Хунта Лукашенко

Зло угрожает каждому человеку и даже ребенку нашей великой нации. Мы должны предпринять шаги по обеспечению безопасности и защиты нашей родины. Адольф Гитлер

    Александр Лукашенко, встречаясь на минувшей неделе с группой журналистов из России, неожиданно признал, что задержался на посту президента Республики Беларусь: «Да, возможно, я немного пересидел. Возможно, меня показывают не только из телевизора, но из утюга и чайника. Да. Но действительно только я сейчас могу защитить Беларусь» (https://vz.ru/news/2020/9/8/1059262.html). На пятой неделе протестов действующий президент Беларуси продолжает настаивать, что он незаменим, он защитник белорусской государственности и населения должно с этим смириться. Но население мириться с А. Лукашенко не желает…

Эволюция протестов

    Массовые протесты остаются главной приметой белорусской революции, которая, несмотря ни на что, продолжается. В субботу, 12 сентября в очередной раз прошел Женский марш, который белорусские власти просто не переносят. В итоге десятки женщин оказались задержаны. Продолжаются и массовые воскресные марши, задающие тон каждой новой неделе. Протесты и аресты стали едва ли не нормой жизни.

    Но эволюция уличных акций все-таки идет. Появились и тут же стали традиционными локальные акции протеста в спальных районах и дворах многоэтажных домов. Попутно множатся факты и формы сопротивления милиции, иногда население отвечает правоохранительных органам реальной партизанщиной. Пропустив за последний месяц через тюрьмы и концлагеря РОВД больше 100 тысяч человек, белорусские власти только добавили в народный протест радикализм и страстное желание отомстить.

    Никакого выхода из эскалации белорусского кризиса нет.  Пока А. Лукашенко рассуждает о конституционной реформе в радиусе двух ближайших лет (!), ОМОН и другие спецподразделения хватают людей на улицах, избивают и калечат даже женщин и несовершеннолетних. А. Лукашенко продолжает и даже наращивает террор в стиле обычного фашистского режима.   

    Стоит обратить внимание на то, что в рядах протестующих уже давно не слышно никаких разговоров или призывов к диалогу с властями, постепенно отъезжает на второй план требование повторных выборов. В уличных акциях не говорят о конституционной реформе и, признаемся, не очень вспоминают о С. Тихановской, М. Колесниковой и, тем более, о Координационном совете. Люди, выстраиваясь в колонны, требуют одного: ухода А. Лукашенко.

Координационный совет: интриги и провокации

    Процесс разочарования протестной массы в тех, кто взял на себя руководство в борьбе с режимом А. Лукашенко, ощутимо нарастает. Не помогли ни провокации против членов КС, ни аресты его Президиума и даже резолюция сейма Литвы.  Дело в том, что бесконечное хождение с цветочками и «сердечками» полностью устраивала А. Лукашенко, в свою очередь рассчитывающего на то, что люди просто устанут и в итоге останутся дома, что не мешает КГБ активно вылавливать всех проявившихся «полевых командиров», т.е.  используется тактика СБУ в Харькове и Одессе в 2014 году. Так что белорусские власти и КС, конечно не сговариваясь, до последнего дня действовали в одном ключе, но…

    В итоге тактика КС и М. Тихановской оказалась провальной и тупиковой. Однако, необходимо признать, другого варианта мирной смены власти,  так и не появилось, что, естественно, очень беспокоит белорусские власти – неясно, что ждать от сотен тысяч протестующих. 

    Попутно, растущая волна слухов о сотрудничестве отдельных членов КС и его Президиума с белорусскими спецслужбами может привести к разрушению Координационного Совета. Между тем, КС белорусским властям нужен, как разрекламированный объект критики. На КС натравили российские СМИ, которые позиционируют совет в качестве примера внешнего воздействия на белорусский кризис.  В противном случае, в случае распада Координационного совета, белорусским властям придется отказаться от тезиса о заговоре оппозиции за счет западных спонсоров и признать, что против А. Лукашенко развернулось народное восстание, что, между прочим, так и есть…

    Так что аресты членов КС были запрограммированы, так как просто разогнать КС нельзя. Дело в том, что аресты собственной агентуры – это патентованный метод белорусского КГБ РБ, призванный «отбелить» политических лидеров, вызывавших сомнения среди своих коллег. Считается, что статус политзаключенного снимает подозрения с лидера в его связах со спецслужбами.   

    В отношении М. Колесниковой, естественно, даже думать о подобном не хочется, так как скорее всего её арест призван спровоцировать воскресный марш от 13 сентября на схватки с ОМОНом. В этом случае у А. Лукашенко будет повод требовать завтра у В. Путина немедленной силовой поддержки. Но мы к данной проблеме еще вернемся…

Светлана Тихановская

    За месяц протестов мы убедились, что С. Тихановская так и не стала реальным символом революции в Беларуси и все больше втягивается в геополитическую игру соседних держав, которые в свою очередь пытаются использовать полученный бонус в виде почти президента РБ в собственных интересах.

    В частности, стоит напомнить, что А. Лукашенко буквально подкинул С. Тихановскую Литве. Для Вильнюса экс-кандидат в президенты РБ оказался шансом поднять статус Литвы в ЕС и возможностью презентовать собственную версию решения белорусского кризиса, занять по белорусской проблеме лидирующие позиции в Европе и, что главное, получить от США и ЕС финансовые ресурсы для раскручивания белорусского Гуайдо.

    На данную работу ушло больше месяца, но ресурсы на белорусскую революцию в Литве так и не появились. Светлана не сформировала даже «правительства в изгнании». Понятно, что Литва не может собственными силами развить столь масштабный сценарий. В итоге Вильнюс передал Светлану Варшаве.

    Польская правящая элита сделала из С. Тихановской настоящую героиню, что, признаем, справедливо. Но и Польша не получила столь ожидаемых ресурсов от Вашингтона. Сейчас С. Тихановскую пытаются «продать» уже Вышеградской группе, но там в свою очередь уперлась Чехия, которая имеет собственный взгляд на белорусский кризис, который она увязывает с Россией. Напомним, что Прага находится в вялотекущем кризисе с Москвой.

Глобальный уровень

    Придется признать, что Чехия хорошо ориентирована в проблемах геополитики Центральной и Восточной Европы. В этой части континента любой региональный политический проект необходимо согласовывать с Вашингтоном, так как он должен принести обязательный антироссийский эффект. В этом плане со Светланой и Беларусью все сложно – экономическое влияние РФ на РБ огромно и незаменимо. США и Евросоюз, учитывая украинский опыт, вряд ли пойдут на его повторение на белорусской «площадке».  Но тогда зачем Вашингтону белорусский Гуайдо?

    Сейчас, в условиях уже начавшейся в США президентской предвыборной кампании, команда Д. Трампа испытывает крайнюю необходимость в победах на международной арене. В последние недели был организован прорыв на Ближнем Востоке – Израиль начал устанавливать полноценные дипломатические отношения со странами Персидского залива. Кроме того, президент США выступил в качестве успешного посредника между Белградом и Приштиной (провал российской внешней политики на Балканах). Остается «Северный поток-2».

    Стоит напомнить, что для Вашингтона вопрос о достройке и вводе в эксплуатацию газопровода «Северный поток – 2» носит стратегический характер. США десятки лет держали под контролем поставки энергоносителей на европейский энергетический рынок. Провал усилий США по закрытию российского газового проекта может нанести огромный удар по имиджу Вашингтона в Европе и подорвет глобальное лидерство США.  Негативные последствия будут сопоставимы с эффектом от возращения Крыма в состав России или провалом торговой войны с Китаем.

    Белорусский кризис предоставлял Вашингтону повод для обвинений России во вмешательстве во внутренние дела Беларуси (на этом в июне-июле текущего года настаивал А. Лукашенко), что, в общем-то, открывало дорогу для введения санкций в отношении «Северного потока -2» (напомним, что Минск является ярым противником как первого, так и второго российского газопровода по дну Балтики).

    Но возникали две проблемы. Во-первых, вмешательство России в белорусский кризис необходимо все-таки как-то обосновать, но пока Москва дальше слов В. Путина о подготовке корпуса силовиков на помощь А. Лукашенко не продвинулась. Во-вторых, все более-менее реальные санкции против строителей и подрядчиков «Северного потока-2» США уже ввели, но до последнего момента главной проблемой для Д. Трампа оставалась позиция Германии. Как к этой проблеме «пристегнуть» Беларусь?  С. Тихановская и белорусский кризис оказались слишком сложной многоходовкой, чтобы их можно было использовать для закрытия российского газопровода.  

    Но тут как специально подвернулся инцидент с «отравлением» Алексея Навального, что позволило уже Германии под давлением США, выступить против «Северного потока-2». Германия, естественно, в свою очередь, не может отказать Вашингтону.

Опять «Новичок»

    Схема с «отравлением» оказалась более внятной, даже привычной, пропагандистски удачной и вроде позволяющей Берлину «сохранить лицо». Берлин использовал метод Лондона в деле Скрипалей – Москва должна просто признаться в совершении преступления без предоставления каких-либо реальных доказательств со стороны обвинения (ФРГ). Российское руководство, понимая, что Германия, сдавшись Вашингтону, просто лжет и отказывается от «Северного потока – 2», естественно, возмутилось…

    Только напомним, что вновь «всплывшее» отравляющее средство «Новичок», все-таки является боевым оружием, рассчитанным на уничтожение миллионов людей. Иными словами, если «Новичок» был бы действительно использован, то никакой самолет никуда бы не долетел. Точно также два года назад, если бы «Новичок» оказался в доме Скрипалей, то мгновенно бы вымерла половина населения британского города Солсбери.

    Но в любом случае проект «Светлана Тихановская – президент Беларуси» пока «подвис», так как появился «отравленный» А. Навальный. В этом случае Вашингтон, несмотря на то, что Д. Трамп уже получил все необходимые «сигналы» от Вильнюса и Варшавы, пока не видит перспектив белорусской политической многоходовки.

    Любопытно то, что в данном случае российские федеральные каналы попались на крючок белорусской пропаганды и тратят огромные усилия для пропагандистской «стрельбы» по «ложной мишени» в виде Светланы Тихановской – так сказать «символе» вмешательства внешних сил в белорусский кризис.  

    Но неожиданно точку над I поставила М. Симоньян (RT), которая 12 сентября отметила, что произошедшее в Беларуси было для Лукашенко «потрясением, он не ожидал таких протестов, что не ожидал, что против него пойдет часть людей, которые были его электоратом, люди с заводов, работяги, те самые, для кого он был «батька». Если молодежь – понятно, это не так его удивило, его обидели айтишники, которым он создал исключительные, одни из самых лучших условий, они почти целиком от него отвернулись. Его страшно задела ситуация с заводами, там если не большинство, то все равно значительная, заметная часть тоже присоединилась к этим протестам» (https://vz.ru/news/2020/9/12/1060067.html). Иными словами, М. Симонян, признав народный характер белорусской революции, попутно отвергла все измышления в отношении участия внешних сил в уличных протестах в белорусских городах и Минске, не говоря уже о словах А. Лукашенко о преобладании в составе протестующих алкоголиков, наркоманов и безработных.

Ужесточение

    Итак, как выяснилось за две прошедшие недели, даже фактор России, на что очень надеялся А. Лукашенко, не снизил протестные настроения среди белорусского народа. Возмущение позицией Москвы не заменило ненависть населения к А. Лукашенко, а даже стимулировала желание добиться от действующего белорусского президента отставки.

    Не оправдались надежды А. Лукашенко и на осеннюю погоду. Воскресный марш от 6 сентября проходил под дождем, что только озлобляло участников протеста.  Понятно, что погода тоже не на стороне А. Лукашенко.  Ситуация накаляется буквально от акции к акции. Автор этих строк уверен, что, если не произойдёт какого-то чуда, схватка неизбежна.

    Меняется и политика А. Лукашенко. Если в августе первый белорусский президент, рассчитывал на естественное затухание протестов, о чем мы неоднократно писали, то сейчас А. Лукашенко, убедившись, что силами своих тонтон –макутов остановить протесты невозможно, сделал ставку на привлечение России. 

    Тактика А. Лукашенко, в данном случае вполне логична – если свои силовики уже замараны кровью, то сейчас необходимо бросить против граждан Беларуси российский спецназ, который в свою очередь предстанет перед миром в роли палача белорусского народа. Так что в ближайшие недели А. Лукашенко и его подручные, оглядываясь на Москву, будут всеми силами провоцировать столкновения народа с ОМОНом. На  крови белорусского народа А. Лукашенко надеется удержать власть в своих руках.

    Итак, обе стороны где сознательно, а где инстинктивно упорно и неотвратимо сходятся, чтобы решить вопрос о власти в Республике Беларусь силой.

Безнаказанность силовиков

    Тактика белорусских силовиков тоже не стоит на месте. ОМОН и другие спецподразделения не рискуют хватать людей прямо на маршах, что чревато тем, что десятки тысяч протестующих их просто затопчут. Так называемый «хапун» превратился в охоту на людей в транспорте, в жилых кварталах и спальных районах, в предприятиях общественного питания, в вузах и даже на государственной границе (провокация с М. Колесниковой).

    Но держа под контролем улицы и проспекты вокруг президентского дворца, белорусские силовики тоже боятся. Их все равно крайне мало (1-2% от общего количества вышедших на уличные протесты), чтобы рассчитывать на элементарное выживание. Их путь спасения – безудержный террор.

    Итак, жестокость представителей силовых ведомств никуда не делась, как и безнаказанность. Именно на безнаказанности силовиков настаивал А. Лукашенко, посещая 10 сентября генеральную прокуратуру Беларуси: «Несмотря на осложнение ситуации с соблюдением законодательства в стране, давайте будем честны. Может, я ошибаюсь, я лично не вижу той активности прокуратуры, которая бы соответствовала нынешнему периоду. Активность должна быть направлена, я это всегда требовал и буду требовать, на сохранение страны, независимости и ее безопасности» (https://news.tut.by/economics/699988.html). 

    Иными словами, законы в Республике Беларусь не работают и не нужны. Действующий белорусский президент настаивает на втягивании прокуратуры в борьбу не за исполнение законов, а в полное беззаконие.

    В тоже время недовольство А. Лукашенко республиканской прокуратурой понятно. В руководстве республики всегда недолюбливали прокуратуру, так как она не вписывалась в правящий авторитарный режим. Действительно, о каком соблюдении законов можно говорить в рамках классической диктатуры, где приговор выносит один человек, а судебная система просто отсутствует? Понятно, что в ходе августовской революции у А. Лукашенко не могло не возникнуть ощущение, что прокуроры пытаются уклониться от оправдания режима, а сама прокуратура хотели бы остаться над «схваткой».

    Хотя с другой стороны, А. Лукашенко грех обижаться на прокуроров. За последний месяц не возбуждено ни одного уголовного дела в отношении организаторов и исполнителей Большого террора против белорусского народа. Напомним, что 9 сентября, действующий белорусский президент, не отметая с порога сам факт Большого террора, заявил российским журналистам: «Давайте перевернем эту страницу!» (https://news.tut.by/society/699864.html).

    Иными словами, А. Лукашенко предложил народу республики забыть преступления властей и простить своих палачей и убийц в погонах. Но проблема в том, что «неблагодарный» белорусский народ явно не желает забывать и прощать. Напомним, что один из самых популярных лозунгов на массовых акциях протеста так и звучит: «Не забудем – не простим». А между тем, акции протеста продолжают идти и это не может не настораживать Москву.

В Сочи

    Завтра А. Лукашенко после семимесячного перерыва направится в Сочи на встречу с президентом России. Напомним, что провал предыдущего февральского российско-белорусского саммита, проходившего в тени встречи первого белорусского президента с госсекретарем США М. Помпео, определил провал летней антироссийской предвыборной кампании А. Лукашенко. Сейчас, после начавшейся белорусской революции, ставки высоки, как никогда.

    Во-первых, за все преступления белорусского режима а августе-сентябре 2020 года на мировой арене придется в той или иной степени отвечать именно России, так как А. Лукашенко признается де-юре фактически одной Москвой (Китай тихонько залег в бамбук). В августе первый белорусский президент подставил Москву со демонстративными фальсификациями итогов голосования и убийцами на улицах Минска, Бреста и т.д., не говоря уже о более мелких провокациях, включая «радиоперехват» от «Ника» к «Майку», чем оказал просто неоценимую услугу Берлину и Вашингтону. Как мы уже отмечали, над РФ вновь нависли санкции по делу А. Навального…

    Во-вторых, понятно, что для А. Лукашенко намеченная встреча с В. Путиным носит поистине судьбоносный характер, так как опереться действующему президенту Беларуси, кроме как на Москву и силовиков, больше не на кого.

   Не сомнений и в том, что белорусские силовики, которые пока обеспечивают сохранение явно «усохшей» власти А. Лукашенко, растворятся, как утренний туман, если за спиной первого белорусского президента не будет выглядывать силуэт Кремля. Вопрос не деньгах, а в «путях отхода» - бежать будет некуда, если Россия откажет в поддержке белорусскому президенту.

    В данном случае белорусский президент ничем не отличается от латиноамериканских диктаторов прошлого века – Анастасии Сомосы. Альфредо Стресснера, Рафаэлья  Трухильо, Франсуа Дювалье и других типичных фашистов, при которых выборы носили издевательский и в итоге репрессивный характер, а поддержку эти людоеды получали только от Вашингтона. 

Реплика

    В плане исторических аналогий напомним, что главной опорой режима Франсуа Дювалье на Гаити в 1960-е годы были так называемые «тонтон-макуты» - личная гвардия «Папы Дока», которая действовала в стиле фашистских штурмовиков и формировалась из люмпенской и деревенской молодежи.

    Тотон-макуты уничтожали политическую оппозицию, выколачивали деньги из бизнеса и постоянно терроризировали население республики. При этом банды тонтон-макутов действовали абсолютно безнаказанно и каждое утро на улицах находили трупы убитых и замученных людей. Кроме обычных убийств, тонтон-макуты практиковали утопления, сожжение заживо, сажали противников режима на бамбуковый кол и т.д.

    При этом тонтон-макуты в рамках религии вуду олицетворяли реальных зомби, которых, как считалось, невозможно убить. Население жило не просто в страхе, а каком-то мистическом ужасе, его убеждали, что «Папа Док» все знает и обязательно отомстит, если кто-то усомнится в праве Дювалье на власть. В итоге  тонтон-макуты убили до 60 тыс. человек в стране с численностью населения в 1960-е годы не более 8 млн. человек. 1 млн. граждан республики покинули свою родину.  

Государство А. Лукашенко

    В очередной раз напомним, что шестой президентский срок А. Лукашенко на самом деле является властью белорусских силовиков. Именно по этой причине первый белорусский президент неустанно посещает силовиков или правоохранительные ведомства, так как вся Беларусь А. Лукашенко съежилась до своеобразного военного лагеря римского стиля, где «преторианская гвардия» внимательно наблюдает за каждым шагом своего «императора», а вокруг рвов и частоколов (в белорусском варианте + колючая проволока) мечется народ, который в свою очередь «обложен» вполне сформировавшимся государством фашистского толка.

    А. Лукашенко очень озабочен тем, что в результате успеха белорусской революции пострадает «его» государство, которое как ярмо надето на плечи белорусского народа. Первый белорусский президент постоянно призывает сохранять белорусскую государственность в его личной интерпретации. Но стоит вспомнить, что государство А. Лукашенко оказалось фактически его личным феодом.

    Белорусского государство экономически несамостоятельно, оно так и не построило самодостаточную экономику и живет за чужой счет. Государство А. Лукашенко не является социальным государством, где бесплатное образование и здравоохранение являются лишь пропагандистским лозунгом, а социальные льготы населению большей частью отменены. Белорусское государство в условиях катастрофы – пандемии коронавируса, оказалось неспособных защитить своих граждан.  В РБ построено не государство белорусского народа, а государство А. Лукашенко.

    А. Лукашенко прав в том, что без него эта пародия на государство распадется в считанные дни, так как она не имеет устойчивой политической системы, в стране нет реальных выборов, честной и прозрачной судебной системы, эффективного парламента.  Есть только А. Лукашенко…

    Автор этих строк не готов давать четкие определения тому ужасу, которое навязано белорусского народу под понятием «государство», но может обратить внимание читателя на труды политолога Лоуренса Бритта, которые выделил 14 признаков фашистского государства (напомним, что фашизм может проявляться не только в формате государства, но и в качестве политического движения и идеологии). В частности, Бритт считал, что к признакам фашистского государства можно отнести:

«1. Мощный и продолжительный национализм - фашистские режимы постоянно используют националистические лозунги, девизы, символы, песни и так далее. Знамена можно увидеть везде, как и символы флага на одежде и в общественных местах.
2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека - из страха перед врагом и под предлогом обеспечения безопасности фашистские власти убеждают, что права человека могут игнорироваться в определенных случаях ради "необходимости". Людей заставляют "думать по-другому" или даже одобрять избиения, убийства, продолжительное лишение свободы задержанных и т.д.
3. Выявление врага / искупительные жертвы как объединительная основа - народы при фашистских режимах сплачиваются в патриотичном движении в борьбе против общей опасности или противника: расовых, религиозных или национальных меньшинств, либералов, коммунистов, социалистов, террористов и т. д.
4. Преимущественное положение вооруженных сил - даже если в стране есть много острых внутренних проблем, вооруженные силы получают непропорционально большое бюджетное финансирование, а внутренние проблемы остаются нерешенными. Пропаганда навязывает привлекательный образ военных и военной службы.
5. Сильная дискриминация по признаку половой принадлежности - в фашистских правительствах доминируют мужчины. Традиционные гендерные роли жёстко закреплены. Отрицательное отношение к абортам и гомофобия.
6. Контроль над СМИ – они контролируются непосредственно правительством или косвенно через сочувствующих журналистов либо руководителей СМИ. Распространена цензура - особенно в военное время.
7. Маниакальное увлечение национальной безопасностью - страх используется как мотивационный инструмент правительства для давления на массы.
8. Переплетение религии и правительства - правительства фашистских стран используют религию как инструмент управления общественным мнением. Религиозная риторика и терминология используются правительственными лидерами, даже когда главные принципы религии диаметрально противоположны действиям или политике правительства.
9. Защита корпораций - промышленная и деловая аристократия в фашистских государствах часто является единственной силой, ставящей лидеров во власть, создавая взаимовыгодные деловые отношения с властной элитой.
10.Притеснение профсоюзов – поскольку профсоюзы представляют единственную реальную угрозу для фашистских правительств, они либо полностью отсутствуют, либо серьезно ущемлены в возможностях.
11. Презрение к интеллигенции и искусству - фашистские государства поощряют или терпимо относятся к проявлениям открытой враждебности к высшему образованию и к учёным. Зачастую они подвергаются преследованиям или даже арестам. Свобода самовыражения в искусстве подвергается открытым нападкам, и правительство часто отказывается финансировать искусство.
12. Навязчивая идея преступления и наказания - при фашистских режимах полиции даются почти неограниченные полномочия. Люди во имя патриотизма во многих случаях предпочитают не замечать полицейских злоупотреблений, даже нарушение своих гражданских свобод. Часто создается национальная полиция с неограниченной властью.
13. Необузданное кумовство и коррупция - фашистскими режимами почти всегда управляют кланы приятелей и партнеров, которые назначают друг друга на правительственные должности и используют власть для защиты членов своего клана от ответственности. Зачастую правительственные лидеры присваивают или даже напрямую разворовывают государственные ресурсы и казну.
14. Мошеннические выборы - выборы в фашистских государствах часто превращаются в фарс. Нередко проводится клеветническая кампания (или даже убийства) кандидатов от оппозиции, законодательство используется для манипулирования численностью избирателей, границами округов, средствами массовой информации. Фашистские режимы часто используют судебную систему для манипулирования выборами» (http://iceaxe.livejournal.com/1153756.html) – автор приносит извинения за столь рекордно длинную цитату.

    Понятно, что пока не все вышеупомянутые пункты в белорусской государственности проявились в полной мере, но тенденция прослеживается…  А. Лукашенко вполне осознано строит типичное фашистское государство во главе с собой. Но построить такого монстра действующий белорусский президент сможет только с помощью своих силовиков.  

    Однако, необходимо учесть, что зависимость между силовиками и «главнокомандующим» взаимная. А. Лукашенко оказался в роли заложника у собственных силовиков. Не случайно, то, что, встречаясь с российскими журналистами, действующий белорусский президент в основу своего стремления сохранить власть в РБ поставил именно эту зависимость: «Ну, может, кто-то бы подставил свое могучее плечо. Но сейчас бы было очень тяжело, и вот эти ребята-омоновцы и прочие-прочие – те, кто со мной рядом. (…) вот она сидит, совсем молодой человек, понимаете. Они в чем виноваты? А их будут резать, их будут рвать» (https://vz.ru/news/2020/9/8/1059324.html)

    В чем виноваты палачи? В том, что убивают и калечат белорусский народ. Судьба палачей всегда трагична, но они ведь шли на преступление против народа вполне осознанно. В августе 2020 г. белорусское государство в формате диктатуры А. Лукашенко стало палачом собственного народа.

Хунта

    С 10 августа А. Лукашенко в ежедневном режиме проводит заседание Совета безопасности, но фактически, СБ РБ работает круглосуточно, составив реальное правительство Республики Беларусь. К примеру, 5 сентября 2020 г. действующий белорусский президент совещался с силовиками по вопросам стабилизации экономики Беларуси. Министров даже не звали.

    Отсюда и смена «караула», когда Совет Безопасности Беларуси было доверено возглавить фактически члену «семьи» – экс-председателю КГБ В. Вакульчику, а КГБ в свою очередь был передан патентованному грабителю банков И. Тертелю. Отставленный генерал А. Равков скорее всего направлен на поиски российских или украинских (уже можно запутаться, так как осталось дождаться только молдавских) «боевиков» на юге Беларуси.

    Необходимо признать, что современной Беларусью правит хунта силовиков, которые как раз и будут переформатировать республику в фашистский рейх, управляемый силовиками и спецслужбами.

Все повторяется (из личных воспоминаний)

    В ноябре 1972 года, когда теплая и сухая дальневосточная осень уже уступала место ветреной и промозглой зиме, во Владивосток неожиданно пришел учебный парусник ВМС Чили баркентина «Эсмеральда». Это сейчас во Владивостоке есть два собственных парусных красавца, которые уже накрутили не одну кругосветку, но тогда появление четырехмачтовика (!) с другого конца Тихого океана, почти от мыса Горн, и который шел до России (СССР) больше двух месяцев, вызвало в городе настоящую сенсацию.

    Было холодно, сильный и традиционный северо-западный ветер буквально вымораживал сопки. На море зыбь. Отец встретил «Эсмеральду» в проливе Босфор Восточный, в том месте, где сейчас высится огромный мост на остров Русский. Отца и его команду поразило то, как чилийские курсанты выстроившись на палубе в летней парадной форме, стойко мерзли, пока парусник входил в бухту Золотой Рог.

    Парусник встречали с оркестром. В то время в Чили у власти было дружественное Советскому союзу правительство С. Альенде и приход парусника считался «визитом дружбы».

   Вечером я с родителями приехал посмотреть на баркентину, стоявший у Корабельной набережной. Отец, обошедший в конце 1950-х годов на трехмачтовике всю Балтику, критично отсмотрев такелаж «чилийца», обратил внимание на то, что «дружба-дружбой», но парусник поставили между двумя боевыми кораблями Тихоокеанского флота. Это было как-то странно и даже неприятно. Но, видимо, у советского руководства были свои основания…

    Меньше чем через год, 11 сентября 1973 года, в Чили начался кровавый переворот, во главе которого встал министр обороны генерал Аугусто Пиночет. В ходе путча погибли тысячи сторонников свергнутого президента. Людей пытали и убивали в концлагерях. В порту Вальпараисо были захвачены наши торговые суда. Советский союз немного пошевелил «мизинцем» и к зиме сухогрузы и танкеры стали возвращаться домой. Капитан одного из этих судов был старым другом моего отца.

    Он вернулся во Владивосток измождённым, без передних зубов, форма висела на нем, как на вешалке. В Чили его и его команду избивали и бросали в трюм. Ломали ноги, руки. Я, в то время младший школьник, слушал рассказ старого моряка, который слушал с отцом с ужасом. На мой немой вопрос «Как же так?», капитан ответил: «Ну что ты хочешь от фашистов, флот обстреливал порт и город (Вальпараисо), в гавани плавали сотни трупов…».

    Через пару месяцев я прочитал в газете, что на баркентине «Эсмеральда» путчисты открыли концлагерь и курсанты, которые год назад ходили по улицам Владивостока и к которым с симпатией относились горожане, пытали и убивали своих же граждан, топили их в океане.

Хунта Пиночета

    Понятие «Хунта Пиночета» вошла в лексикон советских людей, а потом и российских граждан, в качестве примера кровавого военного переворота и безнаказанного террора армией и силовиками своего народа. Во главе Чили оказалась группа высших офицеров-палачей.  Стоит обратить внимание на то, что сразу после переворота генерал Пиночет объявил в стране состояние «внутренней войны», т.е. он легитимизировал участие вооруженных сил в карательных действиях против собственного народа. Так что помимо спецформирований МВД, чилийская армия стала оккупантом собственной страны.

    Но ничего не проходит бесследно. Аугусто Пиночет, став президентом Чили, в итоге разогнал собственную хунту, некоторые члены хунты ушли из жизни при странных обстоятельствах, а сам генерал был смещен в октябре 1988 года миллионной демонстрацией.

   Не спасло генерала и то, что Пиночет в своей пропаганде делал ставку на национализм, защиту суверенитета и критику США, которые, в свою очередь, «мало помогали» чилийской «демократии» и «постоянно» представляли «угрозу» независимости Чили. Примечательно и то, что в последние месяцы своей власти Пиночет стал щедро раздавать социальные и политические обещания народу, объявил о повышении зарплат бюджетникам и пенсий, потребовал снизить цены на продукты питания, назначил льготы на услуги ЖКХ, что, однако не помогло ему удержать власть. 

    За время «президентства» Пиночета экономика Чили обновилась и стала реально рыночной, но страна потеряла 10% своего населения – люди бежали от репрессий и жуткой нищеты.

    В конце 1990-х годов за Пиночетом охотились суды нескольких стран и ему пришлось полтора года просидеть под фактическим арестом в лондонском госпитале. В Чили его обвинили в причастности к убийствам и похищениям людей, а также в наркоторговле, контрабанде и незаконной торговле оружием. Умер диктатор под арестом.

    До сегодняшнего дня в Чили продолжается поиск участников путча, палачей концлагерей и агентов спецслужб, т.е. всех тех, кто остался жив, так как безнаказанности в Чили все-таки не было. Все 15 лет хунты Пиночета в стране шла настоящая гражданская война без фронтов. Подполье, не считаясь с собственными жертвами, в те годы медленно и упорно расправлялась с путчистами. Кстати, только во время одного из покушений на Пиночета сходу погибли 5 его охранников. Их расстреляли…

    Тем не менее, и сейчас, через полсотни лет, сторонников Пиночета судят десятками, приговоры бывают до 35 лет тюрьмы (https://iz.ru/820117/2018-12-05/bolee-50-agentov-pinocheta-osudili-za-ub...). Среди них есть и бывшие морские офицеры, которых 48 лет назад еще курсантами я видел мальчишкой в своем родном городе.

Итак,

    С полным основанием можно утверждать, что после августа 2020 года политический режим А. Лукашенко переродился. Страной руководит хунта генералов –представителей силовиков и армии. Ждать в создавшихся условиях от А. Лукашенко реальной конституционной реформы и прозрачных выборов парламента и президента бессмысленно и преступно.

А. Суздальцев, Москва, 13.09.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
большинство беларусов, как бы Путин себя не вел, не будет хочет ругаться с Россией и закрываться от неё: основной рынок сбыта как для производства, так и для частного фермерства. Поэтому с точки зрения геополитики особо ничего не поменяется, единственное, что проект Союзного Государства будет, скорее всего я похоронен,

Я понимаю, что белорусы очень хотят, что бы было все как раньше, но без Лукашенко. Что бы как раньше были льготы на газ и нефть, что бы открытые границы, что бы как прежде большая часть экспорта шла в Россию. А в замен... поцелуи и багатовекторность.

Нет. Так не получиться. Лукашенко №2 в разрезе взаимоотношений с Россией - нам не нужен.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Vagrant

Лихторат пишет:
Гость пишет:
большинство беларусов, как бы Путин себя не вел, не будет хочет ругаться с Россией и закрываться от неё: основной рынок сбыта как для производства, так и для частного фермерства. Поэтому с точки зрения геополитики особо ничего не поменяется, единственное, что проект Союзного Государства будет, скорее всего я похоронен,

Я понимаю, что белорусы очень хотят, что бы было все как раньше, но без Лукашенко. Что бы как раньше были льготы на газ и нефть, что бы открытые границы, что бы как прежде большая часть экспорта шла в Россию. А в замен... поцелуи и багатовекторность.

Нет. Так не получиться. Лукашенко №2 в разрезе взаимоотношений с Россией - нам не нужен.

Золотые слова.
Спадары, давайте по-взрослому уже общаться.

Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков

Аватар пользователя owl

Лихторат пишет:
Я понимаю, что белорусы очень хотят, что бы было все как раньше, но без Лукашенко. Что бы как раньше были льготы на газ и нефть, что бы открытые границы, что бы как прежде большая часть экспорта шла в Россию. А в замен... поцелуи и багатовекторность.

Нет. Так не получиться.

А многие знают, что так не будет? В этом проблема для прозападных кандидатов. Придется иметь дело не с тем что есть в реальности, а с тем что выдумали себе люди. А если победит пророссийский, то это будет его проблема.

Лихторат пишет:
Лукашенко №2 в разрезе взаимоотношений с Россией - нам не нужен.

Именно поэтому она поддерживает Лукашенко №1? (во всяком случае, многие воспринимают признание и кредит как поддержку).

А вообще, на троне все еще сидит Лукашенко, и как его оттуда сковырнуть никто не знает. И все эти пророссийские и прозападные кандидаты - чистое фантазерство на данный момент. У меня, наверное как и у многих в РБ в эти дни, настроение менялось по несколько раз в день от "мы побеждаем" до "пора бежать".

Аватар пользователя Vagrant

owl пишет:
Лихторат пишет:
Я понимаю, что белорусы очень хотят, что бы было все как раньше, но без Лукашенко. Что бы как раньше были льготы на газ и нефть, что бы открытые границы, что бы как прежде большая часть экспорта шла в Россию. А в замен... поцелуи и багатовекторность.

Нет. Так не получиться.

А многие знают, что так не будет? В этом проблема для прозападных кандидатов. Придется иметь дело не с тем что есть в реальности, а с тем что выдумали себе люди. А если победит пророссийский, то это будет его проблема.

Лихторат пишет:
Лукашенко №2 в разрезе взаимоотношений с Россией - нам не нужен.

Именно поэтому она поддерживает Лукашенко №1? (во всяком случае, многие воспринимают признание и кредит как поддержку).

А вообще, на троне все еще сидит Лукашенко, и как его оттуда сковырнуть никто не знает. И все эти пророссийские и прозападные кандидаты - чистое фантазерство на данный момент. У меня, наверное как и у многих в РБ в эти дни, настроение менялось по несколько раз в день от "мы побеждаем" до "пора бежать".

Уважаемый owl, Лихторат, конечно, умеет коротко и толково изложить реальную ситуацию.
Но это совсем не тайна для любого более-менее образованного экономически человека.
Если прозападные кандидаты не смыслят в экономике, куда они лезут ? Загубят страну и свалят.
Ну, и признайтесь себе самому, наконец, Россия не поддерживает Лукашенко.

Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков

Аватар пользователя owl

Vagrant пишет:
Уважаемый owl, Лихторат, конечно, умеет коротко и толково изложить реальную ситуацию.
Но это совсем не тайна для любого более-менее образованного экономически человека.

Что то мы с вами не правильно поняли друг друга. К сожалению, кратко и толково излагать у меня чаще всего не получается, попробую как есть.
Если мы говорим о следующих выборах в РБ, то они пройдут с более мене честным подсчетом голосов иначе опять нестабильность, митинги и пр. Да и фальсификаторы, в лице учителей, поостерегуться на этот раз, они не ОМОН за себя постоять не смогут а второго раза им не простят- затравят (и учителя это понимают). Соответственно, любая заинтересованная сторона должна будет участвовать в выборах. Если предположить (в общем то не факт что верно), что внешних сторон две - Запад и Россия. То кандидатам от этих сторон надо будет вести агитацию. И проросийские избиратели, в большинстве, надеются на продолжение льготного режима. И неважно что льгот не будет в любом случае, важно что они, голосуя за пророссийского кандидата, будут на них рассчитывать. Поэтому я говорю, для избирательной компании важны не факты, а то что в головах населения.

Vagrant пишет:
Если прозападные кандидаты не смыслят в экономике, куда они лезут ? Загубят страну и свалят.

У меня прямо противоположное мнение.

Vagrant пишет:
Ну, и признайтесь себе самому, наконец, Россия не поддерживает Лукашенко.

Путин публично признал выборы состоявшимися и поздравил Лукашенко. Для вертикали и силовиков это было важно. Без этих слов мы в Беларуси уже праздновали бы свержения диктатуры.

Аватар пользователя elder_garden

https://ex-press.by/rubrics/obshhestvo/2020/09/18/analitik-dubinkoj-mozhno-sdelat-mnogo-chego-no-kursom-rublya-upravlyat-poka-udaetsya-ploxo
Если убрать "Что будет...", в остальном реальная статья.

Всё пройдёт.

Аватар пользователя antiej

Ответить с цитированием
Я понимаю, что белорусы очень хотят, что бы было все как раньше, но без Лукашенко. Что бы как раньше были льготы на газ и нефть, что бы открытые границы, что бы как прежде большая часть экспорта шла в Россию. А в замен... поцелуи и багатовекторность.

Нет. Так не получиться. Лукашенко №2 в разрезе взаимоотношений с Россией - нам не нужен.

Мы понимаем, что русские очень-очень хотят так думать .. но к сожалению это очень далеко-далеко от истины ....

И здесь об этом говорилось миллион раз ... но я хз что это за феномен такой .... не могу объяснить. Русские слышат голоса в своей голове, выдают их в комменты и начинают с этим спорить. Белорусы тут ни при чем... ну по крайней мере все кроме Саши.

Вы можете забрать себе Лукашенко и целоваться и благовекторить друг друга сколько угодно.

Мы за конструктивные, нормальные рыночные отношения.

Ябатьки, вбейте себе это во лбы.

Ещё раз повторю: можете забрать все свои дотации и льготы ...а ещё лучше свернуть в трубочку ну и это самое .... я думаю может хоть с этого раза дойдёт.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Лихторат пишет:

Гера утверждала, что больше половины россиян против объединения с РБ.
PetrovPetrPetrovich сказал что это ложь.

Немного не так.
Гера соврала, что больше половины россиян против объединения с РБ.
А PetrovPetrPetrovich не просто сказал, а убедительно доказал, что Гера соврала.

Лихторат пишет:
Гера утверждала, что больше половины россиян против объединения с РБ.
PetrovPetrPetrovich сказал что это ложь.
У тут бая есть статья с таким же заголовком.

Ну а вы то зачем врёте?
Покажите, где у тутбая есть статья с таким же заголовком????

Аватар пользователя Элиана

Люди, во вообще о чем? Вот вы реально считаете, что беларусы более всего должны сейчас быть озабоченными мыслями об их дальнейшем экономическом существовании. Вы знаете, что такое правовой дефолт? Вы знаете, что такое прислушиваться к шагам за дверью, присматриваться к людям на улице, звонить супругам, чтобы проверить, добрались ли они на работу, оставлять ключи соседям, прежде чем куда-нибудь сходить? Здесь теперь и среди обычных людей, не активистов, появляются те, которые переживают уже не за то, попадут они в застенки или нет, а за то, чтобы их отсидка пришлась на менее лихие дни. Короче, не экономические предпосылки побудили этот кризис, и не экономические последствия страшат сейчас людей. Думать об этом, конечно, правильно, но в сложившихся условиях совершенно не получается. И не надо упрекать людей в глупости и недальновидности. Многие готовы очень и очень и очень сильно потерять в доходах за возможность жить в стране, где соблюдается верховенство права. «Хотите как на Украине?» спрашиваете вы? Да хоть как в Монголии, если не надо будет одевать три пары нижнего белья перед тем, как пойти в магазин.

Аватар пользователя Vagrant

owl пишет:
Vagrant пишет:
Уважаемый owl, Лихторат, конечно, умеет коротко и толково изложить реальную ситуацию.
Но это совсем не тайна для любого более-менее образованного экономически человека.

Что то мы с вами не правильно поняли друг друга. К сожалению, кратко и толково излагать у меня чаще всего не получается, попробую как есть.
Если мы говорим о следующих выборах в РБ, то они пройдут с более мене честным подсчетом голосов иначе опять нестабильность, митинги и пр. Да и фальсификаторы, в лице учителей, поостерегуться на этот раз, они не ОМОН за себя постоять не смогут а второго раза им не простят- затравят (и учителя это понимают). Соответственно, любая заинтересованная сторона должна будет участвовать в выборах. Если предположить (в общем то не факт что верно), что внешних сторон две - Запад и Россия. То кандидатам от этих сторон надо будет вести агитацию. И проросийские избиратели, в большинстве, надеются на продолжение льготного режима. И неважно что льгот не будет в любом случае, важно что они, голосуя за пророссийского кандидата, будут на них рассчитывать. Поэтому я говорю, для избирательной компании важны не факты, а то что в головах населения.

Vagrant пишет:
Если прозападные кандидаты не смыслят в экономике, куда они лезут ? Загубят страну и свалят.

У меня прямо противоположное мнение.

Vagrant пишет:
Ну, и признайтесь себе самому, наконец, Россия не поддерживает Лукашенко.

Путин публично признал выборы состоявшимися и поздравил Лукашенко. Для вертикали и силовиков это было важно. Без этих слов мы в Беларуси уже праздновали бы свержения диктатуры.

Спасибо за ответ.
Давайте по пунктам.
Я тоже надеюсь, что в ближайшие сроки в Белоруссии пройдут новые честные выборы.
Участников будет очень много, главное чтобы победил не популист (типа Тихановских), как в 1994, а экономист (хоть тот же Бабарико, хоть Румас). Пусть он будет не пророссийским, а пробелорусским.
Пророссийских избирателей может ожидать некоторое разочарование, пока они не поймут, что главная льгота - это открытый российский рынок, а не цены на нефть и газ (налоговый маневр уже не отменить).
Далее, не вижу прозападных кандидатов-экономистов, просветите на кого надежда.
Путин сделал ошибку, слишком поторопившись с признанием (полностью согласен с АИС). Но, это никак не сыграло своей роли в поддержке силовиков и зверствах в первые дни. Вспомните тон в отношении "российских кукловодов" в те дни, и 33 ЧОПовца сидели за решеткой.
Для свержения диктатуры еще много что нужно сделать, главное не останавливаться.
И здесь я с вами всей душой.

Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Гость пишет:
Вы не учитываете главного в своих желаниях: мнения беларуского народа, а оно очень даже однозначное: за вступление в состав РФ около 10% всего

Это дело поправимое.
Я думаю, что при нынешнем режиме и отсутствии свободы слова, это мнение можно с легкостью довести процентов до 60. Особенно если подкрепить его обещаниями Кремля в финансовой поддержке.

Аватар пользователя antiej

Элиана пишет:
Люди, во вообще о чем? Вот вы реально считаете, что беларусы более всего должны сейчас быть озабоченными мыслями об их дальнейшем экономическом существовании. Вы знаете, что такое правовой дефолт? Вы знаете, что такое прислушиваться к шагам за дверью, присматриваться к людям на улице, звонить супругам, чтобы проверить, добрались ли они на работу, оставлять ключи соседям, прежде чем куда-нибудь сходить? Здесь теперь и среди обычных людей, не активистов, появляются те, которые переживают уже не за то, попадут они в застенки или нет, а за то, чтобы их отсидка пришлась на менее лихие дни. Короче, не экономические предпосылки побудили этот кризис, и не экономические последствия страшат сейчас людей. Думать об этом, конечно, правильно, но в сложившихся условиях совершенно не получается. И не надо упрекать людей в глупости и недальновидности. Многие готовы очень и очень и очень сильно потерять в доходах за возможность жить в стране, где соблюдается верховенство права. «Хотите как на Украине?» спрашиваете вы? Да хоть как в Монголии, если не надо будет одевать три пары нижнего белья перед тем, как пойти в магазин.

Ябатькам на это глубоко плевать, они живут только Майданами-Украинами и мечтой об СССР.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя owl

Элиана пишет:
Люди, во вообще о чем? Вот вы реально считаете, что беларусы более всего должны сейчас быть озабоченными мыслями об их дальнейшем экономическом существовании. Вы знаете, что такое правовой дефолт? Вы знаете, что такое прислушиваться к шагам за дверью, присматриваться к людям на улице, звонить супругам, чтобы проверить, добрались ли они на работу, оставлять ключи соседям, прежде чем куда-нибудь сходить? Здесь теперь и среди обычных людей, не активистов, появляются те, которые переживают уже не за то, попадут они в застенки или нет, а за то, чтобы их отсидка пришлась на менее лихие дни. Короче, не экономические предпосылки побудили этот кризис, и не экономические последствия страшат сейчас людей. Думать об этом, конечно, правильно, но в сложившихся условиях совершенно не получается. И не надо упрекать людей в глупости и недальновидности. Многие готовы очень и очень и очень сильно потерять в доходах за возможность жить в стране, где соблюдается верховенство права. «Хотите как на Украине?» спрашиваете вы? Да хоть как в Монголии, если не надо будет одевать три пары нижнего белья перед тем, как пойти в магазин.

+1. Что то дискуссию занесло не в то русло. Что будет, что будет. Главное чего не будет. Надоело ходить по центральным улицам и шарахаться при виде микроавтобусов без номеров, надоело видеть преступников в балаклавах похищающих людей, много чего надоело и не должно быть при любой экономике, хоть проантарктической.
Что дальше-то делать???

Аватар пользователя antiej

Ответить с цитированием
+1. Что то дискуссию занесло не в то русло. Что будет, что будет. Главное чего не будет. Надоело ходить по центральным улицам и шарахаться при виде микроавтобусов без номеров, надоело видеть преступников в балаклавах похищающих людей, много чего надоело и не должно быть при любой экономике, хоть проантарктической.

Что самое удивительное - никто не задаётся вопросом, а что будет, если Саша останется ? .... Наверное Южная Корея тут появится.

Потихонечку потихонечку Лихтораты-Геры начинают склонять всех к мысли, что может всё-таки батька ? а то плохо будет ...

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vagrant пишет:
главная льгота - это открытый российский рынок, а не цены на нефть и газ (налоговый маневр уже не отменить).

Белорусской экономике нечего предложить открытому российскому рынку если не будет льготных цен на нефтегаз и кредитов за обнимашки. Неужели это так сложно понять????
Самый простой пример из недавнего прошлого - белорусский сахар. Себестоимость его производства (даже при льготных ценах на нефтегаз) условно 1 белорусский рубль, а на открытом российском рынке его готовы покупать максимум по 50 копеек. Ну и что толку белорусским сахаропроизводителям от такого открытого рынка, если государство не сможет перекрыть их убытки?

Аватар пользователя Vagrant

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vagrant пишет:
главная льгота - это открытый российский рынок, а не цены на нефть и газ (налоговый маневр уже не отменить).

Белорусской экономике нечего предложить открытому российскому рынку если не будет льготных цен на нефтегаз и кредитов за обнимашки. Неужели это так сложно понять????
Самый простой пример из недавнего прошлого - белорусский сахар. Себестоимость его производства (даже при льготных ценах на нефтегаз) условно 1 белорусский рубль, а на открытом российском рынке его готовы покупать максимум по 50 копеек. Ну и что толку белорусским сахаропроизводителям от такого открытого рынка, если государство не сможет перекрыть их убытки?

1. Посмотрите данные Белстата по экспорту в РФ.
2. Сахар не единственная "победа" ваших аналитеХов, еще можно добавить цемент, деревообработку. Ну, кто ж вам доктор ?

Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vagrant пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Vagrant пишет:
главная льгота - это открытый российский рынок, а не цены на нефть и газ (налоговый маневр уже не отменить).

Белорусской экономике нечего предложить открытому российскому рынку если не будет льготных цен на нефтегаз и кредитов за обнимашки. Неужели это так сложно понять????
Самый простой пример из недавнего прошлого - белорусский сахар. Себестоимость его производства (даже при льготных ценах на нефтегаз) условно 1 белорусский рубль, а на открытом российском рынке его готовы покупать максимум по 50 копеек. Ну и что толку белорусским сахаропроизводителям от такого открытого рынка, если государство не сможет перекрыть их убытки?

1. Посмотрите данные Белстата по экспорту в РФ.

И что нового я должен там увидеть?

Vagrant пишет:
2. Сахар не единственная "победа" ваших аналитеХов, еще можно добавить цемент, деревообработку.

Так о том и речь. Какую промышленную группу товаров не возьми практически везде будет такая же ситуация. На открытый российский рынок продукция поставляется в убыток. Так в чём смысл такой экономики??? Даже при льготных ценах на энергоносители Беларусь начиная с 2006 года всё глубже и глубже проваливается в кредитную яму.

п.с. Одно время работал с отделом маркетинга Минскхлебпрома, поэтому не понаслышке знаю, что такое "выполнение плана по экспорту продукции" не считаясь с убытками от подобной торговли.

Аватар пользователя Vagrant

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vagrant пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Vagrant пишет:
главная льгота - это открытый российский рынок, а не цены на нефть и газ (налоговый маневр уже не отменить).

Белорусской экономике нечего предложить открытому российскому рынку если не будет льготных цен на нефтегаз и кредитов за обнимашки. Неужели это так сложно понять????
Самый простой пример из недавнего прошлого - белорусский сахар. Себестоимость его производства (даже при льготных ценах на нефтегаз) условно 1 белорусский рубль, а на открытом российском рынке его готовы покупать максимум по 50 копеек. Ну и что толку белорусским сахаропроизводителям от такого открытого рынка, если государство не сможет перекрыть их убытки?

1. Посмотрите данные Белстата по экспорту в РФ.

И что нового я должен там увидеть?

Да, похоже Вы и старого не видели.

Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков

Аватар пользователя antiej

Ответить с цитированием
Да, похоже Вы и старого не видели.

если нечего больше сказать конструктивного, можно на прощание ляпнуть что-то невпопад и закрыть тему. огонь

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Vagrant

antiej пишет:
Ответить с цитированием
Да, похоже Вы и старого не видели.

если нечего больше сказать конструктивного, можно на прощание ляпнуть что-то невпопад и закрыть тему. огонь

О, подмога подоспела !
Прав ЮКБ, впрочем я бы еще и antiej занес в его список.
До свидания, Вы не способны к конструктивному диалогу.

Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков

Аватар пользователя Гость

Элиана пишет:
Люди, во вообще о чем? Вот вы реально считаете, что беларусы более всего должны сейчас быть озабоченными мыслями об их дальнейшем экономическом существовании. Вы знаете, что такое правовой дефолт? Вы знаете, что такое прислушиваться к шагам за дверью, присматриваться к людям на улице, звонить супругам, чтобы проверить, добрались ли они на работу, оставлять ключи соседям, прежде чем куда-нибудь сходить? Здесь теперь и среди обычных людей, не активистов, появляются те, которые переживают уже не за то, попадут они в застенки или нет, а за то, чтобы их отсидка пришлась на менее лихие дни. Короче, не экономические предпосылки побудили этот кризис, и не экономические последствия страшат сейчас людей. Думать об этом, конечно, правильно, но в сложившихся условиях совершенно не получается. И не надо упрекать людей в глупости и недальновидности. Многие готовы очень и очень и очень сильно потерять в доходах за возможность жить в стране, где соблюдается верховенство права. «Хотите как на Украине?» спрашиваете вы? Да хоть как в Монголии, если не надо будет одевать три пары нижнего белья перед тем, как пойти в магазин.

Вы совершенно правильно пишите, первоочередная задача освободиться, отстранить диктатора и садиста от власти, восстановить в правах народ с соблюдением верховенства права. Мне кажется,уровень консолидации общества по решению основной задачи настолько высок, что, и, остальные задачи будут успешно решаться. Мы действительно очень устали от этой ненавистной власти. Так что, дорогие форумчане, надо сосредоточиться на основной задаче, а не заниматься в данный момент флудом.

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vagrant пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Vagrant пишет:
главная льгота - это открытый российский рынок, а не цены на нефть и газ (налоговый маневр уже не отменить).

Белорусской экономике нечего предложить открытому российскому рынку если не будет льготных цен на нефтегаз и кредитов за обнимашки. Неужели это так сложно понять????
Самый простой пример из недавнего прошлого - белорусский сахар. Себестоимость его производства (даже при льготных ценах на нефтегаз) условно 1 белорусский рубль, а на открытом российском рынке его готовы покупать максимум по 50 копеек. Ну и что толку белорусским сахаропроизводителям от такого открытого рынка, если государство не сможет перекрыть их убытки?

1. Посмотрите данные Белстата по экспорту в РФ.

И что нового я должен там увидеть?

Vagrant пишет:
2. Сахар не единственная "победа" ваших аналитеХов, еще можно добавить цемент, деревообработку.

Так о том и речь. Какую промышленную группу товаров не возьми практически везде будет такая же ситуация. На открытый российский рынок продукция поставляется в убыток. Так в чём смысл такой экономики??? Даже при льготных ценах на энергоносители Беларусь начиная с 2006 года всё глубже и глубже проваливается в кредитную яму.

п.с. Одно время работал с отделом маркетинга Минскхлебпрома, поэтому не понаслышке знаю, что такое "выполнение плана по экспорту продукции" не считаясь с убытками от подобной торговли.

Информация из вторых рук - им сейчас из центра жестоко "посоветовали" рассмотреть для экспорта российские порты вместо литовских. Так что "100 верст бешеной собаке не крюк". Станислав, Минск

Аватар пользователя Гость

https://news.tut.by/society/701001.html#ua:news_bytime~4 вот это да........., начали выявлять врагов народа!

Аватар пользователя Гость

Сейчас смотрю прямой эфир 45 сессии по правам человека.
https://www.youtube.com/watch?v=m2WjMfGTJC4
С 15-04 человечишко от РФ мажет грязь по стенам и врет про РБ.

Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Лихторат пишет:
Положительное событие в виде свержения болезного не могут воспринимать, как шаг к падению экономики и обнищанию населения.

Кто не может воспринимать? Вы за кого говорите?
Без спонсорской помощи из Кремля (в том объеме который был раньше) будет однозначно спад в экономике и обнищание. Кто с этим спорит?
Вопрос в другом, с чего спонсорская помощь в прежних объёмах должна продолжаться? Это закон природы такой?

Говорю не за вас. А вы за кого возмущаетесь? За кого сомневаетесь? :))))

Я вообще не спорю. Я лишь утверждаю, что есть мечта о том, что жить станет лучше. При этом эта мечта ничем не обоснована. Не обоснована даже простыми аргументами. Вот и все :)

И не надо быть провидцем семи пядей во лбу, чтобы сказать: ситуация в экономике без разрешения политического кризиса будет ухудшаться.
Выход один – А.Лукашенко уходит с поста Президента Беларуси, обстановка нормализуется, производство при содействии внешних инвесторов набирает обороты, и страна постепенно оживает. Тот, кто держится за авторитарно-диктаторский режим, в открытую сфальсифицировавший результаты голосования на президентских выборах, живет дремучими представлениями о цивилизации.

Аватар пользователя AS

Гость пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Вот странно читать некоторых. Казалось бы уже даже Андрей Иванович, в обсуждаемой статье, черным по белому, русским языком написал - в РБ галимая фашистская хунта (в чем я с ним согласен более чем полностью), соответственно народ в настоящее время противостоит ФАШИЗМУ, так, как умеет и находит возможным. И главная цель сегодня-завтра- освободить страну от хунты. А все вопросы и измышления "как жить будите", "купит ли Европа ваши трактора" и т.д. вообще вторичны. А в случае, россиян, руководство страны которых, фактически является главной опорой указанной хунты, так и аморальны.

Я бы сказал, что вопросы экономики всегда первичны. Это то, на что напоролась Россия в начале 90-х. Было крайне хреново. И взрослые, семейные люди моментально согласились променять свободу на килограмм колбасы. И это нормально.
Поэтому, тов. белорусы, куда вы свою продукцию сбывать будете? Вы же понимаете, что Европе она не нужна? А Белоруссия - рессурсно несамодостаточная страна.
И не надо про ПВТ и прочих ИТшников. Они не привязаны материально, в отличии от машиностроителей или сельхозработников. Они глобальны, как финансисты. И работают они в Белорусси, пока льготы, а следовательно - не нужны государству, ну вот живёт государство с низменных денег, дворникам, врачам, учителям ... платят с налогов. И как только их приравняют в фискальном плане с условным Беларуськалием - чемодан, компьютер, Кипр.
Так что мушку спилите на своих протестах. А то допротестуетесь. Знаем, проходили.

А сейчас куда сбываем? Около 60% экспорта в Россию. Почему что-то должно поменяться? Неужели вы не понимаете, что протесты у нас не антироссийские, это не Евромайдан, они строго антилукашенковские. Или Россию резко откажется с нами торговать если президентом будет, например, Бабарико?

Потому что Россия наращивает своё производство и ваши товары ей будут не нужны. Это происходит последние года 3, просто вы этого не хотите замечать. Складские помещения ваших заводов уже сейчас переполнены нереализованными тракторами, МАЗами и прочим. Чем дальше, тем будет хуже.
С продуктами то же самое. В огромном Питере ещё лежит на полках ваша "долгоиграющая" молочка, хотя и там предпочитают более качественную вологодскую, а регионах, где своего полно, ваша совсем не нужна.

Аватар пользователя Vagrant

Гость пишет:
Лихторат пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Лихторат пишет:
Положительное событие в виде свержения болезного не могут воспринимать, как шаг к падению экономики и обнищанию населения.

Кто не может воспринимать? Вы за кого говорите?
Без спонсорской помощи из Кремля (в том объеме который был раньше) будет однозначно спад в экономике и обнищание. Кто с этим спорит?
Вопрос в другом, с чего спонсорская помощь в прежних объёмах должна продолжаться? Это закон природы такой?

Говорю не за вас. А вы за кого возмущаетесь? За кого сомневаетесь? :))))

Я вообще не спорю. Я лишь утверждаю, что есть мечта о том, что жить станет лучше. При этом эта мечта ничем не обоснована. Не обоснована даже простыми аргументами. Вот и все :)

И не надо быть провидцем семи пядей во лбу, чтобы сказать: ситуация в экономике без разрешения политического кризиса будет ухудшаться.
Выход один – А.Лукашенко уходит с поста Президента Беларуси, обстановка нормализуется, производство при содействии внешних инвесторов набирает обороты, и страна постепенно оживает. Тот, кто держится за авторитарно-диктаторский режим, в открытую сфальсифицировавший результаты голосования на президентских выборах, живет дремучими представлениями о цивилизации.

Уважаемые эльфы !
Допустим, я внешний инвестор, убедите меня вкладывать средства в допотопное производство без перспектив сбыта.
Не, я больше не могу, лопну от смеха !

Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков

Аватар пользователя Стас

Элиана пишет:
Люди, во вообще о чем? Вот вы реально считаете, что беларусы более всего должны сейчас быть озабоченными мыслями об их дальнейшем экономическом существовании. Вы знаете, что такое правовой дефолт? Вы знаете, что такое прислушиваться к шагам за дверью, присматриваться к людям на улице, звонить супругам, чтобы проверить, добрались ли они на работу, оставлять ключи соседям, прежде чем куда-нибудь сходить? Здесь теперь и среди обычных людей, не активистов, появляются те, которые переживают уже не за то, попадут они в застенки или нет, а за то, чтобы их отсидка пришлась на менее лихие дни. Короче, не экономические предпосылки побудили этот кризис, и не экономические последствия страшат сейчас людей. Думать об этом, конечно, правильно, но в сложившихся условиях совершенно не получается. И не надо упрекать людей в глупости и недальновидности. Многие готовы очень и очень и очень сильно потерять в доходах за возможность жить в стране, где соблюдается верховенство права. «Хотите как на Украине?» спрашиваете вы? Да хоть как в Монголии, если не надо будет одевать три пары нижнего белья перед тем, как пойти в магазин.

Да.. Где-то недавно цифры увидел, что за 1937-38 в БССР было арестовано чуть больше 30 тысяч человек. А у нас только за пару месяцев через лукашистские СИЗО и тюрьмы уже более 10 000. Сколько уволено, сколько находятся под постоянным давлением..
Никто не спорит, что первая и главная задача - уничтожение выродка. Даже под сомнение не ставится. Но и нельзя дальше отдать завоёванную свободу всяким познякам. А они со всех эмиграций понаедут.

stas

Аватар пользователя Homo sapiens

Стас пишет:

Да.. Где-то недавно цифры увидел, что за 1937-38 в БССР было арестовано чуть больше 30 тысяч человек. А у нас только за пару месяцев через лукашистские СИЗО и тюрьмы уже более 10 000. Сколько уволено, сколько находятся под постоянным давлением..
Никто не спорит, что первая и главная задача - уничтожение выродка. Даже под сомнение не ставится. Но и нельзя дальше отдать завоёванную свободу всяким познякам. А они со всех эмиграций понаедут.

Приветствую! На это у нас будет 3 месяцца- время предвыборной гонки. Посмотрим программы, послушаем.
Просто не стоит распыляться. Задача №1- отправить болезного в ад, ну или Гаагу. Куда там он рванет...

Аватар пользователя Vagrant

Стас пишет:
Да.. Где-то недавно цифры увидел, что за 1937-38 в БССР было арестовано чуть больше 30 тысяч человек. А у нас только за пару месяцев через лукашистские СИЗО и тюрьмы уже более 10 000. Сколько уволено, сколько находятся под постоянным давлением..
Никто не спорит, что первая и главная задача - уничтожение выродка. Даже под сомнение не ставится. Но и нельзя дальше отдать завоёванную свободу всяким познякам. А они со всех эмиграций понаедут.

Абсолютно согласен, подписываюсь под каждым словом.

Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
производство при содействии внешних инвесторов набирает обороты, и страна постепенно оживает.

Повторяю вопрос - кто будет ПОКУПАТЕЛЕМ этой продукции???? Учтите, что в мире сейчас экономический мега кризис, и до пика он не дошел.
Если вы не в курсе, то современное китайское чудо сделали 2 американца, и один из них ещё жив. И оно основано на 2-х пунктах 1)внешние инвестиции 2)доступ к внешнему рынку. Без одновременных этих пунктов стремительный взлет Китая был бы не возможен! А сейчас, даже если кто-то хотел бы, п.2 выполнить не возможно.

Аватар пользователя Стас

Посмотрел вчерашний шабаш с "пленными женщинами". С интересом. У кого-нибудь хватило сил и терпения глянуть это "действо"? Эйсмонт зачитывает поздравительную телегу от "хозяина". Минут 5)) Мол, занято оно, но вот от него "послание")) Через 20 минут появляется само)) Ехал мимо и решил таки осчастливить жЭнщЫн))) Испанский стыд.. Как убого, как мерзко от этой постоянной лжи(( Ни слова правды все 26 лет.. С такими "режиссёрами" курощупа пора на анти Оскар выдвигать. У меня одно желание и надежда-что его выступление увидели в Кремле и все российские политологи, включая ведущих политических ток-шоу. Он же войну развязывает реально. Не гражданскую. Посмотрите его "речь". он окончательно сошёл с ума.

stas

Аватар пользователя Гость

https://www.youtube.com/watch?v=5gVEZ2b_1rQ Господи, неужели это наши будни........ Как дорого обходится нам его узурпированная власть. Только победа и до конца, так жить нельзя!

Аватар пользователя owl

Стас пишет:
Никто не спорит, что первая и главная задача - уничтожение выродка. Даже под сомнение не ставится. Но и нельзя дальше отдать завоёванную свободу всяким познякам. А они со всех эмиграций понаедут.

Что значит отдавать власть? Вот придет Позняк и скажет теперь я царь горы? И мы все это примем как должное?
Если уберем Лукашенко в ближайшее время, то следующие выборы фальсифицировать не получится. Надо или перетянуть на свою сторону большую часть активного населения или, как минимум, убедить что за него большинство. Ну и скажите каковы реальные шансы у позняковцев?
Почему Россия так не хочет новых выборов в Беларуси? Ну казалось бы, поддержи Путин народ и за пророссийского кандидата массово проголосуют. Но нет, надо узурпатору помочь....

Аватар пользователя Гость

Vagrant пишет:
Гость пишет:
Лихторат пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Лихторат пишет:
Положительное событие в виде свержения болезного не могут воспринимать, как шаг к падению экономики и обнищанию населения.

Кто не может воспринимать? Вы за кого говорите?
Без спонсорской помощи из Кремля (в том объеме который был раньше) будет однозначно спад в экономике и обнищание. Кто с этим спорит?
Вопрос в другом, с чего спонсорская помощь в прежних объёмах должна продолжаться? Это закон природы такой?

Говорю не за вас. А вы за кого возмущаетесь? За кого сомневаетесь? :))))

Я вообще не спорю. Я лишь утверждаю, что есть мечта о том, что жить станет лучше. При этом эта мечта ничем не обоснована. Не обоснована даже простыми аргументами. Вот и все :)

И не надо быть провидцем семи пядей во лбу, чтобы сказать: ситуация в экономике без разрешения политического кризиса будет ухудшаться.
Выход один – А.Лукашенко уходит с поста Президента Беларуси, обстановка нормализуется, производство при содействии внешних инвесторов набирает обороты, и страна постепенно оживает. Тот, кто держится за авторитарно-диктаторский режим, в открытую сфальсифицировавший результаты голосования на президентских выборах, живет дремучими представлениями о цивилизации.

Уважаемые эльфы !
Допустим, я внешний инвестор, убедите меня вкладывать средства в допотопное производство без перспектив сбыта.
Не, я больше не могу, лопну от смеха !

Очень правильный вопрос, только ответ ищите у эльфов-инвесторов из Кремля.

Аватар пользователя Vagrant

owl пишет:
Стас пишет:
Никто не спорит, что первая и главная задача - уничтожение выродка. Даже под сомнение не ставится. Но и нельзя дальше отдать завоёванную свободу всяким познякам. А они со всех эмиграций понаедут.

Что значит отдавать власть? Вот придет Позняк и скажет теперь я царь горы? И мы все это примем как должное?
Если уберем Лукашенко в ближайшее время, то следующие выборы фальсифицировать не получится. Надо или перетянуть на свою сторону большую часть активного населения или, как минимум, убедить что за него большинство. Ну и скажите каковы реальные шансы у позняковцев?
Почему Россия так не хочет новых выборов в Беларуси? Ну казалось бы, поддержи Путин народ и за пророссийского кандидата массово проголосуют. Но нет, надо узурпатору помочь....

Мы же с Вами не далее как сегодня это обсуждали, аргументируйте выделенное, пожалуйста.

Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков

Аватар пользователя Vagrant

Гость пишет:
Уважаемые эльфы !
Допустим, я внешний инвестор, убедите меня вкладывать средства в допотопное производство без перспектив сбыта.
Не, я больше не могу, лопну от смеха !

Очень правильный вопрос, только ответ ищите у эльфов-инвесторов из Кремля.

Список, сестра, список !
В Кремле скорее злобные гномы.

Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков

Аватар пользователя Стас

Андрей. Н. пишет:
Стас пишет:
Вопрос. Допустим, что в эти выходные случилось чудо чудное и это улетело на вертолёте. Ну или штурм дворца и оно растёрто ногами ворвавшихся по мраморному полу. В общем, нет его. Сбежал. Издох. Дальше ЧТО? Вот прямо конкретно: ЧТО дальше? Понятно, что кончится шампанское. Понятно, ликование и праздник. Всех политических из тюрем. Тихановская и Латушко возвращаются. Выходит Сергей Тихановский. И правит Серёжа? Регентом при жене президенте? Санников возвращается, Статкевич выходит, Бабарико, Цепкало. Ещё и пазняк припрётся. Лебедько. Да много ещё кто, я всех и не знаю. Вот скажите, что будет в Стране первый месяц-два? Вот представьте себе, что прихлопнем таракана прямо в это воскресенье. Что в областных городах будет? В Жодино, Солигорске, Жлобине, Гродно, Мозыре, Новополоцке? Где ещё дышат градообразующие предприятия. Всё остановится в недельном или месячном гулянии? Вы же сами, выше в комментах, практически подняли эту тему)

Удивительно,единственный гражданин Белоруссии на этом форуме ,кто поднял этот вопрос.
Читаю ресурс каждый день,но писать не ...хочется.
Большинство белорусских участников до боли напоминают украинцев 2004гг.Перед 3 туром и сразу после.
Прогнозы и рассуждения PPP так просто калька того что писали сознательные украинцы тогда ...
иногда удивительные ,100 проц. совпадения...
Один в один.
Тем более приятно на фоне этого ваши Стас высказывания.Тем более вы похоже здесь единственный настоящий борец с режимом.
Не диванный.

Увы, уже диванный) Да и много здесь ребят и из Минска, Жодино, Жлобина и многих других городов, которые выходят и продолжают борьбу. Многие перешли в режим "читатель". Мне в личку даже брестчане пишут)) Как и Вы считаю вопрос всё-таки не преждевременным. Раз есть такой форум и такие "гиганты мысли" (я в хорошем смысле слова), то можно и хоть мало-мальское дальнейшее будущее РБ рассматривать. Ведь все Патриоты. Да разные мнения, но цель-то ОДНА. И раз Такие Люди (опять в хорошем смысле), то может подскажут какие-то ПРАВИЛЬНЫЕ идеи в устройстве первых дней Республики без фашиста и палача?

stas

Аватар пользователя owl

Vagrant пишет:

Мы же с Вами не далее как сегодня это обсуждали, аргументируйте выделенное, пожалуйста.

Вы же читаете не только этот форум. И телеграмм каналы разные и статьи. Да, эксперты склоняются к мнению, что этот кредит не о чем и признание Путиным выборов протесты не погасит (хотя на мой взгляд это признание добавляет силовикам уверенности в безнаказанности). Но многие ли читают этих экспертов и какой процент читающих с ними согласен? Разве только на этом форуме вы слышите про "братство диктаторов", про своего сукиного сына и пр. Ведь это потом будет использоваться оппонентами против прорусского кандидата. Не согласны?

Какую то конституционную реформу мутят. Вот там вполне может быть вариант описанный Суздальцевым, - выборы отменяются, президента назначает парламент. Даже если приведет к уходу Лукашенко (что еще сомнительно), то совершенно не повлияет на всю выстроенную систему, включая силовиков. Кого такой вариант устроит? Устроит что Караев продолжит руководить силовиками? Что ОМОН продолжит "служить" как ни в чем не бывало? Что никаких реформ экономики не произойдет?

Аватар пользователя Gera

owl пишет:
Стас пишет:
Никто не спорит, что первая и главная задача - уничтожение выродка. Даже под сомнение не ставится. Но и нельзя дальше отдать завоёванную свободу всяким познякам. А они со всех эмиграций понаедут.

Что значит отдавать власть? Вот придет Позняк и скажет теперь я царь горы? И мы все это примем как должное?
Если уберем Лукашенко в ближайшее время, то следующие выборы фальсифицировать не получится. Надо или перетянуть на свою сторону большую часть активного населения или, как минимум, убедить что за него большинство. Ну и скажите каковы реальные шансы у позняковцев?
Почему Россия так не хочет новых выборов в Беларуси? Ну казалось бы, поддержи Путин народ и за пророссийского кандидата массово проголосуют. Но нет, надо узурпатору помочь....

Формулу власти: президентом РБ может быть только тот, кто способен договариваться с Москвой - никто не отменял. Не нашлось такого человека среди кандидатоа. И дело не в том, какие заявления они делали на публику, что в этих заявлениях было или не было пророссийского, а в том, какие рычаги влияния на экономику, в т.ч. теневую, финансовые, контрабандные потоки, нефте-газовый транзит, гос.аппарат, всю структуру власти, силовиков, армию находятся в их руках.
Какие бы требования не выдвигала улица, кого бы не выбрала в качестве лидеров протеста, власть может перехватить фигура по договорняку с внутренними и внешними игроками. Решающее слово остается за Кремлем.
Видимо, пока в Кремле не подобрали такую фигуру. Ходят слухи, что работают над этим вопросом.

Аватар пользователя Vagrant

owl пишет:
Vagrant пишет:

Мы же с Вами не далее как сегодня это обсуждали, аргументируйте выделенное, пожалуйста.

Вы же читаете не только этот форум. И телеграмм каналы разные и статьи. Да, эксперты склоняются к мнению, что этот кредит не о чем и признание Путиным выборов протесты не погасит (хотя на мой взгляд это признание добавляет силовикам уверенности в безнаказанности). Но многие ли читают этих экспертов и какой процент читающих с ними согласен? Разве только на этом форуме вы слышите про "братство диктаторов", про своего сукиного сына и пр. Ведь это потом будет использоваться оппонентами против прорусского кандидата. Не согласны?

Какую то конституционную реформу мутят. Вот там вполне может быть вариант описанный Суздальцевым, - выборы отменяются, президента назначает парламент. Даже если приведет к уходу Лукашенко (что еще сомнительно), то совершенно не повлияет на всю выстроенную систему, включая силовиков. Кого такой вариант устроит? Устроит что Караев продолжит руководить силовиками? Что ОМОН продолжит "служить" как ни в чем не бывало? Что никаких реформ экономики не произойдет?

Как-то слишком эмоционально, логики не прослеживается, поэтому сложно отвечать.
Единственно повторю, выбирайте не прорусского, а пробелорусского кандидата.
А с руководством силовиков разобраться не сложно будет.
Upd. Гера опередила, у нее пожалуй более стройно получилось (как и всегда).

Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков

Аватар пользователя owl

Gera пишет:
Формулу власти: президентом РБ может быть только тот, кто способен договариваться с Москвой - никто не отменял.

Ходят слухи что Москва будет работать с любым законным президентом :-). Не надо лозунги выдавать за законы природы. Возможно все.

Gera пишет:
Не нашлось такого человека среди кандидатоа. И дело не в том, какие заявления они делали на публику, что в этих заявлениях было или не было пророссийского, а в том, какие рычаги влияния на экономику, в т.ч. теневую, финансовые, контрабандные потоки, нефте-газовый транзит, гос.аппарат, всю структуру власти, силовиков, армию находятся в их руках.
Какие бы требования не выдвигала улица, кого бы не выбрала в качестве лидеров протеста, власть может перехватить фигура по договорняку с внутренними и внешними игроками. Решающее слово остается за Кремлем.

И??? Несмотря на все эти рычаги влияния, какой то недалекий председатель колхоза гадит России уже 26 лет. Или на это было решающее слово одобрения из Кремля?

Gera пишет:
Видимо, пока в Кремле не подобрали такую фигуру. Ходят слухи, что работают над этим вопросом.

Слухов сейчас каких только не ходит.
Решительное и публичное осуждения действий Лукашенко из Кремля позволила бы выиграть совершенно честно любому ставленнику из Москвы. Но видно, что такой вариант чем то не устраивает Путина. Значит какая то другая игра идет.

Аватар пользователя Стас

owl пишет:
Стас пишет:
Никто не спорит, что первая и главная задача - уничтожение выродка. Даже под сомнение не ставится. Но и нельзя дальше отдать завоёванную свободу всяким познякам. А они со всех эмиграций понаедут.

Что значит отдавать власть? Вот придет Позняк и скажет теперь я царь горы? И мы все это примем как должное?
Если уберем Лукашенко в ближайшее время, то следующие выборы фальсифицировать не получится. Надо или перетянуть на свою сторону большую часть активного населения или, как минимум, убедить что за него большинство. Ну и скажите каковы реальные шансы у позняковцев?
Почему Россия так не хочет новых выборов в Беларуси? Ну казалось бы, поддержи Путин народ и за пророссийского кандидата массово проголосуют. Но нет, надо узурпатору помочь....

Видите ли, уважаемый owl, я не говорил о власти и Ваш вопрос "Что значит отдавать власть?" вторичен. Поэтому второй день пытаю форумчан ЧТО делать после ликвидации либо ареста л. Сдаётся мне, что сбросив лукашенко мы получим только Свободу. Но не ВЛАСТЬ. Уже несколько человек высказалось, что колхозная бюрократическая номенклатура может и остаться на первое время. Иначе повторим 1917 и 1991. А если ещё и дальше Народ будет свято соблюдать Закон, то ВРИО президента станет премьер?.. И "парламент" с "депутатами" до ЧЕСТНЫХ выборов в прежнем составе останется.. Зачем тогда сейчас пытались опять бегать подписи собирая на отзыв "депутатов"? Нет, тогда, свергнув и уничтожив диктатора мы не возьмём власть, мы завоюем Свободу. Вернее избавимся от страха и ужаса 26 лет правления безграмотного колхозана. Власть останется у номенклатуры не запачкавшей себя кровью. После недельного загула работяги вернутся к станкам, колхозники на поля и фермы, студенты будут продолжать веселье и иногда посещать пары, сменятся одиозные фигуры, но вертикаль колхозной номенклатуры будет готовить нам новые чЭстные выбАры..

stas

Аватар пользователя Gera

owl пишет:
Gera пишет:
Формулу власти: президентом РБ может быть только тот, кто способен договариваться с Москвой - никто не отменял.

Ходят слухи что Москва будет работать с любым законным президентом :-). Не надо лозунги выдавать за законы природы. Возможно все.

Gera пишет:
Не нашлось такого человека среди кандидатоа. И дело не в том, какие заявления они делали на публику, что в этих заявлениях было или не было пророссийского, а в том, какие рычаги влияния на экономику, в т.ч. теневую, финансовые, контрабандные потоки, нефте-газовый транзит, гос.аппарат, всю структуру власти, силовиков, армию находятся в их руках.
Какие бы требования не выдвигала улица, кого бы не выбрала в качестве лидеров протеста, власть может перехватить фигура по договорняку с внутренними и внешними игроками. Решающее слово остается за Кремлем.

И??? Несмотря на все эти рычаги влияния, какой то недалекий председатель колхоза гадит России уже 26 лет. Или на это было решающее слово одобрения из Кремля?

Gera пишет:
Видимо, пока в Кремле не подобрали такую фигуру. Ходят слухи, что работают над этим вопросом.

Слухов сейчас каких только не ходит.
Решительное и публичное осуждения действий Лукашенко из Кремля позволила бы выиграть совершенно честно любому ставленнику из Москвы. Но видно, что такой вариант чем то не устраивает Путина. Значит какая то другая игра идет.

Вы меня или себя хотите убедить? Похоже,что себя.

Вы можете принимать к сведению мои предупреждающие слова или отвергать - ерничать и смеятся вы в любом случае будете над своим выбором. Не моим.
Ну можете еще поиздеваться над реал-политикой.

Аватар пользователя Vagrant

Уважаемый Еж, простите, а куда делось мое сообщение ?
Оно, конечно, абсолютно не важное, но все же хотелось бы алгоритм понимать.

Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:

Видимо, пока в Кремле не подобрали такую фигуру. Ходят слухи, что работают над этим вопросом.

20 лет плясать под дудку мозаичного шизофреника спонсируя его на сотни миллиардов долларов, а потом судорожно искать ему замену.
Всё что вы хотели знать об уровне стратегического планирования кремлевских сидельцев.

Аватар пользователя Несвядомый

Уважаемые комрады,кто что может добавить по решению Европарламента.

https://youtu.be/58ILEJFusYM

Аватар пользователя Gera

Vagrant пишет:
owl пишет:
Vagrant пишет:

Мы же с Вами не далее как сегодня это обсуждали, аргументируйте выделенное, пожалуйста.

Вы же читаете не только этот форум. И телеграмм каналы разные и статьи. Да, эксперты склоняются к мнению, что этот кредит не о чем и признание Путиным выборов протесты не погасит (хотя на мой взгляд это признание добавляет силовикам уверенности в безнаказанности). Но многие ли читают этих экспертов и какой процент читающих с ними согласен? Разве только на этом форуме вы слышите про "братство диктаторов", про своего сукиного сына и пр. Ведь это потом будет использоваться оппонентами против прорусского кандидата. Не согласны?

Какую то конституционную реформу мутят. Вот там вполне может быть вариант описанный Суздальцевым, - выборы отменяются, президента назначает парламент. Даже если приведет к уходу Лукашенко (что еще сомнительно), то совершенно не повлияет на всю выстроенную систему, включая силовиков. Кого такой вариант устроит? Устроит что Караев продолжит руководить силовиками? Что ОМОН продолжит "служить" как ни в чем не бывало? Что никаких реформ экономики не произойдет?

Как-то слишком эмоционально, логики не прослеживается, поэтому сложно отвечать.
Единственно повторю, выбирайте не прорусского, а пробелорусского кандидата.
А с руководством силовиков разобраться не сложно будет.
Upd. Гера опередила, у нее пожалуй более стройно получилось (как и всегда).

Десятки раз слышала призыв к выбору пробелоруского (проукраинского) президента, курса, политики.
И никогда не могла понять, каким практическим содержанием должен наполниться призыв, что подразумевается.
Если на Украине, лежащей под Западом, еще можно найти смысл, то чем Лукашенко не пробелорусский президент?

Аватар пользователя owl

Стас пишет:
Видите ли, уважаемый owl, я не говорил о власти и Ваш вопрос "Что значит отдавать власть?" вторичен. Поэтому второй день пытаю форумчан ЧТО делать после ликвидации либо ареста л. Сдаётся мне, что сбросив лукашенко мы получим только Свободу. Но не ВЛАСТЬ. Уже несколько человек высказалось, что колхозная бюрократическая номенклатура может и остаться на первое время. Иначе повторим 1917 и 1991. А если ещё и дальше Народ будет свято соблюдать Закон, то ВРИО президента станет премьер?.. И "парламент" с "депутатами" до ЧЕСТНЫХ выборов в прежнем составе останется.. Зачем тогда сейчас пытались опять бегать подписи собирая на отзыв "депутатов"? Нет, тогда, свергнув и уничтожив диктатора мы не возьмём власть, мы завоюем Свободу. Вернее избавимся от страха и ужаса 26 лет правления безграмотного колхозана. Власть останется у номенклатуры не запачкавшей себя кровью. После недельного загула работяги вернутся к станкам, колхозники на поля и фермы, студенты будут продолжать веселье и иногда посещать пары, сменятся одиозные фигуры, но вертикаль колхозной номенклатуры будет готовить нам новые чЭстные выбАры..

Мне кажется ваши опасения напрасны. Просто уход одного Лукашенко не решит проблемы, но уход запачканных кровью силовиков - совсем другое. Как раньше уже не будет. Тут и экономический кризис наложится, и противоречия внутри номенклатуры, и активное гражданское общество еще не успеет остыть, и деморализация силового блока (глядя на посадки ОМОНа не будут они митинги разгонять). Воровство на период трансфера власти будет таким что 90-е детским садом покажутся. Но выборы не получится у них сфальсифицировать. Разве что грамотной пропагандой задурить народу голову, но грамотный и колхозная номенклатура понятия несовместимые.
После свержения беспокоится надо о другом - экономика. На видимость стабильности вымываются последние деньги. Большинство заводов по любому обанкротятся. Но это не те вопросы, на которые можно сейчас ответить.

Аватар пользователя Gera

PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

Видимо, пока в Кремле не подобрали такую фигуру. Ходят слухи, что работают над этим вопросом.

20 лет плясать под дудку мозаичного шизофреника спонсируя его на сотни миллиардов долларов, а потом судорожно искать ему замену.
Всё что вы хотели знать об уровне стратегического планирования кремлевских сидельцев.

Видите ли, Путин не та фигура, которая позволит Вам вылечить свои комплексы. Вам и Лукашенко не позволит. И даже отдельно взятый форум не питомник кошек, на которых можно потренироваться.

Страницы