«Искандеры», «Искандеры»…

«Искандеры», «Искандеры»…

Фантасты - это люди, которым не хватает фантазии, чтобы понять реальность. (Габриэль Лауб)

Гражданская война

Очередные и даже традиционные в преддверии 70-й годовщины освобождения республики милитаристские заявления А. Лукашенко на фоне общей политической нестабильности, охватившей Восточную Европу, выглядят несколько неуместными.

Мнение главы белорусского государства о том, что «Беларуси нужна мобильная армия с эффективным вооружением» вызывало определенное недоумение. Во-первых, очень трудно понять, куда собирается быстро и «эффективно» передвигаться белорусская армия, демонстрируя свою «мобильность», если вся зона «мобильности» не превышает 500-700 км в поперечнике. Во-вторых, в современной войне победа достигается прежде всего в воздухе, а современной авиации Минск не имеет. В - третьих, нет необходимости в очередной раз напоминать, что единственный конфликт, в котором Беларусь имеет теоретическую возможность завязнуть – взаимный ракетно-ядерный удар между НАТО и Россией. Роль Беларуси в таком, к счастью все-таки маловероятном конфликте, мизерна, так как она никак не может повлиять на ход вероятных боевых действий.

Другое дело, если белорусское руководство вдруг столкнется с политико-социальным конфликтом, подобным восстанию на востоке Украины. В этом случае действительно потребность в силах быстрого реагирования, способных провести быструю и эффективную карательную операцию, возрастает многократно. В принципе, А. Лукашенко и не скрывает истинные цели «новой» армии: «Нам мобильная техника важнее, чем танки, самолеты и прочее. Мы не будем вести такую войну, как Россия, Америка и т.д. У нас, если вдруг, другая война - нам нужны эти мобильные многоцелевые машины, чтобы мы могли в любое время поехать куда надо и нанести непоправимый ущерб тому, кто сюда полезет».

Понятно, что «поехать» можно только до какой-то точки на карте Беларуси, так как буквально все соседи республики (Россия, НАТО) имеют все возможности для почти мгновенной нейтрализации белорусской армии. Так что возможности белорусских военных ограничены исключительно войсковой операцией на собственной территории. А. Лукашенко готовится к гражданской войне.

«Оборонный заказ»

С учетом «новой оборонной стратегии» А. Лукашенко, «новой» белорусской армии требуется специфическая техника. 24 июня 2014 года, белорусский президент заговорил о создании военного полноприводного автомобиля, способного перевозить 12 солдат и даже о собственной бронетанковой технике. Именно на этих «колесах» и «гусеницах» карателей можно будет быстро перебросить в любую точку Беларуси. В принципе, можно считать, что белорусский Генштаб сделал определенные выводы из провала антитеррористической операции украинской армии в Донецкой и Луганской областях.

Понятно, что войсковым колоннам, направляемым к очагам восстания, может потребоваться эффективное ПВО. Так что заявление А. Лукашенко, сделанное во время посещения в Борисове одного из ремонтных предприятий обслуживающих военную радиоэлектронную технику, о необходимости создания в Беларуси «отечественного» зенитно-ракетного комплекса по характеристикам «не хуже С-300», является вполне логичным.

Но белорусским вариантом ЗРК С-300 «оборонный заказ» А. Лукашенко не исчерпан. Стоит напомнить, что 2 апреля, посещая в Барановичах авиационный ремонтный завод, А. Лукашенко заявил, что «в Беларуси должны производиться и самолеты, и вертолеты». При этом белорусский президент в свойственной ему манере «простых решений» утверждал, что в общем, проблем нет – «бери и клепай». Вот на этот момент («бери и клепай») стоит обратить особое внимание.

Но для полноты картины необходимо напомнить пропагандистскую кампанию вокруг белорусского спутника (БКА (БЕЛКА) – копия российского спутника «Канопус-В», был запущен 22 июля 2012 г.), когда А. Лукашенко заявил еще за год до запуска, что в Беларуси уже существует производство космических аппаратов: «Мы сейчас строим спутники и их элементы для других государств, в том числе КНР» (18.03.11 http://afn.by/news/i/149919). При этом он заявил, что в БКА «основные детали и элементы, в том числе электроника, оптика – белорусские. И в российских спутниках, которые создаются, - спутники дистанционного зондирования Земли – основные элементы тоже белорусские» (там же). После столь многообещающего заявления А. Лукашенко прошло три года, но, к нашему удивлению, мы так и не увидели ни одного белорусского спутника, поставленного за рубеж. Ну хотя бы в Китай. Нет и никаких «основных» элементов белорусского производства в российских спутниках… Это все фантазии А. Лукашенко.

Дело в том, что говоря о необходимости разработки данной техники, А. Лукашенко, как всегда, использует нехитрый метод, позволяющий запутывать публику. Иными словами, говоря о перспективах освоения производства новых «изделий», белорусский президент попутно создает впечатление, что уже немало сделано и буквально еще несколько усилий и новые образцы танков, зенитно-ракетных комплексов и даже вертолетов потоком посыплются с конвейеров предприятий белорусского ВПК.

Метод «переноса будущего в настоящее» вообще-то присущ авторитарным и тоталитарным режимам, когда пропагандисты буквально насыщают национальное медиапространство планами и перспективами, и в итоге создают у населения ощущение того, что все эти фантазии если не воплощены в жизнь, то буквально завтра станут явью. Надо только не мешать главе государства и дальше править бесконтрольно и вечно…

Фантазер

Что происходит? Действительно, белорусский президент периодически поражает своих сограждан некими невероятными проектами, которые должны почти мгновенно сделать Республику Беларусь одной из самых развитых держав. Причем можно отметить удивительное непостоянство А. Лукашенко. То он носится с цементом, то с электроникой, затем с газетной бумагой, которую ждут с трепетом за рубежом. Следом глава белорусского государства твердит о молоке и инициирует масштабное строительство все новых и новых коровников. Из последних «хитов» - модернизация белорусского деревообработки, о которой все успели уже забыть. А в прошлом году кое-кто видел себя властителем мирового калийного рынка (эта отдельная тема, к которой, судя по всему, придется вернуться).

Безусловно, белорусский президент озабочен проблемой дефицита конвертируемой валюты. Этот дефицит преследует А. Лукашенко все годы его президентства. Белорусский президент не скрывает своих надежд на белорусский ВПК, мечтая о скачке в его развитии и выходе на мировой рынок вооружений с продукцией, выполненной по российским образцам.

В частности, говоря о создании в Беларуси аналога российского ЗРК С-300, А. Лукашенко подчеркнул: «если по экспорту вопросов нет, то, конечно, надо делать».

В целом белорусский президент считает главной задачей белорусского ВПК «получить новое современное оружие для нашей обороны и для реализации на экспорт». Дело остается за малым – «наклепать» новейшую военную технику.

«Искандеры»

Можем ли мы ожидать того, что, благодаря политической воли А. Лукашенко, в ближайшее время в Республике Беларусь появится современный военно-промышленный комплекс, действительно способный не только обеспечить белорусскую армию современной техникой (включая авиационную), но и вывести Беларусь в число видных экспортеров оружия?

Иными словами, есть ли у белорусского руководства понимание сложности поставленной и даже публично объявленной проблемы модернизации отечественного ВПК? Для понимания эволюции, произошедшей в голове белорусского президента, полезно вспомнить эпопею с поставкой в белорусскую армию оперативно-тактического ракетного комплекса «Искандер».

Начиная с 2008 года белорусское руководство прилагало просто невероятные усилия в попытках добиться от Москвы поставки в белорусскую армию ОТРК «Искандер». Помимо давления на уровне президента страны, в белорусском и российском медиа-пространстве была организована настоящая информационная кампания по лоббированию передачи в ловкие ручки «единственного союзника» столь вожделенной ракетной техники. Стоит отметить, что кампания не закончилась до сегодняшнего дня и нет сомнений, что появление ОТРК «Искандер» на параде в Минске 3 июля будет использовано для волны вполне прозрачных намеков, что на этот раз «Искандер» уже не уйдет, как колобок, от А. Лукашенко.

Но возвращаясь к проблеме перестройки белорусского ВПК, стоит обратить внимание на слова А. Лукашенко от 24 апреля 2009 года, когда он, в очередной раз получив по рукам в отношении данного ракетного комплекса, заявил, что «Мы никогда не просили у россиян "Искандеры". Мы их сами купим. Но скажу прямо, мы их сами сделаем, если надо, кроме ракет, а ракеты купим» (http://www.arms-expo.ru/news/politics_and_society/lukashenko-belorussiya...).

Стоит напомнить, что «Искандер» использует белорусское шасси. В принципе, А. Лукашенко исходил из простой формулы – «колеса наши», ракету «купим». То, что помимо ракеты нужна система наведения и еще масса дополнительного оборудования, в голову белорусского президента не приходило.

Через пять лет, говоря о необходимости создания в РБ аналога ЗРК С-300 (комплекса уже изрядно устаревшего), А. Лукашенко вспоминает о «ракете» и говорит уже совершенно невероятные вещи. Во-первых, он считает, что ремонтные предприятия вполне могут перейти от ремонтных работ к созданию новейшей техники и её массовому производству. Во-вторых, он считает, что на ремонтной базе С-300 (ремонтируют в основном ходовую часть) «надо создавать свой комплекс, и он должен быть не хуже С-300. Поэтому вы думайте, какая у него будет ракета(?)».

Действительно, а где А. Лукашенко возьмет собственную ракету? В республике нет ракетного производства. Но если в 2009 году белорусский президент еще как-то держался в рамкам определенной реальности, хотя и тогда он мог бы знать, что никто ему производство ракет не продаст ни за какие миллиарды долларов (а порядок цифр в данном случае может быть только таким), то сейчас он заговорил о собственной, скажем так, «отечественной» ракете. Где её взять, если в Беларуси нет ни конструкторских бюро, ни опытных производств, ни полигонов, а самое главное – нет кадров ракетчиков?

Может быть имеются примеры такого рода рывка? Стоит напомнить, что в КНДР невероятными усилиями нескольких поколений ученых и техников удалось создать несколько допотопное, основанное на бесконечно модернизированной советской ракете «Скад», производство ракет, позволившее стране 12 декабря 2012 года запустить собственный спутник. Но все-таки Беларусь во многом отличается от КНДР с вечно голодающим населением, карточной системой и собственным разветвлённым ГУЛАГом.

Может имеет смысл обратиться к российскому опыту? Ведь именно в России и была создана линейка С-300, С-400 и С-500. Стоит напомнить, что ЗРК С-500 может выполнять функции противоракетной обороны, т.е. делать то, что пока не получается у США, где меньше трети запусков антиракет пока признаются условно успешными (это к теме «провальной» ракеты морского базирования «Булава», широко освещаемой в белорусских СМИ).

В России С-400 «Триумф» и С-500, а также массу иной техники выпускает ОАО «Концерн ПВО “Алмаз-Антей”», объединяющий 48 (!) предприятий. Кроме того в кооперации с этими предприятиями, составляющими ядро концерна, работают сотни предприятий различной формы собственности, десятки конструкторских и исследовательских структур, многие из которых имею почти вековую историю исследований в сфере ракетостроения и опытные кадры, подбираемые десятилетиями. В 2012 году выручка концерна составила почти 6,5 млрд. долларов. В принципе, перед нами целая империя по производству не только ПВО, но и гражданской техники.

Что может противопоставить данным монстрам А. Лукашенко? Ремонтные производства? Интересно, а можно из СТО сделать автоконцерн, производящий новейшие образцы автомобильной техники? Или проще поменять белорусскую землю на китайские самолеты и китайское ПВО?

А. Суздальцев, Москва, 30.06.14

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Vagrant

По теме статьи хотелось бы заслушать "начальника транспортного цеха".
Mimic как успехи ?

Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков

Аватар пользователя alteslager

"Стоит напомнить, что «Искандер» использует белорусское шасси"
- почему бы не отказаться от такого шасси?

Аватар пользователя Mr.Pavel.30

Здравствуйте уважаемый Андрей Иванович!
Можно ли задать Вам пару вопросов по украинской тематике?
1. Очевидно, что на Ближнем Востоке происходят очень серьёзные события, которые могут при определённом стечении обстоятельств поменять существующий миропорядок. Как мне представляется, ИГИЛ - это всё-таки самостоятельная сила, на которую США может оказать ограниченное влияние, в рамках их интересов. То есть, проблему радикального ислама придётся решать, и прежде всего США, которых просто выбьют оттуда. Но в одиночку Штаты её не вытянут. Как велика вероятность сотрудничества России и США на Ближнем Востоке?
2. Украина стремительно рассыпается. Убытки в 1 квартале 13,5 млрд. долл., посевная провалена, газа нет и не будет (скоро уже и трубы не будет), экспорта уже не будет, начинается междуусобица князей Коломойского, Фирташа, Порошенко, княгини Тимошенко. Не станет ли судьба Украины предметом торга между США и Россией, или Штаты пойдут до конца? Конец же очевиден - гуманитарная катастрофа ВСЕЙ Украины!

Аватар пользователя Гость

Отличный анализ психического состояния белорусского правителя.
А обострение этого психического состояния обусловлено опытом и Крыма, и Донбасса, примеряемого к Белоруссии.

Аватар пользователя Гость

Mr.Pavel.30 пишет:

Прошу прощение за то, что навязчиво встреваю, но, надеюсь, мое мнение послужит затравкой к ответу.
И у США и у РФ есть общие интересы в борьбе с ИГИЛ - Сирия у РФ и нынешний режим Ирака у США, но что в конечном счете перевесит - это большой вопрос. Радикальный ислам штатам не одолеть, потому что он опирается на социальные противоречия Аравийского полуострова, которые усердно вскармливают олигархические кланы штатов своими "демократическими ценностями".

Если касаться Украины, то февральский переворот задумывался западными стратегами, как некая Оранжевая революция-2 и только, но дело завели настолько близко к военному конфликту, который подорвал незыблемый авторитет Запада, что отступать им стало не с руки. Украина нужна ЕС, как собаке - палка. Вот они сейчас пытаются взвалить на плечи РФ ее частичное содержание.
Катастрофа Украины никак не беспокоит гуманистов из Запада, потому что для них главное - не дать интегрироваться, хотя бы, частично постсоветскому пространству. Они это и не скрывают.

Аватар пользователя Гость

"Что может противопоставить данным монстрам А. Лукашенко? Ремонтные производства? "

Как что (?), физическиЙ язык, маршальский мундир и руки на промежности - вот что. Меня больше всего беспокоит один вопрос: что это он там (в промежности) так усердно прикрывает, что это такое единственное и бесценное там у него осталось?
Если касаться статьи, то она получилась удачной и, на мой взгляд, оппозиционные СМИ удосужатся ее опубликовать, даже, может быть, и рупор Америки.

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
Где её взять, если в Беларуси нет ни конструкторских бюро, ни опытных производств, ни полигонов, а самое главное – нет кадров ракетчиков?

Там же где взяли конструкторов создававших первые белазы.

Аватар пользователя vtnsk

alteslager пишет:
"Стоит напомнить, что «Искандер» использует белорусское шасси"
- почему бы не отказаться от такого шасси?

На Урале уже строится завод на базе действующего предприятия по производству аналогичной продукции. Пуск планируется в 2015-2017 годах. Все происходит в рамках программы "импортозамещения" в сфере ВПК, принятой пару лет назад и получившей федеральное финансирование. Были ссылки в СМИ на эту тему, но сейчас их уже трудно найти... :)

Аватар пользователя vtnsk

Mr.Pavel.30 пишет:
Не станет ли судьба Украины предметом торга между США и Россией, или Штаты пойдут до конца? Конец же очевиден - гуманитарная катастрофа ВСЕЙ Украины!

"Торг здесь неуместен" (С)... :)

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Если касаться Украины, то февральский переворот задумывался западными стратегами, как некая Оранжевая революция-2 и только, но дело завели настолько близко к военному конфликту, который подорвал незыблемый авторитет Запада, что отступать им стало не с руки. Украина нужна ЕС, как собаке - палка. Вот они сейчас пытаются взвалить на плечи РФ ее частичное содержание.
Катастрофа Украины никак не беспокоит гуманистов из Запада, потому что для них главное - не дать интегрироваться, хотя бы, частично постсоветскому пространству. Они это и не скрывают.

В целом, именно так и происходит. Несмотря на все усилия США и ЕС втянуть Россию в "межукраинские разборки" этого не произошло. И сегодня ситуация такова, что к осени-зиме проект "европейская Украина" себя полностью исчерпает в силу отсутствия источника финансирования и страна de facto перестанет существовать.
Уже сейчас становится понятно, что даже "федерализация" Украины стала невозможна из-за необдуманной политики Киева в проведении АТО в Донецкой и Луганской областях. Остается дождаться, когда ДНР и ЛНР окончательно возьмут ситуацию на ЮВ Украины в свои руки и сформируют местные органы управления, с которыми можно будет установить деловые отношения. При таком варианте развития событий на Украине Россия сможет обеспечить финансирование ЮВ через размещение своих заказов на существующих там промышленных предприятиях, которые и так были ориентированы на российский рынок.
Что же до остальных территорий fail state UA, то там видятся неизбежными такие социальные потрясения, что местное население поймет, что единственное спасение - последовать путем "ДНР+ЛНР". Сколько для этого потребуется времени сказать сложно. Но это реалии сегодняшнего дня.
И никакого "перемирия" между сторонами (внутренними) конфликта на Украине быть не может, ибо "точка невозврата" пройдена уже давно: одни "не могут", а другие - "не хотят"... :)

Аватар пользователя Andrey

Mr.Pavel.30 пишет:
Здравствуйте уважаемый Андрей Иванович!
Можно ли задать Вам пару вопросов по украинской тематике?
1. Очевидно, что на Ближнем Востоке происходят очень серьёзные события, которые могут при определённом стечении обстоятельств поменять существующий миропорядок. Как мне представляется, ИГИЛ - это всё-таки самостоятельная сила, на которую США может оказать ограниченное влияние, в рамках их интересов. То есть, проблему радикального ислама придётся решать, и прежде всего США, которых просто выбьют оттуда. Но в одиночку Штаты её не вытянут. Как велика вероятность сотрудничества России и США на Ближнем Востоке?
2. Украина стремительно рассыпается. Убытки в 1 квартале 13,5 млрд. долл., посевная провалена, газа нет и не будет (скоро уже и трубы не будет), экспорта уже не будет, начинается междуусобица князей Коломойского, Фирташа, Порошенко, княгини Тимошенко. Не станет ли судьба Украины предметом торга между США и Россией, или Штаты пойдут до конца? Конец же очевиден - гуманитарная катастрофа ВСЕЙ Украины!

1. США при всем желании не в силах решить проблемы Ирака. В итоге там оказались Иран, Россия и т.д. Начинается новая пока стихийная коалиция...
2. Раздела Украины между Россией и США не будет. Во-первых, это новый "железный занавесь" в стиле "холодной воны", во-вторых, для США принципиально важна победа над Востоком Украины. Иначе "майдан", как метод, потерян. Что за методика, от которой разваливаются государства.

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Гость пишет:
Если касаться Украины, то февральский переворот задумывался западными стратегами, как некая Оранжевая революция-2 и только, но дело завели настолько близко к военному конфликту, который подорвал незыблемый авторитет Запада, что отступать им стало не с руки. Украина нужна ЕС, как собаке - палка. Вот они сейчас пытаются взвалить на плечи РФ ее частичное содержание.
Катастрофа Украины никак не беспокоит гуманистов из Запада, потому что для них главное - не дать интегрироваться, хотя бы, частично постсоветскому пространству. Они это и не скрывают.

В целом, именно так и происходит. Несмотря на все усилия США и ЕС втянуть Россию в "межукраинские разборки" этого не произошло. И сегодня ситуация такова, что к осени-зиме проект "европейская Украина" себя полностью исчерпает в силу отсутствия источника финансирования и страна de facto перестанет существовать.
Уже сейчас становится понятно, что даже "федерализация" Украины стала невозможна из-за необдуманной политики Киева в проведении АТО в Донецкой и Луганской областях. Остается дождаться, когда ДНР и ЛНР окончательно возьмут ситуацию на ЮВ Украины в свои руки и сформируют местные органы управления, с которыми можно будет установить деловые отношения. При таком варианте развития событий на Украине Россия сможет обеспечить финансирование ЮВ через размещение своих заказов на существующих там промышленных предприятиях, которые и так были ориентированы на российский

В Донецке и Луганске уже есть вполне эффективные администрации. Во всяком случае, более эффективные, чем назначенные Киевом.

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
alteslager пишет:
"Стоит напомнить, что «Искандер» использует белорусское шасси"
- почему бы не отказаться от такого шасси?

На Урале уже строится завод на базе действующего предприятия по производству аналогичной продукции. Пуск планируется в 2015-2017 годах. Все происходит в рамках программы "импортозамещения" в сфере ВПК, принятой пару лет назад и получившей федеральное финансирование. Были ссылки в СМИ на эту тему, но сейчас их уже трудно найти... :)

Подтверждаю, такие производства есть.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Ответить с цитированием
Где её взять, если в Беларуси нет ни конструкторских бюро, ни опытных производств, ни полигонов, а самое главное – нет кадров ракетчиков?

Там же где взяли конструкторов создававших первые белазы.

И где этих конструкторов взяли? В современной истории завода об этом, естественно, не пишут. А взяли в России, в Москве и Свердловской области.
И не стоит равнять ракеты и грузовики. Это все равно, как конструировать велосипед и самолет.

Аватар пользователя vtnsk

На СТО можно "ремонтировать" Mercedes, но ни одно СТО не сможет его "произвести"... :)

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
В Донецке и Луганске уже есть вполне эффективные администрации. Во всяком случае, более эффективные, чем назначенные Киевом.

Да, процесс пошел. Но там еще очень много работы впереди. Сейчас главное, чтобы Россия всеми силами блокировала продолжение АТО, чтобы дать возможность ДНР и ЛНР завершить окончательно оформление собственной "государственности" (пусть даже в урезанном виде)... :)

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
На СТО можно "ремонтировать" Mercedes, но ни одно СТО не сможет его "произвести"... :)

Спасибо! Вот Вы понимаете, а господин президент завтра заявит о строительстве белорусского космодрома и посылке экспедиции на Марс во главе с Тозиком. Он ведь в Китае столько прожил, что ему не привыкать к перегрузкам...

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Спасибо! Вот Вы понимаете, а господин президент завтра заявит о строительстве белорусского космодрома и посылке экспедиции на Марс во главе с Тозиком. Он ведь в Китае столько прожил, что ему не привыкать к перегрузкам...

К счастью (для всех) его "слова" в подавляющем числе случаев таковыми и остаются. И до "дел" доходит очень-очень редко... :)

Аватар пользователя aksel

Болтовня АГЛ по всем вопросам, за исключением фамилий и поводов для репрессий, уже давно воспринимается как "собака лает-ветер носит". Рассказывают как очередной анекдот. Практическая польза только для правящих кланов, т.к. опираясь на очередную мечту правителя, тут же организуются программы и финансирование для попила. Характерная особенность- отсутствие результатов и ответственности за это. Но этот факт тут же закрывают новой кампанией. А в конце президент едет в Мск и получает деньги на закрытие минуса в бюджете. Система работает как часы, всех, включая Кремль и население РБ устраивает.
P.S. кстати, прозвучало что у армии РБ скоро будет свой гранатомёт. Интересно будет посмотреть на это. Мой прогноз: белорусская труба с ручкой и прицелом под советские гранаты серии ПГ-7, коих в избытке было на складах БВО.

Аватар пользователя dmivint

Andrey пишет:
vtnsk пишет:
На СТО можно "ремонтировать" Mercedes, но ни одно СТО не сможет его "произвести"... :)

Спасибо! Вот Вы понимаете, а господин президент завтра заявит о строительстве белорусского космодрома и посылке экспедиции на Марс во главе с Тозиком. Он ведь в Китае столько прожил, что ему не привыкать к перегрузкам...

Зачотна! Можно еще вспомнить экспедицию в Антарктиду за пингвинятиной...

Аватар пользователя Forester

aksel пишет:
Болтовня АГЛ ... Система работает как часы, всех, включая Кремль и население РБ устраивает.

Согласен, мне кажется, что не стоит даже обсуждать его бредни.

Аватар пользователя dmivint

По теме (хоть и не начальник транспортного цеха):
"Коню понятно", что никокого ЗРК, "не хуже" С-300 в Беларуси не сделают, тем более через два года, как это пообещал Гурулев. Может получиться только распил денег. Вспомним как белорусы однажды уже сделали Кобру и Сталкер. И где они? Что-то не слышно, чтобы их пустили в серийное производство и где-то продавали. Что-то путное может получиться с бронеавтомобилями, но не факт, что будет лучше и дешевле, чем те же российские Тигры и Рыси. Пока здесь будут даже ремонтировать и модернизировать в 2-3 раза дороже, чем в России, и пока в ГВПК будут огромные зарплаты по сравнению с вооруженными силами, успеха не видать. По этому поводу представляет интерес мнение, что именно эта проблема за кулисами поднималась Лукашенко в Борисове.
Бронеавтомобили vs ЗРК: что реалистичнее производить в Беларуси?

Аватар пользователя abram

Бредни, то бредни. Но с этим субъектом, который постоянно держит руки на причинном месте, потом за эти же руки ручкуются в кремле и даже Абнимаюца. А уж о том, что здесь и говорить больше не с кем, кроме этого бредоговорящего, уж столько нам здесь впаяли, что мож так и есть? А система да, работает, как часы - кремль дает - это бездарно зарывается в землю (свинофермы, коровники, кукурузу, лен, рапс и топливо из него и много-много чего еще) - АпяЦь пускание соплей и попрошайничество - Апяць кремль дает. Эта песТня хороша, начинай сначала. Пропала Беларусь. Печально. :-(

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя vtnsk

Если покупателя устраивают цена и условия покупки товара, то он будет покупать этот товар до тех пор, пока ему не предложат альтернативу по более привлекательным условиям... :)

Аватар пользователя Mimic

Vagrant пишет:
По теме статьи хотелось бы заслушать "начальника транспортного цеха".
Mimic как успехи ?

Спасибо за проявленное внимание к скромной персоне начтрансцеха. Однако моя скромная должность не предпологает авторитетных знаний по данной тематике. Можно я отправлю вас по другому адресу? Как раз сегодня появилась хорошая внутрироссийская аналитическая работа на эту тему:
http://top.rbc.ru/economics/30/06/2014/933404.shtml#xtor=AL-
Хотя я, конечно, отдаю себе отчет, что это недостаточно авторитетный источник для экспертов Политобоза. Прохоров, ангажированность и другие аргументы я уже слышал.

Аватар пользователя Mimic

dmivint пишет:
По теме (хоть и не начальник транспортного цеха):...

Меня умиляет усилия некоторых "экспертов" померяться пипись экономическими возможностями РФ и РБ. Однако заставляет задуматься о реальном состоянии Российской экономики, если для сравнения (НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ!!!) используется экономика РБ.

Аватар пользователя udo

vtnsk пишет:
Если покупателя устраивают цена и условия покупки товара, то он будет покупать этот товар до тех пор, пока ему не предложат альтернативу по более привлекательным условиям... :)

Лицемерно рассуждаете дражайший,у нас как то,монополия на одного эксклюзивного прода,других как то и нет,извели под корень....но видно покупателя,такое положение вещей в норме,просто и покупатель такой же как и продавец,ничем не лучше.Ворон ворону глаз не вклюет.На ГПВ все спишется и еще добавят при любом раскладе+еще и стволовых клеток подгонят,на следующие 2-3 срока как минимум.Короче,РБ при нынешнем руководстве РФ,и проводимой политики в отношении"созднега",никаких изменений ждать не стоит,АИ об этом прекрастно осведомлен.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Mimic
Аватар пользователя Лихторат

aksel пишет:
Болтовня АГЛ по всем вопросам, за исключением фамилий и поводов для репрессий, уже давно воспринимается как "собака лает-ветер носит". ..

Все верно, за исключением некоторой особенности. Вопрос цены синевокой содержанки все острее и острее должен подниматься в ближайшее время. Противостояние с СШП на поле страны 404 - дело не из дешевых. И именно тут нужна по Жванецкому "Изыскание внутренних резервов". Водители руководители Мясникович и Тозик, должны взять на себя обязательства и с гордостью их нести!

В чем особенность нынешнего всплеска навязанного болезному креатива? Следует взглянуть глубжее, так сказать. А на глубине у нас провал по всем инициативам белорусского истаблишмента. Денег выбили, в телегу впряглись, ударными темпами попилили, результата (ожидаемо) нуль. Далее, как положено, период посадок и отжимания от болезного. Еще с деревообработкой не разобрались, ходят до сих пор под дамокловым мечем, в переди выборы - оч опасный для истаблишмента период. Однако болезному подсовывают креатив модернизации ВПК!!! А это область, по сравнению с которой деревообработка покажется детским садом.

Знаю историю с белорусскими спутниками от первых лиц. Тыг вот, болезный никогда не страдал собственным креативом. Все его мысли либо рождались в своей интерпритации из докладов об успехах белоруской промышленности, либо целенаправленно вносились в черепную коробку.

В сухом остатке имеем: Ангажированный истаблишмент запускает новый проект попила. Запускает на удобной волне событий в Украине, однако в крайне неудобный момент внутренних проблем. Все прекрасно понимают, что очередные 2-3 млрд. попиленных средств конкретно положат страну. Учитывая инертность белэкономики с поправкой на нетерпеливость конечных репициентов... пик попила придеться конкретно на предвыборный период, что крайне опасно для белорусского хозактива.
Вопрос: Почему идут на такой риск? Инстинкт самосохранения у властьдержащих ничуть не меньший, чем у самого кормчего. Однакож процесс запустили. Откудова такая самоуверенность? При всей очевидности ситуации, много интересных вопросов возникает.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя alteslager

udo пишет:
vtnsk пишет:
Если покупателя устраивают цена и условия покупки товара, то он будет покупать этот товар до тех пор, пока ему не предложат альтернативу по более привлекательным условиям... :)

Лицемерно рассуждаете дражайший,у нас как то,монополия на одного эксклюзивного...
,никаких изменений ждать не стоит,АИ об этом прекрастно осведомлен.

- изменений от кого ждать не стоит?

Аватар пользователя alteslager

Mimic пишет:
Меня умиляет усилия некоторых "экспертов" померяться пипись экономическими возможностями РФ и РБ. Однако заставляет задуматься о реальном состоянии Российской экономики, если для сравнения (НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ!!!) используется экономика РБ.

- Что Вас заставляет?
А вообще не отвлекаётесь на мнения подобных экспертов если умиляет.
Смысл комментария в том что это экономически нецелесообразно, а не соотношение экономических возможностей РФ И РБ

Аватар пользователя Гость

Для начала бы сервисные центры своих мазов белазов и прочего лома построили,а потом за военную технику брались...В России маз - вечная машина,купишь не продашь

Аватар пользователя Александр Иванов

Китайская тема весьма интересна в плане будущей президентской компании, она может быть поднята против А.Лукашенко (то есть он может быть обвинен в попытке "продажи суверенитета китайцам")...

Что касается белорусских "перспектив" - ничего не будет, поскольку управляют белорусскими предприятиями либо пенсионеры и менты, либо молодые идиоты (чьи-то сынки). Нормальные кадры или уже уехали (в Россию, на Запад), или уезжают, или уедут. Атмосфера царит не для свершений...

Александр Иванов
http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/
Twitter: alexandr_iv_rb

Аватар пользователя alteslager

Mimic пишет:
Vagrant пишет:
По теме статьи хотелось бы заслушать "начальника транспортного цеха".
Mimic как успехи ?

Спасибо.......

- на рбк интересные статьи, но они часто носят крайнюю негативную точку зрения.
Для бизнес-оценки это полезно. А нам надо имееть ввиду что "истина где-то посередине"

Аватар пользователя alteslager

Гость пишет:
Для начала бы сервисные центры своих мазов белазов и прочего лома построили,а потом за военную технику брались...В России маз - вечная машина,купишь не продашь

- интересненько. Видел что новые МАЗы ржавеют только добравшись до Венесуэлы.
А как КАМАЗ? Мой друг - дальнобойщик называет их: "ведро с болтами"

Аватар пользователя alteslager

Александр Иванов пишет:
Китайская тема весьма интересна в плане будущей президентской компании, она может быть поднята против А.Лукашенко

- как поднимут так и опустят. Пару лет назад, когда китайцы начали чего то в Беларуси строить, пошла волна на Хартии, Белсате и т.д. Ну и что? Буря в стакане!
К сожалению, АИС прав: оппозиция зеркалит власть.
При такой власти и такой оппозиции ждать нечего

Аватар пользователя Лихторат

Александр Иванов пишет:
Атмосфера царит не для свершений...

А вот тут нужно понимать специфику белорусских реалий :)
Частный бизнес средней руки, заняв определенную нишу, придерживается политики - прикинуться ветошью и не отсвечивать. Есть кусочек прибыли... ну и ладно. ТОчно так же действуют и "вшивые блохи"(с)АГЛ.
Рисковать выйти в большой бизнес - дураков нету. Потому как без защитных талисманов не обойтись. В определенный момент закроют месяцев на 10 в американку... и баста бизнесу.
Все это в свободном полете.

Совсем другая сторона ангажированный бизнес, который плотно сплетен с истаблишментом. Тут все подряд :) От производства перепродажи болтов с левой резьбой для чайников фирмой, оформленной на родственников, до Робинзонов и Замков от Чижа и Топузидиса. Но и тут есть своя составляющая:
- Текущий бизнес-попил, который вполне себе дозволен, и одновременно является сдерживающим фактором для повышения лояльности и преданности.
- Крупные проекты по инвестициям и модернизации. Это самый вожделенный и вкусный кусок пирога, потому как дает сразу и оч много по белорусским меркам. Одновременно и самый опасный кусок. Тут неглядя на персоналии и преданность могут закрыть на десяток лет, отжав все нажитое непосильным трудом.

Такшта атмосфера для свершений еще какая! 120 млрд. вброшенных в белорусское чудо - по меркам такой небольшой страны, это я вам скажу огого! Смущает лишь то, что нынче белорусских истаблишмент, неглядя на трусость, все чаще идет на повышенный риск, несопостовимый с жадными амбициями... Настораживает это... Еххх... инсаду бы для анализа :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Гость из РФ

Mimic пишет:

Меня умиляет усилия некоторых "экспертов" померяться пипись экономическими возможностями РФ и РБ. Однако заставляет задуматься о реальном состоянии Российской экономики, если для сравнения (НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ!!!) используется экономика РБ.

Экономику вы где разглядели? Повернув вашу оглоблю чуток и представив Бзежинского в роли "эксперта" встает вопрос о реальном состоянии мировой экономики, раз он на полном серьезе пытается противопоставить России всю НАТУ в полном составе.

Только неделю назад прикидывал варианты, что же мы строим и тут целая статья на тему борьбы с русским шовинизмом.

Что касается сегодняшней статьи Андрея Ивановича, то если коротко, это итог очередной неудачи интеграционных усилий двух стран.
****
Но вы должны придумать самую современную бронетехнику для современного боя. Какую, вы знаете лучше меня, у вас есть собственный и вы изучаете мировой опыт, в ближайшее время вы должны сделать эту машину, за которой стояли бы в очереди люди, готовые купить ее за границей».

Как сообщало ИА REGNUM, в процессе обсуждения объединения российского ОАО «КАМАЗ» и белорусского ОАО «МАЗ» в холдинг «Росбелавто» рассматривался альтернативный вариант слияния минского автозавода с «Русскими машинами», освоившими производство армейского бронеавтомобиля ГАЗ-233014 «Тигр». Предполагалось, что сборка «Тигров» будет налажена на минском госпредприятии ОАО «МЗКТ». По мнению экспертов, противодействие официального Минска слияниям и поглощениям в сфере ВПК при невозможности самостоятельно наладить производство и сбыт высокотехнологичной продукции негативно сказалось на реализации ряда российско-белорусских проектов. ссылка
****

"придумать" и попытаться самостоятельно продать за границу "тигру". Как бы еще не за украинскую границу продавать надумал, союзничек

Аватар пользователя vtnsk

alteslager пишет:
Гость пишет:
Для начала бы сервисные центры своих мазов белазов и прочего лома построили,а потом за военную технику брались...В России маз - вечная машина,купишь не продашь

- интересненько. Видел что новые МАЗы ржавеют только добравшись до Венесуэлы.
А как КАМАЗ? Мой друг - дальнобойщик называет их: "ведро с болтами"

КАМАЗы эффективны для сферы строительных и транспортных машин местного значения (транспортировка различных грузов на малые расстояния). Для дальних перевозок существует совершенно другой класс автомобилей, который прочно занят импортными марками (частично уже имеющих свое сборочное производство в России). По крайней мере не видел в России ни одного КАМАЗа на междугородних трассах...:)

Аватар пользователя vtnsk

udo пишет:

Не стоит пытаться сравнивать несравнимое. Вам подсказать, что думает шериф по поводу проблем индейцев?... :)

Аватар пользователя DL

Лихторат пишет:
А вот тут нужно понимать специфику белорусских реалий :)
Смущает лишь то, что нынче белорусских истаблишмент, неглядя на трусость, все чаще идет на повышенный риск, несопостовимый с жадными амбициями... Настораживает это... Еххх... инсаду бы для анализа :)

Ну то держите, друже, http://www.belta.by/ru/all_news/president/Lukashenko-prinjal-kadrovye-reshenija_i_673802.html. Судя по Вашему кругу общения много объяснять не надо, гляньте у болезных стаж и свершения, проплюсуйте на могучую тройку Серафимович, Борисович (похождения племяша на молочной ниве), Павлович и собственно все. Если коротко, время рвать когти. Да, если найдете, гляньте последние терки внутри ведомства Серафимовича.
С уважением

если разговаривать, то можно договориться

Аватар пользователя DL

aksel пишет:
Практическая польза только для правящих кланов, т.к. опираясь на очередную мечту правителя, тут же организуются программы и финансирование для попила.

+100 С уважением

если разговаривать, то можно договориться

Аватар пользователя alteslager

vtnsk пишет:
alteslager пишет:
Гость пишет:
Для начала ...

- интересненько.

КАМАЗы эффективны ....
По крайней мере не видел в России ни одного КАМАЗа на междугородних трассах...:)

-таки да раньше не было, но АИС вроде говорил что появился новый КАМАЗ для дальнобойщиков.

Аватар пользователя agorby

Mr.Pavel.30 пишет:
И у США и у РФ есть общие интересы в борьбе с ИГИЛ - Сирия у РФ и нынешний режим Ирака у США, но что в конечном счете перевесит - это большой вопрос. Радикальный ислам штатам не одолеть,

Чтобы глубже понять ту пропасть, в которую свалилась Украина, следует обратить внимание на действующее пушечное мясо - https://www.facebook.com/photo.php?fbid=529991400440850&set=a.231561786950481.43480.100002899851872&type=1&fref=nf

Это что-то сродни ИГИЛ :(

Лукашенко, вон из Беларуси!

Аватар пользователя udo

vtnsk пишет:
udo пишет:

Не стоит пытаться сравнивать несравнимое. Вам подсказать, что думает шериф по поводу проблем индейцев?... :)

Походу,тут практически все этим занимаются,сотрясают воздухклавиатуру почем зря,с 0-м выхлопом на выходе....вот такие мы господа-теоретики из пустое в порожнее гонять.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Лихторат

DL пишет:
Ну то держите, друже,
Если коротко, время рвать когти. Да, если найдете, гляньте последние терки внутри ведомства Серафимовича.
С уважением

Хм... Ничего необычного в тенденциях не увидел. Серафимыч - шел в первой волне и явно закрепился крепче чем кто бы то ни было. Кстати, он реально решал вопросы и даж нужных людей отмазывал, хотя с его движухой потекла волна "управленцев" с регионов.
Вторым, но по прошествию лет, стал Борисыч.
Выводы как бэ уже давно были. Мол рядет передел сфер влияния и ореолов кормления/обитания. Однако сий факт не отменяет излишней самоуверенности кормящихся. Тем более, что новая когорта с пеной у рта будет доказывать свою преданность в борьбе с врагами государства :)
Из послужных списков... стандартный набор :) Ну за исключением силовиков внизу списка. Однако они и так курировали работу исполкомов.

Или подводят меня аналитические способности, или я чет упустил, или... даж не знаю что :) Логических выводов не нахожу (ну акромя уж совсем конь спиро логических).

ЗЫ Про терки в ведомстве Серафимыча только отдельные отрывки имею... Да, собстно, там уже давно не все гладко. У нас ведь главное не стучать, а перестукиваться :)))

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя dmivint

АИС пишет:

Ответить с цитированием
... взаимный ракетно-ядерный удар между НАТО и Россией. Роль Беларуси в таком, к счастью все-таки маловероятном конфликте, мизерна, так как она никак не может повлиять на ход вероятных боевых действий

Конечно, такой конфликт маловероятен, ибо наш шарик может сойти с орбиты, однако наши "эксперды", в том числе и лжеполковник Коротченко, любят козырять, что пока в России есть ядерное оружие, то нам нечего бояться. Напомню, что в соответствии со Стратегией национальной безопасности до 2020 года, РФ может применить первой ЯО, если под угрозу будет поставлено существование самого государства. Трудно поверить, что у наших военачальников может снести башню таким образом, если например США и НАТО захотят встать на защиту "угнетаемых" латышей в Псковской области, применяя ОБЫЧНОЕ вооружение, пускай даже высокоточное, которое (те же крылатые ракеты) пендосы усиленно развивают, и нам до них очень далеко. Ну а если вдруг и полетят российские МБР, то на этот случай есть эшелонированная система ПРО - строящаяся в Европе, потом ракеты GBI в северной Атлантике, на восточном и западном побережьях США, а все что долетит, будет сбиваться комплексами THAAD и Пэтриот. Самое интересное, что оборонительные противоракеты SM-3 в Европе могут запросто работать по нашим шахтным установкам, так что наши МБР могут даже и не взлететь. А есть еще лазерное оружие, которое выводится на орбиту. Вот такая новая концепция Пентагона обезоруживающего глобального удара, с которым мы пока ничего не можем сделать. Поэтому пока козыряем Искандерами, которым, кстати, уделено отдельное внимание в статье АИС. Варианты и цели размещения Искандеров в Беларуси расписаны здесь. Не подумайте, это никакой не пиар белорусских сайтов, просто ничего более вразумительного на эту тему не встречал. Прошу прощения за много букав...

Аватар пользователя alteslager

agorby пишет:
Mr.Pavel.30 пишет:
И у США и у РФ есть общие интересы...

Чтобы глубже понять ту пропасть, в которую свалилась Украина, следует обратить внимание на действующее пушечное мясо - https://www.facebook.com/photo.php?fbid=529991400440850&set=a.231561786950481.43480.100002899851872&type=1&fref=nf
Это что-то сродни ИГИЛ :(

- зачётная "нирвана".
Надо срочно вводить визовый режим.

Аватар пользователя alteslager

dmivint пишет:
АИС пишет:
Ответить с цитированием
... взаимный ракетно-ядерный удар между НАТО и Россией. Роль Беларуси в таком, к счастью все-таки маловероятном конфликте, мизерна, так как она никак не может повлиять на ход вероятных боевых действий

Конечно, такой конфликт маловероятен...

- после этих слов генштаб должен подать в отставку?

Аватар пользователя Kovalevich

Во многом согласен с предыдущими оценками т.н. инициативы нашего Президента. Но расхожусь во мнении касательно их своевременности и целесообразности. То, что наша армия должна иметь все необходимые средства для ведения боевых действий на своей территории - не вызывает никаких сомнений. Согласно нашей военной доктрине (как бы ни смешно это звучало для участников дискуссии) - наша армия оборнительного типа,воевать на чужих территориях мы, в отличие от многих наших соседей на Востоке и Западе, не собираемся, но свою территорию будем защищать, ибо иной у нас нет. Это называется, как бы странно не звучало для опять же участников дискуссии, патриотизм.
Автор статьи утверждает - Лукашенко готовится к гражданской войне. Я же утверждаю, что Лукашенко готовится к ведению боевых действий, в случае необходимости, против "вежливых людей", "зеленых человечков", а также против т.н. "народных ополчений", купивших автоматы, снайперские винтовки, минометы, орудия и даже БТРы с танками в ближайших универмагах. Другое дело - что подготовка началась с большим опозданием. Надо было вместо строительства ледовых дворцов все это дело продвигать сразу с середины 90-х.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.