Итоги года. С протянутой рукой… (Часть II)

 

 
Не хочешь услышать отказа - не проси. (Джон Драйден)

 

Шакалы

25 декабря стремительно уходящего года автор этих строк выудил из своей электронной почты весьма примечательное рекламное предложение:

Распродажа авиабилетов из Москвы в Киев, Турцию и Египет (через Белоруссию).

В период с 28 декабря по 10 января авиакомпания "Белавиа" и партнеры увеличивают число рейсов из Москвы.

Каждый час с нами летает до 20 самолетов.

Воспользуйтесь уникальным шансом отметить Новый год в Египте, в Турции и европейском Киеве.

Туры в Египет - от 30 тысяч

Туры в Турцию - от 25 тысяч

Билеты в Киев от 7 тысяч

Все перелеты через Минск, Гомель, Брест, Витебск.  Пограничный контроль в транзитной зоне не более 15 минут.

Звоните прямо сейчас 8-800-700-57-40

avia@travel.by

Как видим, «бизнес на крови» (между прочим, российской) в Беларуси продолжает процветать. Но в данном случае,  опасаясь международного скандала, государственная белорусская авиакомпания «Белавиа» буквально «шакалит» по российским Интернету и социальным сетям...  Задача белорусского перевозчика понятна: попытаться заработать на транспортной блокаде Египта, Турции и Украины  и, одновременно, уклониться от  масштабной рекламной кампании в российских СМИ.  

Призывать в данном случае белорусские власти к солидарности в формате   союзнического долга  бесполезно и бессмысленно. Для Минска даже борьба с международным терроризмом не является сдерживающим фактором, если попутно появляются возможности «срубить» деньги. Более того, опыт говорит, что в сознании белорусского политического класса прочно укоренилась уверенность в безраздельном и безусловном праве республики не только на российские ресурсы и рынок, но и на возможность использовать любые опции, открывающиеся благодаря поворотам российской внешней политики, для легкого получения денег. 

В 2015 году официальный Минск развернул целый шлейф подобного рода «промыслов» вокруг России. Особенностью уходящего года стало то, что белорусское руководство уже не только перестало скрывать данные «приработки», как, к примеру, контрабанду подсанкционных  европейских товаров на российский рынок, но и не ищет оправданий для подобного рода действий против своего союзника.  Действительно, а зачем?

Деградация союзных отношений

В рамках евразийского проекта  в завершавшемся году Минск,  выступая против российских инициатив в одиночку или блокируясь с Астаной, практически ни разу не поддержал Москву. Наиболее ярким примером такого противостояния стало блокирование  предложения В. Путина о введении в ЕАЭС  единой валюты. Ответом белорусских властей стало исключительно политическое, а не экономическое, решение о проведении в начале второго полугодия наступающего 2016 г. деноминации белорусского рубля (фактически ввод новой белорусской валюты).

Своеобразным символом того, что российско-белорусские отношения зашли в тупик, стал отказ белорусской стороны разместить в республике российскую авиационную базу.  Примечательно то, что  А. Лукашенко объявил о данном решении за несколько дней до президентских выборов.

Выборы 2015 года символизировали новую веху в российско-белорусских отношениях. Прежде всего, необходимо отметить, что впервые они проводились вне какого-либо российского контекста и без российского кредита, на который так рассчитывал белорусский президент.  Словно в ответ. обиженный А. Лукашенко представил свою предвыборную программу, в которой не нашлось места, как Москве, так и интеграционным проектам, в которых участвует Беларусь.  В общем, А. Лукашенко справился сам…

Ни один из участников выборов, включая тех, кто кичился мнимой пророссийскостью, не рискнули объявить себя «кандидатом Кремля». Напомним, что в 2010 г. в среде оппозиционных претендентов  за подобный «титул» возникла даже конкуренция.

Вторым, в целом негативным признаком закончившейся предвыборной кампании стало то, что власти в качестве основного лозунга использовали внешний фактор – гражданскую войну на Украине. Во-первых, хвалиться «достижениями» на Родине  было рискованно, хотя авторы листовок  в пользу  А. Лукашенко  старательно изображали наступившее в РБ «процветание». Во-вторых, электорат   был ориентирован не на выбор перспективы, а на выбор «меньшего зла».

Тактика оказалась правильной, но вот стратегия подкачала. Проблема в том, что итоги выборов на фоне  прозападных  маневров  А. Лукашенко (отказ от участия в Параде победы в Москве 9 мая, визит в  Тбилиси, риторика белорусской делегации на саммите  европейской  программы «Восточное партнерство» в Риге, консультации В. Макея с М. Саакашвили и т.д.) только  стимулировали  раскол правящей номенклатуры, включая силовиков, на так называемых «бандеровцем» и «ватников».  

Данный раскол углубляется вместе с активизацией в руководстве республики украинско-западной группы влияния (руководство белорусского МО, МИД РБ и т.д.), открыто пользующейся покровительством президента республики.

Реакция Москвы      

Единственно, на что сейчас, после декабрьских визитом в Москву может рассчитывать Кремль со стороны белорусского руководства, так это на то, что белорусские власти обратят большее внимание на свои южные рубежи, но Москве в данном случае не стоит обольщаться.  Усиленный контроль над белорусско- украинской границей в интересах  самого режима А. Лукашенко, который опасается не вала европейских товаров, с которым белорусские власти  с 2014 года научился неплохо управляться, а возвращающихся с Донбасса вояк.  Причем, в данном случае инстинкт белорусского президента подсказывает ему, что для него одинаково опасны и те, кто участвовал в АТО и те, кто воевал в подразделениях Новороссии…  

Москва, как видим, начинает очень осторожно и не торопясь реагировать на уже  традиционный «уклонизм» Минска, но…  В. Путин ведет себя в отношении А. Лукашенко как опытный рыболов, который не торопится вешать на кукан попавшуюся на крючок рыбу. 

Своеобразной вершиной такого «вываживания» (рыбол.термин) стали итоги состоявшихся в декабре с разницей в неделю двух российско-белорусских встреч в различном составе (15-21 декабря).  На основной двусторонней  беседе  с А. Лукашенко (15 декабря) президент России не поднимал вопрос о выполнении официальным Минском союзнического долга, так как, во-первых, в Кремле прекрасно понимают, что белорусское руководство тут же в ответ выставит колоссальный счет за «союзничество». Во-вторых, нет никаких гарантий, что, даже получив очередную «плату» за роль союзника, Минск проявит солидарность с Москвой, а не предъявит массу «аргументов» о том, что в настоящее время поддержка  России невозможна, так как с Минском «не согласовали/не посоветовались/не проинформировали и т.д.»  Ну как не покапризничать, когда идет война…

Реплика

Стоит напомнить, что в июле 1941 г. никто не заставлял и не принуждал У. Черчилля заявить о поддержке Советского союза в его борьбе против нацистского нашествия, но он это сделал со всей присущей ему эмоциональностью. Уже в августе Лондон послал в Мурманск и Архангельск первый конвой. Черчилль при этом никогда не скрывал, что ненавидит большевиков…     

Нужен ли Лукашенко Москве?

Самое главное в том, что  сейчас России «дорогостоящая»  солидарность  А. Лукашенко уже не нужна («дорога ложка к обеду»). Минск и так третье десятилетие получает из России самые дешевые в Европе энергоносители.  

Действительно, чем официальный Минск может помочь России, к примеру, в российско-турецком кризисе? Призывами к Кремлю, активно публикуемыми в белорусских официальных изданиях,  сделать шаг вперед и «успокоиться», а лучше сразу «помириться»  с теми, кто убивает российских солдат, обеспечивает ДАИШ оружием, торгует ворованной нефтью, сотрудничает с теми, кто взрывает российские пассажирские самолеты? Причем, любопытно то, что  желание России наказать убийц в белорусском медиа-пространстве интерпретируют в качестве примера российского имперского синдрома. Нетрудно представить негативную реакцию российского общества, если бы В. Путин вдруг решил помириться с Р. Эрдоганом… Так что понятно, на кого работает официальный Минск.  

В тоже время, попытки А. Лукашенко выступить в роли миротворца понятны. Белорусский президент с одной стороны хотел бы быть востребованным Россией и Турцией, а с другой стороны, официальный Минск крайне беспокоит жесткая реакция Кремля на малейшие ущемления российского суверенитета.

Более того, белорусское руководство, проанализировав российскую политику в  конфликте с Турцией, почти рассталась с последними   иллюзиями в отношении формата возможного или вероятного  собственного  открытого конфликта с Москвой.  Вряд ли в Минске не понимают, что реакция Кремля, учитывая тотальную экономическую зависимость  Беларуси от России, будет сокрушительной для республики…

Но…

Напомним, что до недавнего времени белорусская экспертная оценка состояния и перспектив российско-белорусских  отношений в большей степени базировалась на твердой вере официального Минска и белорусского политического класса в безусловной  востребованности Беларуси в рамках  внешнеполитической парадигмы России, включая её интеграционный вектор, а также  огромной  значимости поддержки республики и правящего в ней авторитарного режима для внутренней политической стабильности Российской федерации. 

Но серьезных обоснований данная весьма своеобразная теория  никогда не получала. Тем не менее, по традиции  в Минске было принято считать данное мнение, отражающее националистически-провинциальные  настроения её апологетов, некой политической аксиомой или своеобразным «символом веры» для белорусской номенклатуры. Именно в формате упоминаемой теории с 15 декабря в белорусских СМИ  была проведена весьма эмоциональная информационная атака, призванная смикшировать реальные итоги российско-белорусского  саммита.  

Понятно, что такого рода риторика не имеет ничего общего со сложным комплексом  взаимозависимостей и национальных интересов России и Беларуси, которые, по объективным и субъективным причинам никогда полностью не совпадали, но частично пересекались.   

В завершающем году, к сожалению,  такого рода «совпадения» в отношениях двух стран почти не фиксировалось, что, в итоге привело к ряду проблем для официального Минска:

- кредит в 3 или уже в 2 миллиарда долларов (чтобы не было ассоциаций с долгом Украины России?) Минск так и не увидел, что белорусские власти очень печалит. Не является тайной то, что транши кредита МВФ пойдут в основном на выплату внешних долгов. В этом плане российский кредит очень нужен для «проедания».

- попутно ничем позитивным  для белорусской стороны закончились переговоры о новой формуле цены за российские нефть и газ, хотя некоторые нетерпеливые вице-премьеры белорусского правительства уже успели объявить об очередной «победке»;

- судьба российской авиабазы оказалась настоящим камнем преткновения между Москвой и Минском и несмотря на то, что внешне база не имеет отношения к кредиту, но невольно некоторые политические формулы она уже успела породить: «нет базы – нет и кредита ЕФСР», «есть база – нет кредита МВФ». Можно продолжить: «есть база – возвращаются визовые санкции для белорусского руководства», «нет базы – нет военно-технического сотрудничества с РФ (иными словами, модернизации белорусской армии)» и т.д. и т.п.

Конечно, Минску хотелось бы закончить 2015 год с другой «формулой»: «есть кредит ЕФСР – есть кредит МВФ – нет визовых санкций и нет российской авиабазы». Но мало ли кому что хочется…

2015 год к сожалению продемонстрировал, что общая деградация российско-белорусских отношений уже почти доковыляла до пока скрытого, но от этого не менее тяжелого политического кризиса. 

Россия и Беларусь за 2015 г. стали гораздо дальше друг от друга и этот негативный дрейф продолжает ускоряться.

Год назад…

Есть широко распространенное мнение, что история развивается по спирали, что, в принципе, не доказано, но иногда некоторые сопоставления буквально  бросаются в глаза.

Дело в том, что мы живем в очень интересное время, когда многие события словно клонируют подобные им.  Мы, к примеру, уже успели забыть, что ровно год назад, в конце декабря 2014 г. в Москве  тоже проходил  российско-белорусский саммит, а также  встреча евразийской «тройки», которые закончились скандалом, который устроил белорусский президент на итоговой пресс-конференции (http://politoboz.com/content/itogi-2014-goda).

Как и в эти дни, А. Лукашенко приехал год назад в российскую столицу за деньгами. Причем, если в этом году он прибыл с «мандатом доверия» от Р. Эрдогана, то год назад А. Лукашенко  был ободрен своей встречей с П. Порошенко. Однако, как и 21 декабря 2015 г., так и 28 декабря 2014 года его надежды рассыпались в прах: «В. Путин, видимо понимая, что из карманов пиджака белорусского президента буквально торчат «согласования» и «договоренности» с П. Порошенко, который в данном случае выступает в роли проводника политики Запада в Восточной Европе, очень быстро показал, «кто в доме хозяин», пойдя по самому простому варианту: в двусторонней встрече А. Лукашенко было отказано» (там же).

Но справедливости ради, стоит сказать, что  белорусский президент все-таки пусть и плохо, но накапливает опыт общения с Кремлем. Если год назад « уяснив,  что денег не предвидится, он тут же заявил, что прибыл в Москву 23 декабря не «с протянутой рукой» (http://www.profi-forex.by/news/entry5000026810.html). Мол, не больно то и нужны российские миллиарды…» (там же), то сейчас публично белорусский президент вообще не говорил о деньгах. Это правильно, так как трудно признаться в том, что  который год ходишь с протянутой рукой и с камнем за пазухой…  

А. Суздальцев, Москва, 27.12.2015

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Брестчане назвали человеком года президента России Владимира Путина
Читать полностью: http://news.tut.by/society/479293.html

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Что-то Вы в зеркало давно не заглядывали, тов. майор..
Там Вас такое зрелище ожидает.. !!!!

К зеркалу обычно предъявляется ряд требований, которые для вас нереализуемы - должно быть прямым, чистым, etc.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Брестчане назвали человеком года президента России Владимира Путина
Читать полностью: http://news.tut.by/society/479293.html

В России тоже Лукашенко многие любят и даже президентом готовы видеть.
Вам самой не смешно от этих "опросов" населения?

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:

В России тоже Лукашенко 1.многие любят и 2.даже президентом готовы видеть.

1.Это было оччччень давно
2. А это была неправда для внутрибелорусского пользования.

Ответить с цитированием
Вам самой не смешно от этих "опросов" населения?

Если опросы проводят, значит это кому-нибудь нужно.

Другое дело, что боевому меньшинству очень могут не понравиться результаты опроса.
В Бресте недавно еще один опрос проводили. Результаты вам, ятд, тоже не приглянутся:)
Ну и -да, можно посмеяться и в этом случае. Смеяться так смеяться:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
В России тоже Лукашенко многие любят и даже президентом готовы видеть...

Реклама порой творит чудеса, да. Но уже давно Беларусь занимается собственной антирекламой - имидж ничто, гроши все.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:

В России тоже Лукашенко 1.многие любят и 2.даже президентом готовы видеть.

1.Это было оччччень давно
2. А это была неправда для внутрибелорусского пользования.

Ответить с цитированием
Вам самой не смешно от этих "опросов" населения?

Если опросы проводят, значит это кому-нибудь нужно.

Другое дело, что боевому меньшинству очень могут не понравиться результаты опроса.
В Бресте недавно еще один опрос проводили. Результаты вам, ятд, тоже не приглянутся:)
Ну и -да, можно посмеяться и в этом случае. Смеяться так смеяться:))

Блажен, кто в заказные соцопросы верует, в том числе и Вы.
Читайте также иногда и комментарии к этим вбросам.

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Блажен, кто в заказные соцопросы верует, в том числе и Вы.
Читайте также иногда и комментарии к этим вбросам.

Будьте последовательны, Гость: если соцопросы заказные, то и комментарии к ним - тоже.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Rosinski

Гость пишет:
В России тоже Лукашенко многие любят и даже президентом готовы видеть.

Дааа, это было оччччень давно, 18-21 декабря аж прошлого года, россияне отранжировали по человекогодности Лукашенку сразу после Медведева. А учитывая, что Медведев в президентах РФ уже побывал, то чем российский избиратель не шутит, несмотря на конституции-законы и пр. чухню…

Раньше Л. в топ не попадал, а в 2015г. рванул аж на 2%. Динамично. Думаю, всё дело в правильно выбранной стратегии: не выполнять обещания, контрабандить, делать (только наоборот) всё, что предлагает «союзник» - и успех и уважение опрашиваемых гарантированы. Глас народа. Не хухры-мухры. «Опросы» населения.
Куда ни плюнь – везде заказное.
Чудны дела.
О времена.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя AS

КАПА пишет:
«Мы заинтересованы в том, чтобы этот конфликт (России и Турции) был урегулирован как можно скорее, и мы готовы, если понадобится, приложить максимум усилий для его урегулирования точно так же, как мы делаем по Украине», – приводит заявление Макея РИА «Новости».
Максимум усилий...
ФИО дипломатов/представителей РБ участвующих в переговорах? Формулировка ну хоть одной белорусской инициативы?

Дык, по мнению белорусских СМИ, именно АГЛ был инициатором минских переговоров. О том, что его пригласили всего лишь на роль официанта стыдливо умалчивают. Однако после турецких событий вовсю рассуждали о новой роли Белоруссии, как всеобщего примирителя.

Ответить с цитированием
В России тоже Лукашенко многие любят и даже президентом готовы видеть.

Брехня. Особенно после крымнаш. Да и рейтинг у ВВП начисто отметает всех прочих, особливо тех, кто печётся о своём народе воровским методами.

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
В России тоже Лукашенко многие любят и даже президентом готовы видеть.
Вам самой не смешно от этих "опросов" населения?

Большинство в России при таких "опросах" задают резонный вопрос: а это кто? Какая уж здесь "любовь"...

Аватар пользователя vtnsk

Rosinski пишет:

Белорусское издание публикует данные из "опроса" в России? Сами проводили или только обрабатывали чужие результаты в нужном русле? Чудные дела, однако творятся... :)))
P.S. "Есть - ложь, есть - наглая ложь, а также есть - статистика"(С)

Аватар пользователя КАПА

AS пишет:
..вовсю рассуждали о новой роли Белоруссии, как всеобщего примирителя.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

AS пишет:
Однако после турецких событий вовсю рассуждали о новой роли Белоруссии, как всеобщего примирителя.

При том, что Давутоглы просил стать посредником в переговорах с Россией Николича- президента Сербии. Видимо, он что-то знает про роль Лукашенко-примирителя в таких переговорах:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Antonvic

vtnsk пишет:

Белорусское издание публикует данные из "опроса" в России? Сами проводили или только обрабатывали чужие результаты в нужном русле? Чудные дела, однако творятся... :)))
P.S. "Есть - ложь, есть - наглая ложь, а также есть - статистика"(С)

Исследование ВЦИОМ достаточно кошерно для вас?

Ответить с цитированием
Президенты Белоруссии и Казахстана также возглавляют рейтинг доверия лидерам государств-членов Содружества: Александр Лукашенко (63%), Нурсултан Назарбаев (45%, с 38% в 2014 г.).

Позиция АГЛа по "крымвашу" подняла его рейтинг на 18% по сравнению с 2014 годом. И на 22% к уровню 2013 года.
Сразу видно, что Обоз россияне игнорируют, а потому не знают всей правды о "гнедом, которому быть в стойле" (с).
:)))

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя Antonvic

Gogenloe пишет:

И кстати меня вот случай Журавковы очень сильно возмущает, а вот майор грудью станет ворьё российское защищать.

Это легко объяснимо. Белорусы, в основной своей массе, за 20 лет уже "домариновались" до осознания простой истины - рыба гниет с головы, а вот форумные российские ура-патриоты еще не достигли даже стадии - царь хороший, бояре плохие (которую белорусы преодолели лет 5 назад).
Ничего, рано или поздно они пройдут эти стадии. А там, глядишь, и до грязь удалена модератором вил недалеко.
Не удивлюсь если все эти "сибирячкимайорыбондаренки" в итоге окажутся в первых рядах тех, кто будет развенчивать очередной "культ личности". :)))

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя Valerij

Antonvic пишет:
Белорусы, в основной своей массе, за 20 лет уже "домариновались" до осознания простой истины - рыба гниет с головы, а вот форумные российские ....

Ну так до вас истины только через .... доходят :)))

Аватар пользователя mPronin

Antonvic пишет:
Gogenloe пишет:

И кстати меня вот случай Журавковы очень сильно возмущает, а вот майор грудью станет ворьё российское защищать.

Это легко объяснимо. Белорусы, в основной своей массе, за 20 лет уже "домариновались" до осознания простой истины - рыба гниет с головы

Ну, для осуждения российского ворья существуют СК и российский суд, а в Беларуси контрабанда и воровство являются частью государственной политики, что характеризует белорусское государство однозначно и сразу в целом.

Antonvic пишет:
а вот форумные российские ура-патриоты еще не достигли даже стадии - царь хороший, бояре плохие (которую белорусы преодолели лет 5 назад).

"Царь хороший, бояре плохие" это такая формула здешнего имперского договора между императором и сословиями против беспредела боярства.

Загадка, какое отношение может иметь к такому договору подлинно независимая Беларусь в эпоху правления говорящей головы белорусского хозактива.

Antonvic пишет:
Ничего, рано или поздно они пройдут эти стадии. А там, глядишь, и до черенка в заднем проходе вил недалеко.

Его преследуют хулы:
Он ловит звуки одобренья
Не в сладком ропоте хвалы,
А в диких криках озлобленья (с)

Antonvic пишет:
Не удивлюсь если все эти "сибирячкимайорыбондаренки" в итоге окажутся в первых рядах тех, кто будет развенчивать очередной "культ личности". :)))

Исторически здесь для культа личности непременно нужна личность, а на постсоветских окраинах, как выяснилось, культы лепят из ничего. Это очень плохой для вас симптом, Antonvic.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Antonvic пишет:
[Исследование ВЦИОМ достаточно кошерно для вас?
<...>
Позиция АГЛа по "крымвашу" подняла его рейтинг на 18% по сравнению с 2014 годом. И на 22% к уровню 2013 года.
Сразу видно, что Обоз россияне игнорируют, а потому не знают всей правды о "гнедом, которому быть в стойле" (с). :)))

Вообще-то эти два опроса иллюстрируют степень зацикленности здешнего населения на соседях - при зашкаливающем индексе доверия к Лукашенко, как президенту соседей, вспомнили здесь о нем лишь 2% (уровень несколько ниже обычной статистической погрешности опросов).

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Antonvic

mPronin пишет:
здесь о нем лишь 2% (уровень несколько ниже обычной статистической погрешности опросов).

У "женщины года" Меркель - 6%, у идущей на 5 месте Набиуллиной - 1%.
У вашего председателя правительства, расположившегося аккурат на строчку выше нашего председателя колхоза АГЛа - аж целых 4% (уровень несколько выше обычной статистической погрешности опросов). А ведь совсем недавно это был президент России, набравший, прошу заметить, 70% голосов избирателей.

П.с. И это при том, что вся четверка, опередившая АЛГа в рейтинге, из экранов телевизоров практически не вылазит. В каждом новостном выпуске по несколько раз покажут. А АГЛа хорошо если раз в неделю где-нибудь мельком упомянут.

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя Antonvic

Vita-Sibiria пишет:
Брестчане назвали человеком года президента России Владимира Путина
Читать полностью: http://news.tut.by/society/479293.html

Куда уж левада-центру и вциому тягаться с брестским курьером с его пятью опрошенными брестчанами. :)))

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Интересно, модерация заметит удалено модератором Просто любопытно))

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Valerij

Antonvic пишет:
У "женщины года" Меркель - 6%, у идущей на 5 месте Набиуллиной - 1%.
У вашего председателя правительства, расположившегося аккурат на строчку выше нашего председателя колхоза АГЛа - аж целых 4% (уровень несколько выше обычной статистической погрешности опросов). А ведь совсем недавно это был президент России, набравший, прошу заметить, 70% голосов избирателей.

Опросный лист бы глянуть, тогда и мотивация ответов будет понятнее ...

Аватар пользователя mPronin

Antonvic пишет:
...У вашего председателя правительства, расположившегося аккурат на строчку выше нашего председателя колхоза АГЛа - аж целых 4% (уровень несколько выше обычной статистической погрешности опросов). А ведь совсем недавно это был президент России, набравший, прошу заметить, 70% голосов избирателей.

Sic transit Так проходит земная слава - здешнюю популярность сложно завоевать и еще сложнее удержать.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя КАПА

Высокие % и Лукашенко и Назарбаева в опросе ВЦИОМ это не % симпатий россиян к сим товарищам персонально, а оценка их "веса" в СНГ и отсвет звезды показатель поддержки населением интеграционных проектов/политики ВВП.
Евровыбор Украины свел ее успешность в СНГ к 1%

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя mPronin

Юрий Бондаренко пишет:
...Просто любопытно))

Это просто идентичность такая - озверевший цэевропеец с глобальными амбициями. Где-то раз в полвека такое случается, обычно излечимо.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Ёж

Новый смотрящий за модератором?

Юрий Бондаренко,

Аватар пользователя vtnsk

Нет, так как не является полностью независимым и в определенных моментах может быть субъективным...

Antonvic пишет:
Позиция АГЛа по "крымвашу" подняла его рейтинг на 18% по сравнению с 2014 годом. И на 22% к уровню 2013 года. Сразу видно, что Обоз россияне игнорируют, а потому не знают всей правды о "гнедом, которому быть в стойле" (с).
:)))

Не очень понимаю, причем здесь АГЛ и "крымваш"? Смешались "мухи и котлеты"(С)? Ничего не перепутал, что для АГЛ Крым до сих пор в составе "незалежной"?...
P.S. А "рейтинги" давайте, поднимайте дальше и выше. Зачтется...

Аватар пользователя mPronin

vtnsk пишет:
Не очень понимаю, причем здесь АГЛ и "крымваш"?...

Так глобус же. В смысле - глобус Беларуси.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя SR

double

Аватар пользователя SR

mPronin пишет:
vtnsk пишет:
Не очень понимаю, причем здесь АГЛ и "крымваш"?...

Так глобус же. В смысле - глобус Беларуси.

От животрепещущей темы "поравалить" сначала порешли, что пока ещё грех валить от идиота-спонсора. Потом про "прожженных промаринованных" белорусов, которые точно знают откуда гниёт продукция санта-бремор, в отличии от россиян. Ну, и вишенка на торте - невыносимый рейтинг всенародноизбранного АГЛ на просторах России.
КреативУ не хватает. Порошенко вон вставил себя фотошопом на обложку The Economist, Советское шампанское переименовали в Советовское , а мэр Геническа отбил телеграмму ВВП: мёрзнем! Хотя всем чиновничьим коллективом города год назад на чистом русском языке признали Россию оккупантом и агрессором.
Вы же, граждане РБ, что, не понимаете, что если бы была мало-мальская гарантия, что уходя, вы действительно уйдёте - и дорогу бы частично оплатили.

Аватар пользователя mPronin

SR пишет:
От животрепещущей темы "поравалить" сначала порешли, что пока ещё грех валить от идиота-спонсора...

Не все так просто у цэевропейцев.

При уже привлекательной экономической системе и всегда прогрессивном европейском подлинно независимом государстве (!!!) действительно остаются всего две проблемы - спонсор и Лукашенко.

Проблемы замены спонсора и говорящей головы президента взаимосвязаны - новому спонсору новый президент подлинно независимой европейской державы, а у старого тут же случается культ личности и прочие, сопряженные с заменой неприятности.

А цэевропейцам замерзающие дома и беспредел европейские ништяки и шестой технологический уклад.

В самом деле основная проблема (укр. "зрада") цэевропейского глобализма состоит в неявно сформулированной, но пронизывающей данный дискурс идее, что шарик это тот же хутор, только чуть побольше и везде все так же - пусть даже не сразу.

Что полностью лишает смысла неизбежный - пусть даже не сразу - цэевропейский вопрос: "А нас-то за шо ? !"

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Mimic

Вы бы уже назначили себе оппонентов, что-ли? Все интереснее было-бы форум читать.

Аватар пользователя mPronin

Mimic пишет:
Вы бы уже назначили себе оппонентов, что-ли? Все интереснее было-бы форум читать.

Архивы форума в свободном доступе. Или вам еще и цитат нарезать ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя SR

mPronin пишет:
SR пишет:
От животрепещущей темы "поравалить" сначала порешли, что пока ещё грех валить от идиота-спонсора...

Не все так просто у цэевропейцев.

При уже привлекательной экономической системе и всегда прогрессивном европейском подлинно независимом государстве (!!!) действительно остаются всего две проблемы - спонсор и Лукашенко.

Проблемы замены спонсора и говорящей головы президента взаимосвязаны - новому спонсору новый президент подлинно независимой европейской державы, а у старого тут же случается культ личности и прочие, сопряженные с заменой неприятности.

В общем случае не совсем так. Вот Саакашвили и Янукович пока что без нимба на ранее вверенным им территориях. Может из-за территориальных потерь?

Аватар пользователя SR

mPronin пишет:
Mimic пишет:
Вы бы уже назначили себе оппонентов, что-ли? Все интереснее было-бы форум читать.

Архивы форума в свободном доступе. Или вам еще и цитат нарезать ?

Кстати про цитаты
Если уж товарищ ставит (с), перефразируя что-то из библии, то уж текст, как минимум, надо знать. И нет пророка, а не гения...
Стыдно, товарищ.

Аватар пользователя mPronin

SR пишет:
В общем случае не совсем так. Вот Саакашвили и Янукович пока что без нимба на ранее вверенным им территориях. Может из-за территориальных потерь?

Скорее по причине отсутствия экс-президентов на ранее вверенных.

Тут даже Интерпол бессилен, для которого экс-президент с постсоветской окраины пока еще не преступление.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Ёж

mPronin пишет:

цэевропейцев

цэевропейцам

цэевропейского

цэевропейский

mPronin, заклинило? п.6 Правил!

Аватар пользователя Гость

"Вы же, граждане РБ, что, не понимаете, что если бы была мало-мальская гарантия, что уходя, вы действительно уйдёте - и дорогу бы частично оплатили".

А пока же вы, граждане РФ, вот уже более 20 лет старательно платите своему колхозному вассалу из соседней лимитрофии, чтобы он от вас не уходил, а продолжал вас, за ваши же деньги, нагло обманывать и публично оскорблять..
Или вы, граждане РФ, даже таких простых вещей не понимаете ???..

Анатолий Иванович...

Аватар пользователя Гость

Я, вот, иногда пытаюсь пробовать классифицировать тех в России, которые провоцируют конфликт с Беларусью исходя из русских националистических позиций, кто они в своей основе?
1. Агентура влияния геополитического противника России?
2. Политтехнологический конструкт олигархов, не думающая далеко?
3. Просто романтики-авантюристы-радикалы-неофиты, влияние которых не могло не вырасти в ходе украинского кризиса?
На выходе же, если они смогут разрушить российско-белорусский союз, получится очень дорогостоящая для России новая длинная линия прямого противостояния в Европе с НАТО. Получится пояс нестабильности между двумя морями, за спиной которого будет стоять самая большая воинская мощь на планете. И это в ситуации нарастающих угроз на Юге.
Плюс - тогда для Китая рухнет привлекательность России как транзитного пространства в сторону ЕС и Россия останется с Китаем в основном в "парадигме" сырье-готовые изделия."

Ю.Ш.

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Получится пояс нестабильности между двумя морями, за спиной которого будет стоять самая большая воинская мощь на планете.
Ю.Ш.

Пояс нестабильной верности :)))
Насчет самой мощной мощи в мире явно погорячились :)

Аватар пользователя alteslager

Гость пишет:
"Вы же, граждане РБ, что, не понимаете, что если бы была мало-мальская гарантия, что уходя, вы действительно уйдёте - и дорогу бы частично оплатили".
А пока же вы, граждане РФ, вот уже более 20 лет старательно платите своему колхозному вассалу из соседней лимитрофии, чтобы он от вас не уходил, а продолжал вас, за ваши же деньги, нагло обманывать и публично оскорблять..
Или вы, граждане РФ, даже таких простых вещей не понимаете ???..
Анатолий Иванович...

"А пока же":
- Оппозиция начала формировать списки претендентов для выдвижения кандидатами в депутаты
http://naviny.by/rubrics/politic/2016/01/05/ic_news_112_469080/

Аватар пользователя SR

Гость пишет:
Я, вот, иногда пытаюсь пробовать классифицировать тех в России, которые провоцируют конфликт с Беларусью исходя из русских националистических позиций, кто они в своей основе?
Ю.Ш.

Хорошо. Вы проклассифицировали российских провокаторов, недопонимающих важность несомненных союзнических отношений РБ и РФ.
А примеры провокаций?

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Я, вот, иногда пытаюсь пробовать классифицировать тех в России, которые провоцируют конфликт с Беларусью исходя из русских националистических позиций, кто они в своей основе?
1. Агентура влияния геополитического противника России?
<...> Ю.Ш.

Аналитика занятие циничное, однако разрушительное исключительно для иллюзий.
А иллюзии это не тот материал, на котором можно построить что-то реальное.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя SR

Гость пишет:
"Вы же, граждане РБ, что, не понимаете, что если бы была мало-мальская гарантия, что уходя, вы действительно уйдёте - и дорогу бы частично оплатили".

А пока же вы, граждане РФ, вот уже более 20 лет старательно платите своему колхозному вассалу из соседней лимитрофии, чтобы он от вас не уходил, а продолжал вас, за ваши же деньги, нагло обманывать и публично оскорблять..
Или вы, граждане РФ, даже таких простых вещей не понимаете ???..

Анатолий Ив,анович...

Да ладно. Как оказалось, не только ваш президент, но и граждане РБ вплоть до появления нового спонсора не намерены пропитания лишаться. Не факт, что и с появлением нового спонсора откажутся во имя ценностей от привычной подпитки.
"Я сидел дома и, по обыкновению, не знал, что с собой делать. Чего-то хотелось:не то конституций, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать".

Аватар пользователя mPronin

SR пишет:
А примеры провокаций?

Список довольно известный - 080808, Крым, Сирия, Турция.

Значительно актуальнее вопрос о примерах исполнения союзнического долга в рамках процесса трансформации "последнего диктатора Европы" в "миротворца, приближенного к лидерам европейских демократий".

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя SR

mPronin пишет:
SR пишет:
А примеры провокаций?

Список довольно известный - 080808, Крым, Сирия, Турция.

Значительно актуальнее вопрос о примерах исполнения союзнического долга в рамках процесса трансформации "последнего диктатора Европы" в "миротворца, приближенного к лидерам европейских демократий".

Ну, если со стороны РФ сплошные провокации, то РБ, верная союзническим обязательствам, ни разу на провокации не поддалась. 080808 шибко АГЛ торговался за поддержку/признание. Тут воленс-неволенс станешь миротворцем, приближенным к лидерам европейских демократий.

Аватар пользователя Rosinski

Antonvic пишет:
Позиция АГЛа по "крымвашу" подняла его рейтинг на 18% по сравнению с 2014 годом. И на 22% к уровню 2013 года.
Сразу видно, что Обоз россияне игнорируют, а потому не знают всей правды о "гнедом, которому быть в стойле" (с).
:)))

А еще видно, что россияне-антилукашисты (как представленные на этом форуме), которые в теме и знают «всю правду», являются довольно узким маргинальным кругом в рос. социуме. Как по мне, то это очень интересное парадоксальное явление. Ведь истинный «патриот» – это тот, за которым мнение и сила всего народа. Это тот, который в сплоченных рядах, «Путин и др. нужное подчеркнуть– это Россия» и «кто не с нами тот». Причем, как выясняется, с их точки зрения, по их мнению и в их кругу общения про Лукашенку или ничего не знают и даже не знают кто такой, или относятся негативно. Ну прям как форумчане из РБ про своё окружение (про негатив) :-)
Выводы: 1.Сплошные маргиналы. 2. О великая сила масмедиа и одинаковый результат на выходе. Как белорусских («или хорошо»), так и российских («или ничего»). 2. Становится понятно, почему не закрепляются на форуме появляющиеся здесь время от времени новенькие «патриоты»: видать, неуютно обнаружить себя не с большинством :-)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя mPronin

SR пишет:
Ну, если со стороны РФ сплошные провокации, то РБ, верная союзническим обязательствам, ни разу на провокации не поддалась...

Типа того.

В этих рассуждениях одна единственная логическая ошибка - это Россия обеспечивает зонтик безопасности Беларуси, а не наоборот.

Но для внутреннего употребления как-то прокатывает.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Rosinski

SR пишет:
...мэр Геническа отбил телеграмму ВВП: мёрзнем! Хотя всем чиновничьим коллективом города год назад на чистом русском языке признали Россию оккупантом и агрессором.
Вы же, граждане РБ, что, не понимаете, что если бы была мало-мальская гарантия, что уходя, вы действительно уйдёте - и дорогу бы частично оплатили.

Чё, прям «отбил»? Прям-таки «телеграмму»? Адрес, видимо, был «Кремль, Путину»? А я вот другую версию на остановке слышал: что эсэмэску на мобилку послал :-)
Не поторопились Вы с версиями про распятого мальчика -2 всемогущего мэра?

Надеюсь, что «оплатили бы» - это Вы от имени и по поручению своей семьи? Ну не может же такого быть, что от имени всего российского народа. Или руководства РФ. Или Вам извесны результаты какого-то секретного вциомовско-левадовского опроса, а Вы скрываете?
Заинтриговали. Колитесь уже.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Страницы