Хунта Лукашенко

Зло угрожает каждому человеку и даже ребенку нашей великой нации. Мы должны предпринять шаги по обеспечению безопасности и защиты нашей родины. Адольф Гитлер

    Александр Лукашенко, встречаясь на минувшей неделе с группой журналистов из России, неожиданно признал, что задержался на посту президента Республики Беларусь: «Да, возможно, я немного пересидел. Возможно, меня показывают не только из телевизора, но из утюга и чайника. Да. Но действительно только я сейчас могу защитить Беларусь» (https://vz.ru/news/2020/9/8/1059262.html). На пятой неделе протестов действующий президент Беларуси продолжает настаивать, что он незаменим, он защитник белорусской государственности и населения должно с этим смириться. Но население мириться с А. Лукашенко не желает…

Эволюция протестов

    Массовые протесты остаются главной приметой белорусской революции, которая, несмотря ни на что, продолжается. В субботу, 12 сентября в очередной раз прошел Женский марш, который белорусские власти просто не переносят. В итоге десятки женщин оказались задержаны. Продолжаются и массовые воскресные марши, задающие тон каждой новой неделе. Протесты и аресты стали едва ли не нормой жизни.

    Но эволюция уличных акций все-таки идет. Появились и тут же стали традиционными локальные акции протеста в спальных районах и дворах многоэтажных домов. Попутно множатся факты и формы сопротивления милиции, иногда население отвечает правоохранительных органам реальной партизанщиной. Пропустив за последний месяц через тюрьмы и концлагеря РОВД больше 100 тысяч человек, белорусские власти только добавили в народный протест радикализм и страстное желание отомстить.

    Никакого выхода из эскалации белорусского кризиса нет.  Пока А. Лукашенко рассуждает о конституционной реформе в радиусе двух ближайших лет (!), ОМОН и другие спецподразделения хватают людей на улицах, избивают и калечат даже женщин и несовершеннолетних. А. Лукашенко продолжает и даже наращивает террор в стиле обычного фашистского режима.   

    Стоит обратить внимание на то, что в рядах протестующих уже давно не слышно никаких разговоров или призывов к диалогу с властями, постепенно отъезжает на второй план требование повторных выборов. В уличных акциях не говорят о конституционной реформе и, признаемся, не очень вспоминают о С. Тихановской, М. Колесниковой и, тем более, о Координационном совете. Люди, выстраиваясь в колонны, требуют одного: ухода А. Лукашенко.

Координационный совет: интриги и провокации

    Процесс разочарования протестной массы в тех, кто взял на себя руководство в борьбе с режимом А. Лукашенко, ощутимо нарастает. Не помогли ни провокации против членов КС, ни аресты его Президиума и даже резолюция сейма Литвы.  Дело в том, что бесконечное хождение с цветочками и «сердечками» полностью устраивала А. Лукашенко, в свою очередь рассчитывающего на то, что люди просто устанут и в итоге останутся дома, что не мешает КГБ активно вылавливать всех проявившихся «полевых командиров», т.е.  используется тактика СБУ в Харькове и Одессе в 2014 году. Так что белорусские власти и КС, конечно не сговариваясь, до последнего дня действовали в одном ключе, но…

    В итоге тактика КС и М. Тихановской оказалась провальной и тупиковой. Однако, необходимо признать, другого варианта мирной смены власти,  так и не появилось, что, естественно, очень беспокоит белорусские власти – неясно, что ждать от сотен тысяч протестующих. 

    Попутно, растущая волна слухов о сотрудничестве отдельных членов КС и его Президиума с белорусскими спецслужбами может привести к разрушению Координационного Совета. Между тем, КС белорусским властям нужен, как разрекламированный объект критики. На КС натравили российские СМИ, которые позиционируют совет в качестве примера внешнего воздействия на белорусский кризис.  В противном случае, в случае распада Координационного совета, белорусским властям придется отказаться от тезиса о заговоре оппозиции за счет западных спонсоров и признать, что против А. Лукашенко развернулось народное восстание, что, между прочим, так и есть…

    Так что аресты членов КС были запрограммированы, так как просто разогнать КС нельзя. Дело в том, что аресты собственной агентуры – это патентованный метод белорусского КГБ РБ, призванный «отбелить» политических лидеров, вызывавших сомнения среди своих коллег. Считается, что статус политзаключенного снимает подозрения с лидера в его связах со спецслужбами.   

    В отношении М. Колесниковой, естественно, даже думать о подобном не хочется, так как скорее всего её арест призван спровоцировать воскресный марш от 13 сентября на схватки с ОМОНом. В этом случае у А. Лукашенко будет повод требовать завтра у В. Путина немедленной силовой поддержки. Но мы к данной проблеме еще вернемся…

Светлана Тихановская

    За месяц протестов мы убедились, что С. Тихановская так и не стала реальным символом революции в Беларуси и все больше втягивается в геополитическую игру соседних держав, которые в свою очередь пытаются использовать полученный бонус в виде почти президента РБ в собственных интересах.

    В частности, стоит напомнить, что А. Лукашенко буквально подкинул С. Тихановскую Литве. Для Вильнюса экс-кандидат в президенты РБ оказался шансом поднять статус Литвы в ЕС и возможностью презентовать собственную версию решения белорусского кризиса, занять по белорусской проблеме лидирующие позиции в Европе и, что главное, получить от США и ЕС финансовые ресурсы для раскручивания белорусского Гуайдо.

    На данную работу ушло больше месяца, но ресурсы на белорусскую революцию в Литве так и не появились. Светлана не сформировала даже «правительства в изгнании». Понятно, что Литва не может собственными силами развить столь масштабный сценарий. В итоге Вильнюс передал Светлану Варшаве.

    Польская правящая элита сделала из С. Тихановской настоящую героиню, что, признаем, справедливо. Но и Польша не получила столь ожидаемых ресурсов от Вашингтона. Сейчас С. Тихановскую пытаются «продать» уже Вышеградской группе, но там в свою очередь уперлась Чехия, которая имеет собственный взгляд на белорусский кризис, который она увязывает с Россией. Напомним, что Прага находится в вялотекущем кризисе с Москвой.

Глобальный уровень

    Придется признать, что Чехия хорошо ориентирована в проблемах геополитики Центральной и Восточной Европы. В этой части континента любой региональный политический проект необходимо согласовывать с Вашингтоном, так как он должен принести обязательный антироссийский эффект. В этом плане со Светланой и Беларусью все сложно – экономическое влияние РФ на РБ огромно и незаменимо. США и Евросоюз, учитывая украинский опыт, вряд ли пойдут на его повторение на белорусской «площадке».  Но тогда зачем Вашингтону белорусский Гуайдо?

    Сейчас, в условиях уже начавшейся в США президентской предвыборной кампании, команда Д. Трампа испытывает крайнюю необходимость в победах на международной арене. В последние недели был организован прорыв на Ближнем Востоке – Израиль начал устанавливать полноценные дипломатические отношения со странами Персидского залива. Кроме того, президент США выступил в качестве успешного посредника между Белградом и Приштиной (провал российской внешней политики на Балканах). Остается «Северный поток-2».

    Стоит напомнить, что для Вашингтона вопрос о достройке и вводе в эксплуатацию газопровода «Северный поток – 2» носит стратегический характер. США десятки лет держали под контролем поставки энергоносителей на европейский энергетический рынок. Провал усилий США по закрытию российского газового проекта может нанести огромный удар по имиджу Вашингтона в Европе и подорвет глобальное лидерство США.  Негативные последствия будут сопоставимы с эффектом от возращения Крыма в состав России или провалом торговой войны с Китаем.

    Белорусский кризис предоставлял Вашингтону повод для обвинений России во вмешательстве во внутренние дела Беларуси (на этом в июне-июле текущего года настаивал А. Лукашенко), что, в общем-то, открывало дорогу для введения санкций в отношении «Северного потока -2» (напомним, что Минск является ярым противником как первого, так и второго российского газопровода по дну Балтики).

    Но возникали две проблемы. Во-первых, вмешательство России в белорусский кризис необходимо все-таки как-то обосновать, но пока Москва дальше слов В. Путина о подготовке корпуса силовиков на помощь А. Лукашенко не продвинулась. Во-вторых, все более-менее реальные санкции против строителей и подрядчиков «Северного потока-2» США уже ввели, но до последнего момента главной проблемой для Д. Трампа оставалась позиция Германии. Как к этой проблеме «пристегнуть» Беларусь?  С. Тихановская и белорусский кризис оказались слишком сложной многоходовкой, чтобы их можно было использовать для закрытия российского газопровода.  

    Но тут как специально подвернулся инцидент с «отравлением» Алексея Навального, что позволило уже Германии под давлением США, выступить против «Северного потока-2». Германия, естественно, в свою очередь, не может отказать Вашингтону.

Опять «Новичок»

    Схема с «отравлением» оказалась более внятной, даже привычной, пропагандистски удачной и вроде позволяющей Берлину «сохранить лицо». Берлин использовал метод Лондона в деле Скрипалей – Москва должна просто признаться в совершении преступления без предоставления каких-либо реальных доказательств со стороны обвинения (ФРГ). Российское руководство, понимая, что Германия, сдавшись Вашингтону, просто лжет и отказывается от «Северного потока – 2», естественно, возмутилось…

    Только напомним, что вновь «всплывшее» отравляющее средство «Новичок», все-таки является боевым оружием, рассчитанным на уничтожение миллионов людей. Иными словами, если «Новичок» был бы действительно использован, то никакой самолет никуда бы не долетел. Точно также два года назад, если бы «Новичок» оказался в доме Скрипалей, то мгновенно бы вымерла половина населения британского города Солсбери.

    Но в любом случае проект «Светлана Тихановская – президент Беларуси» пока «подвис», так как появился «отравленный» А. Навальный. В этом случае Вашингтон, несмотря на то, что Д. Трамп уже получил все необходимые «сигналы» от Вильнюса и Варшавы, пока не видит перспектив белорусской политической многоходовки.

    Любопытно то, что в данном случае российские федеральные каналы попались на крючок белорусской пропаганды и тратят огромные усилия для пропагандистской «стрельбы» по «ложной мишени» в виде Светланы Тихановской – так сказать «символе» вмешательства внешних сил в белорусский кризис.  

    Но неожиданно точку над I поставила М. Симоньян (RT), которая 12 сентября отметила, что произошедшее в Беларуси было для Лукашенко «потрясением, он не ожидал таких протестов, что не ожидал, что против него пойдет часть людей, которые были его электоратом, люди с заводов, работяги, те самые, для кого он был «батька». Если молодежь – понятно, это не так его удивило, его обидели айтишники, которым он создал исключительные, одни из самых лучших условий, они почти целиком от него отвернулись. Его страшно задела ситуация с заводами, там если не большинство, то все равно значительная, заметная часть тоже присоединилась к этим протестам» (https://vz.ru/news/2020/9/12/1060067.html). Иными словами, М. Симонян, признав народный характер белорусской революции, попутно отвергла все измышления в отношении участия внешних сил в уличных протестах в белорусских городах и Минске, не говоря уже о словах А. Лукашенко о преобладании в составе протестующих алкоголиков, наркоманов и безработных.

Ужесточение

    Итак, как выяснилось за две прошедшие недели, даже фактор России, на что очень надеялся А. Лукашенко, не снизил протестные настроения среди белорусского народа. Возмущение позицией Москвы не заменило ненависть населения к А. Лукашенко, а даже стимулировала желание добиться от действующего белорусского президента отставки.

    Не оправдались надежды А. Лукашенко и на осеннюю погоду. Воскресный марш от 6 сентября проходил под дождем, что только озлобляло участников протеста.  Понятно, что погода тоже не на стороне А. Лукашенко.  Ситуация накаляется буквально от акции к акции. Автор этих строк уверен, что, если не произойдёт какого-то чуда, схватка неизбежна.

    Меняется и политика А. Лукашенко. Если в августе первый белорусский президент, рассчитывал на естественное затухание протестов, о чем мы неоднократно писали, то сейчас А. Лукашенко, убедившись, что силами своих тонтон –макутов остановить протесты невозможно, сделал ставку на привлечение России. 

    Тактика А. Лукашенко, в данном случае вполне логична – если свои силовики уже замараны кровью, то сейчас необходимо бросить против граждан Беларуси российский спецназ, который в свою очередь предстанет перед миром в роли палача белорусского народа. Так что в ближайшие недели А. Лукашенко и его подручные, оглядываясь на Москву, будут всеми силами провоцировать столкновения народа с ОМОНом. На  крови белорусского народа А. Лукашенко надеется удержать власть в своих руках.

    Итак, обе стороны где сознательно, а где инстинктивно упорно и неотвратимо сходятся, чтобы решить вопрос о власти в Республике Беларусь силой.

Безнаказанность силовиков

    Тактика белорусских силовиков тоже не стоит на месте. ОМОН и другие спецподразделения не рискуют хватать людей прямо на маршах, что чревато тем, что десятки тысяч протестующих их просто затопчут. Так называемый «хапун» превратился в охоту на людей в транспорте, в жилых кварталах и спальных районах, в предприятиях общественного питания, в вузах и даже на государственной границе (провокация с М. Колесниковой).

    Но держа под контролем улицы и проспекты вокруг президентского дворца, белорусские силовики тоже боятся. Их все равно крайне мало (1-2% от общего количества вышедших на уличные протесты), чтобы рассчитывать на элементарное выживание. Их путь спасения – безудержный террор.

    Итак, жестокость представителей силовых ведомств никуда не делась, как и безнаказанность. Именно на безнаказанности силовиков настаивал А. Лукашенко, посещая 10 сентября генеральную прокуратуру Беларуси: «Несмотря на осложнение ситуации с соблюдением законодательства в стране, давайте будем честны. Может, я ошибаюсь, я лично не вижу той активности прокуратуры, которая бы соответствовала нынешнему периоду. Активность должна быть направлена, я это всегда требовал и буду требовать, на сохранение страны, независимости и ее безопасности» (https://news.tut.by/economics/699988.html). 

    Иными словами, законы в Республике Беларусь не работают и не нужны. Действующий белорусский президент настаивает на втягивании прокуратуры в борьбу не за исполнение законов, а в полное беззаконие.

    В тоже время недовольство А. Лукашенко республиканской прокуратурой понятно. В руководстве республики всегда недолюбливали прокуратуру, так как она не вписывалась в правящий авторитарный режим. Действительно, о каком соблюдении законов можно говорить в рамках классической диктатуры, где приговор выносит один человек, а судебная система просто отсутствует? Понятно, что в ходе августовской революции у А. Лукашенко не могло не возникнуть ощущение, что прокуроры пытаются уклониться от оправдания режима, а сама прокуратура хотели бы остаться над «схваткой».

    Хотя с другой стороны, А. Лукашенко грех обижаться на прокуроров. За последний месяц не возбуждено ни одного уголовного дела в отношении организаторов и исполнителей Большого террора против белорусского народа. Напомним, что 9 сентября, действующий белорусский президент, не отметая с порога сам факт Большого террора, заявил российским журналистам: «Давайте перевернем эту страницу!» (https://news.tut.by/society/699864.html).

    Иными словами, А. Лукашенко предложил народу республики забыть преступления властей и простить своих палачей и убийц в погонах. Но проблема в том, что «неблагодарный» белорусский народ явно не желает забывать и прощать. Напомним, что один из самых популярных лозунгов на массовых акциях протеста так и звучит: «Не забудем – не простим». А между тем, акции протеста продолжают идти и это не может не настораживать Москву.

В Сочи

    Завтра А. Лукашенко после семимесячного перерыва направится в Сочи на встречу с президентом России. Напомним, что провал предыдущего февральского российско-белорусского саммита, проходившего в тени встречи первого белорусского президента с госсекретарем США М. Помпео, определил провал летней антироссийской предвыборной кампании А. Лукашенко. Сейчас, после начавшейся белорусской революции, ставки высоки, как никогда.

    Во-первых, за все преступления белорусского режима а августе-сентябре 2020 года на мировой арене придется в той или иной степени отвечать именно России, так как А. Лукашенко признается де-юре фактически одной Москвой (Китай тихонько залег в бамбук). В августе первый белорусский президент подставил Москву со демонстративными фальсификациями итогов голосования и убийцами на улицах Минска, Бреста и т.д., не говоря уже о более мелких провокациях, включая «радиоперехват» от «Ника» к «Майку», чем оказал просто неоценимую услугу Берлину и Вашингтону. Как мы уже отмечали, над РФ вновь нависли санкции по делу А. Навального…

    Во-вторых, понятно, что для А. Лукашенко намеченная встреча с В. Путиным носит поистине судьбоносный характер, так как опереться действующему президенту Беларуси, кроме как на Москву и силовиков, больше не на кого.

   Не сомнений и в том, что белорусские силовики, которые пока обеспечивают сохранение явно «усохшей» власти А. Лукашенко, растворятся, как утренний туман, если за спиной первого белорусского президента не будет выглядывать силуэт Кремля. Вопрос не деньгах, а в «путях отхода» - бежать будет некуда, если Россия откажет в поддержке белорусскому президенту.

    В данном случае белорусский президент ничем не отличается от латиноамериканских диктаторов прошлого века – Анастасии Сомосы. Альфредо Стресснера, Рафаэлья  Трухильо, Франсуа Дювалье и других типичных фашистов, при которых выборы носили издевательский и в итоге репрессивный характер, а поддержку эти людоеды получали только от Вашингтона. 

Реплика

    В плане исторических аналогий напомним, что главной опорой режима Франсуа Дювалье на Гаити в 1960-е годы были так называемые «тонтон-макуты» - личная гвардия «Папы Дока», которая действовала в стиле фашистских штурмовиков и формировалась из люмпенской и деревенской молодежи.

    Тотон-макуты уничтожали политическую оппозицию, выколачивали деньги из бизнеса и постоянно терроризировали население республики. При этом банды тонтон-макутов действовали абсолютно безнаказанно и каждое утро на улицах находили трупы убитых и замученных людей. Кроме обычных убийств, тонтон-макуты практиковали утопления, сожжение заживо, сажали противников режима на бамбуковый кол и т.д.

    При этом тонтон-макуты в рамках религии вуду олицетворяли реальных зомби, которых, как считалось, невозможно убить. Население жило не просто в страхе, а каком-то мистическом ужасе, его убеждали, что «Папа Док» все знает и обязательно отомстит, если кто-то усомнится в праве Дювалье на власть. В итоге  тонтон-макуты убили до 60 тыс. человек в стране с численностью населения в 1960-е годы не более 8 млн. человек. 1 млн. граждан республики покинули свою родину.  

Государство А. Лукашенко

    В очередной раз напомним, что шестой президентский срок А. Лукашенко на самом деле является властью белорусских силовиков. Именно по этой причине первый белорусский президент неустанно посещает силовиков или правоохранительные ведомства, так как вся Беларусь А. Лукашенко съежилась до своеобразного военного лагеря римского стиля, где «преторианская гвардия» внимательно наблюдает за каждым шагом своего «императора», а вокруг рвов и частоколов (в белорусском варианте + колючая проволока) мечется народ, который в свою очередь «обложен» вполне сформировавшимся государством фашистского толка.

    А. Лукашенко очень озабочен тем, что в результате успеха белорусской революции пострадает «его» государство, которое как ярмо надето на плечи белорусского народа. Первый белорусский президент постоянно призывает сохранять белорусскую государственность в его личной интерпретации. Но стоит вспомнить, что государство А. Лукашенко оказалось фактически его личным феодом.

    Белорусского государство экономически несамостоятельно, оно так и не построило самодостаточную экономику и живет за чужой счет. Государство А. Лукашенко не является социальным государством, где бесплатное образование и здравоохранение являются лишь пропагандистским лозунгом, а социальные льготы населению большей частью отменены. Белорусское государство в условиях катастрофы – пандемии коронавируса, оказалось неспособных защитить своих граждан.  В РБ построено не государство белорусского народа, а государство А. Лукашенко.

    А. Лукашенко прав в том, что без него эта пародия на государство распадется в считанные дни, так как она не имеет устойчивой политической системы, в стране нет реальных выборов, честной и прозрачной судебной системы, эффективного парламента.  Есть только А. Лукашенко…

    Автор этих строк не готов давать четкие определения тому ужасу, которое навязано белорусского народу под понятием «государство», но может обратить внимание читателя на труды политолога Лоуренса Бритта, которые выделил 14 признаков фашистского государства (напомним, что фашизм может проявляться не только в формате государства, но и в качестве политического движения и идеологии). В частности, Бритт считал, что к признакам фашистского государства можно отнести:

«1. Мощный и продолжительный национализм - фашистские режимы постоянно используют националистические лозунги, девизы, символы, песни и так далее. Знамена можно увидеть везде, как и символы флага на одежде и в общественных местах.
2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека - из страха перед врагом и под предлогом обеспечения безопасности фашистские власти убеждают, что права человека могут игнорироваться в определенных случаях ради "необходимости". Людей заставляют "думать по-другому" или даже одобрять избиения, убийства, продолжительное лишение свободы задержанных и т.д.
3. Выявление врага / искупительные жертвы как объединительная основа - народы при фашистских режимах сплачиваются в патриотичном движении в борьбе против общей опасности или противника: расовых, религиозных или национальных меньшинств, либералов, коммунистов, социалистов, террористов и т. д.
4. Преимущественное положение вооруженных сил - даже если в стране есть много острых внутренних проблем, вооруженные силы получают непропорционально большое бюджетное финансирование, а внутренние проблемы остаются нерешенными. Пропаганда навязывает привлекательный образ военных и военной службы.
5. Сильная дискриминация по признаку половой принадлежности - в фашистских правительствах доминируют мужчины. Традиционные гендерные роли жёстко закреплены. Отрицательное отношение к абортам и гомофобия.
6. Контроль над СМИ – они контролируются непосредственно правительством или косвенно через сочувствующих журналистов либо руководителей СМИ. Распространена цензура - особенно в военное время.
7. Маниакальное увлечение национальной безопасностью - страх используется как мотивационный инструмент правительства для давления на массы.
8. Переплетение религии и правительства - правительства фашистских стран используют религию как инструмент управления общественным мнением. Религиозная риторика и терминология используются правительственными лидерами, даже когда главные принципы религии диаметрально противоположны действиям или политике правительства.
9. Защита корпораций - промышленная и деловая аристократия в фашистских государствах часто является единственной силой, ставящей лидеров во власть, создавая взаимовыгодные деловые отношения с властной элитой.
10.Притеснение профсоюзов – поскольку профсоюзы представляют единственную реальную угрозу для фашистских правительств, они либо полностью отсутствуют, либо серьезно ущемлены в возможностях.
11. Презрение к интеллигенции и искусству - фашистские государства поощряют или терпимо относятся к проявлениям открытой враждебности к высшему образованию и к учёным. Зачастую они подвергаются преследованиям или даже арестам. Свобода самовыражения в искусстве подвергается открытым нападкам, и правительство часто отказывается финансировать искусство.
12. Навязчивая идея преступления и наказания - при фашистских режимах полиции даются почти неограниченные полномочия. Люди во имя патриотизма во многих случаях предпочитают не замечать полицейских злоупотреблений, даже нарушение своих гражданских свобод. Часто создается национальная полиция с неограниченной властью.
13. Необузданное кумовство и коррупция - фашистскими режимами почти всегда управляют кланы приятелей и партнеров, которые назначают друг друга на правительственные должности и используют власть для защиты членов своего клана от ответственности. Зачастую правительственные лидеры присваивают или даже напрямую разворовывают государственные ресурсы и казну.
14. Мошеннические выборы - выборы в фашистских государствах часто превращаются в фарс. Нередко проводится клеветническая кампания (или даже убийства) кандидатов от оппозиции, законодательство используется для манипулирования численностью избирателей, границами округов, средствами массовой информации. Фашистские режимы часто используют судебную систему для манипулирования выборами» (http://iceaxe.livejournal.com/1153756.html) – автор приносит извинения за столь рекордно длинную цитату.

    Понятно, что пока не все вышеупомянутые пункты в белорусской государственности проявились в полной мере, но тенденция прослеживается…  А. Лукашенко вполне осознано строит типичное фашистское государство во главе с собой. Но построить такого монстра действующий белорусский президент сможет только с помощью своих силовиков.  

    Однако, необходимо учесть, что зависимость между силовиками и «главнокомандующим» взаимная. А. Лукашенко оказался в роли заложника у собственных силовиков. Не случайно, то, что, встречаясь с российскими журналистами, действующий белорусский президент в основу своего стремления сохранить власть в РБ поставил именно эту зависимость: «Ну, может, кто-то бы подставил свое могучее плечо. Но сейчас бы было очень тяжело, и вот эти ребята-омоновцы и прочие-прочие – те, кто со мной рядом. (…) вот она сидит, совсем молодой человек, понимаете. Они в чем виноваты? А их будут резать, их будут рвать» (https://vz.ru/news/2020/9/8/1059324.html)

    В чем виноваты палачи? В том, что убивают и калечат белорусский народ. Судьба палачей всегда трагична, но они ведь шли на преступление против народа вполне осознанно. В августе 2020 г. белорусское государство в формате диктатуры А. Лукашенко стало палачом собственного народа.

Хунта

    С 10 августа А. Лукашенко в ежедневном режиме проводит заседание Совета безопасности, но фактически, СБ РБ работает круглосуточно, составив реальное правительство Республики Беларусь. К примеру, 5 сентября 2020 г. действующий белорусский президент совещался с силовиками по вопросам стабилизации экономики Беларуси. Министров даже не звали.

    Отсюда и смена «караула», когда Совет Безопасности Беларуси было доверено возглавить фактически члену «семьи» – экс-председателю КГБ В. Вакульчику, а КГБ в свою очередь был передан патентованному грабителю банков И. Тертелю. Отставленный генерал А. Равков скорее всего направлен на поиски российских или украинских (уже можно запутаться, так как осталось дождаться только молдавских) «боевиков» на юге Беларуси.

    Необходимо признать, что современной Беларусью правит хунта силовиков, которые как раз и будут переформатировать республику в фашистский рейх, управляемый силовиками и спецслужбами.

Все повторяется (из личных воспоминаний)

    В ноябре 1972 года, когда теплая и сухая дальневосточная осень уже уступала место ветреной и промозглой зиме, во Владивосток неожиданно пришел учебный парусник ВМС Чили баркентина «Эсмеральда». Это сейчас во Владивостоке есть два собственных парусных красавца, которые уже накрутили не одну кругосветку, но тогда появление четырехмачтовика (!) с другого конца Тихого океана, почти от мыса Горн, и который шел до России (СССР) больше двух месяцев, вызвало в городе настоящую сенсацию.

    Было холодно, сильный и традиционный северо-западный ветер буквально вымораживал сопки. На море зыбь. Отец встретил «Эсмеральду» в проливе Босфор Восточный, в том месте, где сейчас высится огромный мост на остров Русский. Отца и его команду поразило то, как чилийские курсанты выстроившись на палубе в летней парадной форме, стойко мерзли, пока парусник входил в бухту Золотой Рог.

    Парусник встречали с оркестром. В то время в Чили у власти было дружественное Советскому союзу правительство С. Альенде и приход парусника считался «визитом дружбы».

   Вечером я с родителями приехал посмотреть на баркентину, стоявший у Корабельной набережной. Отец, обошедший в конце 1950-х годов на трехмачтовике всю Балтику, критично отсмотрев такелаж «чилийца», обратил внимание на то, что «дружба-дружбой», но парусник поставили между двумя боевыми кораблями Тихоокеанского флота. Это было как-то странно и даже неприятно. Но, видимо, у советского руководства были свои основания…

    Меньше чем через год, 11 сентября 1973 года, в Чили начался кровавый переворот, во главе которого встал министр обороны генерал Аугусто Пиночет. В ходе путча погибли тысячи сторонников свергнутого президента. Людей пытали и убивали в концлагерях. В порту Вальпараисо были захвачены наши торговые суда. Советский союз немного пошевелил «мизинцем» и к зиме сухогрузы и танкеры стали возвращаться домой. Капитан одного из этих судов был старым другом моего отца.

    Он вернулся во Владивосток измождённым, без передних зубов, форма висела на нем, как на вешалке. В Чили его и его команду избивали и бросали в трюм. Ломали ноги, руки. Я, в то время младший школьник, слушал рассказ старого моряка, который слушал с отцом с ужасом. На мой немой вопрос «Как же так?», капитан ответил: «Ну что ты хочешь от фашистов, флот обстреливал порт и город (Вальпараисо), в гавани плавали сотни трупов…».

    Через пару месяцев я прочитал в газете, что на баркентине «Эсмеральда» путчисты открыли концлагерь и курсанты, которые год назад ходили по улицам Владивостока и к которым с симпатией относились горожане, пытали и убивали своих же граждан, топили их в океане.

Хунта Пиночета

    Понятие «Хунта Пиночета» вошла в лексикон советских людей, а потом и российских граждан, в качестве примера кровавого военного переворота и безнаказанного террора армией и силовиками своего народа. Во главе Чили оказалась группа высших офицеров-палачей.  Стоит обратить внимание на то, что сразу после переворота генерал Пиночет объявил в стране состояние «внутренней войны», т.е. он легитимизировал участие вооруженных сил в карательных действиях против собственного народа. Так что помимо спецформирований МВД, чилийская армия стала оккупантом собственной страны.

    Но ничего не проходит бесследно. Аугусто Пиночет, став президентом Чили, в итоге разогнал собственную хунту, некоторые члены хунты ушли из жизни при странных обстоятельствах, а сам генерал был смещен в октябре 1988 года миллионной демонстрацией.

   Не спасло генерала и то, что Пиночет в своей пропаганде делал ставку на национализм, защиту суверенитета и критику США, которые, в свою очередь, «мало помогали» чилийской «демократии» и «постоянно» представляли «угрозу» независимости Чили. Примечательно и то, что в последние месяцы своей власти Пиночет стал щедро раздавать социальные и политические обещания народу, объявил о повышении зарплат бюджетникам и пенсий, потребовал снизить цены на продукты питания, назначил льготы на услуги ЖКХ, что, однако не помогло ему удержать власть. 

    За время «президентства» Пиночета экономика Чили обновилась и стала реально рыночной, но страна потеряла 10% своего населения – люди бежали от репрессий и жуткой нищеты.

    В конце 1990-х годов за Пиночетом охотились суды нескольких стран и ему пришлось полтора года просидеть под фактическим арестом в лондонском госпитале. В Чили его обвинили в причастности к убийствам и похищениям людей, а также в наркоторговле, контрабанде и незаконной торговле оружием. Умер диктатор под арестом.

    До сегодняшнего дня в Чили продолжается поиск участников путча, палачей концлагерей и агентов спецслужб, т.е. всех тех, кто остался жив, так как безнаказанности в Чили все-таки не было. Все 15 лет хунты Пиночета в стране шла настоящая гражданская война без фронтов. Подполье, не считаясь с собственными жертвами, в те годы медленно и упорно расправлялась с путчистами. Кстати, только во время одного из покушений на Пиночета сходу погибли 5 его охранников. Их расстреляли…

    Тем не менее, и сейчас, через полсотни лет, сторонников Пиночета судят десятками, приговоры бывают до 35 лет тюрьмы (https://iz.ru/820117/2018-12-05/bolee-50-agentov-pinocheta-osudili-za-ub...). Среди них есть и бывшие морские офицеры, которых 48 лет назад еще курсантами я видел мальчишкой в своем родном городе.

Итак,

    С полным основанием можно утверждать, что после августа 2020 года политический режим А. Лукашенко переродился. Страной руководит хунта генералов –представителей силовиков и армии. Ждать в создавшихся условиях от А. Лукашенко реальной конституционной реформы и прозрачных выборов парламента и президента бессмысленно и преступно.

А. Суздальцев, Москва, 13.09.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Стас

По сегодняшнему выступлению диктатора: https://news.tut.by/economics/700739.html Удалось посмотреть короткие видео только. оно практически не отрывался сегодня от текста. Минимум отсебятины. У меня сложилось впечатление, что ему сменили спичрайтера. Кто-то выше уже писал, что был бодр, как никогда и пытался убедить своих, что оно, "царь", всё ещё настоЯЩЫй. Но больно уж отличается его сегодняшний спич от предыдущих колхозных выступлений. Или показалось??

stas

Аватар пользователя agorby

Andrey пишет:
50 млн из этой суммы было предназначено Л. для борьбы с коронавирусом. Вообще-то с Запада ничего толком и не поступило. Кинул Евросоюз белорусскую революцию...

И это правда.
Только бондаренки-витасайберии козловато упорото упрямо и постоянно будут твердить вместе с "российскими массмедиа" о том, что "рэволюцыя на деньги Запада".
Остаётся повторить, что Госдеп США финансирует своих журналистов и спутниковый передатчик "БелСАТ" с интернет-вещанием только этих "чамадан-вакзал-Расея", которые в этот раз голосили и голосовали за Лукашенко, который обещал летом 2020 года Майклу Помпео возродить "Вяликае княства Литоўскае" от Балтики до Чёрного моря, чтобы "заслонить собой" правоверный Запад от здешних правоверных радетелей России.

Лукашенко, вон из Беларуси!

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

agorby пишет:
Andrey пишет:
50 млн из этой суммы было предназначено Л. для борьбы с коронавирусом. Вообще-то с Запада ничего толком и не поступило. Кинул Евросоюз белорусскую революцию...

И это правда.
Только бондаренки-витасайберии козловато упорото упрямо и постоянно будут твердить вместе с "российскими массмедиа" о том, что "рэволюцыя на деньги ЗАПАДА

Любезный, вы ничего не путаете?

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Победа будет за нами. Дни режима сочтены. И никто ему не поможет. Но сделано всë должно быть без лишней суеты.

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Стас

Homo sapiens пишет:
Стас пишет:

Все это понимают, что "водят" провокаторы. Их всё больше становится. Да и им труда не составляет крутить многотысячной толпой так, как они хотят. Лидеров нет, старших типа сотников или десятников тоже нет. Допустим, идёт район Серебрянка или Каменная Горка, но и в этом районе нет однозначных лидеров. Руководит NEXTA куда идти, куда сворачивать, но и его каратели читают. Дальше районы сливаются в один огромный марш. И, даже если бы были лидеры районов, то как управлять толпой?? А она и остаётся толпой, неуправляемой, весёлой, ярморочной-это без оскорблений, так и есть. Обыкновенная неуправляемая толпа. Панику ведь не только провокаторы сеют. Их легко увидеть иногда. Получают команду от своих, разворачиваются и с криком бегут, увлекая сначала неуверенных(это я мягко говорю), а затем и всех остальных. А ещё девушки, барышни.. Они сеют панику ничуть не меньше провокаторов. Это в субботу они валькирии, а в воскресенье рядом с мужиками ведут себя, как и подобает девушкам.. По малейшему поводу визг, крик и бежать.. Я вообще не представляю, как решать эти проблемы в Минске. У них за сто тысяч Марши. Как этим морем руководить?? Тем более люди в подавляющем большинстве вышли не драться, а на МИРНЫЙ протест. В областных городах уже понятно ЧТО и КАК делать. Там и десятитысячной колонны достаточно будет для рывка. Но об этом не на форуме.

Блин. а вот что делать то? как-то так случилось, что у нас пару раз я вел колонну. Первый раз- ладно, наужно было для понимания, что нас много и что бы люди присоединялись. Второй- тоже. В третий раз я прекрасно понимал, куда идти надо. Ну, есть у нас местечко всем известное и люди там важные находятся. Но вот, что делать по приходу? Вопрос. с той стороны будут стрелять- это 100%. Место режимное. Вот и не повел.

Говорим на равных, окэ? Я вот ни разу не водил наши многотысячные колоны) Зато их пару раз водил назначенный "мэром" провокатор) Но не об этом, не о наших брестских делах.
Что делать? Если уже понятно, что пошёл ропот о пустых "мы просто гуляем", то нужно пробовать с конечной точкой марша. Это не касается сейчас Минска. Это для наших областных и промышленных центров. Каждый марш имеет исходную точку. Набирается две-три и более тысяч и колона двигается по городу. Куда?? А никуда, по Центру города и обратно. Обратно уже заметно редеет строй. Люди, проходя мимо своих домов, там и остаются. Это у нас, уверен, что и у Вас так же. Считаю, что целью марша и его задачей должен быть МИТИНГ. Прошли колонной по городу и заранее наметили место, где можно организовать выступление всех желающих. С аппаратурой беда. Сколько не покупай-забирают. Ещё и тех, кто её подвозит и подключает. Мегафон так себе, но тоже перехватят. Есть вариант и мы серьёзно его обсуждали. Подумайте, может и Вам он покажется интересным. В каждом городе есть парк, во многих не один. У нас один ИЗ даже очень подходящий. Сосны, камеры только на входе, точно не на каждом дереве. Когда начинается Марш идём по городу, речёвки, флаги и всё такое. Пусть колонну ведёт, кто хочет. А за несколько кварталов колонну возглавляют НАШИ люди и ведут в парк. И по цепочке всей "процессии" передаём ЦЕЛЬ сегодняшнего марша - МИТИНГ. Аппаратура туда доставляется заранее. Либо громкоговоритель хотя бы с одной колонкой. Окружить наш парк у них сил не хватит. Устроить там хапун.. Что ж, мы не против)) Именно там, без камер, с огромным численным преимуществом и среди деревьев))) - КРАСОТА!! А они стянутся туда обязательно, твари. Плюсов много. Есть и минусы. Опять же нужно оценивать настрой именно парней вашего города. У нас не то что аппаратура изымалась, у нас проследили машину с многометровым бчб и перехват устроили, как в кино. Есть видос задержания бэхи с полотнищем - триллер отдыхает. Опять же, если они не полезут в парке винтить, то обратный маршрут обычного марша ничем не отличается от еженедельного. Скажу сразу, мы готовы были к противостоянию в парке. И вряд ли бы потом у карателей хватило сил на хапун после марша.
Пишу про этот вариант абсолютно открыто. Пусть читают. И пусть сами решают лезть им в парк или нет. Самое главное, нужны не просто хождения и веселуха. Нужно давать людям ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ. Нужно давать возможность рассказывать о произволе местных "властей" от ПЕРВОГО лица. О произволе на предприятиях города. О произволе карателей. Возможно там будут и просто толковые предложения от тех, кто хочет быть услышанным. Да и решения какие-то можно принимать. Кроме очередных письменных обращений с подписями к "властям", конечно. Уже, наверное, убедились в том, как обращается хунта с народными петициями..
Короче, суть в чём. Не обязательно идти к горисполкомам и режимным объектам. В выходные дни ни один "мэр" больше НИКОГДА не выйдет к протестующим. А прийти и постоять, ничего не сделав, ничего не высказав тому, кто по идее должен был выйти и выслушать.. Это тоже действует деморализующе. Минск доходит до дворца крысы. Почти. Весело высказывает всё, что о ней думает. И всё-равно уходя от цепи карателей обратно удовлетворения не чувствует. Я просто уверен в этом. Когда смотрю их видео, кажется что сам с ними)) И, когда Минчане разворачиваются и идут обратно испытываю некоторое разочарование.. Наверное, как и многие из них)
Да. Самое главное. Помните, у кого рупор, кто будет вести МИТИНГ, тот и организатор.. Увы. шакалы-тихари всё-равно будут присутствовать на митинге. Будут снимать или явно или кося под простого участника митинга. У выступающих возможны проблемы. Но, как говорит мой приятель "Все мы под 23.34 ходим.")) Мы вот с ним не только на 23.34 "находили"..
Удачи, ВАМ! Берегите себя и костяк Сопротивления Вашего города. Не НУЖНО фальстарта! Основной ДЕНЬ начнётся всё-равно в Минске. Мы все сразу это поймём. Вот тогда.. Вот тогда крысы сдохнут.
P.S. Если не против перейдём на "ты"?

stas

Аватар пользователя Дмитр

Да...кредит с двойным дном оказался. Не выдают наличкой и сразу, все растянуто без конкретных дат.

Аватар пользователя Owl_S

Старый бродяга пишет:
dell пишет:
Латушко дергает элиту, заставляю ее переметнутся к другому вожаку. Шатает тем самым режим.

:) ну не на столько же элита тупа в своей наивности. А то они не видят поддержки Запада в соседней Украине. За шесть лет даже не приблизились к предмайданной помощи Кремля. А требований взамен бессовестно унизительно многовато.

Интересно в чем помощь выражалась? В выдаче кредитов? Дык это не помощь, а способ загнать в кабалу!
Более 40% бюджета Украины в настоящее время идёт на выплаты долгов.
Причем почти все украинские эксперты однозначно говорят, несмотря на то, что МВФ заставил Украину продавать землю, а результат без вариантов будет следующим, землю Украина продаст, а долги только возрастут! А почему? Потому что у банкрота любые ресурсы забирают за бесценок...

Аватар пользователя Vasya

Гость пишет:
Удивлялся когда Коля документы забрал-на что рассчитывают остальные?
https://news.tut.by/society/700641.html?utm_source=news.tut.by_main&utm_medium=news-right-block&utm_campaign=popular-news
Гость№1

Уважаемые форумчане, особенно, активно пользующиеся общественным транспортом, у меня просьба прокомментировать массовый исход студентов лицея БГУ. Что говорят на остановках общественного транспорта, в чем причина, нет взаимопонимания с коллективом? Или это признаки осенней миграции первых особей популяции? Если это миграция, то как скоро ждать отлета субдоминантов, да и в конце-концов самого альфа-самца? Больше всего интересует настроение субдоминантов, после вчерашнего заявления, что мы никогда не воевали с евразией ( даже перед выборами), война всехда была только с океанией!!!

Аватар пользователя Vasya

Дмитр пишет:
Да...кредит с двойным дном оказался. Не выдают наличкой и сразу, все растянуто без конкретных дат.

Первый транш пойдет прямиком в газпром, кукловодам бабарики)))

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
какой торг? извините спросить... Сколько ж можно уже.. сказал же тов. Суздальцев- недоговороспособен. НАВСЕГДА. извините за капс

Торг с недоговороспособным возможен если сделка реализуется здесь и сейчас, а не рассчитана на длительную перспективу. Хотя конечно и в таком варианте можно схватить деньги и бежать, но ведь могут и догнать! ))

Аватар пользователя Гость

Стас пишет:
Homo sapiens пишет:
Стас пишет:

Все это понимают, что "водят" провокаторы. Их всё больше становится. Да и им труда не составляет крутить многотысячной толпой так, как они хотят. Лидеров нет, старших типа сотников или десятников тоже нет. Допустим, идёт район Серебрянка или Каменная Горка, но и в этом районе нет однозначных лидеров. Руководит NEXTA куда идти, куда сворачивать, но и его каратели читают. Дальше районы сливаются в один огромный марш. И, даже если бы были лидеры районов, то как управлять толпой?? А она и остаётся толпой, неуправляемой, весёлой, ярморочной-это без оскорблений, так и есть. Обыкновенная неуправляемая толпа. Панику ведь не только провокаторы сеют. Их легко увидеть иногда. Получают команду от своих, разворачиваются и с криком бегут, увлекая сначала неуверенных(это я мягко говорю), а затем и всех остальных. А ещё девушки, барышни.. Они сеют панику ничуть не меньше провокаторов. Это в субботу они валькирии, а в воскресенье рядом с мужиками ведут себя, как и подобает девушкам.. По малейшему поводу визг, крик и бежать.. Я вообще не представляю, как решать эти проблемы в Минске. У них за сто тысяч Марши. Как этим морем руководить?? Тем более люди в подавляющем большинстве вышли не драться, а на МИРНЫЙ протест. В областных городах уже понятно ЧТО и КАК делать. Там и десятитысячной колонны достаточно будет для рывка. Но об этом не на форуме.

Блин. а вот что делать то? как-то так случилось, что у нас пару раз я вел колонну. Первый раз- ладно, наужно было для понимания, что нас много и что бы люди присоединялись. Второй- тоже. В третий раз я прекрасно понимал, куда идти надо. Ну, есть у нас местечко всем известное и люди там важные находятся. Но вот, что делать по приходу? Вопрос. с той стороны будут стрелять- это 100%. Место режимное. Вот и не повел.

Говорим на равных, окэ? Я вот ни разу не водил наши многотысячные колоны) Зато их пару раз водил назначенный "мэром" провокатор) Но не об этом, не о наших брестских делах.
Что делать? Если уже понятно, что пошёл ропот о пустых "мы просто гуляем", то нужно пробовать с конечной точкой марша. Это не касается сейчас Минска. Это для наших областных и промышленных центров. Каждый марш имеет исходную точку. Набирается две-три и более тысяч и колона двигается по городу. Куда?? А никуда, по Центру города и обратно. Обратно уже заметно редеет строй. Люди, проходя мимо своих домов, там и остаются. Это у нас, уверен, что и у Вас так же. Считаю, что целью марша и его задачей должен быть МИТИНГ. Прошли колонной по городу и заранее наметили место, где можно организовать выступление всех желающих. С аппаратурой беда. Сколько не покупай-забирают. Ещё и тех, кто её подвозит и подключает. Мегафон так себе, но тоже перехватят. Есть вариант и мы серьёзно его обсуждали. Подумайте, может и Вам он покажется интересным. В каждом городе есть парк, во многих не один. У нас один ИЗ даже очень подходящий. Сосны, камеры только на входе, точно не на каждом дереве. Когда начинается Марш идём по городу, речёвки, флаги и всё такое. Пусть колонну ведёт, кто хочет. А за несколько кварталов колонну возглавляют НАШИ люди и ведут в парк. И по цепочке всей "процессии" передаём ЦЕЛЬ сегодняшнего марша - МИТИНГ. Аппаратура туда доставляется заранее. Либо громкоговоритель хотя бы с одной колонкой. Окружить наш парк у них сил не хватит. Устроить там хапун.. Что ж, мы не против)) Именно там, без камер, с огромным численным преимуществом и среди деревьев))) - КРАСОТА!! А они стянутся туда обязательно, твари. Плюсов много. Есть и минусы. Опять же нужно оценивать настрой именно парней вашего города. У нас не то что аппаратура изымалась, у нас проследили машину с многометровым бчб и перехват устроили, как в кино. Есть видос задержания бэхи с полотнищем - триллер отдыхает. Опять же, если они не полезут в парке винтить, то обратный маршрут обычного марша ничем не отличается от еженедельного. Скажу сразу, мы готовы были к противостоянию в парке. И вряд ли бы потом у карателей хватило сил на хапун после марша.
Пишу про этот вариант абсолютно открыто. Пусть читают. И пусть сами решают лезть им в парк или нет. Самое главное, нужны не просто хождения и веселуха. Нужно давать людям ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ. Нужно давать возможность рассказывать о произволе местных "властей" от ПЕРВОГО лица. О произволе на предприятиях города. О произволе карателей. Возможно там будут и просто толковые предложения от тех, кто хочет быть услышанным. Да и решения какие-то можно принимать. Кроме очередных письменных обращений с подписями к "властям", конечно. Уже, наверное, убедились в том, как обращается хунта с народными петициями..
Короче, суть в чём. Не обязательно идти к горисполкомам и режимным объектам. В выходные дни ни один "мэр" больше НИКОГДА не выйдет к протестующим. А прийти и постоять, ничего не сделав, ничего не высказав тому, кто по идее должен был выйти и выслушать.. Это тоже действует деморализующе. Минск доходит до дворца крысы. Почти. Весело высказывает всё, что о ней думает. И всё-равно уходя от цепи карателей обратно удовлетворения не чувствует. Я просто уверен в этом. Когда смотрю их видео, кажется что сам с ними)) И, когда Минчане разворачиваются и идут обратно испытываю некоторое разочарование.. Наверное, как и многие из них)
Да. Самое главное. Помните, у кого рупор, кто будет вести МИТИНГ, тот и организатор.. Увы. шакалы-тихари всё-равно будут присутствовать на митинге. Будут снимать или явно или кося под простого участника митинга. У выступающих возможны проблемы. Но, как говорит мой приятель "Все мы под 23.34 ходим.")) Мы вот с ним не только на 23.34 "находили"..
Удачи, ВАМ! Берегите себя и костяк Сопротивления Вашего города. Не НУЖНО фальстарта! Основной ДЕНЬ начнётся всё-равно в Минске. Мы все сразу это поймём. Вот тогда.. Вот тогда крысы сдохнут.
P.S. Если не против перейдём на "ты"?

А что за проблема с колонками? Есть такие блютус колонки, которые могут связываться между собой и объединяться в большие сети. Их активировать - не проблема. Автономны - несколько часов без подзарядки. Будучи распределенными в толпе (один на сотню- другую людей) могут быть использованы хоть для управления толпой, хоть для митинга. А говорить можно в обычный смартфон. Колонка миниатюрна. Легко спрятать под одеждой. Да и стоят некоторые не так чтобы дорого. На крайняк просто выбросить да и делов то.

Аватар пользователя alteslager

"Команда Страна для Жизни набирает команду для фото- и видеосъемки роликов, опросов, интервью, проблем ваших городов и т.д. "
https://t.me/strana_official

Аватар пользователя antiej

Народ! Так что там с Колесниковой, которая проект то ли КГБ то ли ОАЦ, которая слилась, ведёт протест в пропасть ... и вот это всё ... с которой как с гуся вода ....

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Alexey пишет:
ШТОШ... Кредит на 1.5 млрд оказался не простым: в 2020 только 1 млрд, из которых 500 млн по линии ЕСФР (т.е. наверняка под какие-то обязательства типа реформ), 500 млн из бюджета РФ, ну и ещё 500 в 2021 году.
Тут детали: https://tass.ru/ekonomika/9476071

Под обещание обязательств типа реформ.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

antiej пишет:
Народ! Так что там с Колесниковой, которая проект то ли КГБ то ли ОАЦ, которая слилась, ведёт протест в пропасть ... и вот это всё ... с которой как с гуся вода ....

Как одну из конспирологических версий предложу такую:
С ней всё в полном порядке.
Выпустят, сняв все обвинения, аккурат к тому моменту, когда надо будет возглавить новую "прокремлевско-лукашенковскую" партию "Вместе".

Аватар пользователя Gera

PetrovPetrPetrovich пишет:
antiej пишет:
Народ! Так что там с Колесниковой, которая проект то ли КГБ то ли ОАЦ, которая слилась, ведёт протест в пропасть ... и вот это всё ... с которой как с гуся вода ....

Как одну из конспирологических версий предложу такую:
С ней всё в полном порядке.
Выпустят, сняв все обвинения, аккурат к тому моменту, когда надо будет возглавить новую "прокремлевско-лукашенковскую" партию "Вместе".

С утра пораньше -))
Все-таки для продуктивной дикуссии очень полезно было бы ввести в правила квоту на количество распространяемого бреда

Аватар пользователя koexto

Гость пишет:
Ответить с цитированием
Соглашусь и с Герой и Гостем, но, а быть то как? С Тихановской Москва не будет говорить. Там изначально было все переломано. Ну а дальше? Я неоднократно, да точно лет 20, писал, что все равно надо работать над лидерами. Готовить их. Сам неоднократно встречался, но каждый раз - "сделайте меня президентом", т.е. за ручки водите. Ну а сами, как бы не тяжел был режим?
Ни Бабарико, ни Цепкало, как бы не врали белорусские СМИ, даже на миллиметр до выборов не сделали шага в сторону Москвы. Блин, ну хотя бы посоветовались. Вообще ну ни как! Мол, поставим Москву перед фактом.
Тихановский был известен в России. Ну и что? Плевался в сторону Москвы, как с брандспойта... ну так что тогда Москве делать? Да мы всегда будем у вас виноваты... если сами лапу сосете.

Дорогой, Андрей Иванович, ну не надо лукавить. А каком выращивании лидеров Вы говорите? Ещё раз повторюсь - всё политполе выжигается напалмом. Вы знаете, что многие белорусы ощущают в повседневной жизни: что кто-то невидимый постоянно присутствует в их жизни.Что даже ложась спать в супружеское ложе, возникает чувство нахождения кого то третьего в постели. Наше общество 26 пронизано страхом и безнадёгой. И, вот, в этом изнасилованном, истязаемом обществе появляются люди, которые не побоялись выступить за изменения, тем самым усугубив свою жизнь и подписав себе приговор. Лично им это надо было? Кто готов на такие жертвы? Да, они появляются, как чёрт из табакерки, но по-другому в наших реалиях и быть не может. Да, и шаги в сторону Москвы многие бояться сделать только по тому, что бы раньше времени не засветиться, да, и не быть преданными той же Москвой, как это уже было с теми же пророссийскими журналистами. Даже Вы, Андрей Иванович пострадали в медийном поле от режима, который обвинил во вмешательстве во внутренние дела Белоруссии Вас, назвав кукловодом. А, почему на этот спич не отреагировали официальные органы и МИД России? Почему Вы не обратились в суд Белорусский и Российский по защите своей чести и достоинства? Почему не возбуждено ни одного уголовного дела в России по незаконным задержаниям, пыткам и истязаниям российских граждан в Белоруссии (что называется своих не бросаем), даже в мид по этому поводу не вызывался посол Белоруссии. Вот такие и многие другие моменты в политике России и пугают. Да, и от России, точнее Кремля никто не ждёт, что бы его за руку взяли посадили в президентское кресло Белоруссии. Просьба только одна: не разочаровывайте нас по отношению к России, помогая и поддерживая режим. Мы любим Россию! Не критикуйте (оскорбляйте) так безжалостно наших немногочисленных героев (именно героев), которые посмели открыто выступить против режима лукашенко. При всех недостатках, они заслуживают другого отношения к ним. И, для начала, хотя бы Кремль через сотых посредников попытался бы с этими людьми поговорить и выяснить их позицию по взаимоотношениям с Россией, а не с аналитических записок политтехнологов вышедших из ворот партийных школ КП СССР. И, ещё раз повторюсь, те герои, и никак по другому, что сделали, а сделали не вероятное, за это короткое время президентской компании, пусть коряво, безграмотно, всколыхнув и воодушевив белорусское общество на позитивные перемены заслуживают другого к себе внимания, а не осуждения.

Браво!
Тот случай, когда из двух бесполезных страниц комментариев взаимного поливания нечистотами завсегдатаями форума Гость формирует содержательный пост с ответами и вопросами, на которые вряд ли кто осмелится дать ответ.

От себя добавлю:
Бабарико (который "даже на миллиметр до выборов не сделали шага в сторону Москвы") присел как российский кандидат с кукловодами в самом верху. По крайней мере, именно такова была риторика лукашенко во время предвыборной кампании.
Цепкало и Латушко пытались позже выйти на контакт с российскими властями - их проигнорировали. Кстати, показательно - Цепкало бежал в Россию, но в скором времени пришлось бежать и из нее, чтобы не выдали как следователя.

Песков заявил о невозможности контактов с КС т.к. "Решением Конституционного суда (Белоруссии) этот самопровозглашенный орган был признан незаконным, неконституционным, поэтому, конечно, в данном случае ни о каких контактах речи идти не может". Решением того самого суда, который не нашел оснований для рассмотрения 28 томов доказательств фальсификации выборов, т.к. ЦИК выборы признала. Вот если бы не признала...

Еще одна цитата Пескова "Еще раз повторяю, и об этом говорил президент, мы исходим из заявлений президента Белоруссии Лукашенко о том, что в ближайшее время, собственно, и начнется диалог с общественностью в плане обсуждения конституционной реформы. Вот это и будет диалог, диалог с теми, кто находится в рамках правового поля". О каком правовом поле можно заявлять? Вся оппозиция, которая набирает хоть какую-то популярность, сразу выдавливается вне правового поле не правовыми методами. И не важно будет она выращена долгой селекцией или выпрыгнет как черт из табакерки.
Т.е. переводя на русский - общаться власти России будут только с властями Беларуси.

Аватар пользователя dell

Гость пишет:
Ценная информация. Спасибо. Разные айпишники это хорошо. А если представить на минуточку, что список (база) всех зарегистрированных участников форума каким то образом стала достоянием тех кого она интересует. Модератора подкупили, запугали, запытали, напоили, обманули. Тогда как? Логин-то не меняется. А при нем и e-mail имеется. Активно используемый. Тогда как?

В этом изначальная ошибка. Почему у вас регистрация на реальный емейл? Надо регать было на фиктивный. Либо резервный, которым вы пользуетесь раз в год и ничего с него не пишите. Просто на него получаете почту.

Безопасность — это очень логичная вещь, но очень неудобная. Многим просто лень заморачиваться (хоть и хватает у них знаний).

DELL!

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Очередное подтверждение полной идентичности двух режимов-близнецов:
Фанатов московского «Динамо» оштрафовали за «Жыве Беларусь». Один утверждал, что его не было на стадионе

Ответить с цитированием
Несмотря на то, что болельщик отрицал свое присутствие на фото, а его качество не позволяло установить личность запечатленного на снимке, суд приговорил поклонников «Динамо» к штрафу и запретил посещать спортивные мероприятия на протяжении полугода.

Жыве Беларусь! :))))

Аватар пользователя antiej

koexto пишет:
Гость пишет:
Ответить с цитированием
Соглашусь и с Герой и Гостем, но, а быть то как? С Тихановской Москва не будет говорить. Там изначально было все переломано. Ну а дальше? Я неоднократно, да точно лет 20, писал, что все равно надо работать над лидерами. Готовить их. Сам неоднократно встречался, но каждый раз - "сделайте меня президентом", т.е. за ручки водите. Ну а сами, как бы не тяжел был режим?
Ни Бабарико, ни Цепкало, как бы не врали белорусские СМИ, даже на миллиметр до выборов не сделали шага в сторону Москвы. Блин, ну хотя бы посоветовались. Вообще ну ни как! Мол, поставим Москву перед фактом.
Тихановский был известен в России. Ну и что? Плевался в сторону Москвы, как с брандспойта... ну так что тогда Москве делать? Да мы всегда будем у вас виноваты... если сами лапу сосете.

Дорогой, Андрей Иванович, ну не надо лукавить. А каком выращивании лидеров Вы говорите? Ещё раз повторюсь - всё политполе выжигается напалмом. Вы знаете, что многие белорусы ощущают в повседневной жизни: что кто-то невидимый постоянно присутствует в их жизни.Что даже ложась спать в супружеское ложе, возникает чувство нахождения кого то третьего в постели. Наше общество 26 пронизано страхом и безнадёгой. И, вот, в этом изнасилованном, истязаемом обществе появляются люди, которые не побоялись выступить за изменения, тем самым усугубив свою жизнь и подписав себе приговор. Лично им это надо было? Кто готов на такие жертвы? Да, они появляются, как чёрт из табакерки, но по-другому в наших реалиях и быть не может. Да, и шаги в сторону Москвы многие бояться сделать только по тому, что бы раньше времени не засветиться, да, и не быть преданными той же Москвой, как это уже было с теми же пророссийскими журналистами. Даже Вы, Андрей Иванович пострадали в медийном поле от режима, который обвинил во вмешательстве во внутренние дела Белоруссии Вас, назвав кукловодом. А, почему на этот спич не отреагировали официальные органы и МИД России? Почему Вы не обратились в суд Белорусский и Российский по защите своей чести и достоинства? Почему не возбуждено ни одного уголовного дела в России по незаконным задержаниям, пыткам и истязаниям российских граждан в Белоруссии (что называется своих не бросаем), даже в мид по этому поводу не вызывался посол Белоруссии. Вот такие и многие другие моменты в политике России и пугают. Да, и от России, точнее Кремля никто не ждёт, что бы его за руку взяли посадили в президентское кресло Белоруссии. Просьба только одна: не разочаровывайте нас по отношению к России, помогая и поддерживая режим. Мы любим Россию! Не критикуйте (оскорбляйте) так безжалостно наших немногочисленных героев (именно героев), которые посмели открыто выступить против режима лукашенко. При всех недостатках, они заслуживают другого отношения к ним. И, для начала, хотя бы Кремль через сотых посредников попытался бы с этими людьми поговорить и выяснить их позицию по взаимоотношениям с Россией, а не с аналитических записок политтехнологов вышедших из ворот партийных школ КП СССР. И, ещё раз повторюсь, те герои, и никак по другому, что сделали, а сделали не вероятное, за это короткое время президентской компании, пусть коряво, безграмотно, всколыхнув и воодушевив белорусское общество на позитивные перемены заслуживают другого к себе внимания, а не осуждения.

Браво!
Тот случай, когда из двух бесполезных страниц комментариев взаимного поливания нечистотами завсегдатаями форума Гость формирует содержательный пост с ответами и вопросами, на которые вряд ли кто осмелится дать ответ.

От себя добавлю:
Бабарико (который "даже на миллиметр до выборов не сделали шага в сторону Москвы") присел как российский кандидат с кукловодами в самом верху. По крайней мере, именно такова была риторика лукашенко во время предвыборной кампании.
Цепкало и Латушко пытались позже выйти на контакт с российскими властями - их проигнорировали. Кстати, показательно - Цепкало бежал в Россию, но в скором времени пришлось бежать и из нее, чтобы не выдали как следователя.

Песков заявил о невозможности контактов с КС т.к. "Решением Конституционного суда (Белоруссии) этот самопровозглашенный орган был признан незаконным, неконституционным, поэтому, конечно, в данном случае ни о каких контактах речи идти не может". Решением того самого суда, который не нашел оснований для рассмотрения 28 томов доказательств фальсификации выборов, т.к. ЦИК выборы признала. Вот если бы не признала...

Еще одна цитата Пескова "Еще раз повторяю, и об этом говорил президент, мы исходим из заявлений президента Белоруссии Лукашенко о том, что в ближайшее время, собственно, и начнется диалог с общественностью в плане обсуждения конституционной реформы. Вот это и будет диалог, диалог с теми, кто находится в рамках правового поля". О каком правовом поле можно заявлять? Вся оппозиция, которая набирает хоть какую-то популярность, сразу выдавливается вне правового поле не правовыми методами. И не важно будет она выращена долгой селекцией или выпрыгнет как черт из табакерки.
Т.е. переводя на русский - общаться власти России будут только с властями Беларуси.

По этой же причине любая инициатива на стороне Оппозиции - сразу же уничтожается в комментариях в СМИ. Нет ни одного политика/общественного деятеля, которого бы не то что в Кремле, а на политобозе похвалили и сказали - во, нормальный оппозционер, с ним бы Путин пообщался.

Не пообщался бы... и не пообщается - поэтому стоит задача поливать грязью всех, кроме самого оппозиционного движения, которое просто делает Лукашенко слабее и договороспособнее.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Ну так раз вы в какой-то туссовке, если и РБшной, то должны понимать, что ИБ в РБ - это как ОБС.. Громоздкая конструкция без конкретного указания о точке приложения сил. Там столько болтунов и бездельников, осваивающих бабло на НИОКР и прочих работах.. Они так привыкли размазывать все в термине ИБ потому, что так можно на дедушку надеть еще и бабушку и сказать что так должно быть по ИБ! А я именно акцентировал на то, что взлом сайта и скачивание полезной информации - это именно ЗИ! То есть получить доступ к морде сайта и разместить там картинку - это одно, а вот получить ДОСТУП К ИНФОРМАЦИИ, как минимум ДСП, не дай бог "секретно", это уже меры конкретно по обеспечению ЗИ! Так что, коллега, я, как по вашему утверждению, частичнотемный, отправлю вас в уже в приказ 408 об изменении приказа 60 ОАЦ! Там вы с легкостью для себя увидите и прочитаете что меры то принимаемые для сохранения конфиденциальности, целостности и тп. информации - это меры по ЗИ!
И вот что ИБ это не IT - это только в РБ так! В придуманной системе координат в РБ, цели ИБ ангажируют отдельно только потому, что там куча "специалистов" в ИБ, которые не умеют даже распознать от чего конфиг у них в руках: от циски или от чекпоинта!, кто Linux/Unix может поставить только в том случае, если там есть авторан и Х настроен, не дай бог коммандлайн. Именно по причине IT-близорукости, эти ИБ специалисты тупо пилят бюджеты и "много говорят", но ничего не понимают в практике решений и реальной безопасности, только бла бла бла. Это и показал результат атаки на сайты госведомств, которые наверняка создавались по ТЗ, в котором были требования по классу из приказа 60! И это скорее всего были НИОКРы, и скорее всего их и делали "не IT, а ИБ". Поэтому так все "дыряво".
Вы не обижайтесь, но вы мне их напоминаете. Как правило, там, во многих компаниях, один-два человека специалистов, остальные демагоги " в галстуках". И все, да... в теме ИБ и приказа 60 )))))
А вот спецы из ОАЦ с большинстве далеко не такие, они просто хвосты не распускают и не тыкают всех в грудя, что они "специалисты по ИБ", просто делая близко к идеальному результату свою работу. Но не все конечно, есть и такие же болтуны. Если бы представить это государство с нормальным президентом у руля, то это была бы действительно одна из сильнейших IT-структур государственной безопасности! Китайцы приезжали бы обмениваться опытом, а сандвайн делал бы скидки в обмен на реальный блоктестинг.

Коллега, почти со всем согласен. К белорусской ИБ тусовке я уже лет 6 как не имею отношения, поэтому и сказать мне особо нечего. Так, воспоминания. Да и тусовка эта крайне скромная, по крайне мере была. КодИБ стал в Минск ездить, так хоть каких-то экспертов привозить. Что там еще? IT Security? Больше ничего и не припомню. Для развития сообщества и понимания тематики нужно общение. Простая кофе пауза или 15ти минутная беседа с Лукацким, Палеем или Комаровым может дать больше, чем какие нибудь недельные курсы в Информзащите.

Вы правы про распил, раскол и эксплуатацию тематики ИБ. И про ущербность специалистов правы. Но это не проблема этих специалистов. Это скорее проблема руководителей. Если у тебя нет задач - то сам себе ты их нарезать не будешь. И воспитание профессиональных кадров происходит только в проектах, когда специалисты сталкиваются с конкретными прикладными задачами. А это уже проблема CISO - не сидеть на месте, выбивать бюджет и воспитывать кадры. У меня спецы отказывают в оферах ГПНу, потому что понимают, что там они сядут на процесс и будут деградировать. Да, будут социально защищены, но развитие остановится. Посему и запускаем 2FA, DLP, VDI, облачные ЭП, в перспективе MDM, IDM, SIEM. И все это помимо текущих инфраструктурных задач. Но вы правы, много тех, кто просто разговаривает и пилит бюджеты. Знаю случай, когда вбухали 40 млн. R-Vision, который так и не взлетел. Или случаи, когда вбухали бабла в ArcSight, но не дали денег на обучение специалистов. И что они могут с ней сделать? Да ничего...

Вы правы, что основа специалистов по ИБ лежит в IT. Но лишь до определенного момента. До момента, когда начинаются конфликты интересов с IT. Да и ИБ это не только конфиги железяг и управление игрушками. Роль бумажной ИБ крайне недооценивают. Например в моей практике я не встречал в РБ компаний, которые бы имели хоты бы близкий к выполнению требований 27000 набор документации. Уверен они есть, но я не встречал.

Еще один анахронизм в РБ - это то, что на верхних должностях в ИБ за частую стоят полковники. По крайне мере это было в мою бытность. Дай бог сейчас все поменялось.

И да, вы правы, я человек в галстуке. Лет 8 как руками не работаю и даже не смогу какую нить железяку сконфигурировать, да и ляпнуть что-нибудь не верно могу. Максимум офицера DLP смогу заменить и нарезать политики. Однако это миф, что толковый IT/ИБшник может организовать защиту информации компании/учреждения. Не сможет толковый цискарь написать пакет ЛНА по ИБ. Не сможет офицер DLP выбить бюджет и защитить проект перед советом директоров. Каждый должен заниматься своим делом. IT-близорукость рождается там, где люди занимаются не своим делом.

А вот про ОАЦ я с вами и не спорю и согласен. Там должны быть профи. Потому что есть цели, есть структура, есть бюджет, есть набор игрушек. В такой среде даже середнячок вырастит в профи просто из за эффекта соленого огурца. Поэтому мне и смешны разговоры о том, что там сплошь дебилы, которых партизаны на лопатки положат. Не согласен я с этим.

ЗЫ А вообще, у меня впечатление, что мы с вами даже не спорим, а скорее обмениваемся мнением. Вы бы зарегались. Думаю нам в личке есть что обсудить :)

ЗЗЫ Если ДСП опубликованы на сайте даже в защищенном виде - это косяк! :) На мой скромный взгляд. И именно о том, что поменять картинку на сайте это одно, а получить доступ к информации это другое - первоначально и шла речь. Спасибо, что поддержали в этом мнении.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Стас пишет:
С аппаратурой беда. Сколько не покупай-забирают. Ещё и тех, кто её подвозит и подключает. Мегафон так себе, но тоже перехватят.

Кстати! Надо бы погуглить "голосовой чат через блютуз". Телефоны та у всех есть...

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Ответить с цитированием
Соглашусь и с Герой и Гостем, но, а быть то как? С Тихановской Москва не будет говорить. Там изначально было все переломано. Ну а дальше? Я неоднократно, да точно лет 20, писал, что все равно надо работать над лидерами. Готовить их. Сам неоднократно встречался, но каждый раз - "сделайте меня президентом", т.е. за ручки водите. Ну а сами, как бы не тяжел был режим?
Ни Бабарико, ни Цепкало, как бы не врали белорусские СМИ, даже на миллиметр до выборов не сделали шага в сторону Москвы. Блин, ну хотя бы посоветовались. Вообще ну ни как! Мол, поставим Москву перед фактом.
Тихановский был известен в России. Ну и что? Плевался в сторону Москвы, как с брандспойта... ну так что тогда Москве делать? Да мы всегда будем у вас виноваты... если сами лапу сосете.

Дорогой, Андрей Иванович, ну не надо лукавить. А каком выращивании лидеров Вы говорите? Ещё раз повторюсь - всё политполе выжигается напалмом. Вы знаете, что многие белорусы ощущают в повседневной жизни: что кто-то невидимый постоянно присутствует в их жизни.Что даже ложась спать в супружеское ложе, возникает чувство нахождения кого то третьего в постели. Наше общество 26 пронизано страхом и безнадёгой. И, вот, в этом изнасилованном, истязаемом обществе появляются люди, которые не побоялись выступить за изменения, тем самым усугубив свою жизнь и подписав себе приговор. Лично им это надо было? Кто готов на такие жертвы? Да, они появляются, как чёрт из табакерки, но по-другому в наших реалиях и быть не может. Да, и шаги в сторону Москвы многие бояться сделать только по тому, что бы раньше времени не засветиться, да, и не быть преданными той же Москвой, как это уже было с теми же пророссийскими журналистами. Даже Вы, Андрей Иванович пострадали в медийном поле от режима, который обвинил во вмешательстве во внутренние дела Белоруссии Вас, назвав кукловодом. А, почему на этот спич не отреагировали официальные органы и МИД России? Почему Вы не обратились в суд Белорусский и Российский по защите своей чести и достоинства? Почему не возбуждено ни одного уголовного дела в России по незаконным задержаниям, пыткам и истязаниям российских граждан в Белоруссии (что называется своих не бросаем), даже в мид по этому поводу не вызывался посол Белоруссии. Вот такие и многие другие моменты в политике России и пугают. Да, и от России, точнее Кремля никто не ждёт, что бы его за руку взяли посадили в президентское кресло Белоруссии. Просьба только одна: не разочаровывайте нас по отношению к России, помогая и поддерживая режим. Мы любим Россию! Не критикуйте (оскорбляйте) так безжалостно наших немногочисленных героев (именно героев), которые посмели открыто выступить против режима лукашенко. При всех недостатках, они заслуживают другого отношения к ним. И, для начала, хотя бы Кремль через сотых посредников попытался бы с этими людьми поговорить и выяснить их позицию по взаимоотношениям с Россией, а не с аналитических записок политтехнологов вышедших из ворот партийных школ КП СССР. И, ещё раз повторюсь, те герои, и никак по другому, что сделали, а сделали не вероятное, за это короткое время президентской компании, пусть коряво, безграмотно, всколыхнув и воодушевив белорусское общество на позитивные перемены заслуживают другого к себе внимания, а не осуждения.

Вчера читала, читала, сегодня вернулась к прочтению...
Вы подняли серьезный вопрос, на который нельзя ответить в стиле "чужую беду руками разведу". Но и проигнорировать, проявить равнодушие тоже стремно.
Ваш комментарий высветил одну из граней психологического состояния общества. А мне виделось, что Вы описывается психологическое состояние самого Лукашенко и его ближайшего окружения - угнетенное состояние духа, причиной которого яаляется Страх. Страх порождает все основные комплексы неполноценности личности, группы людей, социума в целом и самые жуткие, кровавые преступления.
Помните, как у Маркса: пролетариату нечего терять, кроме своих цепей. В широком смысле цепи - это Страх. Чаще всего Страх - это боязнь Потери, начиная от боязни потерять лицо и кончая потери жизни, в особенности, жизни детей

Вы мне неожиданным образом помогли разобраться в своих ощущениях в отношении белорусов. Наверное, мои высказывания выглядят циничными, безжалостными. Но это от того, что мне всегда претило отношение к белорусам, как к младшему брату (терпеть не могу братскую риторику), как к народцу, к белорусикам, как к недорослям. Требования к другии должны быть ровно такие же, какие предъявляешь себе. Белорусов тоже касается.
Я и Луку невыношу за его презрительное отношение к своему народу. Сам он - исковерканная с детства личность, сотканная из множества пороков, небольшого ума, слабый духом. Дерьмо - одним словом.
Чего его боятся, если он сам народа боится до усрачки. Он и свое окружение (элиту, так сказать) и своих опричников заразил животным страхом.

Аватар пользователя antiej

Лихторат пишет:
Стас пишет:
С аппаратурой беда. Сколько не покупай-забирают. Ещё и тех, кто её подвозит и подключает. Мегафон так себе, но тоже перехватят.

Кстати! Надо бы погуглить "голосовой чат через блютуз". Телефоны та у всех есть...

Радиус действия так себе.

Киберпартизаны детки предложили инициативу расшарить точки доступа по Минску, чтобы в момент блокировок была возможность координировать действия.

Я погуглил - в России даже закон есть. запрещающий это "напрямую" делать, у нас вроде так далеко не зашли (или я не нашёл).

+

Простые рации никто не отменял.... тоже нормальный вариант

Аватар пользователя Лихторат

Owl_S пишет:
Интересно в чем помощь выражалась? В выдаче кредитов? Дык это не помощь, а способ загнать в кабалу!
Более 40% бюджета Украины в настоящее время идёт на выплаты долгов.
Причем почти все украинские эксперты однозначно говорят, несмотря на то, что МВФ заставил Украину продавать землю, а результат без вариантов будет следующим, землю Украина продаст, а долги только возрастут! А почему? Потому что у банкрота любые ресурсы забирают за бесценок...

Так тут просто! Надо спросить в какая страна стала процветать за последние 20 лет после того, как приняла программу МВФ. Тут либо МВФ преследует свои цели, либо в консерватории что-то надо поправить.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

antiej пишет:
Радиус действия так себе.

Киберпартизаны детки предложили инициативу расшарить точки доступа по Минску, чтобы в момент блокировок была возможность координировать действия.

Я погуглил - в России даже закон есть. запрещающий это "напрямую" делать, у нас вроде так далеко не зашли (или я не нашёл).

+

Простые рации никто не отменял.... тоже нормальный вариант

Так и у WiFi радиус так себе. Расшаренная точка в жилом доме даст доступ если к этому дому подойти. Дальше надо будет расшарить всем остальным по цепочке.

Беда в том, что как только это будет проделано, в сегмент сети в этом районе будет отключен. Все.
Нужны технологии не зависящие от интернета. Голосовой чат с возможностью подключения по цепочке всей толпы решит проблему. Телефоны на громкую связь и вот вам тысячи колонок с трансляцией голоса.

Не нахожу такой прилажухи :(((((

ЗЫ Супокойтесь же ужо и читайте личку.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя owl

Gera пишет:
Чего его боятся, если он сам народа боится до усрачки. Он и свое окружение (элиту, так сказать) и своих опричников заразил животным страхом.

Вы представляете на что способен трус с автоматом? Трус может начать стрелять, даже когда непосредственной опасности для него нет, просто из страха. Про автомат конечно образно, но то что он может отдать приказ гоблинам стрелять, я не сомневаюсь, и уверен что они его выполнят, и отдать приказ он может просто потому что трус.

Аватар пользователя Rust

koexto пишет:
Гость пишет:
Ответить с цитированием
Соглашусь и с Герой и Гостем, но, а быть то как? С Тихановской Москва не будет говорить. Там изначально было все переломано. Ну а дальше? Я неоднократно, да точно лет 20, писал, что все равно надо работать над лидерами. Готовить их. Сам неоднократно встречался, но каждый раз - "сделайте меня президентом", т.е. за ручки водите. Ну а сами, как бы не тяжел был режим?
Ни Бабарико, ни Цепкало, как бы не врали белорусские СМИ, даже на миллиметр до выборов не сделали шага в сторону Москвы. Блин, ну хотя бы посоветовались. Вообще ну ни как! Мол, поставим Москву перед фактом.
Тихановский был известен в России. Ну и что? Плевался в сторону Москвы, как с брандспойта... ну так что тогда Москве делать? Да мы всегда будем у вас виноваты... если сами лапу сосете.

Дорогой, Андрей Иванович, ну не надо лукавить. А каком выращивании лидеров Вы говорите? Ещё раз повторюсь - всё политполе выжигается напалмом. Вы знаете, что многие белорусы ощущают в повседневной жизни: что кто-то невидимый постоянно присутствует в их жизни.Что даже ложась спать в супружеское ложе, возникает чувство нахождения кого то третьего в постели. Наше общество 26 пронизано страхом и безнадёгой. И, вот, в этом изнасилованном, истязаемом обществе появляются люди, которые не побоялись выступить за изменения, тем самым усугубив свою жизнь и подписав себе приговор. Лично им это надо было? Кто готов на такие жертвы? Да, они появляются, как чёрт из табакерки, но по-другому в наших реалиях и быть не может. Да, и шаги в сторону Москвы многие бояться сделать только по тому, что бы раньше времени не засветиться, да, и не быть преданными той же Москвой, как это уже было с теми же пророссийскими журналистами. Даже Вы, Андрей Иванович пострадали в медийном поле от режима, который обвинил во вмешательстве во внутренние дела Белоруссии Вас, назвав кукловодом. А, почему на этот спич не отреагировали официальные органы и МИД России? Почему Вы не обратились в суд Белорусский и Российский по защите своей чести и достоинства? Почему не возбуждено ни одного уголовного дела в России по незаконным задержаниям, пыткам и истязаниям российских граждан в Белоруссии (что называется своих не бросаем), даже в мид по этому поводу не вызывался посол Белоруссии. Вот такие и многие другие моменты в политике России и пугают. Да, и от России, точнее Кремля никто не ждёт, что бы его за руку взяли посадили в президентское кресло Белоруссии. Просьба только одна: не разочаровывайте нас по отношению к России, помогая и поддерживая режим. Мы любим Россию! Не критикуйте (оскорбляйте) так безжалостно наших немногочисленных героев (именно героев), которые посмели открыто выступить против режима лукашенко. При всех недостатках, они заслуживают другого отношения к ним. И, для начала, хотя бы Кремль через сотых посредников попытался бы с этими людьми поговорить и выяснить их позицию по взаимоотношениям с Россией, а не с аналитических записок политтехнологов вышедших из ворот партийных школ КП СССР. И, ещё раз повторюсь, те герои, и никак по другому, что сделали, а сделали не вероятное, за это короткое время президентской компании, пусть коряво, безграмотно, всколыхнув и воодушевив белорусское общество на позитивные перемены заслуживают другого к себе внимания, а не осуждения.

Браво!
Тот случай, когда из двух бесполезных страниц комментариев взаимного поливания нечистотами завсегдатаями форума Гость формирует содержательный пост с ответами и вопросами, на которые вряд ли кто осмелится дать ответ.

От себя добавлю:
Бабарико (который "даже на миллиметр до выборов не сделали шага в сторону Москвы") присел как российский кандидат с кукловодами в самом верху. По крайней мере, именно такова была риторика лукашенко во время предвыборной кампании.
Цепкало и Латушко пытались позже выйти на контакт с российскими властями - их проигнорировали. Кстати, показательно - Цепкало бежал в Россию, но в скором времени пришлось бежать и из нее, чтобы не выдали как следователя.

Песков заявил о невозможности контактов с КС т.к. "Решением Конституционного суда (Белоруссии) этот самопровозглашенный орган был признан незаконным, неконституционным, поэтому, конечно, в данном случае ни о каких контактах речи идти не может". Решением того самого суда, который не нашел оснований для рассмотрения 28 томов доказательств фальсификации выборов, т.к. ЦИК выборы признала. Вот если бы не признала...

Еще одна цитата Пескова "Еще раз повторяю, и об этом говорил президент, мы исходим из заявлений президента Белоруссии Лукашенко о том, что в ближайшее время, собственно, и начнется диалог с общественностью в плане обсуждения конституционной реформы. Вот это и будет диалог, диалог с теми, кто находится в рамках правового поля". О каком правовом поле можно заявлять? Вся оппозиция, которая набирает хоть какую-то популярность, сразу выдавливается вне правового поле не правовыми методами. И не важно будет она выращена долгой селекцией или выпрыгнет как черт из табакерки.
Т.е. переводя на русский - общаться власти России будут только с властями Беларуси.

Браво, поддерживаю!!!

Аватар пользователя Gera

Извиняюсь за повторы. Интернет за городом плохо тянет

Аватар пользователя Gera
Аватар пользователя Gera

owl пишет:
Gera пишет:
Чего его боятся, если он сам народа боится до усрачки. Он и свое окружение (элиту, так сказать) и своих опричников заразил животным страхом.

Вы представляете на что способен трус с автоматом. Трус может начать стрелять, даже когда непосредственной опасности для него нет, просто из страха. Про автомат конечно образно, но то что он может отдать приказ гоблинам стрелять, я не сомневаюсь, и уверен что они его выполнят, и отдать приказ он может просто потому что трус.

Не представляла бы, не написала бы того, что написала.
Руководство России тоже представляет. Предпринимает меры, чтобы этого не случилось. Или сдержать по мере возможностей. Для нас меры во многом неочевидные.

Аватар пользователя antiej

Гера :

Ответить с цитированием
Вы мне неожиданным образом помогли разобраться в своих ощущениях в отношении белорусов. Наверное, мои высказывания выглядят циничными, безжалостными. Но это от того, что мне всегда претило отношение к белорусам, как к младшему брату (терпеть не могу братскую риторику), как к народцу, к белорусикам, как к недорослям.

Белорусская оппозиция целиком и полностью за чисто конструктивные, экономические или партнёрские отношения. Всякие там : "Старший брат, дай нам мне 1.5 миллиарда долларов" - "На" - мы тоже категорически против этого.

Более того, все эти "бездумные" деньги - они вредны. Я не про кредиты в целом, а про деньги, которые вряд ли Вы получите обратно.

Так что не надо нам крокодилов со рвами )

Аватар пользователя Катерина
Аватар пользователя Стас

antiej пишет:
Лихторат пишет:
Стас пишет:
С аппаратурой беда. Сколько не покупай-забирают. Ещё и тех, кто её подвозит и подключает. Мегафон так себе, но тоже перехватят.

Кстати! Надо бы погуглить "голосовой чат через блютуз". Телефоны та у всех есть...

Радиус действия так себе.

Киберпартизаны детки предложили инициативу расшарить точки доступа по Минску, чтобы в момент блокировок была возможность координировать действия.

Я погуглил - в России даже закон есть. запрещающий это "напрямую" делать, у нас вроде так далеко не зашли (или я не нашёл).

+

Простые рации никто не отменял.... тоже нормальный вариант

Тут в чём проблема.. На маршах и митингах уже достаточное количество, скажем так, людей от станка. Они привыкли либо в микрофон, либо в мегафон) Мегафон и колонка для них понятно. Им нужна сцена и понятное для них действо. Учитывайте, что многие бы выступали, у многих наболело и многим есть ЧТО рассказать собравшимся и сказать "властям", но они зачастую просто стесняются, даже не боятся. Просто стесняются. И если им трудно решиться выйти к микрофону, то к необычным для них девайсам они категорически недоверчивы. Я Вашу с Лихторатом "переписку" читать начал и для меня это китайский язык) Не айтишник)) Хотя вроде и не динозавр) Сан школьник, поэтому хоШь не хоШь, а более менее в теме)
Про "Кибер партизан" предлагаю взять паузу. Посмотрим их следующие шаги. Верю в них. Верю и надеюсь.

stas

Аватар пользователя Стас

Катерина пишет:
Шило в мешке спрятали
https://www.kp.by/daily/217183.3/4287447/

Не верю, что оно Колю отправит в Россию) террорист научился давно брать заложников и сам, своими руками, Колю заложником не сделает. он же никому не верит, тем более ненавидимому им Путину. Может по документам он и будет учиться в престижной московской школе, но из Минска и на удалёнке))

stas

Аватар пользователя Gera

koexto пишет:

Т.е. переводя на русский - общаться власти России будут только с властями Беларуси.

Именно. Разве не об этом твердят постоянно.
А иначе и быть не может. Иные отношения - это уже не отношения с государством, а отношения с территорией, подконтрольной фиг знает каким внешним силам.
Власть - это легимитизация всего, всех структур государства. Власть устанавливает правила, по которым функционирует государство.
Допустим, власть игнорирует Закон, Конституцию, устанавливает правила жизни по понятиям. В ответ гражданское бщество требует установления правил по справедливости, что в сущности тождественно правилам по понятиям. Государство разрушается.
Известный блогер любит повторять: если не знаешь как поступить, поступай по Закону. Российская власть поступает по Закону. Поэтому настаивает на проведении Конституционной реформы.
Плох закон или хорош оценивается по понятиям или по справедливости за рамками правого поля.Только референдум может легимитизировать основной закон государства - конституцию.

Аватар пользователя koexto

Gera пишет:
koexto пишет:

Т.е. переводя на русский - общаться власти России будут только с властями Беларуси.

Именно. Разве не об этом твердят постоянно.
А иначе и быть не может. Иные отношения - это уже не отношения с государством, а отношения с территорией, подконтрольной фиг знает каким внешним силам.
Власть - это легимитизация всего, всех структур государства. Власть устанавливает правила, по которым функционирует государство.
Допустим, власть игнорирует Закон, Конституцию, устанавливает правила жизни по понятиям. В ответ гражданское бщество требует установления правил по справедливости, что в сущности тождественно правилам по понятиям. Государство разрушается.
Известный блогер любит повторять: если не знаешь как поступить, поступай по Закону. Российская власть поступает по Закону. Поэтому настаивает на проведении Конституционной реформы.
Плох закон или хорош оценивается по понятиям или по справедливости за рамками правого поля.Только референдум может легимитизировать основной закон государства - конституцию.

1. Это был ответ на цитату АИС "Ни Бабарико, ни Цепкало, как бы не врали белорусские СМИ, даже на миллиметр до выборов не сделали шага в сторону Москвы. Блин, ну хотя бы посоветовались. Вообще ну ни как! Мол, поставим Москву перед фактом." Т.е. АИС говорит должны были как-то контактировать, вы уверяете это невозможно в принципе. Я в общем то согласен с вами - не возможно. Причины описаны выше.
2. Когда в стране беззаконие, соседи по праву могут это осудить. Я тут ранее писал - не признай Россия выборы - боец не поднялся бы. А так прокрутит он всех с этой реформой - не первый раз.

Аватар пользователя Gera

antiej пишет:
Гера :
Ответить с цитированием
Вы мне неожиданным образом помогли разобраться в своих ощущениях в отношении белорусов. Наверное, мои высказывания выглядят циничными, безжалостными. Но это от того, что мне всегда претило отношение к белорусам, как к младшему брату (терпеть не могу братскую риторику), как к народцу, к белорусикам, как к недорослям.

Белорусская оппозиция целиком и полностью за чисто конструктивные, экономические или партнёрские отношения. Всякие там : "Старший брат, дай нам мне 1.5 миллиарда долларов" - "На" - мы тоже категорически против этого.

Более того, все эти "бездумные" деньги - они вредны. Я не про кредиты в целом, а про деньги, которые вряд ли Вы получите обратно.

Так что не надо нам крокодилов со рвами )

И что? Я про оппозицию, которая за все хорошее против всего плохого. Она бессильна. За оппозицией не стоит ничего - ни власти, ни денег, ни Закона. Пустой треп.
Даже, если оппозицию поддерживает значительная часть общества. Все равно это только власть улицы.

Аватар пользователя elder_garden

Если государство не соблюдает свои же установленные законы, это уже не государство а ОПГ.

Всё пройдёт.

Аватар пользователя antiej

Gera пишет:
antiej пишет:
Гера :
Ответить с цитированием
Вы мне неожиданным образом помогли разобраться в своих ощущениях в отношении белорусов. Наверное, мои высказывания выглядят циничными, безжалостными. Но это от того, что мне всегда претило отношение к белорусам, как к младшему брату (терпеть не могу братскую риторику), как к народцу, к белорусикам, как к недорослям.

Белорусская оппозиция целиком и полностью за чисто конструктивные, экономические или партнёрские отношения. Всякие там : "Старший брат, дай нам мне 1.5 миллиарда долларов" - "На" - мы тоже категорически против этого.

Более того, все эти "бездумные" деньги - они вредны. Я не про кредиты в целом, а про деньги, которые вряд ли Вы получите обратно.

Так что не надо нам крокодилов со рвами )

И что? Я про оппозицию, которая за все хорошее против всего плохого. Она бессильна. За оппозицией не стоит ничего - ни власти, ни денег, ни Закона. Пустой треп.
Даже, если оппозицию поддерживает значительная часть общества. Все равно это только власть улицы.

Гера, знаете за что Вас многие не любят ? за бесконечную критику с любой стороны. Даже если нормальным языком пытаешься пообщаться - всё равно полуачешь тазик помоев на свою голову.

Есть конкретные предложения, или пожелания, или виденье того, как должны или не должны развиваться события в РБ ? ... что должна делать оппозиция, улицы, Запад, Россия ?

Или устранитесь от таких комменатриев и продолжите поливать ?

Аватар пользователя antiej

П.С. - по поводу Закона Вы маленько погорячились и лукавите, за Лукашенко тоже Закона больше нет. И хз какие "законные" решения поддерживает Кремль....

Они поддерживают исключительно Власть и Силу. Давайте хотя бы будем называть всё своими именами.

Аватар пользователя Gera

koexto пишет:
Gera пишет:
koexto пишет:

Т.е. переводя на русский - общаться власти России будут только с властями Беларуси.

Именно. Разве не об этом твердят постоянно.
А иначе и быть не может. Иные отношения - это уже не отношения с государством, а отношения с территорией, подконтрольной фиг знает каким внешним силам.
Власть - это легимитизация всего, всех структур государства. Власть устанавливает правила, по которым функционирует государство.
Допустим, власть игнорирует Закон, Конституцию, устанавливает правила жизни по понятиям. В ответ гражданское бщество требует установления правил по справедливости, что в сущности тождественно правилам по понятиям. Государство разрушается.
Известный блогер любит повторять: если не знаешь как поступить, поступай по Закону. Российская власть поступает по Закону. Поэтому настаивает на проведении Конституционной реформы.
Плох закон или хорош оценивается по понятиям или по справедливости за рамками правого поля.Только референдум может легимитизировать основной закон государства - конституцию.

1. Это был ответ на цитату АИС "Ни Бабарико, ни Цепкало, как бы не врали белорусские СМИ, даже на миллиметр до выборов не сделали шага в сторону Москвы. Блин, ну хотя бы посоветовались. Вообще ну ни как! Мол, поставим Москву перед фактом." Т.е. АИС говорит должны были как-то контактировать, вы уверяете это невозможно в принципе. Я в общем то согласен с вами - не возможно. Причины описаны выше.
2. Когда в стране беззаконие, соседи по праву могут это осудить. Я тут ранее писал - не признай Россия выборы - боец не поднялся бы. А так прокрутит он всех с этой реформой - не первый раз.

А я как раз с этим распространяемым тезисом не согласна. Результат был бы прямо противоположный.
Непризнание легитимности президента может осуществляться только по решению Конституционного суда, а не по заявлениям отдельных политиков, даже если политик находится в должности президента другого государства.
За непризнанием легитимности президента следует непризнание самого государства и разрыв всех связей.
Выход из такой ситуации международным правом предусмотрен только один - референдум по принятию новой Конституции, и уж потом новые выборы президента.
Я не юрист. Могу ошибаться.

Аватар пользователя antiej

- "Когда Москва поможет ? Столько уже было плевков в её сторону...."
- "Москва не поможет, и так под санкциями, сами ножками..."
- "Так хотя бы на словах обозначить свою позицию"
- "Россия сохранит нейтралитет, но всегда поддержит волю белорусского народа ... и что значит на словах, если на словах это не поддержка, решают только деньги"
.... проходят выборы....
- "А почему Россия поддержала Лукашенко ?"
- "А кого ей поддерживать ? борщеварку ? ...смешно.... никто и не пытается выйти на связь с Москвой , с кем общаться-то ?"
.... Латушко, Тихановская, КС делают заявления в сторону России.... Москва выделает кредит Лукашенко...
- "Ну вот же, обращаются..."
- "А кто это такие, за ними нет власти, Москва не будет с ними вести переговоры"

Аватар пользователя Gera

antiej пишет:
Gera пишет:
antiej пишет:
Гера :
Ответить с цитированием
Вы мне неожиданным образом помогли разобраться в своих ощущениях в отношении белорусов. Наверное, мои высказывания выглядят циничными, безжалостными. Но это от того, что мне всегда претило отношение к белорусам, как к младшему брату (терпеть не могу братскую риторику), как к народцу, к белорусикам, как к недорослям.

Белорусская оппозиция целиком и полностью за чисто конструктивные, экономические или партнёрские отношения. Всякие там : "Старший брат, дай нам мне 1.5 миллиарда долларов" - "На" - мы тоже категорически против этого.

Более того, все эти "бездумные" деньги - они вредны. Я не про кредиты в целом, а про деньги, которые вряд ли Вы получите обратно.

Так что не надо нам крокодилов со рвами )

И что? Я про оппозицию, которая за все хорошее против всего плохого. Она бессильна. За оппозицией не стоит ничего - ни власти, ни денег, ни Закона. Пустой треп.
Даже, если оппозицию поддерживает значительная часть общества. Все равно это только власть улицы.

Гера, знаете за что Вас многие не любят ? за бесконечную критику с любой стороны. Даже если нормальным языком пытаешься пообщаться - всё равно полуачешь тазик помоев на свою голову.

Есть конкретные предложения, или пожелания, или виденье того, как должны или не должны развиваться события в РБ ? ... что должна делать оппозиция, улицы, Запад, Россия ?

Или устранитесь от таких комменатриев и продолжите поливать ?

Любят/не любят...
Начните думать самостоятельно. Возражайте, поправьте меня, если я ошибаюсь. Нетерпимость к критике - это признак слабости. А я пишу вовсе не для того, чтобы понравиться. И я даже не критикую. Я пытаюсь разобраться, разложить по полочкам причинно-следственные связи. А Вы про какую-то любовь..

Аватар пользователя antiej

Ответить с цитированием
Я не юрист. Могу ошибаться.

По конституции власть в стране принадлежит народу. Этот пункт первичнее всех остальных Ваших тезисов, которые относятся скорее к процедурам и процессам, нежели устройству.

Распад СССР по Конституции прошёл ? - есть целый цикл видео. где люди ездят с документами из СССР и доказывают, что Россия как государство незаконно и они все до сих пор живут в СССР... ну и формально-то они правы. Для него сотрудник полиции с непонятными документами из России - это черт знает кто.

Аватар пользователя antiej

Гера :

Ответить с цитированием
Любят/не любят...
Начните думать самостоятельно. Возражайте, поправьте меня, если я ошибаюсь. Нетерпимость к критике - это признак слабости. А я пишу вовсе не для того, чтобы понравиться. И я даже не критикую. Я пытаюсь разобраться, разложить по полочкам причинно-следственные связи. А Вы про какую-то любовь..

По-моему за возражениями не заржавело здесь в Ваш адрес.

Нетерпимость к критике - это признак слабости. - это относится и к Вам. Я не против критики, я просто как человек думающий привык к тому, что за критикой следует предложение ... Так нормальные люди делают. А если предложить нечего - то может и критиковать не стоит ?

Вроде логично написал или нет ? ...

Я опять спрашиваю - Я про оппозицию, которая за все хорошее против всего плохого. Она бессильна. За оппозицией не стоит ничего - ни власти, ни денег, ни Закона. Пустой треп.
Даже, если оппозицию поддерживает значительная часть общества. Все равно это только власть улицы.

Какие Ваши предложения для того, чтобы оппозиция стала "сильной"... можно хоть какой-то конструктив ? Я без претензий, мне в самом деле интересно было

Аватар пользователя Gera

antiej пишет:
Ответить с цитированием
Я не юрист. Могу ошибаться.

По конституции власть в стране принадлежит народу.

Ошибка в самом начале. Народ - источник власти. Власть принадлежит народу при анархии.

Аватар пользователя Gera

antiej пишет:
Гера :
Ответить с цитированием
Любят/не любят...
Начните думать самостоятельно. Возражайте, поправьте меня, если я ошибаюсь. Нетерпимость к критике - это признак слабости. А я пишу вовсе не для того, чтобы понравиться. И я даже не критикую. Я пытаюсь разобраться, разложить по полочкам причинно-следственные связи. А Вы про какую-то любовь..

По-моему за возражениями не заржавело здесь в Ваш адрес.

Нетерпимость к критике - это признак слабости. - это относится и к Вам. Я не против критики, я просто как человек думающий привык к тому, что за критикой следует предложение ... Так нормальные люди делают. А если предложить нечего - то может и критиковать не стоит ?

Вроде логично написал или нет ? ...

Я опять спрашиваю - Я про оппозицию, которая за все хорошее против всего плохого. Она бессильна. За оппозицией не стоит ничего - ни власти, ни денег, ни Закона. Пустой треп.
Даже, если оппозицию поддерживает значительная часть общества. Все равно это только власть улицы.

Какие Ваши предложения для того, чтобы оппозиция стала "сильной"... можно хоть какой-то конструктив ? Я без претензий, мне в самом деле интересно было

Ну вот зачем спор ради спора.
Я же четко написала про конструктив: новая Конституция. Только так можно начинать преобразования. Иначе все будет незаконно.

Аватар пользователя antiej

Ответить с цитированием
новая Конституция. Только так можно начинать преобразования. Иначе все будет незаконно.

Так под чьим руководством и какие правки внести в конституцию ? Саша ничего там менять не будет ... даже если это было домашним заданием от Кремля (хз правда это или нет)

Это замкнутый круг ...

1) Любой лидер народного мнения - будет арестован или выкинут из страны. Тот же Бабарико тоже за изменение конституции был.

2) Любой референдум будет сфальсифицирован в пользу сохранения нынешней власти

3) Кремль продолжит работать с Луакшенко потому что ... ничего другого нет из-за пункта 1), 2).

И эти пункты можно по очереди перебирать...

Аватар пользователя Лихторат

Стас пишет:
Тут в чём проблема.. На маршах и митингах уже достаточное количество, скажем так, людей от станка. Они привыкли либо в микрофон, либо в мегафон) Мегафон и колонка для них понятно. Им нужна сцена и понятное для них действо. Учитывайте, что многие бы выступали, у многих наболело и многим есть ЧТО рассказать собравшимся и сказать "властям", но они зачастую просто стесняются, даже не боятся. Просто стесняются. И если им трудно решиться выйти к микрофону, то к необычным для них девайсам они категорически недоверчивы. Я Вашу с Лихторатом "переписку" читать начал и для меня это китайский язык) Не айтишник)) Хотя вроде и не динозавр) Сан школьник, поэтому хоШь не хоШь, а более менее в теме)
Про "Кибер партизан" предлагаю взять паузу. Посмотрим их следующие шаги. Верю в них. Верю и надеюсь.

Так тут не в этом цимес. Толпа разбавлена молодыми и прошаренными. К ним люди от сохи и примкнут, что бы послушать чего у него там из телефона слышно. Вопрос технической организации. Я с ходу ничего не нашел. Хотя, при желании, группа норм разработчиков запилит приложуху за неделю - две. В Беларуси талантливых разрабов в товарных количествах. Главное задачу поставить.

В партизан тоже верю. Но скепсис... Я не припомню в РБ группировок правильной направленности. Если таковые появились - их должны поддержать группы из вне. Не получиться создать хакерскую группу за неделю. С другой стороны, в мире не много группировок работающих по политическим целям. Они все более менее известны. Пока инфы о поддержки не попадалось. Оч надеюсь, что такая поддержка будет. Вот тогда будут партизаны, да еще какие!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.