Итоги года. С протянутой рукой… (Часть II)
Не хочешь услышать отказа - не проси. (Джон Драйден)
Шакалы
25 декабря стремительно уходящего года автор этих строк выудил из своей электронной почты весьма примечательное рекламное предложение:
Распродажа авиабилетов из Москвы в Киев, Турцию и Египет (через Белоруссию).
В период с 28 декабря по 10 января авиакомпания "Белавиа" и партнеры увеличивают число рейсов из Москвы.
Каждый час с нами летает до 20 самолетов.
Воспользуйтесь уникальным шансом отметить Новый год в Египте, в Турции и европейском Киеве.
Туры в Египет - от 30 тысяч
Туры в Турцию - от 25 тысяч
Билеты в Киев от 7 тысяч
Все перелеты через Минск, Гомель, Брест, Витебск. Пограничный контроль в транзитной зоне не более 15 минут.
Звоните прямо сейчас 8-800-700-57-40
Как видим, «бизнес на крови» (между прочим, российской) в Беларуси продолжает процветать. Но в данном случае, опасаясь международного скандала, государственная белорусская авиакомпания «Белавиа» буквально «шакалит» по российским Интернету и социальным сетям... Задача белорусского перевозчика понятна: попытаться заработать на транспортной блокаде Египта, Турции и Украины и, одновременно, уклониться от масштабной рекламной кампании в российских СМИ.
Призывать в данном случае белорусские власти к солидарности в формате союзнического долга бесполезно и бессмысленно. Для Минска даже борьба с международным терроризмом не является сдерживающим фактором, если попутно появляются возможности «срубить» деньги. Более того, опыт говорит, что в сознании белорусского политического класса прочно укоренилась уверенность в безраздельном и безусловном праве республики не только на российские ресурсы и рынок, но и на возможность использовать любые опции, открывающиеся благодаря поворотам российской внешней политики, для легкого получения денег.
В 2015 году официальный Минск развернул целый шлейф подобного рода «промыслов» вокруг России. Особенностью уходящего года стало то, что белорусское руководство уже не только перестало скрывать данные «приработки», как, к примеру, контрабанду подсанкционных европейских товаров на российский рынок, но и не ищет оправданий для подобного рода действий против своего союзника. Действительно, а зачем?
Деградация союзных отношений
В рамках евразийского проекта в завершавшемся году Минск, выступая против российских инициатив в одиночку или блокируясь с Астаной, практически ни разу не поддержал Москву. Наиболее ярким примером такого противостояния стало блокирование предложения В. Путина о введении в ЕАЭС единой валюты. Ответом белорусских властей стало исключительно политическое, а не экономическое, решение о проведении в начале второго полугодия наступающего 2016 г. деноминации белорусского рубля (фактически ввод новой белорусской валюты).
Своеобразным символом того, что российско-белорусские отношения зашли в тупик, стал отказ белорусской стороны разместить в республике российскую авиационную базу. Примечательно то, что А. Лукашенко объявил о данном решении за несколько дней до президентских выборов.
Выборы 2015 года символизировали новую веху в российско-белорусских отношениях. Прежде всего, необходимо отметить, что впервые они проводились вне какого-либо российского контекста и без российского кредита, на который так рассчитывал белорусский президент. Словно в ответ. обиженный А. Лукашенко представил свою предвыборную программу, в которой не нашлось места, как Москве, так и интеграционным проектам, в которых участвует Беларусь. В общем, А. Лукашенко справился сам…
Ни один из участников выборов, включая тех, кто кичился мнимой пророссийскостью, не рискнули объявить себя «кандидатом Кремля». Напомним, что в 2010 г. в среде оппозиционных претендентов за подобный «титул» возникла даже конкуренция.
Вторым, в целом негативным признаком закончившейся предвыборной кампании стало то, что власти в качестве основного лозунга использовали внешний фактор – гражданскую войну на Украине. Во-первых, хвалиться «достижениями» на Родине было рискованно, хотя авторы листовок в пользу А. Лукашенко старательно изображали наступившее в РБ «процветание». Во-вторых, электорат был ориентирован не на выбор перспективы, а на выбор «меньшего зла».
Тактика оказалась правильной, но вот стратегия подкачала. Проблема в том, что итоги выборов на фоне прозападных маневров А. Лукашенко (отказ от участия в Параде победы в Москве 9 мая, визит в Тбилиси, риторика белорусской делегации на саммите европейской программы «Восточное партнерство» в Риге, консультации В. Макея с М. Саакашвили и т.д.) только стимулировали раскол правящей номенклатуры, включая силовиков, на так называемых «бандеровцем» и «ватников».
Данный раскол углубляется вместе с активизацией в руководстве республики украинско-западной группы влияния (руководство белорусского МО, МИД РБ и т.д.), открыто пользующейся покровительством президента республики.
Реакция Москвы
Единственно, на что сейчас, после декабрьских визитом в Москву может рассчитывать Кремль со стороны белорусского руководства, так это на то, что белорусские власти обратят большее внимание на свои южные рубежи, но Москве в данном случае не стоит обольщаться. Усиленный контроль над белорусско- украинской границей в интересах самого режима А. Лукашенко, который опасается не вала европейских товаров, с которым белорусские власти с 2014 года научился неплохо управляться, а возвращающихся с Донбасса вояк. Причем, в данном случае инстинкт белорусского президента подсказывает ему, что для него одинаково опасны и те, кто участвовал в АТО и те, кто воевал в подразделениях Новороссии…
Москва, как видим, начинает очень осторожно и не торопясь реагировать на уже традиционный «уклонизм» Минска, но… В. Путин ведет себя в отношении А. Лукашенко как опытный рыболов, который не торопится вешать на кукан попавшуюся на крючок рыбу.
Своеобразной вершиной такого «вываживания» (рыбол.термин) стали итоги состоявшихся в декабре с разницей в неделю двух российско-белорусских встреч в различном составе (15-21 декабря). На основной двусторонней беседе с А. Лукашенко (15 декабря) президент России не поднимал вопрос о выполнении официальным Минском союзнического долга, так как, во-первых, в Кремле прекрасно понимают, что белорусское руководство тут же в ответ выставит колоссальный счет за «союзничество». Во-вторых, нет никаких гарантий, что, даже получив очередную «плату» за роль союзника, Минск проявит солидарность с Москвой, а не предъявит массу «аргументов» о том, что в настоящее время поддержка России невозможна, так как с Минском «не согласовали/не посоветовались/не проинформировали и т.д.» Ну как не покапризничать, когда идет война…
Реплика
Стоит напомнить, что в июле 1941 г. никто не заставлял и не принуждал У. Черчилля заявить о поддержке Советского союза в его борьбе против нацистского нашествия, но он это сделал со всей присущей ему эмоциональностью. Уже в августе Лондон послал в Мурманск и Архангельск первый конвой. Черчилль при этом никогда не скрывал, что ненавидит большевиков…
Нужен ли Лукашенко Москве?
Самое главное в том, что сейчас России «дорогостоящая» солидарность А. Лукашенко уже не нужна («дорога ложка к обеду»). Минск и так третье десятилетие получает из России самые дешевые в Европе энергоносители.
Действительно, чем официальный Минск может помочь России, к примеру, в российско-турецком кризисе? Призывами к Кремлю, активно публикуемыми в белорусских официальных изданиях, сделать шаг вперед и «успокоиться», а лучше сразу «помириться» с теми, кто убивает российских солдат, обеспечивает ДАИШ оружием, торгует ворованной нефтью, сотрудничает с теми, кто взрывает российские пассажирские самолеты? Причем, любопытно то, что желание России наказать убийц в белорусском медиа-пространстве интерпретируют в качестве примера российского имперского синдрома. Нетрудно представить негативную реакцию российского общества, если бы В. Путин вдруг решил помириться с Р. Эрдоганом… Так что понятно, на кого работает официальный Минск.
В тоже время, попытки А. Лукашенко выступить в роли миротворца понятны. Белорусский президент с одной стороны хотел бы быть востребованным Россией и Турцией, а с другой стороны, официальный Минск крайне беспокоит жесткая реакция Кремля на малейшие ущемления российского суверенитета.
Более того, белорусское руководство, проанализировав российскую политику в конфликте с Турцией, почти рассталась с последними иллюзиями в отношении формата возможного или вероятного собственного открытого конфликта с Москвой. Вряд ли в Минске не понимают, что реакция Кремля, учитывая тотальную экономическую зависимость Беларуси от России, будет сокрушительной для республики…
Но…
Напомним, что до недавнего времени белорусская экспертная оценка состояния и перспектив российско-белорусских отношений в большей степени базировалась на твердой вере официального Минска и белорусского политического класса в безусловной востребованности Беларуси в рамках внешнеполитической парадигмы России, включая её интеграционный вектор, а также огромной значимости поддержки республики и правящего в ней авторитарного режима для внутренней политической стабильности Российской федерации.
Но серьезных обоснований данная весьма своеобразная теория никогда не получала. Тем не менее, по традиции в Минске было принято считать данное мнение, отражающее националистически-провинциальные настроения её апологетов, некой политической аксиомой или своеобразным «символом веры» для белорусской номенклатуры. Именно в формате упоминаемой теории с 15 декабря в белорусских СМИ была проведена весьма эмоциональная информационная атака, призванная смикшировать реальные итоги российско-белорусского саммита.
Понятно, что такого рода риторика не имеет ничего общего со сложным комплексом взаимозависимостей и национальных интересов России и Беларуси, которые, по объективным и субъективным причинам никогда полностью не совпадали, но частично пересекались.
В завершающем году, к сожалению, такого рода «совпадения» в отношениях двух стран почти не фиксировалось, что, в итоге привело к ряду проблем для официального Минска:
- кредит в 3 или уже в 2 миллиарда долларов (чтобы не было ассоциаций с долгом Украины России?) Минск так и не увидел, что белорусские власти очень печалит. Не является тайной то, что транши кредита МВФ пойдут в основном на выплату внешних долгов. В этом плане российский кредит очень нужен для «проедания».
- попутно ничем позитивным для белорусской стороны закончились переговоры о новой формуле цены за российские нефть и газ, хотя некоторые нетерпеливые вице-премьеры белорусского правительства уже успели объявить об очередной «победке»;
- судьба российской авиабазы оказалась настоящим камнем преткновения между Москвой и Минском и несмотря на то, что внешне база не имеет отношения к кредиту, но невольно некоторые политические формулы она уже успела породить: «нет базы – нет и кредита ЕФСР», «есть база – нет кредита МВФ». Можно продолжить: «есть база – возвращаются визовые санкции для белорусского руководства», «нет базы – нет военно-технического сотрудничества с РФ (иными словами, модернизации белорусской армии)» и т.д. и т.п.
Конечно, Минску хотелось бы закончить 2015 год с другой «формулой»: «есть кредит ЕФСР – есть кредит МВФ – нет визовых санкций и нет российской авиабазы». Но мало ли кому что хочется…
2015 год к сожалению продемонстрировал, что общая деградация российско-белорусских отношений уже почти доковыляла до пока скрытого, но от этого не менее тяжелого политического кризиса.
Россия и Беларусь за 2015 г. стали гораздо дальше друг от друга и этот негативный дрейф продолжает ускоряться.
Год назад…
Есть широко распространенное мнение, что история развивается по спирали, что, в принципе, не доказано, но иногда некоторые сопоставления буквально бросаются в глаза.
Дело в том, что мы живем в очень интересное время, когда многие события словно клонируют подобные им. Мы, к примеру, уже успели забыть, что ровно год назад, в конце декабря 2014 г. в Москве тоже проходил российско-белорусский саммит, а также встреча евразийской «тройки», которые закончились скандалом, который устроил белорусский президент на итоговой пресс-конференции (http://politoboz.com/content/itogi-2014-goda).
Как и в эти дни, А. Лукашенко приехал год назад в российскую столицу за деньгами. Причем, если в этом году он прибыл с «мандатом доверия» от Р. Эрдогана, то год назад А. Лукашенко был ободрен своей встречей с П. Порошенко. Однако, как и 21 декабря 2015 г., так и 28 декабря 2014 года его надежды рассыпались в прах: «В. Путин, видимо понимая, что из карманов пиджака белорусского президента буквально торчат «согласования» и «договоренности» с П. Порошенко, который в данном случае выступает в роли проводника политики Запада в Восточной Европе, очень быстро показал, «кто в доме хозяин», пойдя по самому простому варианту: в двусторонней встрече А. Лукашенко было отказано» (там же).
Но справедливости ради, стоит сказать, что белорусский президент все-таки пусть и плохо, но накапливает опыт общения с Кремлем. Если год назад « уяснив, что денег не предвидится, он тут же заявил, что прибыл в Москву 23 декабря не «с протянутой рукой» (http://www.profi-forex.by/news/entry5000026810.html). Мол, не больно то и нужны российские миллиарды…» (там же), то сейчас публично белорусский президент вообще не говорил о деньгах. Это правильно, так как трудно признаться в том, что который год ходишь с протянутой рукой и с камнем за пазухой…
А. Суздальцев, Москва, 27.12.2015
Комментарии
Страницы
Rosinski
ср, 06/01/2016 - 23:35
Комментарий № 349655
Состояние: С премодерацией
Кхе...
Не хотелось бы никого обидеть, но, честно говоря, именно эта сторона форумничания лично мне интересна. Помочь раскрыться, так сказать. Ну а чтобы посмотреть примеры "чистой дружбы народов", Политобоза, конечно, мало: модерация :-(
Поэтому и предлагал и рекомендовал: кто хочет большой и чистой, тому на сеновал ГА.
И все-таки Политобоз - это очень полезный и нужный для белорусов форум. Познавательный. И отрезвляющий. Особенно для тех, кто фантомит до сих пор.
Спасибо за ссылку, г-н Stockmann.
Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм
owl
ср, 06/01/2016 - 23:56
Комментарий № 349656
Состояние: С премодерацией
Замечательно. Да у нас сейчас страна с "корявой экономикой и б@@@@ким" правительством. Но несмотря на это у меня есть ощущуение, что мы - граждане этой страны, сможем договорится, пройдет это темное безвременье. Да, нас меньше 10 миллионов, но зато нам не надо договариваться с горячими кавказкими джигитами об общих законах, у нас нет горячих точек, нет притензий на мировое господство. Я не чувствую себя изолированным, после распада СССР - у нас есть весь мир. Можно сьездить в Грузию, на Камчатку или Карелию. Все равно, я никогда бы не был там своим, даже живя в одной стране. Я там гость, так о чем жалеть, если это никогда небыло моим. Какое отношения я имею к истории этих народов?
У маленьких гос-вах есть свое преимущество - меньше копромиссов в обществе.
mPronin
ср, 06/01/2016 - 23:57
Комментарий № 349657
Последнее изменение: 07/01/2016 - 00:15
Состояние: С премодерацией
Конечно отменяет: августовская пурга Романенко про "вату" еще предполагала взгляд сверху и вид из центра Вселенной.
А в январе публициста наконец торкнуло (оттуда же):
"Все что сегодня производит украинская общественность — это перманентный пшик. Потому что таким пшиком она и является. Пройдет пара недель и никто не будет вспоминать о «Кока-коле», потому что будет новый пшик и информационные олени дружной гурьбой побегут махать своими рогами, размазывая сопли и слезы о поруганной национальной чести, вопя праведным гневом и становясь в эффектные позы. А «Кока-кола» будет дальше зарабатывать деньги на оленях. Мыльные пузыри не подорвут незыблемость мирового порядка" (c).
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Rosinski
чт, 07/01/2016 - 00:17
Комментарий № 349658
Состояние: С премодерацией
+100500.
Так же думаю.
Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм
Stockmann
чт, 07/01/2016 - 00:49
Комментарий № 349659
Состояние: С премодерацией
Не рассказывайте сказки. Романенко никогда не был комплиментарен ни к украинской элите, ни к украинскому народу, и всегда настаивал - без исторически быстрого изменения менталитета населения у Украины нет будущего.
Как пример - июльская статья.
Принципиальных отличий от Вашей ссылки - нет. Могу набросать и более ранних.
Non refert quis, sed quid dicat.
abram
чт, 07/01/2016 - 01:10
Комментарий № 349660
Состояние: С премодерацией
Посмотрел мультик - Крепость: щитом и мечом. Про осаду Смоленска в начале 17-го века, (герой осады воевода Шеин). сделал вывод - как русины чтут своих героев. В 1634 году (оказали честь) - казнили на КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ в Москве. Так шо, если показываете туфту - показывайте полностью, а не вашему ставленнику нефтагазкредит по льготе. Пропала Беларусь. Печально.:-(
При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.
abram
чт, 07/01/2016 - 01:14
Комментарий № 349661
Последнее изменение: 07/01/2016 - 01:15
Состояние: С премодерацией
Будут костыли подставлять, пока нелюдю клюшку не засунут. Печально.
При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.
Valerij
чт, 07/01/2016 - 03:19
Комментарий № 349662
Состояние: С премодерацией
Ахинея полная. Это скорее описание отношения всего "цивилизованного" мира к Русскому.
Насчет запрограммированности я бы не спешил гопака давить. Судя по мутирующему вирусу толерантности, беженцы перепрограммируют Европу быстро и не в сторону привлекательности.
Vita-Sibiria
чт, 07/01/2016 - 06:55
Комментарий № 349663
Последнее изменение: 07/01/2016 - 07:03
Состояние: С премодерацией
Ну, например, почему вы солидаризируетесь с лукафилами и оправдываете Лукашенко (против которого, подразумевается, по умолчанию, вы как бе выступаете) в его многовекторности, недоговороспособности и продажности.Согласитесь, если такое не вызывает у вас отторжения, это значит вы считаете, что он поступает вполне себе достойно главы незалежной страны и это имеет право быть.
А после такого пытаетесь-только на словах!- доказать, что за него не голосует более 50% жителей страны.Пусть не 80%, как ему услужливо пишет Ермошина, но то, что это более половины, сомнению не подлежит, имхо.
Ну, вы же откуда-то узнаете о наших недостатках и провалах:)Или у вас есть возможность читать секретные аналитические записки спецслужб? Судя, по набору проблем, которыми вы оперируете, вы их черпаете из открытых в России источниках-сми, рунете, выступлениях российских экспертов и политиков. Где же здесь "сокрытие и заштукатуривание"?
Критики?! Хде, кто? Критика есть только, и исключительно, в рамках дозволенного. Где журналисты с расследованиями, где- как бе- оппозиция с изобличениями кровавого диктаторского режиматм и его спецслужб, состояния общества-медицины, образования, промышленности, науки.Похоже, что у них темники одни с совбелией:)
Именно то, что с таким жаром вы осуждаете в России. Почитала ваши комментарии за последние 2 года, 90% -это обсуждение проблем России, какая она плохая, как вам с ней не по пути, как она даст деньги ( и это плохо) и как она не даст деньги (и это тоже плохо).
Не считать же критикой обтекаемые фразы вроде:"Менеджмент никакой, квалификация рабочих низкая, оборудование и технологии устаревшие, инженерный состав слабый." (с ваше) Капитан очевидность:)
Чтобы потом не напоминать вам же анекдот:"Съешьте лимон....." Злорадство, вот почему.
Какая логика у жителей& Лукашенко и Ко, такая и держава:) Что ж, в этом вы правы:)
Вы себе на главный вопрос ответьте- ЧТО проплачивать? Ваши личные хотелки, сопелки и желалки, понятно, что никто проплачивать не будет. Проблемы индейцев шерифа не волнуют.(с) А вот более весомое-очередная анти-Россия (по примеру Украины), почему бы и нет? Тем более, что в таком качестве РБ и недорого будет стоить:"Бюджетный процесс и налоговая реформа будут организованы таким образом, чтобы имела минимальные возможности к функционированию государства, но при этом обеспечивала свои обязательства по внешним займам"(почти с) ОТСЮДА Посмотрите, не пожалеете. На редкость адекватные речи появились из Киева.Они что-то начали подозревать:)
Удачи.
Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Owl_S
чт, 07/01/2016 - 08:26
Комментарий № 349665
Состояние: С премодерацией
А аналогичных претензий к другим соседям Белоруси (Польше, Украине) не имеете? Было бы тоже интересно послушать... ))
Vita-Sibiria
чт, 07/01/2016 - 09:02
Комментарий № 349666
Последнее изменение: 07/01/2016 - 09:25
Состояние: С премодерацией
Москаляку на гиляку!:)) Геннадий Москаль сдал Лукашенко с
потрохамисигаретами.Государственная контрабанда в РБ, как она есть:
Там, вообще, много чего вкусного.Такого на "хартии" и БП не пишут. Почему-то:))
Так кто возглавляет из РБ контрабанду сигарет в ЕС от государственного предприятия? Без кого в РБ не спится, не дышится и не чихается?:))
ЗЫ Интервью на украинском, переведено через гугл. Извините, если, что не так.
Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
alteslager
чт, 07/01/2016 - 10:19
Комментарий № 349667
Состояние: С премодерацией
-ТЯЖЕЛО СЕБЯ ОЩУЩАТЬ. НО В СУМАТОХЕ ДНЕЙ ЭТОГО НЕ ОЩУЩАЕШЬ СРАЗУ. Я ЭТО КОНКРЕТНО ПОЧУВСТВОВАЛ ТОЛЬКО КОГДА ПОЕЗДИЛ ПО РОССИИ.
А ПЕРЕСТРОИТЬ СОЗНАНИЕ - 25 ЛЕТ НЕПРЕРЫВНОГО ПРОМЫВАНИЯ МОЗГОВ - И РЕЗУЛЬТАТ НАЛИЦО. ЗА ЭТО ВРЕМЯ УЖЕ БЫЛО ЗАЧАТО, РОДИЛОСЬ И ВЫРОСЛО ЦЕЛОЕ ПОКОЛЕНИЕ ЛЮДЕЙ НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ ВИДЕВШЕЕ
Юрий Бондаренко
чт, 07/01/2016 - 11:57
Комментарий № 349670
Последнее изменение: 07/01/2016 - 11:59
Состояние: С премодерацией
Спасибо, я примерно так себе всё это и представлял! С праздником!!!
Вот для меня ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ - абсолютно неприемлема даже сама мысль, что Минск - это заграница, или Гродно, или Гомель. Это просто бред! И как бы не сопели штокманы/гигины/шевцовы/лукашенки/макеи - всё равно, рано или поздно они, как и в Крыму, будут сметены самой историей!
И один в поле воин, коль по-русски скроен.
AS
чт, 07/01/2016 - 12:02
Комментарий № 349668
Состояние: С премодерацией
1. С юридической точки Крым изначально был отдан незаконно, а Севастополь тем более, поскольку в 91 являлся частью РСФСР и никаких документов о передаче его Украине не было, никто не спрашивал согласия ни у севастопольцев, ни у россиян. То, что творилось в 90-х в Севастополе и в ЧФ - это и был захват. Так что если рассуждать о том, что произошло в 2013, то не следует забывать об истоках конфликта.
2. Конфликт на Донбассе был спровоцирован. Заказчики не в Кремле. Кто прислал Гиркина - секрет Полишинеля. Отсюда и смотрите на цепочку получивших доход от этой войны. То, что помогают, тоже не секрет. Вы предлагаете вариант сдать, чтобы повторилось нечто подобное одесскому беспределу? Или у Вас есть сомнения что этого не будет? Ищите не российских солдат, а тех, кто получает бонусы в этом конфликте. Они есть по обе стороны фронта: и в Донбассе, и на Украине, и в РФ. Не упрощайте ситуацию.
3. Критиковать экономическую политику в России, безусловно, можно и нужно за многое. Но давайте смотреть от эпохи гайдаровских реформ, когда угробили всё. ВВП - не экономист, но именно при нём начали платить налоги. Не случись этого, мы сегодня были бы в такой .опе. Я помню, как ломали через коленку не только ИП-шников, но вполне серьёзные компании, да и народец, привыкший получать з/пл в конвертиках, но государству ничего не отдавать, а при этом ещё и требовать социалки. Менять Медведева и большинство его команды необходимо. Кто с этим поспорит? Но это отдельная тема и к статье о Белоруссии никакого отношения не имеет. Тем более, что начинать нужно всё-таки с себя, а не сваливать всё правительство.
aksel
чт, 07/01/2016 - 20:20
Комментарий № 349674
Состояние: С премодерацией
Юра, с Рождеством!
Вот очень жаль, но время уже всё расставило по своим местам: НИКОГДА РБ уже не будет Крымом. Это будет отдельная страна, в которой, мягко говоря, недолюбливают соседей-россиян.
Пример из вчерашнего дня: продаю на сайте onliner.by свою машину. В объявлении фото авто с русскими транзитами. Первое сообщение, прилетевшее в личку: "удачно тебе продать свою тачку с номером от русских свиней!" Этот сайт и tut.by-основные в РБ, на них сидит вся страна. Поэтому наше с тобой поколение-последнее, которое ездит друг к другу как домой. Это печально,но время уже не повернуть вспять.
abram
чт, 07/01/2016 - 21:18
Комментарий № 349676
Последнее изменение: 07/01/2016 - 22:14
Состояние: С премодерацией
Это печально сделал рептилоид, которого кормили 20-ть лет из кремлика. Мне тоже это печально, но такова политика. В былинах богатыри сражались с нечистью, а в натуре - нечисть кормили и холили 20-ть лет. Печально сие. Пропала Беларусь. :-((((((
Если снять бронежилет, то у него там одна чешуя и хвост.
При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.
Rosinski
чт, 07/01/2016 - 22:38
Комментарий № 349678
Последнее изменение: 07/01/2016 - 22:42
Состояние: С премодерацией
Как по мне, то слишком обобщительная глобальная вводная для ответа на такой вопрос. Это интернет, г-н aksel. Если так реагировать, то запросто можно потерять веру в человечество. А не только в белорусов :-)
Кстати, а что за авто (в личку)? Ищу для сына. С салона (исходя из выделенной суммы) мягко отвергает, потому что сравнивает с тем, на чем сейчас ездит – на моей :-) Это, конечно, какие-то заморочки из бочки и патология, но оказалось, что я не готов покупать бу авто у незнакомого человека.
Похоже да, не повернуть. И надо ли?
Уже говорил, что в своё время БССР была вполне себе адекватной и неотделимой частью единой страны. И, думаю, и дальше была бы, если бы не.
Что случилось, то случилось. И назад не вернуть. Без крови и трагедии. И поколения, думаю, старое или новое, здесь ни при чем. При чём - факт исторический. Извиняюсь за вульгарность параллели, но это как развод. Нормальные супруги разводятся как в море корабли: немножко громко, внушительно и нервно (дабы не, ну понимаете), но уважительно друг другу «погудев». Чтобы после развода сохранить и беречь то общее, что успели завести за время совместной жизни. Общаться на общебывшесемейных праздниках, паритетничать участием по поводу этого общего. Да, у кого-то из бывших супругов могут возникать какие-то негативные эмоции по поводу утраченных возможностей, собственности и перспектив. Но только в одном случае: если этот «кто-то из» - дерьмо.
Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм
Rosinski
чт, 07/01/2016 - 22:38
Комментарий № 349679
Последнее изменение: 07/01/2016 - 22:45
Состояние: С премодерацией
трюбль
Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм
Rosinski
чт, 07/01/2016 - 22:38
Комментарий № 349680
Последнее изменение: 07/01/2016 - 22:44
Состояние: С премодерацией
дубль
Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм
Gogenloe
чт, 07/01/2016 - 23:16
Комментарий № 349681
Состояние: С премодерацией
Лично я, каб мы были в одной стране, имел бы возможность повоевать во второй чеченской. Как раз тогда в армии служил. Уже за то что меня лишили возможности повоевать в различных имперских войнах, я выражаю огромную благодарность Ельцину, Шушкевичу,Кравчуку.
Жить лучше без рек и гор, но жить.
" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976
Valerij
пт, 08/01/2016 - 00:48
Комментарий № 349682
Состояние: С премодерацией
Если бы была одна страна, не было бы этой бойни.
mPronin
пт, 08/01/2016 - 01:03
Комментарий № 349683
Последнее изменение: 08/01/2016 - 01:12
Состояние: С премодерацией
Хотел бы неистово оспорить, но сильно смущает отсутствие необходимости в ностальгических преобразованиях - большая игра уже в острой фазе и все лишние в ней лишние вообще.
"Наверно, в следующей жизни..." (с).
P.S.
При серфинге попалось под руку: "...официальный представитель МИД Израиля Эммануэль Нахшон пояснил РИА Новости, что решение о закрытии посольства в Минске продиктовано соображениями экономии бюджетных средств. По его словам, дипмиссия прекратит свою работу в течение 2016 года" (с).
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Юрий Бондаренко
пт, 08/01/2016 - 01:36
Комментарий № 349685
Состояние: С премодерацией
Да ты шо))) Два года назад с такими же примерно мыслями я приехал из украинского Крыма, много пообщавшись с местными.
А вот поди ж ты))
Вспомнишь меня ещё не раз. И скоро)))
И один в поле воин, коль по-русски скроен.
Юрий Бондаренко
пт, 08/01/2016 - 01:43
Комментарий № 349686
Состояние: С премодерацией
Дорогие товарищи из благородного общества "Живе Беларусь!", сметут вас народные массы (здесь не представленные), что и Ох сказать не успеете. Вспомните мои слова)) Вы об этом не знаете, а я абсолютно уверен. Время пошлО))
И один в поле воин, коль по-русски скроен.
Stockmann
пт, 08/01/2016 - 02:00
Комментарий № 349687
Состояние: С премодерацией
Ну шо Вы так быстро закруглились? Запугал, накассандрил, "время пошло" и всё?
У вас же есть прекрасная позитивная программа - скажем, можно долго и убедительно ставить в пример процветание Великой русскомирской Новороссии (в составе пары насквозь бандитских анклавчиков с зимбабвийским жизненным уровнем, которые сама РФ брезгует признать)...
Рекламируйте, рекламируйте, народным массам (здесь не представленным) ведь не терпится получить себе под окна такое же бандитское счастье.
Ну хотя бы чтоб Бондаренко порадовать...
Non refert quis, sed quid dicat.
Stockmann
пт, 08/01/2016 - 02:05
Комментарий № 349688
Состояние: С премодерацией
Да... как хорошо, что в РФ израильское посольство не закрывают. Множество выдающихся патриотов России, ротенбергов с абрамовичами, были бы опечалены.
А с другой стороны, у вас и посольства Украины с Турцией имеются. И что, помогло это вам крепить отношения?
Non refert quis, sed quid dicat.
Gogenloe
пт, 08/01/2016 - 02:30
Комментарий № 349689
Состояние: С премодерацией
Ну был бы какой нибудь очередной афган. Оно мне надо?
" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976
Gogenloe
пт, 08/01/2016 - 02:32
Комментарий № 349690
Состояние: С премодерацией
Много ты знаешь про здешние массы.))))
" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976
Valerij
пт, 08/01/2016 - 02:51
Комментарий № 349691
Состояние: С премодерацией
Стокман, а что там в Европах вот с этим счастьем планируют делать? Оно оказывается уже и к вам приближается. Или врут всё?
abram
пт, 08/01/2016 - 03:30
Комментарий № 349693
Состояние: С премодерацией
а когда уже Юрий Константинович сметут рептилоида? покасандри, уж близок к кремлику.
При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.
Valerij
пт, 08/01/2016 - 03:41
Комментарий № 349694
Состояние: С премодерацией
когда "низы не смогут по старому, а верхи по новому"
КАПА
пт, 08/01/2016 - 07:55
Комментарий № 349695
Последнее изменение: 08/01/2016 - 08:16
Состояние: С премодерацией
Швейцария, Австрия, ФРГ - "акции" по одному сценарию в новогодний праздник. Пробный шар.
Впереди весна и лето: комфортная погода, летняя одежда европеек и разгул гормонов у одиноких самцов. Успокоится море и самцов добавится.
С племяшкой из Германии разговаривали - все теперь боятся.
P.S. Взрослые "тетки" конечно могут попытаться осуществить пожелание про расстояние вытянутой руки. Страшно за юных девчонок, которые может и не гуляют поодиночке, но особо по сторонам не оглядываются.
Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)
owl
пт, 08/01/2016 - 09:38
Комментарий № 349696
Последнее изменение: 08/01/2016 - 09:39
Состояние: С премодерацией
Где???!!!
Когда нет выборов, и ваше утверждение тоже только на словах. Опросы - не сильно проясняют ситуацию, так как не могут учитывают ряд факторов.
А где вы смотрите? В интернете есть, на данном форуме тоже. Вот по ТВ нет, согласен. В газетах оппозиции (наверное, я не читаю), может быть в рамках дозволенного - ибо закроют и посадят .
А что вы ожидали. Делать обзор бел экономики, обличать не плюшевую диктатуру и ее ошибки, что бы в конце услышать - "Капитан очевидность"? Извините, с Лукашенко по моему, все понятно и так, все очевидно и никто не спорит - вор, трус, моральный урод и мягко говоря не умный человек. Банально? Ну так звучало по 100 раз, повторить критику в 101? Так вроде НИКТО и раньше не возражал.
Ясное дело, Капитан очевидность, если запад что и будет делать в Беларуси, то толко в пику России. Интеграция у нас на таком уровне, что Запад скорее приплачивать будет что бы эти СНГи продолжали висеть на шеи у РФ. Так что шансов мало.
КАПА
пт, 08/01/2016 - 09:42
Комментарий № 349697
Последнее изменение: 08/01/2016 - 09:47
Состояние: С премодерацией
"...вечный забитый маленький скрипач, которого у подъезда поджидают двуногие чудовища с целью накидать по ушам и отобрать скрипочку ".(С)
В "очередной афган" посылают и те и эти. Главная угроза — это весь мир, чего-то требующий и к чему-то принуждающий.
А хочется жить безопасно и качественно.
Происходит логичное и естественное единение Gogenloe с Лукашенко и Алексиевич.
Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)
owl
пт, 08/01/2016 - 09:57
Комментарий № 349698
Состояние: С премодерацией
Влияние Польши и Украины на РБ - в рамках стат погрешности, так что подробностей я незнаю (хотя предполагаю что на Украине полный мрак). В отличии от РФ. Проблемы России напрямую влияют на нас, так что Российским делам я уделяю больше внимания.
mPronin
пт, 08/01/2016 - 10:34
Комментарий № 349699
Последнее изменение: 08/01/2016 - 11:01
Состояние: С премодерацией
Согласен, на величину глобуса Беларуси нехватка бабок на представительство в ней у мелких ближневосточных государств повлиять никак не может.
Но и в толерантной Европе нет-нет, да и прорвет э-э-э шаблон европейскими ценностями. Это не про Кельн, про Der Spiegel:
"Восток представляет собой проблему. Немцам это известно по собственному опыту: с тех пор как начался кризисный наплыв беженцев, не осталось никаких сомнений, что значительные территории в восточной половине страны отстают по части модернизации общества. Но Германия-то в состоянии содержать расистов из Саксонии и Бранденбурга. А вот в состоянии ли Европа содержать такие ксенофобские страны, как Польша, Венгрия и Словакия?" (с)
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Gogenloe
пт, 08/01/2016 - 11:16
Комментарий № 349700
Состояние: С премодерацией
Только вот одна есть маленькая деталь. Там идут служить добровольно, с серьёзными бонусами и гарантиями, в стране больших рек и высоких гор служба в армии это рудимент крепостного права, загоняют принудительно типа долг отдавать. И там по афганам идут после терракта 11 сентября, а тут опять таки долг отдавать надо. Интернациональный. Что на это можно сказать? Можно только пожелать удачи Капиным сынам в какой-нибудь очередной имперской войнушке.
Опыт имперских войн показывает, что она им очень понадобиться.)))
" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976
mPronin
пт, 08/01/2016 - 11:42
Комментарий № 349701
Состояние: С премодерацией
Вообще-то здесь призывники составляют приблизительно треть от штатной численности ВС 920 тыс. человек. А года службы по призыву хватает максимум на приобретение минимальной квалификации в своей ВУС, воевать просто некогда.
Это называется импритинг - когда в сознании пациента отдельные впечатления прошлого фиксируются настолько жестко, что текущая реальность на умозаключения больше не влияет. Калибром-НК запечатленное не вышибешь.
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Gogenloe
пт, 08/01/2016 - 12:02
Комментарий № 349702
Состояние: С премодерацией
Ага полканы пузатые, коньяком налитые, в атаку ходят, в то время как призывники год автомат изучают.))))))
"Герои новороссии" на кладбищах России, от которых своё государство просто отказалось, в очередной раз подтвердят, что нынешняя реальность ничем не отличается от прошлого.))))
" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976
mPronin
пт, 08/01/2016 - 12:53
Комментарий № 349703
Последнее изменение: 08/01/2016 - 13:04
Состояние: С премодерацией
Количество служащих по контракту в ВС РФ превысило количество призывников еще в 2014 году. А стоящие на вооружении ВС РФ системы не ограничиваются АК74М.
Военная пропаганда занятие неизбежное на любой войне, однако гибель всех здешних бурятских конно-водолазных бригад на полях сражений АТО это по-всякому перебор.
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
КАПА
пт, 08/01/2016 - 13:35
Комментарий № 349704
Последнее изменение: 08/01/2016 - 13:44
Состояние: С премодерацией
в стране больших рек, высоких гор, громадных просторов и несметных богатств служба в армии граждан этой страны – непременное условие безопасности державы и живущих в ней. Я, кстати, сторонница всеобщей воинской обязанности. Тем более год всего служить /обучаться. Как-то спокойнее среди обученных, если что. Но МО РФ со мной не согласно, говорит, что сейчас войны нового типа. С весны 2015 число контрактников в нашей армии больше срочников. А годных к призыву уже и не всех берут, на котрактные места в нашем военкомате – конкурс.
Ага, знаем-знаем. С уверенностью, что победа будет гарантированной, а сопротивление противника на отсталом уровне.
Ну вы просто забыли про демонстрацию пробирки. А по всяким гаити и мали они просто погулять ходили?
В нашей «орде Мамая» все OK. 3 года назад отслужил пограничник, сейчас осваиваем северный десант, весной полковой священник на подходе. У некоторых подрастающих сильное желание попасть в компьютерные роты, говорят там сильно круто.
Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)
Gogenloe
пт, 08/01/2016 - 13:58
Комментарий № 349705
Состояние: С премодерацией
Ну добавь к полканам прапорщиков и прочий обслуживающий персонал на контракте. У нас тоже любая секретутка при погонах в армии. Военнослужащая. Что ты что ты.
Вот и "майор" сдал своих. Хотя не сдал а продал. Так правильнее.
" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976
Gogenloe
пт, 08/01/2016 - 14:06
Комментарий № 349706
Состояние: С премодерацией
Глупость не сусветная.
Да нет. Не это. А то что если что случиться то не выбросят инвалида с нищенской пенсией. И почёт и уважение будет воевавшим, а не "их там нет". Ну в общем не бросит родина героев, как обычно практикуется в одной стране высоких гор и широких рек. Знают за что служат.
Ну повезло. Не пришлась война. Правда не всем везёт.
" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976
mPronin
пт, 08/01/2016 - 14:13
Комментарий № 349707
Состояние: С премодерацией
1. Не уважаю. 2. Закусывать надо...
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
КАПА
пт, 08/01/2016 - 14:15
Комментарий № 349708
Состояние: С премодерацией
Ежегодно офицерский состав сдает нормативы по упражнениям, определяющим быстроту, выносливость и ловкость. От этого у них и зарплата зависит.
При той форме учений, которая практикуется в РФ,пузатые, коньяком налитые не выживают.
Ну и комиссия Управления физической подготовки Вооружённых Сил РФ, внезапные проверки тоже очень любит. Кстати, недавно шел разговор об отмене возрастных норм.
Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)
Stockmann
пт, 08/01/2016 - 14:22
Комментарий № 349709
Состояние: С премодерацией
Ну, ВВП мелкого ближневосточного государства Израиль сейчас всего раза в четыре меньше ВВП страны на одной седьмой части суши и раз в шесть больше белорусского ВВП. При этом Минск не был инициатором закрытия посольств. Так что - не причина. Крутите глобус дальше.
Нашли топор под лавкой? Проблема различия ценностей западной и восточной Европы обсуждалась до приема их в ЕС, во время приема и обсуждается после приема. Можно говорить о слишком медленном сближении позиций, но на разрыв шаблона то, что обсуждается много лет, никак не тянет.
Для ликбеза по теме почитайте хоть бы и Радзиховского. Даже он неплохо понимает расклад.
http://www.rg.ru/2015/12/22/radzihovky.html
Кстати, переводчики в вашей пропаганд-тусовке фиговые.
Aushalten в данном случае надо переводить как "выдержать, сосуществовать", а не "содержать". Еще шаблон порвете ненароком кривыми переводами...
Non refert quis, sed quid dicat.
Gogenloe
пт, 08/01/2016 - 14:23
Комментарий № 349710
Состояние: С премодерацией
1.Я в трауре.2.Рекомендую тебе вообще не пить. Не твоё это.
" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976
Gogenloe
пт, 08/01/2016 - 14:24
Комментарий № 349711
Состояние: С премодерацией
))))))))))))))
" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976
Valerij
пт, 08/01/2016 - 14:37
Комментарий № 349712
Состояние: С премодерацией
Типа так?
КАПА
пт, 08/01/2016 - 14:45
Комментарий № 349713
Состояние: С премодерацией
[quote=[url=/content/itogi-goda-s-protyanutoy-rukoy-chast-ii?page=8#comment-
))))))))))))))
Я вас понимаю. Как глянешь на иконостас
пузыбелорусского командования,количество военных и их экипировку/технику на учениях .....((((((((((((
А с военных соревнований чего-то тоже тихо отползают.
Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)
Страницы