аватар пользователя Anonymous

Обратитесь к Бородину , он вам таких програм вывалит "вагон и маленькую тележку" , обычная ритуальная бюрократическая хрень особо ни к чему не обязвающая никого , разрабатывать наверняка началали в "период любви" сейчас бюрократическая машина совершила оборот , выдали какую то програму ... вон и по пенсионерам недавно что то подписали....

Аватар пользователя ЕОО

Здравствуй, народ!
Кратко (еще не отошел от экстремального отпуска) по поводу возможности у белорусов маневрировать на переговорах "по газу". На мой взгляд одного "стратегического партнерства" (как тут кто-то упомянул) маловато будет. Кремлю нужны и экономические гарантии. И очень похоже, что за натруженной спиной бел лектората идут (и при этом - весьма активно) "приватизационные посиделки" с кремлевскими "корешами".
Такой вывод основан на факте участия моего близкого друга в проекте приватизации МАЗа (на российской стороне, конечно).
Если ошибаюсь, поправьте.
Как-то недосуг был ОНТ с Первым каналом смотреть...Исключение сделал только последнему селекторному: люблю юмор.
Подскажите, была ли конкретная информация в официальных белорусских СМИ о готовящейся приватизации МАЗа, или так...общие слова...

Аватар пользователя Монро

Привет ЕОО

О приватизации МАЗа ничего официально не слышал.

Аватар пользователя Anonymous

ЕОО пишет:
Здравствуй, народ!
Кратко (еще не отошел от экстремального отпуска) по поводу возможности у белорусов маневрировать на переговорах "по газу". На мой взгляд одного "стратегического партнерства" (как тут кто-то упомянул) маловато будет. Кремлю нужны и экономические гарантии. И очень похоже, что за натруженной спиной бел лектората идут (и при этом - весьма активно) "приватизационные посиделки" с кремлевскими "корешами".
Такой вывод основан на факте участия моего близкого друга в проекте приватизации МАЗа (на российской стороне, конечно).
Если ошибаюсь, поправьте.
Как-то недосуг был ОНТ с Первым каналом смотреть...Исключение сделал только последнему селекторному: люблю юмор.
Подскажите, была ли конкретная информация в официальных белорусских СМИ о готовящейся приватизации МАЗа, или так...общие слова...

Очень интересно , а как ЭТО Саша объяснит минской номенкулатуре , хрен с ним с ляхторатом , плевать на него , а вот что лучшие люди страны подумают , это что так Саша пораспродает всю интересную собственость москалям , которой ОЧЕНЬ немного , спустит деньги на свои калгасы и что оставит номенкулатуре , всякий шлак типа часовых заводов луч , фабрик по пошиву ватников и цветущие калгасы ? И ПОТОМ ЧТО ДЕЛАТЬ ?

НЕ ВЕРЮ , что Саша пойдет на это .

Аватар пользователя EOO

2 Аноним

Вы б, уважаемый, ник какой-никакой себе "прицепили", а то общаться не удобно:-)
"Категория" выживаемости режима и личной власти не примемлет эмоций типа "верю-не верю", тем более происшедшее назначение человека "на проект" - не шутка.
Могу еще "намекнуть": прихватизаторы с российской стороны принадлежат к лужковскому клану. Или мы такие наивные и думаем, что спадар Лужков просто "браЦки" ориентирован и поэтому систематически приезжает в синеокую потанцевать белорусского гапака?

П.с. Привет, спадар Монро, рад тебя лицезреть на страницах уважаемого сайта:-)

Аватар пользователя Александр Иванов

Да наплевать минским элитам на все эти заводы-гиганты!.. Ей-богу, как дети!.. Да нет у них столько денег, это во-первых. А, во-вторых, они же не идиоты свои «кровно заработанные» конвертировать в недвижимость с 80%-ным износом основных фондов!.. Им лишь бы с «пирога» урвать – а в этом, в части «деления», ЛАГ большой спец, как уже было замечено, по справедливость (для своих) россиян «разводить»!

Наших не заводы, а магазины, рестораны, центры городов интересуют. А это все уже скопом лукашенковская АП «прихватизировала» - для тех, кто не знает!..

Аватар пользователя EOO

Грамотно подмечено, Александр!
Я б к Вашему списку еще непременно подключил строительный бизнес. По соображениям надежного источника, с которым ловил рыбу в отпуске:-)
"Источник" мне вопрос задал: знаешь почему в РБ так много строек?
Ну, я стал перечислять разные причины... даже политику немного приплел..:-)
"Ни фига", - прервал мои умственные излияния "источник".
Строительство - это самый удобный и надежный способ "скоммуниздить".
В особо крупных размерах.
Такие вот лукономические выкрутасы, господа:-)

Аватар пользователя Andrey

AnonymousII пишет:
Андрей, как, по вашему мнению, согласуется новое обострение противостояния с решением РФ обустраивать ОБЩУЮ границу?
Не могу этого понять.

На них выделены деньги в российском бюджете. Между прочим за эти деньги белоруские пограничники хорощо обустроили свою границу с Литвой и Польшей. С Польшей лучше. Так что когда А. Лукашенко тычет, что мол Беларусь - щит для нелегальных эмигантов,то он не говорит, что за чьи деньги этот щит обустроен.
ГРаницу обустраивать надо. Другое дело, что рано или поздно придется обустривать границу от Брянска, Смоленска и Пскова, но здесь граница проходила триста лет назад - еще при Петре Первом. Тут с нуля надо строить. Стоимость 1 км границы - 1-1,5 млн.USD. Почти такая же цена, как за автомагистраль.
Я считаю, что Россия должна помогать Беларуси обустраивать границы. Это суверенитет, т.е. хорошо.

Аватар пользователя Монро

Хорошая новость. Как передает радио "Свабода" от источника в российском минфине: "Мы льготных кредитов не даем в принципе". Гы. Зер гуд.:)))

Аватар пользователя Сергей

Зачем России сейчс иметь полномасштабный кризиз на своей западной границе? Причём долгоиграющий, развяывать который себе дороже.

Не проще ли дать? Ведь в конце концов миллиардов за 20 можно дефолтонуть всю луканомику, получить в качестве компенсации все активы, а затем взять те, которые нужны. В этом случае и вопрс с властью решается посто: она сдаётся нужному человеку взамен на персональные гарантии безопастности шкловскому Наполеону.

Аватар пользователя Andrey

Сергей пишет:
Зачем России сейчс иметь полномасштабный кризиз на своей западной границе? Причём долгоиграющий, развяывать который себе дороже.

Не проще ли дать? Ведь в конце концов миллиардов за 20 можно дефолтонуть всю луканомику, получить в качестве компенсации все активы, а затем взять те, которые нужны. В этом случае и вопрс с властью решается посто: она сдаётся нужному человеку взамен на персональные гарантии безопастности шкловскому Наполеону.

А потом - АНЕКСИЯ! Удушили вождя белорусского народа! Брюсель, Киев, Вильнюс, Вашингтон в крик - империя наступает! Ну и полные зведные войны. И это не правда. То есть не вся.
А на самом деле, а на кой черт России Беларусь? Вам это в голову не приходило? Тут уж не знаешь как к енй вообще внимание привлечь. Жизнь то идет мимо Беларуси. Она не интересна... Нет проекта "Современная Беларусь". НЕТ!

Аватар пользователя Сергей

Andrey,

Когда государство Россия в 98 году стало банкротом потеряла ли она суверенитет? Причём здесь аннексия?

Повторять, что Лука - мудак и оппы - продажные шкуры, кредит давать некому, щас краник крутанём, "Гродноазот" остановим - это что решение проблемы безопастности собственного транзита и собственных границ?

Зачем стрелять в люстру? Не проще ли продолжить играть в братство, подождать пока долг за газ дойдёт до искомых 1.5 млрд (осталось очень недолго, учитывая пеню и то, что Семашки вроятнее всего сейчас вообще ничего не платят), дать кредит и тут-же перечислить деньги на баланс "Газпрома"...И ждать...

Ждать пока прэзидент по-прэзидентски на международнам урауни не нагаварыцца, не налятаецца па усим вектарам мнагавектарнасци, старых на маладых, маладых на маладых не на тасуецца...

Ждать осталось недолго пока собственное дерьмо не захлестнёт по макушку, ляхтарат начнёт чесать патылицу, да и Семашки начнут крутить голоой кому бы продать свою задницу подроже.

Аватар пользователя Andrey

Сергей пишет:
Andrey,

Ждать осталось недолго пока собственное дерьмо не захлестнёт по макушку, ляхтарат начнёт чесать патылицу, да и Семашки начнут крутить голоой кому бы продать свою задницу подроже.

Но это уже то, что называется СЦЕНАРИЙ и его требуется согласовать с Западом. Иначе Дж. Буш и новый британский премьер на пару с братьями из Варшаву грудью будут защищать А. Лукашенко против коварной России. Согласование - дело трудное и требует огромных усилий. Мы здесь хорошо запомнили январчкие укоры в адрес Москвы с Запада, что "бросили единственного союзника". Во - как! А до этого ругали, что поддерживали "последнюю диктатуру".

Аватар пользователя Сергей

Что вы собираетесь согласовывать с Западом? Сколько денег Буш даст Варшавским Болеку и Лёлеку? Так это согласование уже идёт, и при чём здесь Лукашенко? И в чём, кроме болтовни, эта грудь по защите Лукашенко будет состоять?

Аватар пользователя Andrey

Сергей пишет:
Что вы собираетесь согласовывать с Западом? Сколько денег Буш даст Варшавским Болеку и Лёлеку? Так это согласование уже идёт, и при чём здесь Лукашенко? И в чём, кроме болтовни, эта грудь по защите Лукашенко будет состоять?

Мы не верим в демокртизм Запада. К примеру, обменял Кадаффи медсестер заложниз за деньги и за... АЭС, чтопостроит ему Франция.
РБ - суверенное государство и политика в отношении ее будет тоолько тогда эффективна, когда будет принято единое решение, а иначе последствия будут отяжелые для инициатора. Но пока ЕНвропа А.Лукашенко не отдают. Готовят с ним диалог. А у нас диалога с А. Лукашенко (политического, на высшем уровне) нет. Так что не все так просто. Это я еще не углубляясь говорю. Надо поставить вопрос на обсуждение.

Аватар пользователя Сергей

Вы так и не ответили на мой вопрос.

Ещё раз: " в чём конкпетно, кроме болтовни, эта грудь по защите Лукашенко будет состоять?" Может Европа с Бушем возьмёт его на содержание?

Аватар пользователя Andrey

Сергей пишет:
Вы так и не ответили на мой вопрос.

Ещё раз: " в чём конкпетно, кроме болтовни, эта грудь по защите Лукашенко будет состоять?" Может Европа с Бушем возьмёт его на содержание?

У России реальных союзников нет. Все приходится пробивать невероятными усилиями. Против Москвы аоюет весь мир - последний независимый ресурс - рвут из рук не считаясь ни сч ем. белорусский кирпич упадет не нашу пользу. Поверьте, воспользуются...

Аватар пользователя Сергей

Всё это общие места. Я жду конкретного ответа на конкретно поставленный вопрос.

Аватар пользователя Andrey

Сергей пишет:
Всё это общие места. Я жду конкретного ответа на конкретно поставленный вопрос.

Этоне общие места. Я исхожу из опыта уже проводимых действий против А. Лукашенко со стороны России. Уже согласовывались эти мры во Время встречи АТЭС во Вьетнаме, но в итоге на Москвуу стали давить. Во время январского кризиса по нефти. Меркель просто рвала на В. Путине пижак. Они трясутся за поставки и ими плевать на то, что здесь происходит - пусть хотьь Лукашенко ГУЛАГ развернте (а он уже на грани), им нжны энрегоносители и все. А. Лукашенко это понимает. И шантажирует Москву ее коиентами в Европе. Та к и выживает. И так было не один раз. Вот поле для соглашения и очень важное. Дело втом, что А. Лукашенко сидит занозой в огромном энрегорынке и действет как элементарный паразит.

Аватар пользователя Dmelvis

Европа ЛукашенкУ не отдают - смешно, а на кой он им нужен, Европа связываться с ним не хочет т.к. им и так неплохо. Кстати границу обустраивают и за счет ЕС тоже) Лукашенко никому не нужен и вести с ним "диалог" это то же что и с вокзальной цыганкой "беседовать" - неприятно и противно, а уж какой союзник с него... да и что может этот "союзник" - денег в долг взять и не отдать, да еще и пригрозить мол щас на запад уйду... Вот счас еще и КГБ ператрахивает - для сыночковой банды путь расчищает (один кгбшник сказал у нас счас с мвд война, друг друга сажаем)))) Как много всего навалилось, а довериться некому))))
Правда в том, что это у Лукашенко нет союзников и это они ему, а не он им, нужны как воздух, а Россия и Европа вполне могут и подождать делить тут особо нечего и разворачивать третью мировую за крохи белорусской экономики и право поставить радар на 600км ближе никто не будет

Аватар пользователя Anonymous

"Меркель просто рвала на В. Путине пижак". - это не конкретика. Может у Меркель был ПМС (ПредМенструальный Синдром - для тех, кто не знает), который и вылился в рвании Путинского пиджака?

Конкретно - это когда с паролями и явками. И это ещё один аргумент в пользу выдачи 1.5 кредитного ярда, чтобы в следующий раз, когда Меркель решит закатить истерику ей можно было бы предложить конкретную долю в долговых обязательствах Mr. Lu.

Аватар пользователя Сергей

"Меркель просто рвала на В. Путине пижак". - это не конкретика. Может у Меркель был ПМС (ПредМенструальный Синдром - для тех, кто не знает), который и вылился в рвании Путинского пиджака?

Конкретно - это когда с паролями и явками. И это ещё один аргумент в пользу выдачи 1.5 кредитного ярда, чтобы в следующий раз, когда Меркель решит закатить истерику ей можно было бы предложить конкретную долю в долговых обязательствах Mr. Lu.

Аватар пользователя ABC.13

2Andrey

/////У России реальных союзников нет. Все приходится пробивать невероятными усилиями. Против Москвы аоюет весь мир - последний независимый ресурс - рвут из рук не считаясь ни сч ем. белорусский кирпич упадет не нашу пользу. Поверьте, воспользуются…..////

Получается, что положение России становится аналогичным положению Ирана,? Это очень грубая аналогия, но дрейф к исключительности и одиночеству виден. Росиия не попала ни в одну мегаэкономику (Сев. Америка, Китай, ЕС, Индия), своя мегаэкономика не получается (Варш. Договор, СНГ и тд.) – чего-то не хватает. Так зачем ей РБ? Как таблетка от одиночества?

Аватар пользователя Олег

Все верно..У России сейчас НЕТ в мире союзников!!! Таких союзников нет и у Китая!!! Нет их и у Индии!!! Если речь заходит о союзниках - то есть лишь Запад, где все вроде как друг за друга...НО...Все это было построено лишь благодаря общему врагу -- СССР...И теперь, без этого врага все летит к чертовой матери...Они стали менее терпеливы друг к другу, США стали более напористы..Ведь, по сути, в Европе - только один крупный пудель - Великобритания. Остальные так - шавки - Польша да Прибалтика...Вот сегодня, на мой взгляд, делается все, чтоб выстроить образ нового
врага, вокруг которого можно сплотиться....Сплачивает же, как всегда не сам враг, а его территории и ресурсы!!! К сожалению, империализм - он у них в головах...Западу нужен враг!!! Без врага они деградируют...Во всех смыслах...Прогресс останавливается...Нужна, как говорил Бендер, ИДЕЯ!!!
ЧТо такое война или подготовка к ней??? Это - сумасшедшие средства, выделяемые на науку и разработку новых технологий...ВПК - крупнейший поставщик технологий на гражданку...В этом и стоит искать соль ответа...
Но..Я согласен с Сергеем в том, что Россия не будет доводить до очередного кризиса... Вот, Андрей Иванович про согласования говорил, но ведь если просто так газ отрубить, что крик не поднимется??? Поднимется..Он поднимется в любом случае...В Росси выборы на носу!!! И как я понял, гарантий невмешательства со стороны Запада пока что НИКАКИХ не было...Впереди еще Украина!!! 30-е сентября!!! А через 3 месяца- Россия...Время предстоит горячее....И Лукашенко тут совершенно не кстати!!! Он это понимает...И нарывается...И скорее всего, проблему отложут...Даже если и дадут кредит, то это всего лишь половинчатая мера...Эти 2 млрд. $НИЧЕГО не решат!!! Они не уберут источник проблемы!!! Они лишь ослабят воздействие!!! И не забывайте, что Лукашенко тоже научен горьким опытом "войны"...Я представляю, какое у него было настроение, когда в декабре, еще, в принципе-то ДО активной фазы "боевых действий", резервы валютные РБ "рухнули" на 30%...А что тут тех резервов??? Кот наплакал...Если он поднимет истерику, то погубит сам себя...Зря он все-таки признавался в том, что случилось в декабре....:)...
Мой прогноз.
Если Лукашенко сейчас не придавят, если он сейчас не пойдет на уступки по приватизации, то кредит ему ПООБЕЩАЮТ выделить где-то в конце года...Я думаю, что ПООБЕЩАЮТ примерно в декабре...И будут смотреть на его поведение...Батька либо опять завопит, что разбил "проклятых москалей" и снова начнетстроительство ледовых дворцов, либо будет молчать и хранить тишину, также ожидая конца года...Ну а после парламентских выборов, когда все дружно встретят Новый Год без проблем (контракт есть до 2011 года!!), когда будет очевиден кандитат(ы) в президенты, с Лукашенко спросят за все остальное....Ведь, на мой взгляд, выборы президента в России не так важны, как выборы в Думу!!!
Все это будет, если батька сейчас не сломается....Есть же вероятность того, что просто подняв волну в Российских СМИ, которая сюда дойдет обязательно, российские власти запугают Луку еще до осени...И тогда нас ждут новые M&A, а также выдача кредита...Но, суровая выдача...С батьки возьмут слово, что заплатит все проценты...
Моежет возможно что-то еще, но тогда мы чего-то не знаем и недооцениваем положения сторон!!!
Вообще же, я советую обратить внимание на скромненькую новость...http://news.tut.by/economics/92010.html....Может, кто-то что-то знает??? И готовится??? Винни -Пух же говорил, что все это "Не просто так!!!"...на очереди, скорее всего, такой же договор с РТС или ММВБ...Хотя наше правительство уже обсуждало этот вопрос!!!

Аватар пользователя EOO

А чем эта новость так Вас заинтриговала, Олег?
Какая-то никому неизвестная белконтора ЮНИТЕР подружилась с Варшавской биржей для реализации долгогиграющих и со скрипом идущих планов IPO. И что с того? Для того что бы все это стало , как вы пишите, "не просто так", надо пройти долгий и мучительный путь, который, к сожалению для нашего АГЛы, включает в себя, помимо прочего, и реформирование экономики.
Так что пусть себе дружат.
Нам в дальнейшем пригодится:-)

Аватар пользователя Anonymous

Бу-га-га!
http://lenta.ru/news/2007/08/01/gaz/

Российская газовая монополия "Газпром" официально объявила о том, что с 3 августа сокращает поставки газа в Белоруссию на 45 процентов в связи с тем, что "Белтрансгаз" не погасил долг за ранее поставленный газ. Об этом говорится в пресс-релизе "Газпрома".
В сообщении монополии также сказано, что сокращение поставок пропорционально фактической оплате и осуществляется в соответствии с ранее подписанным контрактом об объемах и условиях поставки газа в Белоруссию.

Аватар пользователя Svask

Это значит, что Andrey нас слегка дезинформировал. Он сказал, если помните, что Лука вообще не платит. А на деле фактическая оплата -- 45% от 100 долларов (откуда такая цена, кстати, если было 55).

Аватар пользователя EOO

Коллега Сваск, ай эм, конечно, сорри, но арифметика показывает, что Газпром недопоставит неоплаченные 45%, т.к. 55% все таки платили, шо значит 55 баксов со ста уплывало в Газпром.
Такой вот ферштейн получаецца.

Аватар пользователя Anonymous

Svask пишет:
Это значит, что Andrey нас слегка дезинформировал. Он сказал, если помните, что Лука вообще не платит. А на деле фактическая оплата -- 45% от 100 долларов (откуда такая цена, кстати, если было 55).

не факт , не удивлюсь если платежи идут например раз в месяц ,ну то есть за газ в июле должны заплатить например к 10 августа , поэтому пока и действуют как было , то что сейчас луканомика не платит вообще для меня было бы совершенно естественно .

Вопрос что теперь Лука предпримет , пока совсем жалкий официоз

Беларусь надеется на скорейшее урегулирование вопросов с "Газпромом" по дальнейшим поставкам газа

01.08.2007 12:16

1 августа, Минск /Милена Ануфриенок - БЕЛТА/. Беларусь надеется на скорейшее урегулирование возникших проблемных вопросов с дальнейшими поставками российского газа в страну. Об этом сообщил корреспонденту БЕЛТА помощник министра энергетики Беларуси Андрей Жуков.

Белорусской стороной получена телеграмма от руководства ОАО "Газпром" о намерении российской компании с 3 августа на 45% сократить объем поставок газа в Беларусь.

По словам Андрея Жукова, белорусская сторона в настоящее время готовит свои предложения "Газпрому" для урегулирования данной ситуации. Этот вопрос в настоящее время обсуждается в белорусском правительстве с участием руководства ОАО "Белтрансгаз".-0-

Аватар пользователя Anonymous

Да, pardon, это я поторопился. 55 таки платили Газпрому.
Непонятна юриспруденция течения платежей сейчас. Почему сейчас Лука стал платить 55, а не 36, например, ведь контракт все равно нарушен? Или он опять что-то там втихаря "пролонгировал"?

Аватар пользователя EOO

Да, нет, уважаемый Сваск, ничего Лука не пролонгировал (кроме срока пребывания у власти:-)
А ларчик с газовыми выкрутасами, в принципе, открывается легко. Да и Андрей Иванович об этом много раз писал. Если по порядку, то сначала был договор, подписанный за 5 минут до Нового Года 2007. Потом договор скорректировали протоколом, основным положением которого была цена в 55 баксов за 1000 кубов газа на пол 2007 года при обязательстве Беларуси оплатить долг до 3 июля, если не ошибаюсь. Россия четко выполнила свои обязательства. Беларусь сделала "как всегда", т.е. кинула Россию, при этом, имитируя кипучую деятельность, засылая постоянно (в июле) гонцов в Москву для перетерок с Белым домом относительно возможности получения стаб кредита в полтора млрд баксов, из которых 456 млн предполагалось направить на погашение образовавшегося долга, а остальные пол миллиарда на очередные ледовые дворцы и дожинки, при этом никто не потрудился нарисовать хотя бы какой вшивенький бизнес-план на бумаге для Правительства России а как собсна собираемся отдавать заемные бабки да еще с процентами, т.к. беспроцентных (читай "брацких") кредитов Россия в принципе давать отказывается после перевода отношений со всеми постсоветскими странами в прагматическое (рыночное) русло.
Вот и вся история.

Аватар пользователя EOO

Если коротенько так, то АГЛ все никак не врубится в очевидный факт: красивой жизни альфонса на содержании старшего брата больше не будет. Никогда. А потепление отношений с Россией возможно лишь в случае устанровления общих экономических правил игры, от чего, к слову, АГЛ кидался как черт от ладана все предыдущие годы. Причем потепление опять таки не означает халявных цен на энергоносители...
Ну, что тут сказать... Наш АГЛ он такой...Чё с "совка" взять..

Аватар пользователя Олег

А чем эта новость так Вас заинтриговала, Олег?
Какая-то никому неизвестная белконтора ЮНИТЕР подружилась с Варшавской биржей для реализации долгогиграющих и со скрипом идущих планов IPO. И что с того? Для того что бы все это стало , как вы пишите, "не просто так", надо пройти долгий и мучительный путь, который, к сожалению для нашего АГЛы, включает в себя, помимо прочего, и реформирование экономики.
....
Напишу еще и тут, если вдруг там не увидите...:)...
Во- первых, если Вы лично не знаете Юнитер, то это не значит, что это НИКОМУ НЕИЗВЕСТНАЯ белконтора...В деловых кругах, это очень даже известная инвестиционаая компания...Ну да ладно...Я не об этом...Вот новость на РБК...:)...http://www.rbcdaily.ru/2007/08/02/tek/285645....Вы и сейчас будете утверждать, что все это совпадение???...Я бы не стал так делать на Вашем месте, а задумался бы...Кроме того, я сейчас сопоставил некоторые факты....И понял, что сществует определенная связь между этими событиями....Я конечно знаю еще кое-что, но по определнным причинам не могу об этом рассказывать...:)...

Аватар пользователя EOO

Уже ответил на стратегическом плацдарме:-)
Извините, Олег, если бес попутал:-) Там просто продолжение темы было с переходом на личности, а мне на личности переходить лень: это пусть молодые и горячие покочевряжатся, а мы тут по-стариковски про коварный американский план использования Ляксандры Рыгорыча с павлосом поболтаем, когда он врнется на щите с битвы за урожай.
И что-то я никак не найду Ваш (?) ответ по поводу Юнитер. Что-то в том роде, что мол, если я не знаю Юнитер, то это не значит, что она (компания) не крута как вареное яйцо и все такое...
Хотелось бы услышать более подробно про крутость данной инвест компании. Чисто профессиональный интерес. Кто за ней стоит, какими корпоративными и частными инвест портфелями располагает, какие громкие сделки успешно провела. Коротенько так, что б народ не утомлять.
Если ответ удовлетворит, возьму свои слова о неизвестности компании "взат". Промисс:-)