«Искандеры», «Искандеры»…
«Искандеры», «Искандеры»…
Фантасты - это люди, которым не хватает фантазии, чтобы понять реальность. (Габриэль Лауб)
Гражданская война
Очередные и даже традиционные в преддверии 70-й годовщины освобождения республики милитаристские заявления А. Лукашенко на фоне общей политической нестабильности, охватившей Восточную Европу, выглядят несколько неуместными.
Мнение главы белорусского государства о том, что «Беларуси нужна мобильная армия с эффективным вооружением» вызывало определенное недоумение. Во-первых, очень трудно понять, куда собирается быстро и «эффективно» передвигаться белорусская армия, демонстрируя свою «мобильность», если вся зона «мобильности» не превышает 500-700 км в поперечнике. Во-вторых, в современной войне победа достигается прежде всего в воздухе, а современной авиации Минск не имеет. В - третьих, нет необходимости в очередной раз напоминать, что единственный конфликт, в котором Беларусь имеет теоретическую возможность завязнуть – взаимный ракетно-ядерный удар между НАТО и Россией. Роль Беларуси в таком, к счастью все-таки маловероятном конфликте, мизерна, так как она никак не может повлиять на ход вероятных боевых действий.
Другое дело, если белорусское руководство вдруг столкнется с политико-социальным конфликтом, подобным восстанию на востоке Украины. В этом случае действительно потребность в силах быстрого реагирования, способных провести быструю и эффективную карательную операцию, возрастает многократно. В принципе, А. Лукашенко и не скрывает истинные цели «новой» армии: «Нам мобильная техника важнее, чем танки, самолеты и прочее. Мы не будем вести такую войну, как Россия, Америка и т.д. У нас, если вдруг, другая война - нам нужны эти мобильные многоцелевые машины, чтобы мы могли в любое время поехать куда надо и нанести непоправимый ущерб тому, кто сюда полезет».
Понятно, что «поехать» можно только до какой-то точки на карте Беларуси, так как буквально все соседи республики (Россия, НАТО) имеют все возможности для почти мгновенной нейтрализации белорусской армии. Так что возможности белорусских военных ограничены исключительно войсковой операцией на собственной территории. А. Лукашенко готовится к гражданской войне.
«Оборонный заказ»
С учетом «новой оборонной стратегии» А. Лукашенко, «новой» белорусской армии требуется специфическая техника. 24 июня 2014 года, белорусский президент заговорил о создании военного полноприводного автомобиля, способного перевозить 12 солдат и даже о собственной бронетанковой технике. Именно на этих «колесах» и «гусеницах» карателей можно будет быстро перебросить в любую точку Беларуси. В принципе, можно считать, что белорусский Генштаб сделал определенные выводы из провала антитеррористической операции украинской армии в Донецкой и Луганской областях.
Понятно, что войсковым колоннам, направляемым к очагам восстания, может потребоваться эффективное ПВО. Так что заявление А. Лукашенко, сделанное во время посещения в Борисове одного из ремонтных предприятий обслуживающих военную радиоэлектронную технику, о необходимости создания в Беларуси «отечественного» зенитно-ракетного комплекса по характеристикам «не хуже С-300», является вполне логичным.
Но белорусским вариантом ЗРК С-300 «оборонный заказ» А. Лукашенко не исчерпан. Стоит напомнить, что 2 апреля, посещая в Барановичах авиационный ремонтный завод, А. Лукашенко заявил, что «в Беларуси должны производиться и самолеты, и вертолеты». При этом белорусский президент в свойственной ему манере «простых решений» утверждал, что в общем, проблем нет – «бери и клепай». Вот на этот момент («бери и клепай») стоит обратить особое внимание.
Но для полноты картины необходимо напомнить пропагандистскую кампанию вокруг белорусского спутника (БКА (БЕЛКА) – копия российского спутника «Канопус-В», был запущен 22 июля 2012 г.), когда А. Лукашенко заявил еще за год до запуска, что в Беларуси уже существует производство космических аппаратов: «Мы сейчас строим спутники и их элементы для других государств, в том числе КНР» (18.03.11 http://afn.by/news/i/149919). При этом он заявил, что в БКА «основные детали и элементы, в том числе электроника, оптика – белорусские. И в российских спутниках, которые создаются, - спутники дистанционного зондирования Земли – основные элементы тоже белорусские» (там же). После столь многообещающего заявления А. Лукашенко прошло три года, но, к нашему удивлению, мы так и не увидели ни одного белорусского спутника, поставленного за рубеж. Ну хотя бы в Китай. Нет и никаких «основных» элементов белорусского производства в российских спутниках… Это все фантазии А. Лукашенко.
Дело в том, что говоря о необходимости разработки данной техники, А. Лукашенко, как всегда, использует нехитрый метод, позволяющий запутывать публику. Иными словами, говоря о перспективах освоения производства новых «изделий», белорусский президент попутно создает впечатление, что уже немало сделано и буквально еще несколько усилий и новые образцы танков, зенитно-ракетных комплексов и даже вертолетов потоком посыплются с конвейеров предприятий белорусского ВПК.
Метод «переноса будущего в настоящее» вообще-то присущ авторитарным и тоталитарным режимам, когда пропагандисты буквально насыщают национальное медиапространство планами и перспективами, и в итоге создают у населения ощущение того, что все эти фантазии если не воплощены в жизнь, то буквально завтра станут явью. Надо только не мешать главе государства и дальше править бесконтрольно и вечно…
Фантазер
Что происходит? Действительно, белорусский президент периодически поражает своих сограждан некими невероятными проектами, которые должны почти мгновенно сделать Республику Беларусь одной из самых развитых держав. Причем можно отметить удивительное непостоянство А. Лукашенко. То он носится с цементом, то с электроникой, затем с газетной бумагой, которую ждут с трепетом за рубежом. Следом глава белорусского государства твердит о молоке и инициирует масштабное строительство все новых и новых коровников. Из последних «хитов» - модернизация белорусского деревообработки, о которой все успели уже забыть. А в прошлом году кое-кто видел себя властителем мирового калийного рынка (эта отдельная тема, к которой, судя по всему, придется вернуться).
Безусловно, белорусский президент озабочен проблемой дефицита конвертируемой валюты. Этот дефицит преследует А. Лукашенко все годы его президентства. Белорусский президент не скрывает своих надежд на белорусский ВПК, мечтая о скачке в его развитии и выходе на мировой рынок вооружений с продукцией, выполненной по российским образцам.
В частности, говоря о создании в Беларуси аналога российского ЗРК С-300, А. Лукашенко подчеркнул: «если по экспорту вопросов нет, то, конечно, надо делать».
В целом белорусский президент считает главной задачей белорусского ВПК «получить новое современное оружие для нашей обороны и для реализации на экспорт». Дело остается за малым – «наклепать» новейшую военную технику.
«Искандеры»
Можем ли мы ожидать того, что, благодаря политической воли А. Лукашенко, в ближайшее время в Республике Беларусь появится современный военно-промышленный комплекс, действительно способный не только обеспечить белорусскую армию современной техникой (включая авиационную), но и вывести Беларусь в число видных экспортеров оружия?
Иными словами, есть ли у белорусского руководства понимание сложности поставленной и даже публично объявленной проблемы модернизации отечественного ВПК? Для понимания эволюции, произошедшей в голове белорусского президента, полезно вспомнить эпопею с поставкой в белорусскую армию оперативно-тактического ракетного комплекса «Искандер».
Начиная с 2008 года белорусское руководство прилагало просто невероятные усилия в попытках добиться от Москвы поставки в белорусскую армию ОТРК «Искандер». Помимо давления на уровне президента страны, в белорусском и российском медиа-пространстве была организована настоящая информационная кампания по лоббированию передачи в ловкие ручки «единственного союзника» столь вожделенной ракетной техники. Стоит отметить, что кампания не закончилась до сегодняшнего дня и нет сомнений, что появление ОТРК «Искандер» на параде в Минске 3 июля будет использовано для волны вполне прозрачных намеков, что на этот раз «Искандер» уже не уйдет, как колобок, от А. Лукашенко.
Но возвращаясь к проблеме перестройки белорусского ВПК, стоит обратить внимание на слова А. Лукашенко от 24 апреля 2009 года, когда он, в очередной раз получив по рукам в отношении данного ракетного комплекса, заявил, что «Мы никогда не просили у россиян "Искандеры". Мы их сами купим. Но скажу прямо, мы их сами сделаем, если надо, кроме ракет, а ракеты купим» (http://www.arms-expo.ru/news/politics_and_society/lukashenko-belorussiya...).
Стоит напомнить, что «Искандер» использует белорусское шасси. В принципе, А. Лукашенко исходил из простой формулы – «колеса наши», ракету «купим». То, что помимо ракеты нужна система наведения и еще масса дополнительного оборудования, в голову белорусского президента не приходило.
Через пять лет, говоря о необходимости создания в РБ аналога ЗРК С-300 (комплекса уже изрядно устаревшего), А. Лукашенко вспоминает о «ракете» и говорит уже совершенно невероятные вещи. Во-первых, он считает, что ремонтные предприятия вполне могут перейти от ремонтных работ к созданию новейшей техники и её массовому производству. Во-вторых, он считает, что на ремонтной базе С-300 (ремонтируют в основном ходовую часть) «надо создавать свой комплекс, и он должен быть не хуже С-300. Поэтому вы думайте, какая у него будет ракета(?)».
Действительно, а где А. Лукашенко возьмет собственную ракету? В республике нет ракетного производства. Но если в 2009 году белорусский президент еще как-то держался в рамкам определенной реальности, хотя и тогда он мог бы знать, что никто ему производство ракет не продаст ни за какие миллиарды долларов (а порядок цифр в данном случае может быть только таким), то сейчас он заговорил о собственной, скажем так, «отечественной» ракете. Где её взять, если в Беларуси нет ни конструкторских бюро, ни опытных производств, ни полигонов, а самое главное – нет кадров ракетчиков?
Может быть имеются примеры такого рода рывка? Стоит напомнить, что в КНДР невероятными усилиями нескольких поколений ученых и техников удалось создать несколько допотопное, основанное на бесконечно модернизированной советской ракете «Скад», производство ракет, позволившее стране 12 декабря 2012 года запустить собственный спутник. Но все-таки Беларусь во многом отличается от КНДР с вечно голодающим населением, карточной системой и собственным разветвлённым ГУЛАГом.
Может имеет смысл обратиться к российскому опыту? Ведь именно в России и была создана линейка С-300, С-400 и С-500. Стоит напомнить, что ЗРК С-500 может выполнять функции противоракетной обороны, т.е. делать то, что пока не получается у США, где меньше трети запусков антиракет пока признаются условно успешными (это к теме «провальной» ракеты морского базирования «Булава», широко освещаемой в белорусских СМИ).
В России С-400 «Триумф» и С-500, а также массу иной техники выпускает ОАО «Концерн ПВО “Алмаз-Антей”», объединяющий 48 (!) предприятий. Кроме того в кооперации с этими предприятиями, составляющими ядро концерна, работают сотни предприятий различной формы собственности, десятки конструкторских и исследовательских структур, многие из которых имею почти вековую историю исследований в сфере ракетостроения и опытные кадры, подбираемые десятилетиями. В 2012 году выручка концерна составила почти 6,5 млрд. долларов. В принципе, перед нами целая империя по производству не только ПВО, но и гражданской техники.
Что может противопоставить данным монстрам А. Лукашенко? Ремонтные производства? Интересно, а можно из СТО сделать автоконцерн, производящий новейшие образцы автомобильной техники? Или проще поменять белорусскую землю на китайские самолеты и китайское ПВО?
А. Суздальцев, Москва, 30.06.14
Комментарии
Страницы
jazz
ср, 02/07/2014 - 08:52
Комментарий № 323106
Состояние: С премодерацией
тогда сразу сейчас и начинайте. с таджиков и китайцев.
бред несете.
так лепить может только сильный. а не слабый и пугливый. как бы они вас не того...
Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. (Псалом 50)
vtnsk
ср, 02/07/2014 - 09:08
Комментарий № 323107
Состояние: С премодерацией
А если "зеленые человечки" решат с Вами так же поступить, как Вы хотите с ними, что делать будете? Бежать, лежать или прыгать?... :)
Лихторат
ср, 02/07/2014 - 09:21
Комментарий № 323108
Состояние: С премодерацией
Есть и другой способ. Гость может зарегистрироваться, задать тренд дискуссии и просто порвать всех оппонентов железабятоннай аргументацией. Урапатриоты тут же и сольються!
Однако, по традиции, с аргументацией... в общем плохо.
Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.
Лихторат
ср, 02/07/2014 - 09:29
Комментарий № 323109
Состояние: С премодерацией
Ну.. начнем с того, что я никогда и не отрицал сей факт. Важна исключительно официальная интерпритация, которую к делу и подшивают. Участие ЦРУ в организации Майдана и его координации - тоже факт. Но к делу его не подшили. Так и человечков нече подшивать.
А по поводу того, что вы ни на кого не намекали... Знаете, Беларусь раскалывать (как вы сказали) будут не вежливые человечки в камуфляже с АК 100, а человечки в костюмах и галстуках с паркером в руках.
Ну а населению таки да! Что лукашистам, что хатаскрайникам, что свидомитым... всем крайне нужен целеуказатель на повышение обороноспособности от урагоу. Вот болезный и оседлал эту тему, работая по электорату ковровыми бомбардировками.
Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.
jazz
ср, 02/07/2014 - 10:37
Комментарий № 323111
Состояние: С премодерацией
кажется, достаточно четко - не в бровь, а в оселедець
"...Мощная головка, приспособленная для закрепления на источнике питания (пропагандисты) и такая же мощная пищеварительная система (олиграхи)."
http://www.odnako.org/blogs/o-pobochnih-effektah-ukropagandi-i-strashnoy-voennoy-tayne/
Ковалевичу и его президенту есть над чем подумать.
Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. (Псалом 50)
mPronin
ср, 02/07/2014 - 14:14
Комментарий № 323113
Состояние: С премодерацией
Так у них в Минске парад завтра.
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Гость из РФ
ср, 02/07/2014 - 16:15
Комментарий № 323114
Состояние: С премодерацией
Интересно, как Kovalevich будет различать среди граждан нашего Союзного государства кого уже стоит убивать, а кого пока нет. Здесь все свои, не стесняйтесь, поделитесь признаками отличий.
Для начала хорошо бы расторгнуть соглашение. Пока ведь даже призывов к этому не слышно. Убиватель вы наш. Самому то не страшно? Или как обычно: а нас за шо?
Особый случай у вас. Проще сразу самоубиться и не брать грех на душу. Решая кому жить, а кого "немедленно и безжалостно уничтожить"..
За что убивать?
Видимо за исполнение этой программы? Это ведь не вежливо. Можно просто самим расторгнуть. В чем дело? Не нравится, что сами же и подписали? Кто-то заставлял тесно интегрироваться, вплоть до создания единого государства.
Гость
ср, 02/07/2014 - 21:03
Комментарий № 323110
Состояние: Не зарегистрирован
Согласно местным уставам и традициям (с) это называется
"Крымнаш""празднование перемоги". А дабы ничто, так сказать, не омрачало, желательно отключитьболевые рецепторыраздражители в виде неудобных или несогласных комментаторов - этакаядобровольная аналгиянезамутнённая эйфория (способствует, между прочим,незаметному развитию разных заболеванийугасанию мыслительной функции). Когда гром грянет,мужик перекреститсявновь разгоревшаяся функция согласно утверждённой процедуре приступит к поиску виноватых в перемоге (с).Упреждая возможные обвинения в так называемой "русофобии": при ближайшем рассмотрении выяснилось (причём не без помощи обозных россиян и отдельных примкнувших к ним жителей Белоруссии), что в некоторых случаях "русофобия" является столь же здоровой реакцией, как, скажем, "акулофобия" (или "человек-с-автоматом/ПЗРК-купленным-в-сельпофобия"). Жаль только, что первая часть термина ("русо-") привязана к национальной/страновой принадлежности объекта фобии. Термин получается некорректный - многие из тех, кого обвиняют в "русофобии", не имеют ничего против русских/России как таковых, но лишь не любят (а вовсе не "боятся") наиболее
крикливых/хорошо вооружённыходиозных представителей русских/России, причем совершенно обоснованно.Жаль, искренне жаль... Пропала... (с) Ну вы поняли :))))))))))))))))
Гость
ср, 02/07/2014 - 21:04
Комментарий № 323112
Состояние: Не зарегистрирован
Войны диванных интернет-бойцов резко перешли в горячую фазу и не все к этому были готовы (c) mPronin
________________________________
Может быть, когда люди покидают форум, они понимают, что "жизнь идет по замкнутой прямой" и на определенном этапе честно признают для себя бессмысленность дискуссии? Что говорит, кстати, об их бескорыстном интересе. А вы сами то каких войск будете?
Гость
ср, 02/07/2014 - 21:04
Комментарий № 323115
Состояние: Не зарегистрирован
У меня впечатление, что Вы из ПВО, без ВВС. Это верно?
Torn1312
ср, 02/07/2014 - 23:00
Комментарий № 323117
Состояние: С премодерацией
Тужиться язвить без хорошего интеллекта зрелище скучное и безнадежное. Неумно и не смешно.
Как правильно сказал господин Лихторат-можете ,"порвите аргументацией" , а не катайте вату.
"Россия сама по себе есть вселенная и никто ей не нужен" Екатерина Великая
Valerij
чт, 03/07/2014 - 01:09
Комментарий № 323118
Последнее изменение: 03/07/2014 - 01:18
Состояние: С премодерацией
Как мало нужно для счастья :) Они его на руках на следующий срок внесут, но камни будут бросать в Россию (привет, Абрам. Реально пропадает Белоруссия)... (для удобства гуглепереводом обработал, косяки перевода смысла не искажают) :
"Для того, чтобы Лукашенко вчера выступил по-белорусски, нам нужно было прожить в независимой стране 20 лет. За это время и сам президент пришел к тому, что без белорусского языка нет белорусского нации, о чем он заявил пару месяцев назад в послании белорусскому народу. А сказав "А", надо говорить и "Б", поэтому вполне понятно, почему вчера он говорил по-белорусски.
Кстати, и до этого момента он иногда говорил на языке. Например, когда в очередной раз принимал присягу после выборов. Был еще момент, когда он прекрасно говорил по-белорусски с русскоязычным китайским корреспондентам. По-этому не права тот, кто говорит, что Лукашенко никогда не выступал на родном языке.
Более того, ему по-русски трудно разговаривать, если текст не написан на бумажке! Сколько раз он в России говорил, например, такое слово как "гвалт" ( рус. - "насилие") . У него очень сильный белорусский акцент и наш, могилевская, диалект. Благодаря этому акценту, литраратурно вчерашнее его выступление оказалось неплохим.
Его выступление - это логическое продолжение послания белорусскому народу и парламенту - только на языке.
Во-первых, это связано с 20-летием нашей независимости.
Во-вторых, с тем, что в Минске люди сейчас гораздо лучше относятся к языку. Белорусский язык даже широко представлена в визуальном оформлении столицы до 3 июля. Сегодня я ехал по городу и мне было приятно видеть все эти баннеры.
И третий фактор - это украинские события: очень сильная лакмусовая бумажка. В Украине сейчас появились миллионы русскоязычных жителей (не русских, а именно русскоязычных) и расширился так называемый "русский мир". А ситуация, как в Донецке, может произойти и в каком-нибудь Витебске или Могилеве, поэтому нужно сделать все, чтобы эта волна не дошла до нашей страны. И это Лукашенко понимает как политик.
Это понимают и наши люди. Я сегодня на остановке видел, как двое мужчин в возрасте радовались, что украинка военные освободили какие-то деревни. Да и возмущались, что мало дали солдаты тем сепаратистам! И это говорят простые люди, которые интуитивно воспринимают, что завтра такое может произойти и в Беларуси.
Однако наши с вами соотечественники воюют в Украине и на стороне армии, и на стороне сепаратистов. А если белорус стреляет у белоруса на Данеччыне, это уже элемент гражданской войны, который может перейти и на нашу территорию. Где гарантия, что он не вернется, и не поразит кого-то небудь в Могилеве? ..
А страна наша почти впервые за 500 лет Беларусь ровно 70 лет живет без войны. Такая ситуация была только в 15 веке, после того, как мы разбили крестоносцев под Грундвальдам. После этого новые войны конца XV века начали приходить к нам не с Запада, а с Востока.
И теперь снова для нас восточный вектор опаснее западный.
В истории все повторяется, поэтому я могу только приветствовать выступления главы государства по-белорусски. Благодаря этому, у нас есть все шансы НЕ втянуться в полосу нестабильности, которая сейчас охватила Украину.
Уверен, что выступления Лукашенко на белорусском продолжатся. Думаю, что у них найдется место и нашим НАЦИОНАЛЬНЫЙ героям. Если Сапега в его выступлениях фигурировал часто, то я думаю, в 500-летие битвы под Оршей глава государства вспомнит и Константина Острожского. После Украины никто из власти не будет уже ругать победу над Москвой под Оршей.
Думаю, что после вчерашнего выступления Лукашенко во властных кругах также расширится белорусский язык. Ее и так прекрасно знает как минимум половина членов Совмина. Со мной на языке из них многие разговаривал, но самый опытный - это Владимир Макей. Я его могу сравнить даже с Порошенко. Макей - наиболее культурный из наших чиновников и великий белорусский патриот.
Читать в оригинале Правда в комментариях о чем-то догадываются :)
Всех с Днем освобождения Минска от фашистов! Знатно наши предки их тогда отделали. Только излишне гуманно, имхо. Особенно на бандеровщине.
aksel
чт, 03/07/2014 - 08:56
Комментарий № 323119
Состояние: С премодерацией
http://kommersant.ru/doc/2504088
как всегда трезвый и ироничный взгляд на реалии жизни
mPronin
чт, 03/07/2014 - 09:04
Комментарий № 323120
Состояние: С премодерацией
Для тех, кто привык безнаказанно расстреливать мирняк с безопасного расстояния, это возможно и впрямь здоровая реакция. Все дело в том, что сами-то они по жизни больные.
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
abram
чт, 03/07/2014 - 09:44
Комментарий № 323121
Состояние: С премодерацией
Посмотрел вчера по нтв отчет о посещении ввп застойного болота. Идут возлагать цветы два примерно одинакового возраста человека. один подтянутый, отлично выглядещий и в великолепно сидящем костюме. второе - еле волочащий ноги дед, в мешковатом костюме типа телагрЭйка, с седыми торчащими космами и заискивающе-суетящимся взглядом. Как выразилась моя супруга: ввп - это красиво стареющий интелегент, который живет без злоупотреблений, смотрит за собой, постоянно занимается интеллектуальным трудом. второе - это колхозное чмо с лицом не обезображенным интеллектом. такие у нас на скамеечке под окном сидят, ьездельники неопрятные. Печально . Пропала Беларусь, даже Валера это отмечает. :-(
При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.
Лихторат
чт, 03/07/2014 - 10:38
Комментарий № 323122
Состояние: С премодерацией
Возвращаясь к моему любимому персонажу по части язвительности и чемпиона по катанию ваты - спадару Монро. (звиняйте шо вспоминю его, но уж оч о колоритен! и типичен в мимикрии взглядов). Тыг вот родился у меня диагноз для подобного свидомитого поведения - Мандарин головного мозга!
=)
ЗЫ Кстати, дабы уважаемые гости не надували щечки (мол чего с урапатриотами спорить), хотел бы отметить оппозиционных тренду форума пользователей. Тот же Штокман умел приводить доводы и поспорить с ним было о чем. Ну да... споры часто скатывались по вине каждой из сторон к язвительному плеванию друг в друга. Однако здравое зерно альтернативного взгляда всегда присутствовало. И главное - хоть и идейная, но аргументация!
Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.
alteslager
чт, 03/07/2014 - 10:42
Комментарий № 323123
Состояние: С премодерацией
- а в плен взять?
Лихторат
чт, 03/07/2014 - 10:42
Комментарий № 323124
Состояние: С премодерацией
Класс пододетого броника все растет и растет. Видать под пинжак ужо 5-й всунули :)
Давно свершивсейся факт, дружище. Переживать лишь стоит от того, что с трупом цацкаются, а не закапывают окончательно.
Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.
alteslager
чт, 03/07/2014 - 10:45
Комментарий № 323125
Состояние: С премодерацией
- приведите пример про 5 копеек за РБ
mPronin
чт, 03/07/2014 - 11:07
Комментарий № 323126
Состояние: С премодерацией
Со стороны глядючи, это всего лишь когнитивный диссонанс от несовпадения деклараций и реальности.
Ну да, подлинной независимости для микрогосударств не существует. Правда, что нынче уже устоявшийся проект РБ изначально был утилизационным и транзитным. Действительно у белорусского хозактива существуют некоторые особенности, связанные с его генезисом.
Но кому сейчас легко ?
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Forester
чт, 03/07/2014 - 12:20
Комментарий № 323127
Состояние: С премодерацией
Тут с болезнями головы бАгато стало. Вот недавно услышал, что Немцову поставили диагноз - Дещица головного мозга :-)
Лихторат
чт, 03/07/2014 - 12:27
Комментарий № 323128
Состояние: С премодерацией
Возвращаясь к тематике излишней неинтеллектуальной язвительности:
Дипломатия - это сказать оппоненту КОЛЛЕГА так, что бы он чувствовал себя пид.....м!(с)
http://perevodika.ru/articles/24934.html?sphrase_id=32082
Немного юмора.
Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.
Mimic
чт, 03/07/2014 - 15:49
Комментарий № 323130
Состояние: С премодерацией
"Арестован глава «Белнефтехима» Игорь Жилин
"Игорь Жилин, гражданин России, был назначен на должность главы концерна 4 февраля 2011 года.
Эксперты называют Игоря Жилина автором схемы контрабанды российских нефтепродуктов и скандала с разрывом отношений между "Беларуськалием" и "Уралкалием", в результате которого в белорусскую тюрьму попал гендиректор "Уралкалия" Владислав Баумгертнер"
Ну вот. Россиянин задумал и осуществил махинацию с нефтепродуктами, а обвинили нашего дорогого и уважаемого директора колхоза РБ. Как мы и обсуждали...
Valerij
чт, 03/07/2014 - 16:28
Комментарий № 323131
Последнее изменение: 03/07/2014 - 16:36
Состояние: С премодерацией
Не мы, а Вы :)
Однако, грубо набросили. Жилин такой же россиянин, как я туркмен, например :)
Откровенное интервью с генеральным директором «Гродно Азот» Игорем Жилиным19.01.11 :
....
– Родина – это не только то место, где ты родился. Ею можно осознавать и тот край, где ты живешь, где тебе хорошо. Я далек от сентиментальностей. Живу в Гродно и недавно стал гражданином Республики Беларусь.
...
меня распределили в Томск-7, где была сосредоточена атомная промышленность. Но мне, всю жизнь прожившему в военных городках, хотелось свободы. Я потребовал перераспределения. Вот так и стал помощником мастера на химическом заводе в Таджикистане.
...
Но долгожданной свободы и там оказалось немного: маленький кишлачок, вокруг которого ущелья да горы...
Из-за него я решил уехать в Новаи. Потом работал в Ровно, Череповце, Россоши.
...
В последнее время я работал в Грузии, меня все в жизни устраивало. Но именно тогда поступило предложение от Администрации Президента Беларуси проанализировать положение дел на предприятии в Гродно. Дальше вы все знаете.
Был там у него небольшой заскок в РСФСР, но очевидно тоже не нашел свободы :) Но брат его да, в московских кабинетах сиживает. Может чего и замутили, но... никак не без соучастия АПРБ, имхо.
Ибо, был ветерок:
Поставка российской нефти – кредиты (частично от Березовского) – переработка – продажа в страны ЕС – раздел прибыли между Березовским и его белорусскими партнерами — такова была общая схема. Еще был небольшой интерес к азотным и калийным удобрениям. Не зря говорят, что нынешний глава белорусского концерна «Белнефтехим» Игорь Жилин получил свою должность (ранее он руководил ОАО «Гродно-Азот») при содействии Бориса Березовского».
В Белоруссии Березовский работал вместе со своим партнером — грузинским бизнесменом Бадри Патаркацишвили, скончавшимся в феврале 2008 года в Лондоне.
admin
пт, 04/07/2014 - 02:19
Комментарий № 323133
Состояние: Без премодерации
поговаривают что он был протеже Березовского.
vtnsk
пт, 04/07/2014 - 02:40
Комментарий № 323134
Последнее изменение: 04/07/2014 - 02:41
Состояние: С премодерацией
Ну вот. Как при "власти, славе", так - белорус. Как "украл, посадили", так сразу стал - россиянин. А человек то один и тот же. Уж как-нибудь определитесь, или хотите так и всю жизнь стоять одной ногой там, другой - здесь?... :)
странник
пт, 04/07/2014 - 10:35
Комментарий № 323135
Последнее изменение: 04/07/2014 - 10:39
Состояние: С премодерацией
Вчера вечером в Минске,были слышны раскаты салютующих орудий.Наверно многие вчера вышли полюбоваться красочностью данного действа.А тем временем в Украине...
Отправлено 59 минут назад
Сводка.
Николаевка окружена. Связи с гарнизоном нет. Продолжаются непрерывные обстрелы Семеновки, Николаевки, ТЭЦ. Количество расходуемых снарядов такое, что в Чечне такого не видал.
Ночью Славянск был неоднократно обстрелян гаубицами. Население охватила паника. Все проклинают Киев, Порошенко и... Россию. Которая дала надежду и бросила на произвол карателей.
Прошу читателей не "хвататься за соломинку", радуясь какому-нибудь сбитому самолету или подбитому танку: их у укров столько ,что можно каждый день по 10 подбивать - меньше не станет. Они давят сплошным потоком брони и снарядов. Пехота практически не используется - только зачищает практически сравненные с землей населенные пункты. Геноцид в чистом виде. Если Россия не вступит в дело в самое ближайшее время - Новороссия погибнет в самом скором времени.
Славянск погибнет намного раньше, чем все остальные.
Да, кстати... наше снабжение полностью прервано. Так что разгрузки, ботинки, приборы ночного видения и все прочее можно смело отправлять куда угодно - к нам они уже не дойдут.
Обстрел города продолжается.
а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся (Лк.15,11-32).
alteslager
пт, 04/07/2014 - 11:16
Комментарий № 323136
Последнее изменение: 04/07/2014 - 11:20
Состояние: С премодерацией
"Если Россия не вступит в дело в самое ближайшее время"
- что именно Вы бы хотели?
А вообще бежать надо в Россию, прорываться, кому повезёт.
Нельзя повторять сценарий начала 1 мировой войны
Valerij
пт, 04/07/2014 - 11:36
Комментарий № 323137
Последнее изменение: 04/07/2014 - 11:37
Состояние: С премодерацией
Пусть для начала проклянут себя за свое безразличие и кормление фашистов 23 года, а не выставляют счета России и не требуют отмывания своих грехов чужой кровью, хоть и братской, на фоне вкрапления своих мордоворотов в потоки беженцев.
Новороссия не погибнет. Русские не сдаются. А украинская хохлома уже мертва.
Vagrant
пт, 04/07/2014 - 11:41
Комментарий № 323138
Состояние: С премодерацией
Очередной "всепропальщик" ?
Who is it "ополченец" Глеб Ещенко?
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
Valerij
пт, 04/07/2014 - 12:00
Комментарий № 323139
Состояние: С премодерацией
04.07.2014 12:42 (мск) Ополченцы сообщают:
"Утром, у с. Нетайлово (около Донецка) танк ополчения славно "приголубил" бронетехнику хохлов - те признали 2 подбитых БТР (в реальности - в разы больше).
В Луганске - все также, все на своих местах, инфа о боях в городе - деза.
Погранпереходы - держатся, в частности, Изварино, о взятии которого вчера трубили хохлы (очередная их деза)"
странник
пт, 04/07/2014 - 12:21
Комментарий № 323141
Последнее изменение: 04/07/2014 - 12:22
Состояние: С премодерацией
http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-сводки-с-юго-восточного-фронта/page__st__2450
Под ником Котыч пишет Игорь Стрелков.
а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся (Лк.15,11-32).
КАПА
пт, 04/07/2014 - 12:22
Комментарий № 323142
Последнее изменение: 04/07/2014 - 12:31
Состояние: С премодерацией
Блюдечки с голубыми каемочками закончились в 90е, когда мы своих 10 млн теряли. Под улюлюканье...
Бабкам, мамкам и детишкам поможем, без разговоров.
На драпающих мужиков смотреть по меньшей мере странно.
К слову, ни одна из соседних стран не пускает украинцев к себе. Им виноватым быть не в чем?
P,S, Одарение либеральными ценностями всегда сопровождается сокращением населения, тем или иным способом. Если бы не Россия, НАТО за неделю освободило бы территорию под добычу сланцевого газа и заодно "нерентабельные" шахты присыпало.
Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)
странник
пт, 04/07/2014 - 12:29
Комментарий № 323143
Состояние: С премодерацией
Приткни лузу свою-склонив голову,когда гибнут герои.
а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся (Лк.15,11-32).
Torn1312
пт, 04/07/2014 - 13:24
Комментарий № 323144
Последнее изменение: 04/07/2014 - 13:48
Состояние: С премодерацией
Кадры оттуда рвут душу.
Накал боев можете оценить по тому,что Николаевские танкоремонтный отремонтировал за эти пару месяцев 150 подбитых фашистских бронемашин, а это всего один завод.А еще 10-15% пошли под списание.И это прекрасно иллюстрирует уровень потерь карателей.
Ребята которые воюют там реально герои.
"Россия сама по себе есть вселенная и никто ей не нужен" Екатерина Великая
Vagrant
пт, 04/07/2014 - 14:21
Комментарий № 323145
Состояние: С премодерацией
А не примут ли участие в принуждении к миру "надежные партнеры" ?
Заявление Стрелкова 04.07.2014 с пометкой СРОЧНО
"Наверно скоро что-то произойдет , что-нибудь миротворческое ... есть такая информация, что если наши с европоцами договорятся о прекращении огня, то миротворцами, разделяющими обе стороны, будут белорусы ."
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
Valerij
пт, 04/07/2014 - 15:14
Комментарий № 323146
Состояние: С премодерацией
СТРЕЛКОВ НИГДЕ НИЧЕГО ЛИЧНО НЕ ПИШЕТ.
Valerij
пт, 04/07/2014 - 15:18
Комментарий № 323147
Состояние: С премодерацией
За своей лузой следи, херой.
Valerij
пт, 04/07/2014 - 15:22
Комментарий № 323148
Состояние: С премодерацией
Дико сомневаюсь насчет белорусов. Насчет ввода миротворцев вчера по некоторым каналам были намеки. Срок был обозначен где-то в 48 часов.
alteslager
пт, 04/07/2014 - 16:09
Комментарий № 323149
Состояние: С премодерацией
- скорее АГЛ подаст в отставку, чем там появятся белорусские "голубые" каски
Valerij
пт, 04/07/2014 - 17:00
Комментарий № 323150
Состояние: С премодерацией
04 июля 2014, 17:36
Район учений охватывает всю акваторию Чёрного моря, сказано в сообщении пресс-службы Минобороны РФ.
«Совместные действия разнородных сил Черноморского флота в ходе плановых тактических учений начались с выполнения ракетно-артиллерийских стрельб бортовых комплексов надводных кораблей по морским и воздушным целям. В ходе стрельб произведены пуски пяти крылатых ракет «Москит» и «Малахит», которые, по данным средств объективного контроля, поразили цели прямым попаданием», - отметили в ведомстве.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/39414#ixzz36VZJtxsB
NNG
пт, 04/07/2014 - 17:42
Комментарий № 323151
Последнее изменение: 04/07/2014 - 17:51
Состояние: С премодерацией
Валерий и странник... по моему, сейчас не самое лучшее время нам переругаться из-за разницы во взглядах на дальнейшее развитие ситуации.
Сейчас такой момент, когда мы должны, обязаны, ради будущих поколений встать спина к спине и занять круговую оборону.
Нет в условиях войны ничего хуже, чем внутренняя распря или революция.
У нас в Удомле появились беженцы. Сегодня разговаривала с 27-летней женщиной. Она была в ополчении на Луганщине. Теперь вот у нас. Ее зовут Надежда. С ней два мальчика, трех и пяти лет. Папа никто и звать никак, хотя на нашем местном форуме дали информацию, что она жена ополченца. Возможно, недоперепоняли.
Вводить войска нельзя. Не из-за страха санкций, не из-за страха втянуться в большую войну... просто потому, что нас там не ждут.
Не поймите превратно, до разговора даже не с очевидцем, а участником событий... после событий в Станице Луганской... я уж сама начинала.. искать виноватых не там, где они есть. Я никогда бы не хотела жить со знанием, что, даже не благосостояние, самое жизнь моя и моих детей - оплачены смертями другого мирняка... Но насильно мил не будешь. Готовы хотящие ввода войск зачистить около половины населения?
Продуктивнее сейчас подумать о том, как принять тех, кто смог прорваться. Как помочь тем, кто хочет выехать. Хоть в Белоруссию, хоть в Россию.
У надежды реальные проблемы. При всем желании помочь даже на уровне администрации города. Детей в сад устроили моментально, но цена в три тысячи, как для иностранной гражданки без работы для нее запредельна. Работа, пока нет статуса беженца, невозможна. В УФМС ей сказали, что послали запрос, как им действовать. Нет четкой схемы. Нет указаний.
У администрации нет полномочий на предоставление жилья. Хоть какого.
Все кивают на федеральный уровень.
На две недели у нее есть крыша над головой. Дальше пока все неопределенно.
Родни нет. Человек приехал вникуда. Лишь бы вырваться из ада.
Может хотя бы в срочном порядке разрешить краевым администрациям действовать в подобных случаях на свой страх и риск? Все, абсолютно все, кивают на федеральный уровень. Может хоть какие-то подъемные для таких людей?
Еще у нас есть семья с ребенком инвалидом...
Конечно мы, рядовые граждане, не оставим. Но мы очень немного можем. Поймите, что и брать деньги от чужих людей, это тоже невыносимо тяжело.
Основные проблемы жилье и работа. Хоть какие. Съём в нашем городе жилья дорог запредельно. Не умирать же людям под забором.
По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.
Valerij
пт, 04/07/2014 - 17:59
Комментарий № 323152
Состояние: С премодерацией
Паникерам и всепропальщикам и путинслилдонбассщикам
Valerij
пт, 04/07/2014 - 18:17
Комментарий № 323153
Состояние: С премодерацией
Да нет, просто все сейчас на взводе и на нервах. У каждого свои болевые точки. У меня одна из точек - требование от России жертвенности и всякие около того обвинения. Это при том, что Россия в одиночестве ведет геополитические бои по всем фронтам. Раньше бы надо было впрягаться в соратники и союзники, реально стоять плечом к плечу. Не было бы того, что есть сейчас.
NNG
пт, 04/07/2014 - 18:21
Комментарий № 323154
Состояние: С премодерацией
Если это Вас утешит, я, как белорусская гражданка, с вами. Большего, простите, не могу. Нет полномочий.
По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.
КАПА
пт, 04/07/2014 - 19:16
Комментарий № 323155
Последнее изменение: 04/07/2014 - 19:38
Состояние: С премодерацией
"....Константин Олегович, в приграничных районах России с Украиной находится уже более 500 тысяч беженцев. Но такое впечатление, что на федеральном уровне эта проблема никак не координируется, непонятно, что беженцам делать дальше.
- Первый удар принимают на себя приграничные регионы, они начинают работать с людьми. Но надо понимать, что люди зачастую воспринимают тот или иной регион как транзитный, пересекают его и двигаются дальше, например едут к родственникам. Мы сейчас четко видим, что 90 процентов въезжающих к нам граждан Украины не имеют намерения остаться в России.
и далее: Глава Федеральной миграционной службы рассказал в эксклюзивном интервью «КП» о гуманитарной катастрофе на границе с Украиной
Термин "подъемные" Вы похоже ошибочно употребили.
Под забором умирать никому не придется.
Однако переждать "родную заварушку" придется на милостину/гуманитарную помощь
Регионы РФ, кстати, предлагают работу и жилье, но это не всегда европейская часть России.
И хотят ли въехавшие работать?
ООН:
«Это великолепно. Для меня это первый раз, чтобы на границе государство так самостоятельно организовало прием для иностранцев», – сказал он, отметив, что уже 22 года работает в ООН и раньше такого не видел
Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)
Гость из РФ
пт, 04/07/2014 - 20:10
Комментарий № 323156
Состояние: С премодерацией
Статус беженца подразумевает:
получение жилья
пособие в размере 250 000 на человека (уточнить надо)
право захватить с собой вещи (не помню сколько кг на человека, но в любом случае почти пол квартиры можно увезти)
получение места работы
подъёмные ( по моему не меньше 500 000, честно не помню, так как не занималась этим)
Но есть большое НО...все хотят в Москву или Петербург, а предлагают Дальний Восток, а они туда не хотят, хотят в центре.)))
Мне Вас искренне жаль, но правила есть правила, и скорей всего в Москве Вы не получите статус беженца.
Иначе полукраины окажутся в Москве.
Если только Ваши родственники согласятся Вас прописать в столице, но и в этом случае статус беженца не светит, увы...
lumaal
Гость из РФ
пт, 04/07/2014 - 20:11
Комментарий № 323157
Состояние: С премодерацией
Нам, россиянам, надо искупить вину перед ними, РУССКИМИ. Думаете этим сообщением можно кого-то удивить в России?
Нынешняя ситуация на Украине давно просчитывалась и АТО лишь усугубит состояние предприятий (привет Ахметову). Они будут просто приведены в негодность. Часть в следствии бомбежек, а большая, из-за отключений воды, электричества. Разрушенных Ж\Д путей.
АТО проводится под чутким руководством штатов. Т.е. направлено на недопущение сохранения пром. потенциала. Если до майдана еще можно было что-то предпринять, то с предательством Украины Януковичем, отводом из Киева силовиков, поменять ход событий уже невозможно. Финансировать Ахметова, Фирташа из нашего бюджета никто не будет.
России нужно финансировать развитие своих регионов. Чтобы откуда-то взять, надо от кого-то забрать. Забрать, лишив перспективы развития. Смочь она (Россия) должна разместить заказы на собственных производствах.
Конец июня 2008 года. Пост на тему "интеграции" от avanturist Обсуждение хоть вверх, хоть вниз. Конечно тогда это было легче обсуждать. Но вся указанная страница достойна внимания.
Всё сегодня происходящее, давно было известно. Варианты развития можно было просчитать. И аграрный сектор самый вероятный, хотя и здесь есть опасность зависимости от внешнего поставщика. Очередной кризис и снова начнутся усиленные попытки нивелировать ущерб. Причем в условиях ассоциации с ЕС ему поставлены очень жесткие рамки. В интеграции с РФ выжить гораздо легче даже в этой нише.
Мне представляется возможным, лишь путь расширения и скорее всего военным путем, границ Новороссии до Приднестровья. В этом варианте экономика понятна. И именно так представляется развитие ситуации. Это если говорить о перспективе присоединения к нашей стране. Хотя это очень дальняя перспектива. Если не случится что-то с системой "деньги в тумбочке" конечно. Тогда все завертится в ускоренном режиме.
А пока
"Когда жрать уж очень сильно захочется, и огородом России стать за счастье будет. А ЕС им пока огородом стать не предлагал и вряд ли предложит - не для того европейцы их в ВТО втащили, чтобы развивать украинский АПК. Что касается сельского будущего Неньки, то ничего невероятного не вижу. Если Россия не будет валять дурака и не начнет "восстановить и развивать авиационную, космическую, военную, машиностроительную промышленность" Украины за наш счет, то, благодаря начинающемуся кризису, через 20 лет население Украины уполовинится до 20 млн. как за счет миграции в Россию, так и за счет повышенной смертности. Это как раз необходимо и достаточно для обеспечения функционирования Украины как преимущественно аграрной территории" все тот же автор.
Спекулировать на погибших героях как-то нехорошо. Мне гораздо жальче простых людей. Видео разбомбленной станицы Луганская до сих пор перед глазами.
Хочу ли я увидеть Киев в таком состоянии? Нет. Не хочу. Это не наша война.
"Приткни лузу свою-склонив голову,когда гибнут герои". Это и в свой собственный адрес надо бы читать. Или себя выносим за скобки? Снова попытки заставить нас платить и каяться. Как вы уже надоели со своими нравоучениями. Слава Израилю и его скорому обогащению. Слава Польше и Америке. Но проклятия России. Да плевать на проклятия. Слюной, вот так - тьфу...
Приткни свой рупор - иди и воюй, молча, сжав зубы. Украина и так и так потеряет множество жизней. Хочется приплюсовать к этим жертвам еще и россиян?
Войну с Украиной выиграет Донбасс. Или не выиграет, но опять же Донбасс.
В победу Украины я лично не верю. Нет у них денег на войну. У Киева нет денег на поддержания своей страны от разрушения. Есть лишь огромные запасы военного имущества, доставшегося от союза. Не даром постоянно шли новости о пожарах и взрывах на тех складах многие годы.
Я категорически против нашего вмешательства. Силового, вооруженного. Новороссия даже не готова морально стать аналогом Приднестровья, об этом уже открыто говорят ее представители. Согласны только на полноценное обеспечение. Не о чем говорить.
И еще раз. Пиар на гибнущих героях и попытка обвинить в их гибели Россию, отвратительно выглядит.
На их подвиге надо учить детей, а не прививать чувство вины в масштабах государства. Украина уже давно не Россия. Гляньте хоть перепись регионов восточных. Знаю лично примеры ранее называвших себя русскими, после войны с Грузией, ставшие неожиданно позиционировать себя украинцами. Мол тогда время такое было. Скрывали украинское происхождение. Ссыльные и тому подобные объяснения. Такого я просто не ожидал услышать. Ладно бы от еврея, они всегда с легкостью меняли фамилии и перекрашивались. Но здесь, из русского стать украинцем и начать учить язык, до этого не нужный!
Гость из РФ
пт, 04/07/2014 - 20:11
Комментарий № 323158
Состояние: С премодерацией
Кто там эти все, вы понимаете? Для информации:
Россию значит проклинают, ну-ну. Польшу, Израиль, Америку или еще кого не проклинают эти все? Россия не сторона конфликта, ее еще не сумели в него втянуть, хотя попытки не прекращают это сделать.
Никто не одобрит бомбежку Киева нашей авиацией, в России. Я лично против уничтожения Украины и украинцев военным путем. Платить и каяться за свой выбор будет всё ее население, все граждане. Он ведь сделан не сегодня, как вы должны понимать. А тогда, когда избирали своих кандидатов в партию регионов например. Или голосовали за "пророссийского" Януковича. Чего он майдан не стал разгонять? Ему родной Донецк не было жалко, думал о следующем президентском сроке небось.
Помните ваш пост о тех, кто голосовал за европейский выбор Украины? Витренко.
259 за
ПР из 172 171
КПУ из 27 27
БЛ из 20 19
Не поддавайтесь эмоциям.
Склонив голову приткнуть лузу, не одно и тоже - платить и каяться? И опять в адрес россиян...
Граждане Новороссии не готовы умереть за свою страну? Значит они останутся гражданами Украины и всего-то. Она их будет кормить. Чинить дороги и канализацию. Обеспечивать работой и пенсией. А как еще?
Ахметов человек богатый. За свою родную Новороссию неужели не раскошелится. Может продался Киеву? А виноват конечно снова Путин. Слова о поддержке были в период крымских событий. К Новороссии я бы не стал их относить. "Окно возможностей закрылось" имхо... Тогда Янукович еще был легитимен, хоть и в бегах.
Никто героев, гибнущих на Украине не треплет. Вы попытайтесь понять, что идет информационная война в сообщениях от якобы Стрелкова. Так нужно. А вот зачем, задумайтесь.
Какой смысл сразу переходить на оскорбления...
странник
пт, 04/07/2014 - 20:52
Комментарий № 323159
Состояние: С премодерацией
Много текста.
а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся (Лк.15,11-32).
Страницы