Итоги года. С протянутой рукой… (Часть II)

 

 
Не хочешь услышать отказа - не проси. (Джон Драйден)

 

Шакалы

25 декабря стремительно уходящего года автор этих строк выудил из своей электронной почты весьма примечательное рекламное предложение:

Распродажа авиабилетов из Москвы в Киев, Турцию и Египет (через Белоруссию).

В период с 28 декабря по 10 января авиакомпания "Белавиа" и партнеры увеличивают число рейсов из Москвы.

Каждый час с нами летает до 20 самолетов.

Воспользуйтесь уникальным шансом отметить Новый год в Египте, в Турции и европейском Киеве.

Туры в Египет - от 30 тысяч

Туры в Турцию - от 25 тысяч

Билеты в Киев от 7 тысяч

Все перелеты через Минск, Гомель, Брест, Витебск.  Пограничный контроль в транзитной зоне не более 15 минут.

Звоните прямо сейчас 8-800-700-57-40

avia@travel.by

Как видим, «бизнес на крови» (между прочим, российской) в Беларуси продолжает процветать. Но в данном случае,  опасаясь международного скандала, государственная белорусская авиакомпания «Белавиа» буквально «шакалит» по российским Интернету и социальным сетям...  Задача белорусского перевозчика понятна: попытаться заработать на транспортной блокаде Египта, Турции и Украины  и, одновременно, уклониться от  масштабной рекламной кампании в российских СМИ.  

Призывать в данном случае белорусские власти к солидарности в формате   союзнического долга  бесполезно и бессмысленно. Для Минска даже борьба с международным терроризмом не является сдерживающим фактором, если попутно появляются возможности «срубить» деньги. Более того, опыт говорит, что в сознании белорусского политического класса прочно укоренилась уверенность в безраздельном и безусловном праве республики не только на российские ресурсы и рынок, но и на возможность использовать любые опции, открывающиеся благодаря поворотам российской внешней политики, для легкого получения денег. 

В 2015 году официальный Минск развернул целый шлейф подобного рода «промыслов» вокруг России. Особенностью уходящего года стало то, что белорусское руководство уже не только перестало скрывать данные «приработки», как, к примеру, контрабанду подсанкционных  европейских товаров на российский рынок, но и не ищет оправданий для подобного рода действий против своего союзника.  Действительно, а зачем?

Деградация союзных отношений

В рамках евразийского проекта  в завершавшемся году Минск,  выступая против российских инициатив в одиночку или блокируясь с Астаной, практически ни разу не поддержал Москву. Наиболее ярким примером такого противостояния стало блокирование  предложения В. Путина о введении в ЕАЭС  единой валюты. Ответом белорусских властей стало исключительно политическое, а не экономическое, решение о проведении в начале второго полугодия наступающего 2016 г. деноминации белорусского рубля (фактически ввод новой белорусской валюты).

Своеобразным символом того, что российско-белорусские отношения зашли в тупик, стал отказ белорусской стороны разместить в республике российскую авиационную базу.  Примечательно то, что  А. Лукашенко объявил о данном решении за несколько дней до президентских выборов.

Выборы 2015 года символизировали новую веху в российско-белорусских отношениях. Прежде всего, необходимо отметить, что впервые они проводились вне какого-либо российского контекста и без российского кредита, на который так рассчитывал белорусский президент.  Словно в ответ. обиженный А. Лукашенко представил свою предвыборную программу, в которой не нашлось места, как Москве, так и интеграционным проектам, в которых участвует Беларусь.  В общем, А. Лукашенко справился сам…

Ни один из участников выборов, включая тех, кто кичился мнимой пророссийскостью, не рискнули объявить себя «кандидатом Кремля». Напомним, что в 2010 г. в среде оппозиционных претендентов  за подобный «титул» возникла даже конкуренция.

Вторым, в целом негативным признаком закончившейся предвыборной кампании стало то, что власти в качестве основного лозунга использовали внешний фактор – гражданскую войну на Украине. Во-первых, хвалиться «достижениями» на Родине  было рискованно, хотя авторы листовок  в пользу  А. Лукашенко  старательно изображали наступившее в РБ «процветание». Во-вторых, электорат   был ориентирован не на выбор перспективы, а на выбор «меньшего зла».

Тактика оказалась правильной, но вот стратегия подкачала. Проблема в том, что итоги выборов на фоне  прозападных  маневров  А. Лукашенко (отказ от участия в Параде победы в Москве 9 мая, визит в  Тбилиси, риторика белорусской делегации на саммите  европейской  программы «Восточное партнерство» в Риге, консультации В. Макея с М. Саакашвили и т.д.) только  стимулировали  раскол правящей номенклатуры, включая силовиков, на так называемых «бандеровцем» и «ватников».  

Данный раскол углубляется вместе с активизацией в руководстве республики украинско-западной группы влияния (руководство белорусского МО, МИД РБ и т.д.), открыто пользующейся покровительством президента республики.

Реакция Москвы      

Единственно, на что сейчас, после декабрьских визитом в Москву может рассчитывать Кремль со стороны белорусского руководства, так это на то, что белорусские власти обратят большее внимание на свои южные рубежи, но Москве в данном случае не стоит обольщаться.  Усиленный контроль над белорусско- украинской границей в интересах  самого режима А. Лукашенко, который опасается не вала европейских товаров, с которым белорусские власти  с 2014 года научился неплохо управляться, а возвращающихся с Донбасса вояк.  Причем, в данном случае инстинкт белорусского президента подсказывает ему, что для него одинаково опасны и те, кто участвовал в АТО и те, кто воевал в подразделениях Новороссии…  

Москва, как видим, начинает очень осторожно и не торопясь реагировать на уже  традиционный «уклонизм» Минска, но…  В. Путин ведет себя в отношении А. Лукашенко как опытный рыболов, который не торопится вешать на кукан попавшуюся на крючок рыбу. 

Своеобразной вершиной такого «вываживания» (рыбол.термин) стали итоги состоявшихся в декабре с разницей в неделю двух российско-белорусских встреч в различном составе (15-21 декабря).  На основной двусторонней  беседе  с А. Лукашенко (15 декабря) президент России не поднимал вопрос о выполнении официальным Минском союзнического долга, так как, во-первых, в Кремле прекрасно понимают, что белорусское руководство тут же в ответ выставит колоссальный счет за «союзничество». Во-вторых, нет никаких гарантий, что, даже получив очередную «плату» за роль союзника, Минск проявит солидарность с Москвой, а не предъявит массу «аргументов» о том, что в настоящее время поддержка  России невозможна, так как с Минском «не согласовали/не посоветовались/не проинформировали и т.д.»  Ну как не покапризничать, когда идет война…

Реплика

Стоит напомнить, что в июле 1941 г. никто не заставлял и не принуждал У. Черчилля заявить о поддержке Советского союза в его борьбе против нацистского нашествия, но он это сделал со всей присущей ему эмоциональностью. Уже в августе Лондон послал в Мурманск и Архангельск первый конвой. Черчилль при этом никогда не скрывал, что ненавидит большевиков…     

Нужен ли Лукашенко Москве?

Самое главное в том, что  сейчас России «дорогостоящая»  солидарность  А. Лукашенко уже не нужна («дорога ложка к обеду»). Минск и так третье десятилетие получает из России самые дешевые в Европе энергоносители.  

Действительно, чем официальный Минск может помочь России, к примеру, в российско-турецком кризисе? Призывами к Кремлю, активно публикуемыми в белорусских официальных изданиях,  сделать шаг вперед и «успокоиться», а лучше сразу «помириться»  с теми, кто убивает российских солдат, обеспечивает ДАИШ оружием, торгует ворованной нефтью, сотрудничает с теми, кто взрывает российские пассажирские самолеты? Причем, любопытно то, что  желание России наказать убийц в белорусском медиа-пространстве интерпретируют в качестве примера российского имперского синдрома. Нетрудно представить негативную реакцию российского общества, если бы В. Путин вдруг решил помириться с Р. Эрдоганом… Так что понятно, на кого работает официальный Минск.  

В тоже время, попытки А. Лукашенко выступить в роли миротворца понятны. Белорусский президент с одной стороны хотел бы быть востребованным Россией и Турцией, а с другой стороны, официальный Минск крайне беспокоит жесткая реакция Кремля на малейшие ущемления российского суверенитета.

Более того, белорусское руководство, проанализировав российскую политику в  конфликте с Турцией, почти рассталась с последними   иллюзиями в отношении формата возможного или вероятного  собственного  открытого конфликта с Москвой.  Вряд ли в Минске не понимают, что реакция Кремля, учитывая тотальную экономическую зависимость  Беларуси от России, будет сокрушительной для республики…

Но…

Напомним, что до недавнего времени белорусская экспертная оценка состояния и перспектив российско-белорусских  отношений в большей степени базировалась на твердой вере официального Минска и белорусского политического класса в безусловной  востребованности Беларуси в рамках  внешнеполитической парадигмы России, включая её интеграционный вектор, а также  огромной  значимости поддержки республики и правящего в ней авторитарного режима для внутренней политической стабильности Российской федерации. 

Но серьезных обоснований данная весьма своеобразная теория  никогда не получала. Тем не менее, по традиции  в Минске было принято считать данное мнение, отражающее националистически-провинциальные  настроения её апологетов, некой политической аксиомой или своеобразным «символом веры» для белорусской номенклатуры. Именно в формате упоминаемой теории с 15 декабря в белорусских СМИ  была проведена весьма эмоциональная информационная атака, призванная смикшировать реальные итоги российско-белорусского  саммита.  

Понятно, что такого рода риторика не имеет ничего общего со сложным комплексом  взаимозависимостей и национальных интересов России и Беларуси, которые, по объективным и субъективным причинам никогда полностью не совпадали, но частично пересекались.   

В завершающем году, к сожалению,  такого рода «совпадения» в отношениях двух стран почти не фиксировалось, что, в итоге привело к ряду проблем для официального Минска:

- кредит в 3 или уже в 2 миллиарда долларов (чтобы не было ассоциаций с долгом Украины России?) Минск так и не увидел, что белорусские власти очень печалит. Не является тайной то, что транши кредита МВФ пойдут в основном на выплату внешних долгов. В этом плане российский кредит очень нужен для «проедания».

- попутно ничем позитивным  для белорусской стороны закончились переговоры о новой формуле цены за российские нефть и газ, хотя некоторые нетерпеливые вице-премьеры белорусского правительства уже успели объявить об очередной «победке»;

- судьба российской авиабазы оказалась настоящим камнем преткновения между Москвой и Минском и несмотря на то, что внешне база не имеет отношения к кредиту, но невольно некоторые политические формулы она уже успела породить: «нет базы – нет и кредита ЕФСР», «есть база – нет кредита МВФ». Можно продолжить: «есть база – возвращаются визовые санкции для белорусского руководства», «нет базы – нет военно-технического сотрудничества с РФ (иными словами, модернизации белорусской армии)» и т.д. и т.п.

Конечно, Минску хотелось бы закончить 2015 год с другой «формулой»: «есть кредит ЕФСР – есть кредит МВФ – нет визовых санкций и нет российской авиабазы». Но мало ли кому что хочется…

2015 год к сожалению продемонстрировал, что общая деградация российско-белорусских отношений уже почти доковыляла до пока скрытого, но от этого не менее тяжелого политического кризиса. 

Россия и Беларусь за 2015 г. стали гораздо дальше друг от друга и этот негативный дрейф продолжает ускоряться.

Год назад…

Есть широко распространенное мнение, что история развивается по спирали, что, в принципе, не доказано, но иногда некоторые сопоставления буквально  бросаются в глаза.

Дело в том, что мы живем в очень интересное время, когда многие события словно клонируют подобные им.  Мы, к примеру, уже успели забыть, что ровно год назад, в конце декабря 2014 г. в Москве  тоже проходил  российско-белорусский саммит, а также  встреча евразийской «тройки», которые закончились скандалом, который устроил белорусский президент на итоговой пресс-конференции (http://politoboz.com/content/itogi-2014-goda).

Как и в эти дни, А. Лукашенко приехал год назад в российскую столицу за деньгами. Причем, если в этом году он прибыл с «мандатом доверия» от Р. Эрдогана, то год назад А. Лукашенко  был ободрен своей встречей с П. Порошенко. Однако, как и 21 декабря 2015 г., так и 28 декабря 2014 года его надежды рассыпались в прах: «В. Путин, видимо понимая, что из карманов пиджака белорусского президента буквально торчат «согласования» и «договоренности» с П. Порошенко, который в данном случае выступает в роли проводника политики Запада в Восточной Европе, очень быстро показал, «кто в доме хозяин», пойдя по самому простому варианту: в двусторонней встрече А. Лукашенко было отказано» (там же).

Но справедливости ради, стоит сказать, что  белорусский президент все-таки пусть и плохо, но накапливает опыт общения с Кремлем. Если год назад « уяснив,  что денег не предвидится, он тут же заявил, что прибыл в Москву 23 декабря не «с протянутой рукой» (http://www.profi-forex.by/news/entry5000026810.html). Мол, не больно то и нужны российские миллиарды…» (там же), то сейчас публично белорусский президент вообще не говорил о деньгах. Это правильно, так как трудно признаться в том, что  который год ходишь с протянутой рукой и с камнем за пазухой…  

А. Суздальцев, Москва, 27.12.2015

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя gavrosche

alteslager пишет:
Я О ДРУГОМ. РЕСПУБЛИКА ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКАЯ - МОЖНО НЕ УСПЕТЬ

Вот Вита тоже намекает, а я никак не пойму - кто ж хочет напасть на синеокую?
Надеюсь, таких нет.

Аватар пользователя Vasya

Stockmann пишет:
Полку "предателей" прибывает:
http://forums.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3878636
"Татарстан и Якутия не спешат прекращать сотрудничество с ТюрКСой"
А еще там и миллиардные бизнес-проекты, оказывается...
Вот так истероидный санкционный азарт Кремля начинает тяготить уже и свои регионы.

А еще и Китай пакостит, корабли арестовывает, говорят на арестованном судне умер человек ((((...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

gavrosche пишет:

А вы были в Пакистане? И в Коста-Рике?
Я был...

Не, не была:) Что -плохо в Коста-Рике и Мексике? А почему же они в топе ООН выше целой империи добратм и Германии, в которую пакистанцы так рвутся через пол-Европы? Почему так несчастливы немцы и французы?Неужто от безденежья?

Ответить с цитированием
Я живу сейчас в ТОП 1. Шлю приветы из ленинских мест в ленинские же места, можно сказать. :)

И счастья при этом нет, бяда. А казалось бы -вот оно, вокруг, ешь _не_хочу.
А мне-да, хорошо.Потеплело наконец, снежок сыплет. Красотища, дух захватывает!

Ответить с цитированием
Так вот, если бы потомки древних великороссов съездили бы хотя бы в Рим для общего развития, то может начали бы созидать и выдавили из себя большевиков?

Ну, во-первых, не у всех великороссов предки были большевиками. Отнюдь.Эти в основном из ваших местечек срисовались.Вот пусть и выдавливают.
Во-вторых, не им нас, потомков русских переселенцев-старообрядцев из Ветки, учить созидать и осваивать сибирские просторы.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

gavrosche пишет:
alteslager пишет:
Я О ДРУГОМ. РЕСПУБЛИКА ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКАЯ - МОЖНО НЕ УСПЕТЬ

Вот Вита тоже намекает, а я никак не пойму - кто ж хочет напасть на синеокую?
Надеюсь, таких нет.

У белорусов рядом оказывается переворот случился, а вы и не знаете.
Ну и для иллюстрации:

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя gavrosche

Vita-Sibiria пишет:
И счастья при этом нет, бяда. А казалось бы -вот оно, вокруг, ешь _не_хочу.
...
Ну, во-первых, не у всех великороссов предки были большевиками. Отнюдь.Эти в основном из ваших местечек срисовались.Вот пусть и выдавливают.
Не им нас, потомков русских переселенцев-старообрядцев из Ветки, учить созидать и осваивать сибирские просторы.

Вита, видать, вас зацепил рейтинг счастья. Это оочень субъективная вещь. Так что, если позволите, не стоит подобным доверять.
И у меня просьба, не могли бы вы изъясняться яснее без "срисовались" - я боюсь неправильно понять вашу мысль.
Большевик в головах, не значит большевик в генах.
А при чем тут ваша религия и сибирские просторы? Ок, библейский Хам тот самый без уважения и ценностей вам будет понятнее?

Аватар пользователя Antonvic

gavrosche пишет:
alteslager пишет:
Я О ДРУГОМ. РЕСПУБЛИКА ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКАЯ - МОЖНО НЕ УСПЕТЬ

Вот Вита тоже намекает, а я никак не пойму - кто ж хочет напасть на синеокую?
Надеюсь, таких нет.

Вы что, до сих пор не в курсе, что все эти миллионы мигрантов осевшие в германиях, австриях, франциях на самом деле конечной целью видят Беларусь? И сторонники ИГИЛ используют Сирию всего лишь как перевалочную базу перед дальнейшим вторжением в РБ!!!
Я уж не говорю про всякие польши/литвы, жители которых спят и видят как превратить белорусских полкабанщиков в своих рабов.

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя gavrosche

Vita-Sibiria пишет:
gavrosche пишет:
alteslager пишет:
Я О ДРУГОМ. РЕСПУБЛИКА ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКАЯ - МОЖНО НЕ УСПЕТЬ

Вот Вита тоже намекает, а я никак не пойму - кто ж хочет напасть на синеокую?
Надеюсь, таких нет.

У белорусов рядом оказывается переворот случился, а вы и не знаете.
Ну и для иллюстрации:

Вита, вы можете ответить на вопрос? Чтоб без разночтений? Так кто же?

Аватар пользователя gavrosche

Antonvic пишет:
gavrosche пишет:
alteslager пишет:
Я О ДРУГОМ. РЕСПУБЛИКА ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКАЯ - МОЖНО НЕ УСПЕТЬ

Вот Вита тоже намекает, а я никак не пойму - кто ж хочет напасть на синеокую?
Надеюсь, таких нет.

Вы что, до сих пор не в курсе, что все эти миллионы мигрантов осевшие в германиях, австриях, франциях на самом деле конечной целью видят Беларусь? И сторонники ИГИЛ используют Сирию всего лишь как перевалочную базу перед дальнейшим вторжением в РБ!!!
Я уж не говорю про всякие польши/литвы, жители которых спят и видят как превратить белорусских полкабанщиков в своих рабов.

Это взаииииимно, тока у нас география круче:) #ВильнюсНаш #СмоленскНаш #БелостокНаш!

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
А у вас уже готовы на большее. Не только столицу, страну сдать.На коленях, в отличие от.

Ну, с отдельными женщинами из простонародья такое бывает... да и не только из простонародья. Не показатель.
Вот что у вас среди т.н. элиты цитатник Мао Путина распространяют - факт существенно более показательный. Месседж формируется независимо от того, что там воображали инициаторы и спонсоры - нефиг думать, ищи цитатку в соответствующем разделе.
Смешно, как в этом пересеклись Китай и РФ - первые в вождизме движутся вперед (в смысле прочь), вторые назад.
И кстати, по ВВП на душу за этот год Китай почти догнал РФ. В следующем точно обойдет - это еще одно знаменательное пересечение трендов.

И можно ожидать поэтому, что лет через 10 средний китаец будет значительно богаче среднего русского. Интересно будет посмотреть, во что тогда трансформируется натужно изображаемая ныне "дружба народов"... Сдается мне, это будет во многом напоминать недавнее барски-высокомерное отношение русских к белорусам - когда зарплаты в РФ достигли было 1000 долларов. Только некоторым придется привыкать к иной роли...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя gavrosche

Vita-Sibiria пишет:
Во-вторых, не им нас, потомков русских переселенцев-старообрядцев из Ветки, учить созидать и осваивать сибирские просторы.

И вот еще что я подумал
Вы явно счастливы в Сибири, а чего тогда рейтинги счастья вдруг вас интересуют?
А какой у вас интерес из сибирской тайги старообрядческой до Беларуси? Или боитесь что янычары со своей религией доберутся до тайге перекрестят/сепрят в свою веру?

Аватар пользователя Valerij

gavrosche пишет:
Было бы здорово если бы Россия смогла ...
Я за мир и созидание, а не за срач и "интересы". У запада лучше получается пока что созидать (???). Это надо признать. А Россия пока,... С бомбой и в лаптях ...

Вашими бы словами Западу, да не хотят слышать, не хотят не мешать, не хотят отказаться от своих интересов, ... Передайте им, чтобы не мешали России, отстали нафиг лет на 50. НЕ суют во все щели свою демократию и порядки, а тихо наслаждаются ими у себя.
Про "созидание Запада" насмешили... Насозидали от души. Пол мира в огнях созидания.
А за наши лапти не беспокойтесь. Производство экологичное, заснеженных склонов ваших Альп не портит.
Ну а в общем, не имею чего возразить Вашим наивным мечтаниям про мировое братство, ибо сам не возражал бы, если бы без плевков в душу.

Аватар пользователя Kovalevich

Во-вторых, не им нас, потомков русских переселенцев-старообрядцев из Ветки, учить созидать и осваивать сибирские просторы. - цитата 1

А какой у вас интерес из сибирской тайги старообрядческой до Беларуси? - цитата 2.

Написано же - из Ветки. Осталось выяснить из какой, той, что в Гомельской, или той что в Могилевской области. Или из той, что в Минской.

Аватар пользователя gavrosche

Valerij пишет:
Про "созидание Запада" насмешили... Насозидали от души. Пол мира в огнях созидания.
А за наши лапти не беспокойтесь. Производство экологичное, заснеженных склонов ваших Альп не портит.
Ну а в общем, не имею чего возразить Вашим наивным мечтаниям про мировое братство, ибо сам не возражал бы, если бы без плевков в душу.

Соглашусь...
Так и живем. Только я беспокоюсь за лапти у себя на родине в том числе. Я так думаю их уже стали поставлять во все магазины.

Аватар пользователя Гость

Mimic пишет:
Andrey пишет:
Стоимость кв. м увязан с уровнем жизни. Чем нищее народ, тем дешевле жилье...

Вы считаете, что народ в Калининграде и С-Петербурге (не говоря о обл.центрах России) нищее, чем в Минске? Это крамола!
Пару недель назад в Питере (в метро) видел объявки о новых квартирах Питера по 700-900 баксов за метр. Сравнимые по положению (хоть и окраина, но все-таки город) и качеству (в Минске даже хуже планировка и отделка) - в Минске продают по 1100-1200 условных вечно зеленых. Сравнимые с Питером цены квартир - в Заславле и Фаниполе. Так что, не показатель. ИМХО

Видите ли, нормальные люди не хотят жить в многоэтажных скворечнях, поэтому и цена на кв. м. в квартирах около Питера ниже. Что же касается домов и участков-тенденция обратная. В Беларуси же пределом высших достижений считается теплая вода и тёплый туалет. Перефирия пищом щемится в городские многоэтажки. Плюс льготное кредитование (опять же за счет российских кредитов). Так что не показатель. ИМХО.

Аватар пользователя Mimic

Гость пишет:

Видите ли, нормальные люди не хотят жить в многоэтажных скворечнях, поэтому и цена на кв. м. в квартирах около Питера ниже. Что же касается домов и участков-тенденция обратная. В Беларуси же пределом высших достижений считается теплая вода и тёплый туалет. Перефирия пищом щемится в городские многоэтажки. Плюс льготное кредитование (опять же за счет российских кредитов). Так что не показатель. ИМХО.

Я сравнил равновеликие величины. Царские деревни не сравнивал. Хотя могу.
По сути есть что сказать? Нормальный людя-тролль...

Аватар пользователя Mimic

Гость пишет:
Плюс льготное кредитование (опять же за счет российских кредитов).

Не могли бы перечислить официально оформленные ЛЬГОТНЫЕ (!!!) РОССИЙСКИЕ кредиты (дата-сумма, величина льготы) за последние лет 20? В сравнении с ВВП РБ.

Аватар пользователя AS

udo пишет

Ответить с цитированием
Да вы шо? Дотации и преференции на гэсеэмы не забудьте убрать для начала.

Дотации уже убрали. Гэсеэмы убрать можно, но Вы последствия представляете? Куда рванут толпы разом оставшихся без порток белорусов? Чем бюджет наполнять будете? Доходов от калия токма для семейки хватит.

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Stockmann пишет:
...Вот так истероидный санкционный азарт Кремля начинает тяготить уже и свои регионы.

Откаты это святое, но тут даже регионам придется переориентироваться на собственные мощности - импортозамещение, однако.

Это не откаты, это волюнтаризЪм... тотальный кремлевский волюнтаризм.

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
gavrosche пишет:
Уточню, я не защищаю Эрдогана. Так же как и Путина в их я б сказал личном конфликте...

У российского президента не может быть личного конфликта по факту потери самолета и гибели летчика ВС РФ.

Его да, можно было смикшировать, не кинься Эрдоган сразу за защитой в НАТО, однако теперь это региональный конфликт с перспективой перерастания в глобальный.

О как! Хитроплановцы на то и хитроплановцы, чтобы желание превентивно уничтожить ''наши рожи'' в Сирии превратить в ГЛОБАЛЬНЫЙ конфликт. Безопасность государства однако. А может фрау Меркель была права и проблема в адекватности?

Аватар пользователя Antonvic

mPronin пишет:
Stockmann пишет:
...Вот так истероидный санкционный азарт Кремля начинает тяготить уже и свои регионы.

Откаты это святое,

А за белорусские растворительно-разбавительные схемы в обход российского бюджета кто в РФ откаты получил?
И где посадки за нанесение ущерба в особо крупных размерах?

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Gogenloe пишет:
Десантники контролируют.))) Из Пскова наверное.
В общем туфта это майор.

Вообще-то ВС РФ находятся в Сирии по приглашению законно избранной власти - в отличие от.

И имеют все возможности обкатывать новые системы вооружения, которые действительно есть у нас - в отличие от.

Я понимаю, что у вас есть 400 относительно честных способов оправдания нашего участия в войне, но вроде мы так не договаривались, что наши десантники там чего-то обкатывают. Вроде речь шла о поддержке Асада силами наших ВКС?

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
alteslager пишет:
НЕУЖЕЛИ ПОСЛЕДНИЕ 1000 ЛЕТ НЕ НАУЧИЛИ?

Научили, конечно - gavrosche совершенно искренне предпочитает быть польским холопом, но не союзником России.

Цэеропеец хужегабонского розлива, однако.

Майор, проблема в низменности желаний Гавроша или в том, что статус нашего союзника менее привлекателен, чем статус польского холопа? Да, майор, мы как великоросы не обсуждаем такие высокие материи как "лучше быть бедным, но гордым''. Почему мы такие непривлекательные для этой ''продажной душонки''? Холопом можно быть и в своей собственной стране.

Аватар пользователя gavrosche
Аватар пользователя gavrosche

А рабочим космодрома Восточный до сих пор деньги не выплатили? Даже после приказа Путина?
И о КАКИИИХ союзах мы можем говорить?

Аватар пользователя Valerij

gavrosche пишет:
А рабочим космодрома Восточный до сих пор деньги не выплатили? Даже после приказа Путина?
И о КАКИИИХ союзах мы можем говорить?

Гаврош, не утомился кривляться?

Аватар пользователя gavrosche

Valerij пишет:
gavrosche пишет:
А рабочим космодрома Восточный до сих пор деньги не выплатили? Даже после приказа Путина?
И о КАКИИИХ союзах мы можем говорить?

Гаврош, не утомился кривляться?

Ты же не утомился блюсти форум от злобных троллей.
http://www.kommersant.ru/doc/2887931 а вот и ответ на мой вопрос. Нет не выплатили.
Стратегически важный объект...
У России трудные времена. В Беларуси тоже. Лучше не будет ближайшее время.

Аватар пользователя Valerij

gavrosche пишет:
У России трудные времена. В Беларуси тоже. Лучше не будет ближайшее время.

И что? Ты тут при чем?

Аватар пользователя Mimic

Antonvic пишет:
mPronin пишет:
Stockmann пишет:
...Вот так истероидный санкционный азарт Кремля начинает тяготить уже и свои регионы.

Откаты это святое,

А за белорусские растворительно-разбавительные схемы в обход российского бюджета кто в РФ откаты получил?
И где посадки за нанесение ущерба в особо крупных размерах?

И где вы там увидели крупные размеры? Всего-то 2.8 миллиарда уев за 2012. Разве это крупно? Да только в Куршавелях в былые годы за год спускались х.з. какие деньги...

Аватар пользователя alteslager

gavrosche пишет:
alteslager пишет:
Я О ДРУГОМ. РЕСПУБЛИКА ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКАЯ - МОЖНО НЕ УСПЕТЬ

Вот Вита тоже намекает, а я никак не пойму - кто ж хочет напасть на синеокую?
Надеюсь, таких нет.

- В АРМИИ СЛУЖИЛИ?

Аватар пользователя Rosinski

Valerij пишет:
gavrosche пишет:
Было бы здорово если бы Россия смогла ...
Я за мир и созидание, а не за срач и "интересы". У запада лучше получается пока что созидать (???). Это надо признать. А Россия пока,... С бомбой и в лаптях ...

Вашими бы словами Западу, да не хотят слышать, не хотят не мешать, не хотят отказаться от своих интересов, ... Передайте им, чтобы не мешали России, отстали нафиг лет на 50. НЕ суют во все щели свою демократию и порядки... Ну а в общем, не имею чего возразить Вашим наивным мечтаниям про мировое братство, ибо сам не возражал бы, если бы без плевков в душу.

На словах предлагаете передать? Думаю, неубедительно получится. Предложите Кремлю ещё пару стран раздербанить и присоединить к себе кусочками. Для убедительности и доходчивости. И тогда точно Запад войдет в положение, перестанет мешать России созидать, отстанет лет на 50, не будет совать во все щели и плевать в душу. Когда Кремль, как сказать, убедительно обоснует свое желание созидать не на словах, а делом.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Gogenloe пишет:
alteslager пишет:

ЛУЧШЕ ВЫЙТИ, ДАЖЕ ЕСЛИ НЕ ПРОТИВ ВСЕГО МИРА, А ТОЛЬКО С ЕГО ЧАСТЬЮ

Согласен. Вообще лучше выйти. С Россией толку тут не будет.

Что, тяжко? А третье десятилетие тянуть с России все что можно и нельзя, ничего так было? Нравилось? А сейчас оказалось, что надо соответствовать, так сказать, статусу "союзника"... И тут же кое у кого спинку заломило, ручки отпали и как-то в кустики потянуло... Крысы с корабля...
Отваливайте, кто струсил...

Как Лукашенко 20 лет поддерживать - так это геополитические интересы России превыше всего и плевать на граждан Беларуси, пусть сами ножками. А теперь удивляетесь, что за Россию всупится некому - ну так сами ножками, как нам советовали, или со своим союзником, мы с ним уже намучились.
Тотже ИГИЛ, самая многочисленная армия наемников из России!!! А ведь на войну едут только единицы процентов от недовольных, сколько их там у вас осталось. Почему столько радикалов в России возникло? Уверены что "пехотинцыпутина" будут в нужную сторону стрелять?
Может дома сначала порядок наведете, или опять США не дают?

Аватар пользователя Valerij

Rosinski пишет:
Предложите Кремлю ещё пару стран раздербанить и присоединить к себе кусочками. Для убедительности и доходчивости. ... Когда Кремль,... убедительно обоснует ... не на словах, а делом.

И кого Кремль раздербанил? Списком и описанием процесса раздербанивания, если можно.
Там же перечислите, что и как воплотилось в делах из слов при продвижении демократии во вне США и их Запажных партнеров.

Аватар пользователя Valerij

owl пишет:
... за Россию всупится некому - ну так сами ножками, как нам советовали, ...

:))) Россия нуждается в чьей-то внешней защите и заступничестве? Мы всегда сами ножками. Исторически.

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
...но вроде мы так не договаривались, что наши десантники там чего-то обкатывают. Вроде речь шла о поддержке Асада силами наших ВКС?

Ну, подтверждения из официальных источников вроде как нет, так что можно считать, что все договоренности с Гостем (?) пока в силе.

Хотя исторически срочным масштабным поставкам новых вооружений (Солнцепек, Мста, etc) редко не сопутствуют инструктора, умеющие с ними обращаться и способные отработать тактику применения в конкретных условиях.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя gavrosche

alteslager пишет:
gavrosche пишет:
alteslager пишет:
Я О ДРУГОМ. РЕСПУБЛИКА ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКАЯ - МОЖНО НЕ УСПЕТЬ

Вот Вита тоже намекает, а я никак не пойму - кто ж хочет напасть на синеокую?
Надеюсь, таких нет.

- В АРМИИ СЛУЖИЛИ?

Нет. Бог миловал.

Аватар пользователя mPronin

owl пишет:
...Может дома сначала порядок наведете, или опять США не дают?

Может и не дают - экономика разорвана санкциями в клочья и все такое, - а что случилось-то ?

И да, ИГИЛ точно порождение США, как и Аль-Каеда с прочими талибанами.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя gavrosche

Valerij пишет:
gavrosche пишет:
У России трудные времена. В Беларуси тоже. Лучше не будет ближайшее время.

И что? Ты тут при чем?

При том, Валера, что видать на столько все у вас плохо, что даже стратегические объекты обворовывают.
Ааай. Пропала Россия.

В общем, форумчане, Андрей Иванович, пока РФ не вырастит из казаков-разбойников, союзников у нее не появится.

Аватар пользователя mPronin

owl пишет:
А теперь удивляетесь, что за Россию всупится некому - ну так сами ножками, как нам советовали, или со своим союзником...

В данной конкретной ситуации у России исторически всего два союзника - армия и флот. Что, собственно, и наблюдается.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
В данной конкретной ситуации у России исторически всего два союзника - армия и флот. Что, собственно, и наблюдается.

Когда царь это говорил, он лукавил - сильные союзники в Европе у России были всегда. Не надо врать про "исторически".
А сейчас да, дожили до полного отсутствия союзников. Ну так это примета страны-изгоя. Не знаю, чем тут кичиться.
И еще бесплатное приложение - в нынешнем глобальном мире это лишний фактор, предопределяющий отставание.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Rosinski пишет:
Наивный мечтатель пишет:
gavrosche пишет:
Простой вот вам вопрос - зачем воевать?

Действительно, простой вопрос. Давайте попробуем представить простой ответ, на простом примере. Вообразите: большой рынок (базар), на рынке находятся павильоны...
Такой простой ответ устроит?

Толково и образно. Суть схвачена точно.
В описанном Вами случае (павильон напротив, банда громил…) – однозначно надо вписываться.

Довольно часто в жизни простота хуже...
Кстати, о воровстве.
Вариации.
Руководство «павильона напротив» хапнуло себе кусок другого павильона вместе с товаром (попутно замочив несколько продавцов этого павильона, некоторых приняло к себе на работу, а некоторых выперло на улицу), воспользовавшись трудностями соседа и аргументируя это тем, что так будет всему базару (рынку) лучше, пофиг правила базара (рынка), и вообще духовные скрепы и тут моидедыторговали.
Впишитесь за это руководство «павильона напротив»? Или как минимум не станете вписываться, а может даже вместе с другими павильонщиками, с администрацией рынка или без неё, вышвырните это руководство «павильона напротив» с базара (рынка) поганой метлой?

Таки правильно! Только некоторые мелкие неточности, и остановились на полпути в повествовании.

А именно: Не руководство "павильона напротив" хапнуло…., а приехала банда советников громил совсем с другого, далекого рынка, и давай диктовать новые условия торговли ихнему директору, обещая повысить зарплаты работников, взять их к себе уборщиками на стажировку, и забросать павильон дешевым товаром на реализацию. Директор не согласился и ушел, а советники бандюганы поставили нового своего директора из местных продавцов. Некоторые из работников павильона радостно закричали "Ура" и пустились в пляс, но другие, понимая, что это замануха и "сыр в мышеловке", сказали: "не-ааа", мы не согласны, вы как хотите, а мы привыкли торговать и работать, как было всегда, со старыми партнерами. Так что предлагаем вам такие условия: мы часть павильона отгораживаем и живем – работаем в своем отделе, как нам нравиться, а вы в своей части можете петь и плясать, и кушать печенюшки. Но тут громилы начали подначивать работников, тех, которые в пляс пустились….. и началась драка…..
Так кого нужно поганой метлой? Правильно, этих громил, чтобы не совались в чужой монастырь со своим уставом!

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя gavrosche

Valerij пишет:
Rosinski пишет:
Предложите Кремлю ещё пару стран раздербанить и присоединить к себе кусочками. Для убедительности и доходчивости. ... Когда Кремль,... убедительно обоснует ... не на словах, а делом.

И кого Кремль раздербанил? Списком и описанием процесса раздербанивания, если можно.
Там же перечислите, что и как воплотилось в делах из слов при продвижении демократии во вне США и их Запажных партнеров.

Пока что Украина и Грузия.
И не говорите мне голосом АИСа "вырезали безоружных мальчишек в голубых касках".
Сколько уже "вырезали" на донбасе? Ась? Вооруженных... Ан нет, все лезут "отпускники" с калашами.

Кстати, Смоленск верните, по принципу Крыма, ага.

Аватар пользователя mPronin

gavrosche пишет:
При том, Валера, что видать на столько все у вас плохо, что даже стратегические объекты обворовывают. Ааай. Пропала Россия.

http://www.kultpult.ru/Segodnya-Rodina-gibnet-osobenno-silno-O-kassandringe-kak-zhanre-279
"Сегодня Родина гибнет особенно сильно. О кассандринге как жанре
<...>
Отчего именно в Белоруссии, кстати, количество людей-кассандр среди рефлексирующих граждан так зашкаливает? Оттого что там, как мы знаем, число способов самореализоваться для тонкой мыслящей натуры крайне невелико: там всюду надо работать, и зачастую прямо даже руками. Отсюда крайне небольшое число по-настоящему уютных кресел и по-настоящему шикарных погон. Отсюда глубокая социальная неудовлетворённость граждан с высшим образованием и ещё более высокими социально-иерархическими притязаниями. " (с)

gavrosche пишет:
В общем, форумчане, Андрей Иванович, пока РФ не вырастит из казаков-разбойников, союзников у нее не появится.

Для тех, кто в танке: "У России нет друзей. Они боятся нашей огромности. У нас есть только два надёжных друга: русская армия и русский флот!" (Александр III).

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

gavrosche пишет:
Пока что Украина и Грузия.

Еще Молдавия (Приднестровье). И что интересно, везде "русским миром" плодятся убогие анклавы, проигрывающие тем, от кого они откололись. Как будто реализуется специальный "хитрый план" по внушению отвращения к "русскому миру".
Вот здесь мужик, радостно махавший триколором два года назад и по сей день ненавидящий "укров", хорошо написал про русских защитников:
http://lexpartizan.livejournal.com/354442.html
В конце кусочек - "Жребий брошен. Выбор сделан".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя gavrosche

mPronin пишет:
Для тех, кто в танке: "У России нет друзей. Они боятся нашей огромности. У нас есть только два надёжных друга: русская армия и русский флот!" (Александр III).

удалено модератором

Аватар пользователя mPronin

gavrosche пишет:
Кстати, Смоленск верните, по принципу Крыма, ага.

Давно подозревал, что за рекламой пацифизма кроются агрессивные устремления и стремление устроить такую борьбу за мир, чтобы камня на камне не осталось.

А как прикидывался...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

gavrosche пишет:

Кстати, Смоленск верните, по принципу Крыма, ага.

Так, вроде, Смоленск наш!? И уже давненько.
Я опять что-то пропустила?:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя gavrosche

mPronin пишет:
gavrosche пишет:
Кстати, Смоленск верните, по принципу Крыма, ага.

Давно подозревал, что за рекламой пацифизма кроются агрессивные устремления и стремление устроить такую борьбу за мир, чтобы камня на камне не осталось.

А как прикидывался...

Майор, вы так и не прочли строки Сагана?
Так и не увидели фото бледно-голубой точки?
В доме нужно наводить порядок. Но в чужой дом лезть не нужно.
Оставлю вас наедине с Карлом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Pale_Blue_Dot

Ответить с цитированием
Взгляните ещё раз на эту точку. Это здесь. Это наш дом. Это мы. Все, кого вы любите, все, кого вы знаете, все, о ком вы когда-либо слышали, все когда-либо существовавшие люди прожили свои жизни на ней. Множество наших наслаждений и страданий, тысячи самоуверенных религий, идеологий и экономических доктрин, каждый охотник и собиратель, каждый герой и трус, каждый созидатель и разрушитель цивилизаций, каждый король и крестьянин, каждая влюблённая пара, каждая мать и каждый отец, каждый способный ребёнок, изобретатель и путешественник, каждый преподаватель этики, каждый лживый политик, каждая «суперзвезда», каждый «величайший лидер», каждый святой и грешник в истории нашего вида жили здесь — на соринке, подвешенной в солнечном луче.

Земля — очень маленькая сцена на безбрежной космической арене. Подумайте о реках крови, пролитых всеми этими генералами и императорами, чтобы, в лучах славы и триумфа, они могли стать кратковременными хозяевами части песчинки. Подумайте о бесконечных жестокостях, совершаемых обитателями одного уголка этой точки над едва отличимыми обитателями другого уголка. О том, как часты меж ними разногласия, о том, как жаждут они убивать друг друга, о том, как горяча их ненависть.

Наше позёрство, наша воображаемая значимость, иллюзия о нашем привилегированном статусе во вселенной — все они пасуют перед этой точкой бледного света. Наша планета — лишь одинокая пылинка в окружающей космической тьме. В этой грандиозной пустоте нет ни намёка на то, что кто-то придёт нам на помощь, дабы спасти нас от нашего же невежества.

Земля — пока единственный известный мир, способный поддерживать жизнь. Нам больше некуда уйти — по крайней мере, в ближайшем будущем. Побывать — да. Колонизировать — ещё нет. Нравится вам это или нет — Земля сейчас наш дом.

Говорят, астрономия прививает скромность и укрепляет характер. Наверное, нет лучшей демонстрации глупого человеческого зазнайства, чем эта отстранённая картина нашего крошечного мира. Мне кажется, она подчёркивает нашу ответственность, наш долг быть добрее друг с другом, хранить и лелеять бледно-голубую точку — наш единственный дом.

Аватар пользователя Ёж

gavrosche пишет:

Кстати, Смоленск верните, по принципу Крыма, ага.

gavrosche, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Аватар пользователя gavrosche

Vita-Sibiria пишет:
gavrosche пишет:

Кстати, Смоленск верните, по принципу Крыма, ага.

Так, вроде, Смоленск наш!? И уже давненько.
Я опять что-то пропустила?:))

Вам пора старообрядческими делами заняться. Не к лицу даме из СИБИИИИРИ о Смоленске думать.

Аватар пользователя Mimic

mPronin пишет:
gavrosche пишет:
Кстати, Смоленск верните, по принципу Крыма, ага.

Давно подозревал, что за рекламой пацифизма кроются агрессивные устремления и стремление устроить такую борьбу за мир, чтобы камня на камне не осталось.

А как прикидывался...

О!
Оказываются беларусики - агрессоры! Есть повод к войнушке? Ну, делайте следующий шаг, г-н майор. Принуждайте к миру и освобождайте русских, угнетаемых на территории ваших исконных шести областей.

Страницы