Грузинский кризис

Диктатура - это государство, в котором все бояться одного, а один всех. (Альберто Моравиа)

Грузинский кризис
(В ожидании отставки М. Саакашвили с поста президента Грузии).

Диктатура - это государство,
в котором все бояться одного,
а один всех.
(Альберто Моравиа)

Прокатившаяся в начале ноября по российскому экспертному сообществу волна удовлетворения политической дестабилизацией режима М. Саакашвили носила ярко выраженный реактивный характер. В разгар грузинского кризиса один из сотрудников института СНГ (Москва) публично заявил: «Саакашвили обречен». Появились предположения о готовности официального Тбилиси попытаться провести карательную операцию против Южной Осетии и Абхазии. Постепенно, на фоне призывов мэра Москвы немедленно признать независимость Абхазии антигрузинская риторика стала приобретать зловещий характер. Грузинская «заноза» всем изрядно надоела.
В сутолоке мнений и прогнозов как-то ушли в стороны аналитические оценки правящего в Грузии режима, состояния грузинского общества, современного спектра политических мнений в Грузии, крепости уз, связывающих Тбилиси с Брюсселем и Вашингтоном и, что крайне важно для выработки российского взгляда, а в дальнейшем и политики, востребованности Грузии в стратегических планах и целях РФ на постсоветском пространстве.
Естественно, можно и дальше иронизировать по поводу отсутствия у российского государства региональной стратегии в отношении молодых независимых государств – соседей, но реальность такова, что постсоветское пространство буквально на глазах распадется на субрегионы и отдельные государства, анализ внутренней и внешней политики которых требует специализированного странового подхода. Глобализация, помимо втягивания молодых государств в мировые политические и экономические процессы, не приводит к унификации их внутренней и внешней политики, но зато раскрывает новые особенности международного политико-экономического позиционирования Украины, Казахстана, Белоруссии, Азербайджана, Грузии и т.д. Параллельно с центробежными тенденциями на постсоветском пространстве задача формирования единой внешнеполитической стратегии России в регионе постепенно теряет свою актуальность.
Однако и страновые «подходы» российской аналитики обросли клише и мифами. Часть государственных режимов, господствующих на постсоветском пространстве, в российском политическом пространстве давно ассоциируются с терминами «продажные», «провокаторы», «антироссийские» и «диктаторские». Другие режимы в странах - соседях, зачастую ведущие не менее «продажную» и «провокационную» политику по отношению к самой Москве и даже бахвалившиеся своим авторитаризмом, в России упорно тиражируются, как «союзнические» и даже «братские».
В разгар грузинского кризиса обратила на себя внимание избирательность подхода российской аналитики к оценке самой политической дестабилизации – из огромного моря фактов, их оценок, характеристик тенденций и взаимосвязей были «выужены» только три «приоритета», в итоге намертво закрепившихся в российских СМИ: вассальный статус М. Саакашвили по отношению к США (про ЕС в данном контексте почти не упоминалось), авторитарный («диктаторский») характер правящего в Грузии режима (отсюда и особое внимание репрессиям в отношении политических противников М. Саакашвили - разгоны демонстраций, закрытие альтернативных и оппозиционных СМИ, аресты оппозиционеров и их обвинения в совершении уголовных преступлений и т.д.) и неизменность антироссийского вектора в мировоззрении грузинского истэблишмента.
Контроль современной Грузии со стороны США является практически монопольным, что в последнее время перестало вызывать системную критику у российского экспертного сообщества (пропагандистский мотив сохранился). Действительно, лучше уж кураторство Вашингтона, чем безграничная анархия. Во всяком случае, благодаря присутствию Вашингтона на берегах Куры появляется пусть пока и теоретическая, но возможность абстрагироваться от постоянных внешнеполитических скандалов, что рождаются в Тбилиси в ежедневном режиме, и обсудить насущные проблемы Закавказья «через голову» грузинского президента с непосредственным «смотрящим» из-за океана, оперирующим глобальными категориями и не отягощенным провинциальными амбициями.
В разгар кризиса в его освещении внешними СМИ столкнулись две тенденции. Западные средства массовой информации сделали ставку на «российский след» и практически проигнорировали митинг оппозиции и его разгон. Все события подавались в формате борьбы «молодой грузинской демократии» против «экспансионизма России». Со своей стороны, российские СМИ подчеркивали привязку М. Саакашвили к США, что позволяло им злорадствовать: «Американский обком уже списал Саакашвили». В итоге, как оказалось, никто никого не списывал…
Американская политика на постсоветском пространстве все больше теряет связность и демократическую пассионарность, постепенно уподобляясь российской постсоветской политике образца второй половины 90-х годов – у кого в руках сила, тот и люб Москве/Вашингтону. В принципе, приверженность демократии и ее распространению в мире, не мешало и не мешает Вашингтону вполне лояльно относиться к Баку, Астане или Ашхабаду.
Учитывая, что одной из основных задач, успешно решенных М. Саакашвили за годы своего президентства, являлось укрепление силовых структур, то решение администрации Буша в отношении перспектив сохранения у власти М. Саакашвили было нетрудно предугадать. Тем более, что США не только профинансировали модернизацию и обучение грузинских ВС и сопутствующих им различных силовых подразделений, но и в почти полном составе в порядке ротации «обстреляли» переформатированную грузинскую армию в Ираке.
Силовики были «вскормлены» из «рук» М. Саакашвили. Естественно, они были готовы идти за ним в огонь и воду.
Для постсоветского пространства контроль над силовыми ведомствами является ключевым для удержания власти. Армии целенаправленно готовятся к усмирительным функциям и постепенно превращаются в корпуса карателей, воспитанных в традициях жесткого повиновения «кормильцу». Интересная деталь – почти повсеместно в тексты присяги внесены кардинальные изменения. Присягают, прежде всего, президентам, а уже потом народу, Родине. Стоит отметить, что по всему постсоветскому пространству служба в спецподразделениях по разгону демонстрантов из безоружных граждан свой страны подается в государственных СМИ, как пример верности воинскому долгу, чести и других совершенно не применимых к карателям понятиям.
По всему постсоветскому пространству силовиков постоянно натравливают, а фактически элементарно натаскивают на оппозицию. В данном случае М. Саакашвили ничего нового не придумал, а скорее скопировал политику силовых ведомств в Казахстане, Узбекистане, Белоруссии и т.д.
Кроме того, надо учесть, что М. Саакашвили вполне эффективно удерживает контроль над Грузией. За последние годы он завершил «зачистку» политического поля, удалив с него реальных конкурентов.
Грузия нужна Европе в качестве страны, обеспечивающей энергетический транзит из Каспийско – центральноазиатского региона. Учитывая то, что американское руководство делает ставку на транзитно – энергетический статус Грузии, то эта страна нужна США, как тыловая база для возможной операции против Ирана. На М. Саакашвили были возложены «комендантские» функции.
Однако, необходимо учесть, что в период «постнефтяной экономики» и возможного подключения Ирана к процессам интеграции в глобализирующийся мир, интерес США к постсоветскому пространству в целом снизится, что неизбежно скажется как на региональном статусе Грузии, так и ее дальнейшей востребованностью Вашингтоном. Нового «покупателя» геополитического вектора Тбилиси пока не предвидится, включая ЕС. Брюссель плотно «завяз» с авансами Украине и ему будет не до Грузии еще не одно десятилетие.
Остается Турция – вековой противник христианской Грузии, но другой альтернативы у Тбилиси не останется… На собственный «маршрут» в современной мире Грузия не имеет ни ресурсов, ни политического влияния.
России Грузия не нужна в принципе. Геополитических интересов у России в Грузии нет. Безопасность коммуникаций через Грузию в сторону Армении, при любом исходе борьбы за власть в Тбилиси, не гарантируется и в случае очередного обострения росийско – грузинских отношений никто в Грузии не сможет остановить разграбления эшелонов в духе второй половины 90-х гг. прошлого века в Чечне. Так что Еревану еще долго предстоит ориентироваться на иранский транзит.
Газопроводы в Грузии «Газпрому» не принадлежат. Использование Грузии в качестве транзитера каспийских и центральноазиатских энергоносителей от России не зависит, но и объемы данного транзита пока практически не влияют на позиции российских энергоэкспортирующих компаний в ЕС.
Экспансия российского капитала в грузинскую экономику в масштабах Грузии значительна, но по российским меркам, несущественна. Кроме того, не исключено, что инвестиции частично приносят этнические грузины (граждане Грузии, постоянно проживающие в России или этнические грузины – граждане России). Во всяком случае, российские инвесторы действуют на берегах Куры по собственной инициативе и, судя по всему, понимают, чем рискуют.
Военно-стратегического значения Грузия для современной России не имеет. Россия не ждет нападения со стороны Закавказья. Возможности оказания через Грузию поддержки сепаратистам на Северном Кавказе ограничены.
Остаются проблемы с обеспечением безопасности граждан России, преобладающих по численности в составе населения Южной Осетии и Абхазии. Между прочим, МИДу РФ давно стоило издать некий меморандум и объяснить миру, что людям, проживающим в Абхазии и Южной Осетии, на руках у которых во второй половине 90-х годов прошлого века оставались еще советские паспорта, из которых грузинские власти старательно вырывали листы с пропиской, Россия, как наследница и правопреемница СССР, была просто обязана выдать иной документ, принимаемый во внешнем мире. Естественно, Москва могла выдать только собственный российский паспорт. Грузинский паспорт абхазы и осетины не могли получить в принципе. Абхазские документы имеют юридический статус только на территории Абхазии, как самопровозглашенного государства.
Грузия не является ресурсом для модернизации России. Она не интересна России и Россия не имеет какого-либо политического сценария для Грузии, подразумевающего участие этой страны во взаимовыгодном межстрановом экономическом сотрудничестве. Кроме того, даже при наличии каких-либо планов в отношении Тбилиси, стоит вспомнить, что в политическом плане России не на кого в Грузии опереться. Последние десять лет в этой стране власти и прозападная оппозиция потратили немало сил на выдавливание и даже истребление не только тех политических сил, которые изначально ориентировались на Россию, но даже тех, кто предлагал просто учитывать «российский фактор» в формировании концептуальных подходов к внешнеполитической стратегии Грузии, что, в принципе, характерно и для основной массы других стран постсоветского пространства – Казахстана, Азербайджана, Белоруссии, Узбекистана, Таджикистана, не говоря уже о Туркмении.
Причина такого политического «поведения» политических классов стран – соседей и, по совместительству, членов СНГ, лежит на поверхности. Легитимность большинства правящих режимов на постсоветском пространстве, грешащих, как правило, авторитарными приемами удержания власти, обеспечивается или Москвой или Вашингтоном, но при этом влияние Москвы, включая экономическое и энергетическое, огромно и оно не может быть компенсировано ни НАТО, ни США. У последних для этого не хватит ни денег, ни сил.
Практически все главы государств СНГ отдают себе отчет в своей зависимости от благосклонности или равнодушия российского руководства. Поэтому любой авторитарный лидер, тот же Назабаев, Лукашенко, Саакашвили, Алиев и т.д., прилагают максимум усилий, чтобы российский политический класс видел на местном политическом поле только их, давно известный персон или в качестве единственной политической фигуры, способной выполнить договоренное, или открытого противника, пользующегося монолитной поддержкой геополитического конкурента России.
Действительно, откровенно говоря, при наличии политической воли Москва в силах поменять любое политическое руководство на пространстве СНГ, включая грузинское, но этого не происходит благодаря принципу политической целесообразности. Зачастую «менять» не на кого. Все пророссийское «зачищено» до зеркального блеска…
Данная традиция полной «зачистки», включая физической, от всех пророссийских сил на политической арене, полностью опровергает периодически появляющиеся в российском экспертном сообществе мнения, обычно формулирующиеся в призывы, о необходимости работать в политических классах стран постсоветского пространства. К сожалению, грузинский, казахстанский и белорусский опыт подтверждает, что обычно, как только на местном политическом поле появляются силы, ориентируемые на Москву, или, тем более, сама Москва начинает искать себе политических партнеров внутри политических элит, так власть и прозападная оппозиция забыв все свои распри, мгновенно блокируются и трогательно помогая друг другу, не стесняясь в средствах, включая клевету и спецоперации, ликвидируют любую возможность закрепиться иной геополитике на местном политическом поле.
Интересно, что создавая таким образом моногеополитический оппозиционный ландшафт, оппозиция очень быстро оказывается в роли марионеток внешних сил, которые могут позволить ей приступить к свержению правящего режима, а могут и не разрешить, оставив исключительно представительские функции. Ситуация для оппозиции оказывается совершенно бесперспективной, когда по каким-либо внешнеполитическим причинам Вашингтону/Брюсселю или Москве выгодно считать местную власть демократической.
Безусловно, Запад принципиально не видит в действиях грузинского президента проявлений авторитаризма. В лучшем случае, речь может идти о некотором «отходе от демократии», «молодой демократии», не меняющего общего «накала» «маяка демократии» на постсоветском пространстве.
Напротив, в России М. Саакашвили считается классическим диктатором, авторитарным правителем в стиле А. Лукашенко или даже покойного Туркменбаши. Между тем, обвинения режима М. Саакашвили в авторитаризме требуют подкрепления. В принципе, не касаясь уникального туркменского опыта создания почти тоталитарного политического строя, почти все постсоветское пространство не первое десятилетие живет при авторитаризме.
Типичный авторитарный строй характеризуется тем, что власти формально относятся к свободам граждан (это у М. Саакашвили не отнять), созданная система власти не подчиняется праву, не контролируется и не формируется народом.
Сказать, что администрация М. Саакашвили подчиняется праву было бы преувеличением, но не учитывать, что свои действия грузинский президент, профессиональный и талантливый юрист, все-таки облекает в юридические формы, нельзя. Автор этих строк, рискуя навлечь гнев коллег, считает, что и Конституция Грузии представляет из себя вполне демократический документ, учитывая, что это Конституция для многонациональной страны, имеющей однопалатный парламент.
Однако трудно согласиться с тем, что власть грузинского президента целиком формировалась народом и им контролируется. М. Саакашвили пришел к власти на волне «революции роз», так что его легитимность изначально сомнительна. Проблема в том, что процедура прихода к власти является определяющим моментом, как бы потом и не удавалось «подтвердить» «выбор народа» выборами и референдумами. Кроме того, в авторитарном режиме выборы носят исключительно формальный характер, хотя пока, во всяком случае, на взгляд автора этих строк, в Грузии считали голоса. Но все-таки основная легитимность режима М. Саакашвили обеспечивается поддержкой Вашингтона. Стоит напомнить, что в свое время Тбилиси посетил Дж. Буш, т.е. фактически произошла «коронация».
Авторитарный строй подразумевает доходящую до абсурда централизацию власти и опору на аппарат принуждения, что, конечно, в современной Грузии присутствует в полном объеме, хотя нельзя не принимать во внимание тот факт, что без жесткой вертикали власти отвести Грузию от той политической и социально-экономической пропасти, к которой страна подошла в 2002 году , было невозможно. Другое дело, насколько далеко эта централизация зашла, включая влияние административного ресурса в экономике… Тут тоже не все просто и сравнение с тем же А. Лукашенко не совсем корректно, так как Грузия страна рыночной экономики. С этим никто не спорит. Но никто и не забудет, как М. Саакашвили протащил через тюремные застенки почти весь бизнес-класс республики, вынуждая бизнесменов выплатить власти финансовую дань (откупиться).
Отношение к оппозиции – вышвыривание ее с политического поля, традиционно для постсоветского пространства и Грузия здесь не является исключением. Хотя никто оппозицию не уничтожает, что типично… В «нормальной» авторитарной системе оппозиция является «стрелочником» и востребована правящим режимом. Состав грузинской оппозиции типичен для авторитарного строя постсоветского пространства - большая часть лидеров являются или бывшими сторонниками М. Саакашвили или даже отправленными в отставку высшими номенклатурщиками правящего режима. Их взгляды принципиально не отличаются от взглядов президента Грузии.
Отношение М. Саакашвили к независимым и оппозиционным СМИ типично и ни о каком возврате к реальной свободе слова в Грузии не может быть и речи.
В целом получается, что режим М. Саакашвили является типичным постепенно развивающимся клоном авторитаризма, если бы не один важный момент – в Грузии на выборах пока, во всяком случае, до настоящего времени, считают голоса, что и отмечалось выше. Тем не менее, с «налету» полноценным «диктатором» М. Саакашвили не назовешь. Тем более, что политическая практика преподносит нам массу примеров авторитарных политических систем.
Не будет ошибкой утверждать, что в Грузии у М. Саакашвили по-прежнему сохраняется харизма, характерная для первых двух лет президентства А. Лукашенко, во времена президентства Гейдара Алиева и т.д. Помимо впечатляющих внешних данных, М. Саакашвили для основной массы грузинской общественности является зримым свидетельством «грузинского успеха» - вариантом воплощенного в жизнь Мимино. Человек проявил себя за океаном, оказался вовлечен в мировую элиту, имел собственное дело, тем более юридическое, в Нью-Йорке, женат на голландке («блондинке!»), проявляющей при каждом удобном случае уважение к традициям и языку страны ее мужа. М. Саакашвили – зримое свидетельство реальности успеха для любого представителя грузинского политического класса. Российское экспертное сообщество должно учитывать, что М. Саакашвили является выдающимся для Грузии лидером и оценивать его политический потенциал следует с «холодной головой».
Безусловно, грузинский авторитаризм начинался не с М. Саакашвили. С распадом Советского Союза Грузия одна из первых ощутила на себе последствия процесса центробежных тенденций и очень быстро новейшая политическая история Грузии продемонстрировала, что процесс распада не остановился на внутренних республиканских границах. Молодое грузинское государство не состоялось. От него отделились автономии, что оказало разрушительное влияние на политический класс республики. Череда глав грузинского государства с явными авторитарными замашками получила свое логичное продолжение в юристе М. Саакашвили, но не завершение.
Объктивные основания для формирования авторитаризма М. Саакашвили, как уже указывалось выше, без сомнения существовали и были связаны как с восстановительной, так и преобразовательной функцией власти. Однако очень быстро обнаружилось, что для реального преобразования страны, подтягивания ее хотя бы к среднему постсоветскому уровню жизни (как бы парадоксально это не звучало) инвестиций не хватает. Кроме того, не хватило как политической воли, так и ресурсов поддержки со стороны США и НАТО в решении проблем с сепаратистскими режимами. Отсюда появился ползучий кризис легитимности, который можно было решить традиционным для постсоветских квазиэлит способов – мобилизацией перед угрозой «внешних врагов», опасностью «поглощения» более мощными соседями, «оккупацией» Россией и т.д. В виду слабой аргументной базы данных «угроз» можно говорить, что укрепление антироссийского вектора во внешней политике Грузии, доведение его до абсурда, что ярко проявилось во время осеннего кризиса, является свидетельством проявления субъективных, личных целей главы государства, связанных с желанием сохранить власть во что бы то ни стало. Но, конечно, нельзя считать, что антироссийские настроения М. Саакашвили не получают отклика в грузинском политическом классе, который, что очевидно, окончательно выбрал иной геополитический вектор.
Востребованность антироссийского вектора в Закавказье, где Запад последовательно занят «выдавливанием» России из южнокавказского энергетического транзитного «коридора», обеспечивает до определенного этапа сохранение за М. Саакашвили роли «подрядчика» Вашингтона. Со своей стороны, США на длительный период оказываются связаны собственной стратегией с администрацией М. Саакашвили. В данном случае, часто встречаемые в российских СМИ и экспертных кругах утверждения, что США «разочаровались» в М. Саакашвили, не соответствуют действительности. Мы можем говорить о взаимозависимости Вашингтона и официального Тбилиси. США, как всегда, попали в ловушку авторитаризма – сменить зарвавшегося лидера оказалось невозможно. Авторитаризм не терпит политических конкурентов и политическое поле Грузии оказалось «зачищенным» не только для Москвы, но и для Вашингтона. У США на постсоветском пространстве появилась собственная Белоруссия и скоро американская администрация, копируя Кремль, будет ломать голову, что ей делать с собственным американским «Лукашенко».
В упрек американцам, претендующих на монопольное влияние на администрацию М. Саакашвили, можно поставить то, что они «прозевали» репрессивный компонент («соблазн внесудебной расправы с политическими оппонентами»). Таинственная смерть премьера Жвании, объявленная случайной, оказалась в одном ряду «знаковых» смертей и исчезновений политических оппонентов, периодически случающихся на постсоветском пространстве. К их ряду относятся и традиционные «самоубийства» с двумя, а то и тремя пулями в теле (одновременно в сердце и голову) ярких политических деятелей, угрожающих правящим кланам в Казахстане, Украине, Белоруссии, Азербайджане и т.д. Это правило, не имеющее исключения: лидер, зачастую приходя к власти демократическим путем, не может побороть в себе искушение закрепиться у власти путем «ликвидаций».
Стоит отметить, что США вообще свойственны подобные провали. Американские эксперты плохо понимают процессы, протекающие на постсоветском пространстве. В принципе, и в других районах мира у наших заокеанских партнеров такие же проблемы. Прозевали, к примеру, Уго Чавеса…
М. Саакашвили является стратегическим проигрышем Вашингтона, но пока США это не понимают…
Умерщвление политических оппонентов, как правило, сопутствующие открытому уклонению глав государств от реальных расследований, очень быстро превращается в сильнейший стимул для быстрой трансформации «слуги народа» в «раба власти», способствует перерождению режима в авторитарный, президентской власти в пожизненную и даже наследственную. Страх гонит всех этих «отцов наций» все дальше и дальше по дороге политических маньяков. Так что жестокость приказа грузинскому спецназу, гонявшему 7 ноября оппозицию по тбилисским улицам, не должно кого-либо удивлять. Уйти М. Саакашвили уже не сможет. Та же проблема у минимум пяти явно засидевшихся президентов стран постсоветского пространства.
Авторитаризм М. Саакашвили, естественно, не получил еще своей классической законченности. Мы не можем говорить, что грузинский президент постоянно использует исключительно принудительные и силовые методы для осуществления контроля над политическими и социальными процессами в стране. Ноябрьский разгон, при всей своей эффектности и разрушительности для «демократического» имиджа Грузинской республики, пока трудно объявить устоявшейся тенденцией, как кому бы и хотелось среди российских экспертов.
М. Саакашвили выиграет президентские выборы. Причем он их выиграет и при соблюдении всех норм демократии при проведении предвыборной кампании. В данном случае нас интересует - сможет ли М. Саакашвили подавить навалившийся на него страх потери власти и, прекратив гонения на оппозицию и независимые СМИ, вступить в схватку на равных? Автор этих строк, основываясь на политическом опыте постсоветских стран последних десятилетий и учитывая, что между президентом Грузии и оппозицией идеологический конфликт отсутствует, уверен, что М. Саакашвили не рискнет и при молчаливом согласии Вашингтона проведет предвыборную кампанию в авторитарном формате.
Угрожает ли России победа М. Саакашвили? Наоборот. В отношении Грузии у РФ одна задача – чтобы не было войны. Вторжение грузинской армии, которая благодаря М. Саакашвили и США стала самой сильной в своей истории, в Южную Осетию или Абхазию в современных условиях, когда российско – американский диалог постоянно балансирует на грани конфронтации, было бы катастрофой. Россию и так постоянно втягивают в конфликты по периметру ее границ. Безусловно, это делается сознательно, с расчетом на то, что внешнеполитические амбиции Москвы завязнут на постсоветском пространстве.
Москва неплохо знает М. Саакашвили, вполне ощущает его потенциальные возможности. Видит, что, несмотря на внешнюю необузданность, грузинский президент вполне управляем и пока не способен на неожиданный блицкриг на Сухуми. С другой стороны, появление у власти грузинской оппозиции делала войну практически неизбежной, так как лучше способа закрепиться у власти, как мобилизация на борьбу с внешним врагом, не существует.
Выигрыш на январских выборах М. Саакашвили не несет каких - либо новых угроз России со стороны Закавказья. Нынешний президент Грузии вполне прогнозируем, его ресурсы нам известны. Сюрпризы со стороны Тбилиси России не нужны и опасны. Поэтому российскому политическому классу придется примириться с тем, что политика «отстранения», неуклонного «ограничения» контактов с Грузией в современных условиях усиления конкуренции внешних сил на постсоветском пространстве является не просто верной, но и выстраданной. Видимо со временем придет понимание того, что через определенное время, после разрешения иранской «проблемы» нам придется говорить о судьбе «грузинского мира» с Анкарой.

А. Суздальцев, Москва, 21.11.07

Статья написана по заказу российского политического интернет - портала www.wpec.ru

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя гость

"М. Саакашвили является стратегическим проигрышем Вашингтона, но пока США это не понимают…"

В таком случае А. Лукашенко является стратегическим проигрышем Москвы, но понимают ли это в России?

Монро

Аватар пользователя Andrey

гость пишет:
"М. Саакашвили является стратегическим проигрышем Вашингтона, но пока США это не понимают…"

В таком случае А. Лукашенко является стратегическим проигрышем Москвы, но понимают ли это в России?

Монро

Монро, понимают и очень хорошо!

Аватар пользователя Romanus

Ответить с цитированием
Военно-стратегического значения Грузия для современной России не имеет. Россия не ждет нападения со стороны Закавказья. Возможности оказания через Грузию поддержки сепаратистам на Северном Кавказе ограничены.

Как это не имеет стратегического значения страна, которая граничит с Россией от Черного до Каспийского морей и подпирает с тыла неспокойные северокавказские республики?

Аватар пользователя Andrey

Romanus пишет:
Ответить с цитированием
Военно-стратегического значения Грузия для современной России не имеет. Россия не ждет нападения со стороны Закавказья. Возможности оказания через Грузию поддержки сепаратистам на Северном Кавказе ограничены.

Как это не имеет стратегического значения страна, которая граничит с Россией от Черного до Каспийского морей и подпирает с тыла неспокойные северокавказские республики?

Да вот так, Romanus, не имеет... Горы там, понимаешь и три перевала с заставами... И общий привет. И не граничит Грузия с Каспием. Ну ни как не граничит. Нам не нужна Грузия... НИ России, ни Беларуси...

Аватар пользователя Romanus

Andrey пишет:
Romanus пишет:
Ответить с цитированием
Военно-стратегического значения Грузия для современной России не имеет. Россия не ждет нападения со стороны Закавказья. Возможности оказания через Грузию поддержки сепаратистам на Северном Кавказе ограничены.

Как это не имеет стратегического значения страна, которая граничит с Россией от Черного до Каспийского морей и подпирает с тыла неспокойные северокавказские республики?

Да вот так, Romanus, не имеет... Горы там, понимаешь и три перевала с заставами... И общий привет. И не граничит Грузия с Каспием. Ну ни как не граничит. .

Да знаю что не граничит... это так, для красного словца... :)

Аватар пользователя Andrey

Romanus пишет:
Andrey пишет:
Romanus пишет:
Ответить с цитированием
Да знаю что не граничит... это так, для красного словца... :)

Да я понял, Рома... Нет, друг, не нужны нам эти ребята. И, честно говоря, никогда не были нужны... ни сто лет назад, ни двести... Хотя нет, вру, во время кавказской войны с горцами Северного Кавказа, Тифлис был важной базой.
Но не это я хотел услышать от Вас, господа... Общая тенденция улавливается или нет? Или я не справился...

Аватар пользователя Romanus

Andrey пишет:
Но не это я хотел услышать от Вас, господа... Общая тенденция улавливается или нет? Или я не справился...

Автаркия, потеря интереса к "братьям" из СНГ, решение вопросов по большей части с партнерами по восьмерке?

Аватар пользователя Andrey

Romanus пишет:
Andrey пишет:
Но не это я хотел услышать от Вас, господа... Общая тенденция улавливается или нет? Или я не справился...

Автаркия, потеря интереса к "братьям" из СНГ, решение вопросов по большей части с партнерами по восьмерке?

А як же. Вот такие мы-сякие. А что делать то?. Как "интерес" проявляем, так сразу - "империя", "аншлюс", "варвары с Востока" и т.д. Ну и идут все в баню. (утрирую, но не сильно...)

Аватар пользователя Сергей

Вероятно, потеря влияния в приграничье создает некую политическую неустойчивость в образе России, растрачивает политический ресурс на ненужные периферийные конфликты - причем происходит это по воле нового «контролера» этого традиционно нашего приграничья. Другие будут выбирать время и место. Диктовать условия и владеть инициативой.

Позитивна ли такая ситуация? Не напоминает ли подход – «как-нибудь обойдемся» – т.е. стратегическую оборону?

На мой взгляд, напоминает...
А оборона не выигрывает войн…

Посмотрим на проблему с точки зрения имиджа страны – т.е. ее международного веса.

Ведь что правит современным миром? Образы. И образы (имидж?) виляют на все – от влияния в международных проектах до торговли оружием и места в глобальной экономике (вершки получим или корешки? Что станет нашим национальным кредо? Затраты как в китайском сборочном цехе или добавочный продукт как в странах золотого миллиарда?).

И каков же будут образ великой страны, незнающей, что делать с моськой вроде Грузии?
Со своей, подчеркну, традиционной и ручной?

Как она (Россия) выглядит в новостной ленте всемирного медиа?

Смешной? Угрожающей? Уязвимой для критики, и готовой к подрисовыванию рожек агрессора?
Как это отразится на ожиданиях, довериях, инвестициях? Ведь эт вполне реальные (материальные) категории современного мира?

Возможно позиция – с глаз долой - и не сделает Россию слабой, и не опусти ее на колени.
Но и великой тоже не сделает. Да и просто вряд ли поможет в позитивном решении ее персональных вызовов.

Так что прожить, конечно, без Грузии можно.
Но вряд ли эту «прожизнь» можно записать в российские политические дивиденды...

И уж радоваться тут точно нечему…

Аватар пользователя Andrey

Сергей пишет:
Вероятно, потеря влияния в приграничье создает некую политическую неустойчивость в образе России, растрачивает политический ре

Возможно позиция – с глаз долой - и не сделает Россию слабой, и не опусти ее на колени.
Но и великой тоже не сделает. Да и просто вряд ли поможет в позитивном решении ее персональных вызовов.

Так что прожить, конечно, без Грузии можно.
Но вряд ли эту «прожизнь» можно записать в российские политические дивиденды...

И уж радоваться тут точно нечему…

Есть иная версия? Другое решение? Но для решения проблемы нужно, в первую очередь, эту проблему определить, распознать, охарактеризовать. У России есть с Грузией проблема и она одна - самопровозглашенные государства. Но их судьба решится не в диалоге Москва - Тбилиси, а в Косово. Все, повестка исчерпана.
Там даже договориваться не просто не с кем (полная недоговороспособность), но и бессмыслено. О чем договариваться? России в Грузии ничего не надо... С тем же успехом можно ставить в вину России, что она не вмешивается в конфликт в Сомали.
Что ж с каждым воевать, кому приспичит? Много чести...
Ведь это лимитрофы чистой воды - они так и жду, что на них прикрикнут, им пригрозят, а они, заливаясь слезами, побегут к дяде Сэму, крича, что обижают, нападают, суверенитета лишают... Вот и скачут перед камерой - ну хотя бы глазком на нас внимание обратите, ну хоть похвалите/обругайте. Достал этот лимитрофный балаган...

Вот пусть объявят России войну и там посмотрим.

А так... Вон, как не скалится Уго Чавес на Вашингтон, а там нуль внимания. И правильно. Зачем накачивать рейтинги Угам.

Аватар пользователя Romanus

Andrey пишет:
Автаркия, потеря интереса к "братьям" из СНГ, решение вопросов по большей части с партнерами по восьмерке?

А як же. Вот такие мы-сякие. А что делать то?. Как "интерес" проявляем, так сразу - "империя", "аншлюс", "варвары с Востока" и т.д. Ну и идут все в баню. (утрирую, но не сильно...)

Да, по-моему, Андрей Иванович, никакой ведь разумной политики в отношении соседей как-то и не было заметно. Разумной - это, в первую очередь, создание пророссийско мыслящей интеллигенции, бизнеса, элиты, одним словом + работы с прорусски мыслящими слоями. Не было работы с молодежью. Короче с теми, кто завтра будет определять политику в стране. Как это делается, не большой секрет, да и затраты небольшие, но окупается сторицей. Свалились в голый экономизм. Потому и "империя", "варвары с Востока" и т.д. Странно, Россия ведь, будучи в общем-то демократической страной, предпочитала поддерживать в СНГ всякие тоталитарные режимы.
А автаркия - нет, не верю. Россия не КНДР, исторически она играла одну из определяющих ролей в истории. Вес и потенциал не тот.

Аватар пользователя pavloss

Но не это я хотел услышать от Вас, господа... Общая тенденция улавливается или нет? Или я не справился...

На беглый взгдяд - русские просто навоевались (за себя , за других) , поумнели , им захотелось жить .
Сегодня практически каждому есть что терять .
Пришло осознание того , что если в промежутке с 1990 по 2000 с Россией ничего не сделали , то соответственно и сделать не могут . Как выяснилось - нет таких внешних сил .
Многолетние цепляния за всякие СНГ , ОДКБ , ШОС , попытки удержать возле себя , сохранить в союзниках любой ценой , производные исключительно от растерянности , неуверенности в себе и своих силах .
Из истории про прутики и веник , только прутики в большинстве оказались гнилые .
Значит вон их из избы .
Чую отцепливатся будут скоро все эти тележки .
Понадобилось современное вооружение для защиты своих рубежей , дорогой сосед , плати денюжки , хоть ты Минск или Сухуми , принимай на вооружение и защищайся сколько хочеш .
Самая реальная опастность для России внутренняя : анархия , безвластие , самораспад .
Но сегодня это уже не грозит , я надеюсь . Россиян прет за свою страну , причем нешуточно .
Такого подьема патриотизма как сейчас не было наверное с Победы .

И похоже впервые удалось переиграть пиндоссов в их же "Техасс покер" на весьма приличные бабки .
Как они нас в 80-х с СОИ обблефовали , так теперь и мы их с неуправляемым ядерным потенциалом по всему миру .

А еще заметно что скрыто "симпатизируете" нынешнему лидеру грузинов .
Но поскольку про Грузию ничего не знаю , впрочем как и про Украину , то соответственно от комментариев воздержусь .
Хотя сама статья клевая .

Аватар пользователя Andrey

Romanus пишет:
Andrey пишет:
Автаркия, потеря интереса к "братьям" из СНГ, решение вопросов по большей части с партнерами по восьмерке?

А як же. Вот такие мы-сякие. А что делать то?. Как "интерес" проявляем, так сразу - "империя", "аншлюс", "варвары с Востока" и т.д. Ну и идут все в баню. (утрирую, но не сильно...)

Да, по-моему, Андрей Иванович, никакой ведь разумной политики в отношении соседей как-то и не было заметно. Разумной - это, в первую очередь, создание пророссийско мыслящей интеллигенции, бизнеса, элиты, одним словом + работы с прорусски мыслящими слоями. Не было работы с молодежью. Короче с теми, кто завтра будет определять политику в стране. Как это делается, не большой секрет, да и затраты небольшие, но окупается сторицей. Свалились в голый экономизм. Потому и "империя", "варвары с Востока" и т.д. Странно, Россия ведь, будучи в общем-то демократической страной, предпочитала поддерживать в СНГ всякие тоталитарные режимы.
А автаркия - нет, не верю. Россия не КНДР, исторически она играла одну из определяющих ролей в истории. Вес и потенциал не тот.

Дорогой Роман, но ведь и писал об этом. не получается зацепиться на политическом рынке. Сначало не было сил (Россия выживала), потом были какие-то иллюзии по отношению к А. Лукашенко, Н. Назарбаеву и даже Э. Шеварднадзе. А когда сунились, то было уже поздно. И поверьте, пытались... Нужно что-то делать, но не так, как делают американцы. Но вот как? Сам ломаю голову... Поверьте, тут не я один об этом голову ломаю. НЕ ЗНАЕМ.

Про изоляционизм. Россия вошла во вкус жить в одиночку. Это следовало ожидать. Вдруг политический класс стал осознавать, что союзников нет, что за сферу влияния надо бороться. Поддерживать тоталитарные режимы? Так ведь приходится на пару с США. Они поддерживают своих, Россия своих - геполитическое соперничество. Члены "восьмерки" отмахиваются более слабыми и мелкими. Жестокий мир. Естественно, чем сильнее противостояние Запад - Восток, тем меньше надежд на ликвидацию Саакашвиль и Лукашенок. Никто никому "подарков" делать не будет. Беларусь, как и Грузия - заложники геополитики. Но это не ТУПИК. Думать надо и искать свой политический шанс. ОН БУДЕТ.

Аватар пользователя Andrey

pavloss пишет:
Но не это я хотел услышать от Вас, господа... Общая тенденция улавливается или нет? Или я не справился...

На беглый взгдяд - русские просто навоевались (за себя , за других) , поумнели , им захотелось жить .
Сегодня практически каждому есть что терять .

Но поскольку про Грузию ничего не знаю , впрочем как и про Украину , то соответственно от комментариев воздержусь .
Хотя сама статья клевая .

Спасибо, друг...

Аватар пользователя гость

Зато появился шанс оглядеться в мире ПОВЕРХ ближних, постсоветских стран. А мир-то большой - и интересных партнеров множество.

Аватар пользователя Romanus

Andrey пишет:
Нужно что-то делать, но не так, как делают американцы. Но вот как? Сам ломаю голову... Поверьте, тут не я один об этом голову ломаю. НЕ ЗНАЕМ.

А вот откройте в Минске Русский культурный центр. Организуйте на его базе для учителей русского языка и литературы, истории, исскуствоведения и т.п. различные семинары, учебу, встречи с русскими писателями, учеными и т.д. Сделайте обмен опытом между ними и ведущими русскими гимназиями и универами. Обеспечьте их методической литературой и пособиями. Выйдите через них на талантливых учеников и с помощью вашего Русского центра ведите работу и с ними. Поддержите лучших из них местами в российских вузах и стипендиями. Через них вы выйдете уже на их родителей. Ведите работу с родителями. Поддержите их местами в российских вузах и стипендиями. Вообще, устраивайте различные стажировки, для студентов, бизнесменов, учителей. Создайте свою программу поддержки прорусских НГО и инициатив. И т.д. Это один из методов. Немцы создали с нуля ИББ и активно на его базе работают, очень удачный проект, я скажу.

Аватар пользователя Romanus

Поздравляю с выходом сборной в Евро-2008 :)

Аватар пользователя Andrey

Romanus пишет:
Andrey пишет:
Нужно что-то делать, но не так, как делают американцы. Но вот как? Сам ломаю голову... Поверьте, тут не я один об этом голову ломаю. НЕ ЗНАЕМ.

А вот откройте в Минске Русский культурный центр. Организуйте на его базе для учителей русского языка и литературы, истории, исскуствоведения и т.п. различные семинары, учебу, встречи с русскими писателями, учеными и т.д. Сделайте обмен опытом между ними и ведущими русскими гимназиями и универами. Обеспечьте их методической литературой и пособиями. Выйдите через них на талантливых учеников и с помощью вашего Русского центра ведите работу и с ними. Поддержите лучших из них местами в российских вузах и стипендиями. Через них вы выйдете уже на их родителей. Ведите работу с родителями. Поддержите их местами в российских вузах и стипендиями. Вообще, устраивайте различные стажировки, для студентов, бизнесменов, учителей. Создайте свою программу поддержки прорусских НГО и инициатив. И т.д. Это один из методов. Немцы создали с нуля ИББ и активно на его базе работают, очень удачный проект, я скажу.

Это уже предлагалось в начале 2000 года. А. Лукашенко кричал и бил себя в грудь, что не надо, "русскимм в Беларуси живется лучше, чем на Родине", он лично отвечает за все те функции, что предлагались, а учиться - мол, есть единое образовательное пространство, да белорусы те же русские и т.д. Задушили, в общем. А без разрешения властей нельзя. Так то... А где, между прочим, в Минске гипермаркет "Москва" с российскими товарами? Десять лет открывают... В Москве целая сеть белорусских магазинчиков... с китайскими товарами. Да и во всем такая же бодяга.

Аватар пользователя Andrey

Romanus пишет:
Поздравляю с выходом сборной в Евро-2008 :)

Спасибо! Но особое спасибо хорватам. Вот это настоящие молодцы...

Аватар пользователя pavloss

Браво Олич и компания .
Утерли этих зажратых родоначальников всего чего только можно .

Вот так надо любить свою страну и приносить ей реальную пользу :
Прогнозируемый рост числа россиян прибывающих на отдых в Хорватию в 2008 году - +40% , т.е.
к 170тыс. в этом году еще 65-70 тыс.. http://www.advertology.ru/article54652.htm
Средний россиянин на адриатике это 1000 евро прибыли для страны .
После вчерашних событий , ситуация еще более улучшится .

Мой прогноз - прибыль Хорватии от российских туристов за следующий год удвоится где нить за 300 млн.
евро . Главное правильно использовать сложившуюся коньюктуру , и в Ялте , Феодоссии , Симферополе из "не украинцив" вскоре останутся лишь местные татары . Но на них особо не наживешся , сами кого хочеш на бабки обожмут .

Вот это по братски , вы нам , мы вам и никакой лишней болтовни . Респект славяне .

Аватар пользователя гость

На мой взгляд России подошла бы следующая правильная стратегия - взаимодействовать со своими соседями, но не содержать их за свой счет. Впадать в свой изоляционизм - это стратегическая ошибка. Почему бы России не взять на себя роль экономического центра,показать во взаимодействии с тем же Казахстаном, что единый общий рынок в двусторонних отношениях Россия-Казахстан работает и приносит хорошие результаты? Упирается своими ограничительными мерами Беларусь в допуске российских товаров на свою территорию? Накажите ее. Введите ограничения помимо белорусского сахара на тракторы, МАЗы, простимулируйте производство и рост продаж собственных российских тракторов, автомобилей КАМАЗ и т.д. РОссия может и должна стать отдельным центром экономического, политического и геостратегического притяжения по образу США по отношению к Мексике, Канаде. Надо создавать здесь собственный аналог ЕС, вокруг России. А для этого надо и самой России подтянуться и создать привлекательные условия для партнеров. На мой взгляд России легче было бы договориться и показать пример взаимосотрудничества на примере с Казахстаном. Недавно прочитал, что экономика ЕС больше экономики России в 15 раз. Значит есть над чем работать российскому политическому классу.

Что касается белорусов. Здесь достаточно приверженцев сотрудничества наших стран на низовом уровне. Значит снизу и надо начинать. Не надо строить культурный центр, коли требуется разрешение белорусских властей. Для начала надо зарегистрировать просто общественную организацию (это возможно) и работать с ней и через нее. А дальше дело будет развиваться.

Монро

Аватар пользователя Romanus

pavloss пишет:
Россиян прет за свою страну , причем нешуточно .
Такого подьема патриотизма как сейчас не было наверное с Победы .
.

Так а в чем корни этого взрыва патриотизма? Ну после войны понятно - Победа, бысстрое восстановление промышленности, атомная бомба, потом спутник, потом Гагарин и т.д. А сейчас-то что?

Аватар пользователя Romanus

Andrey пишет:
Это уже предлагалось в начале 2000 года. А. Лукашенко кричал и бил себя в грудь, что не надо, "русскимм в Беларуси живется лучше, чем на Родине", он лично отвечает за все те функции, что предлагались, а учиться - мол, есть единое образовательное пространство, да белорусы те же русские и т.д. Задушили, в общем. А без разрешения властей нельзя.

Ну с тех пор много воды утекло. Да и Россия сейчас не та, и Беларусь не та. Если ВВП настоятельно попросит, то...

Аватар пользователя Romanus

гость пишет:

Не надо строить культурный центр, коли требуется разрешение белорусских властей. Для начала надо зарегистрировать просто общественную организацию (это возможно) и работать с ней и через нее. А дальше дело будет развиваться.

Монро

Одно другому не мешает. Однако отчасти соглашусъ с Суздальцевым, палки в колеса будут ставить, и только потому, что при появлении мощных пророссияких структур Лука теряет свою основную пропагандистскую функцию - функцию единственного "защитника" русских, проживающих в Беларуси. Здесь без поддержки российских властей не обойтись, в строительстве того же немецкого ИББ в Минске принимало участие и немецкое правительство.

Аватар пользователя Romanus

pavloss пишет:
Браво Олич и компания .
Утерли этих зажратых родоначальников всего чего только можно .

Честно говоря, давно так не ржал. :))) На ВВС объявили чуть-ли не траур. Сейчас британской сборной надо уходить в подполье, бо бонхеды уроют. Все местные немцы болели за хорватов (исторические союзники) и желали выхода русских в финал. Ходят тут, меня поздравляют... сегодня на пиво, короче... :)

Аватар пользователя Монро

Romanus пишет:
pavloss пишет:
Россиян прет за свою страну , причем нешуточно .
Такого подьема патриотизма как сейчас не было наверное с Победы .
.

Так а в чем корни этого взрыва патриотизма? Ну после войны понятно - Победа, бысстрое восстановление промышленности, атомная бомба, потом спутник, потом Гагарин и т.д. А сейчас-то что?

Я думаю осознание того, что Россия территориально опустилась до уровня петровской Руси. Она потеряла все свои территориальные приобретения с 18-го по 20-й век включительно. Это не могло не наложить отпечаток на российское сознание. Отсюда и обида на своих ближайших соседей. И временный, надеюсь, изоляционизм. И рост патриотизма, национализма, ксенофобии в России. Россия получила колоссальной силы исторический удар. Второй раз в 20-м веке. Первый раз в 1917-м, второй в 1991-1993-м. Сейчас приходит в себя.

Аватар пользователя Александр Иванов

Хорошая статья, Андрей Иванович!

Ставит все точки над «i»: «…М. Саакашвили является стратегическим проигрышем Вашингтона, но пока США это не понимают… Выигрыш на январских выборах М. Саакашвили не несет каких-либо новых угроз России со стороны Закавказья…» Все понятно!

А это вообще просто классное Ваше замечание: «…Американская политика на постсоветском пространстве все больше теряет связность и демократическую пассионарность, постепенно уподобляясь российской постсоветской политике образца второй половины 90-х годов – у кого в руках сила, тот и люб Москве/Вашингтону…». Так оно и было, так оно и есть!..

«Для постсоветского пространства контроль над силовыми ведомствами является ключевым для удержания власти. Армии целенаправленно … превращаются в корпуса карателей, воспитанных в традициях жесткого повиновения «кормильцу… Стоит отметить, что по всему постсоветскому пространству служба в спецподразделениях по разгону демонстрантов из безоружных граждан свой страны подается в государственных СМИ, как пример верности воинскому долгу, чести и других совершенно не применимых к карателям понятиям…»

Точно, Андрей Иванович! В Беларуси служба в ОМОНе и спецназе (в КАРАТЕЛЯХ) – считается престижной в народе. Вот до чего дожили-то!.. В этой связи я как-то писал, что в случае укрепления Русской диаспоры в Беларуси и становления Русского казачества в Беларуси – в будущем можно будет не только осуществлять допризывное идеологическое и физическое воспитание русской молодежи силами Русской диаспоры Беларуси, но и добиваться прохождения службы русской молодежью (казачеством) – в отдельных белорусских армейских казачьих формированиях, со своим русским командованием, разумеется. Вот это и будет – возрождение в армии понятий ДОЛГ, ЧЕСТЬ, СЛУЖЕНИЕ РОДИНЕ (а не диктатору), причем, независимо от формального текста присяги. Ведь все определяется – ВОСПИТАНИЕМ (молодежи). В этом случае монополия диктатора на ВС в Беларуси – будет подорвана.

«Кроме того, надо учесть, что М. Саакашвили вполне эффективно удерживает контроль над Грузией. За последние годы он завершил «зачистку» политического поля…»

Я смотрю, между Саакашвили и Лукашенко – этакая прямая, просто ВОПИЮЩАЯ аналогия прослеживается!.. Не это ли доказательство единого сценария на постсоветском пространстве по удержанию власти на этом пространстве, и, боюсь, сценария не российского, и власти – соответственно тоже!.. События в Грузии – как раз и доказывают наличие ОБЩЕГО в действиях авторитарных лидеров Грузии и Беларуси, а, следовательно, выдает этот общий сценарий с головой!.. Теперь США не могут бахвалиться демократией на постсоветском пространстве, а россияне – могут поставить в один ряд М.Саакашвили и А.Лукашенко.

«…эта страна [Грузия] нужна США, как тыловая база для возможной операции против Ирана…
Остаются проблемы с обеспечением безопасности граждан России, преобладающих по численности в составе населения Южной Осетии и Абхазии…»

Так все-таки, интересы у России в Грузии – есть!.. Кроме того, нельзя допустить размещения базы США в Грузии, как в Косово!..

«Остается Турция – вековой противник христианской Грузии, но другой альтернативы у Тбилиси не останется…»

Вот! ПРАВОСЛАВИЕ – это то, что объединяет Грузию и Россию. Мы – ЕДИНОВЕРЦЫ! Это и нужно использовать для укрепления позитивных связей наших народов и противодействия возможному стремлению грузин в иной (в том числе мусульманский) мир…

«…Данная традиция полной «зачистки», включая физической, от всех пророссийских сил на политической арене, полностью опровергает периодически появляющиеся в российском экспертном сообществе мнения, обычно формулирующиеся в призывы, о необходимости работать в политических классах стран постсоветского пространства. К сожалению, грузинский, казахстанский и белорусский опыт подтверждает, что обычно, как только на местном политическом поле появляются силы, ориентируемые на Москву, или, тем более, сама Москва начинает искать себе политических партнеров внутри политических элит, так власть и прозападная оппозиция забыв все свои распри, мгновенно блокируются и трогательно помогая друг другу, не стесняясь в средствах, включая клевету и спецоперации, ликвидируют любую возможность закрепиться иной геополитике на местном политическом поле…»

Все верно! И они, как им кажется, имеют на то полное право! Это же – ИХ политические элиты и ИХ политическое поле. Разве они для России зачищали его «до зеркального блеска»?.. Да и какое право имеет Россия, если разобраться, действовать на ЧУЖОМ националистическом политическом поле?.. А вот как раз в среде РУССКОЙ ДИАСПОРЫ – у России на то право есть! Тем более что начинать надо-то не с политики, но с идеологии и воспитания. А работать России в среде националистических политических классов стран постсоветского пространства, действительно, БЕСПОЛЕЗНО. Российской геополитике не закрепиться в националистической среде. Национализм – разрушил СССР. Придется формировать собственное параллельное политическое поле – даже не для нынешнего действия, но на ПЕРСПЕКТИВУ, когда авторитарные режимы в странах ПП сменятся на демократические (для этой цели, кстати, в отдельных случаях достаточно будет обрубить подпитку этих авторитарных режимов).

Вот что касается Туркмении – то там вообще России не закрепиться. Там русских уже почти нет – моноэтническое население. Оттого и «уникальность» туркменского режима…

Потеря интереса к ПП – лишь пропорционально усиливает ответственность и интерес России к положению Русских диаспор. По крайней мере, так должно быть. Следует лишь переориентировать вектора – и работать на БУДУЩЕЕ. На НАШЕ совместное будущее.

Аватар пользователя oleg m

Romanus пишет:
pavloss пишет:
Россиян прет за свою страну , причем нешуточно .
Такого подьема патриотизма как сейчас не было наверное с Победы .
.

Так а в чем корни этого взрыва патриотизма? Ну после войны понятно - Победа, бысстрое восстановление промышленности, атомная бомба, потом спутник, потом Гагарин и т.д. А сейчас-то что?

тебе ВВ Путина мало? я, например горд за молодых в эстонии, котроые за памятник бились,
там были и постарше кому уже есть что терять. В прибалтике русские ещё более патриотичны и связывают себя духовно именно с Россией.

Аватар пользователя Yuriy

pavloss пишет:
Браво Олич и компания .
Утерли этих зажратых родоначальников всего чего только можно .

Вот так надо любить свою страну и приносить ей реальную пользу :
Прогнозируемый рост числа россиян прибывающих на отдых в Хорватию в 2008 году - +40% , т.е.
к 170тыс. в этом году еще 65-70 тыс.. http://www.advertology.ru/article54652.htm
Средний россиянин на адриатике это 1000 евро прибыли для страны .
После вчерашних событий , ситуация еще более улучшится .

Мой прогноз - прибыль Хорватии от российских туристов за следующий год удвоится где нить за 300 млн.
евро . Главное правильно использовать сложившуюся коньюктуру , и в Ялте , Феодоссии , Симферополе из "не украинцив" вскоре останутся лишь местные татары . Но на них особо не наживешся , сами кого хочеш на бабки обожмут .

Вот это по братски , вы нам , мы вам и никакой лишней болтовни . Респект славяне .

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!!!!!!
Давно так не орал, когда Хорваты забили третий))))) Хорошо, что все хорошо кончается, только одного не понимаю - как можно было слиить Израилю(((!!!!!

Аватар пользователя Yuriy

Империя.by заработал. Сейчас кое-что доделаем и повесим краткий (пока) пресс-релиз...

Аватар пользователя Romanus

Еще добавлю,что тот же Российско-Белорусский образовательный центр можно создать и в Смоленске, а в Минске иметь информационный филиал.Человека 3-4.

Аватар пользователя Александр Иванов

oleg m пишет:
...я, например горд за молодых в Эстонии, котроые за памятник бились,
там были и постарше кому уже есть что терять. В Прибалтике русские ещё более патриотичны и связывают себя духовно именно с Россией.

Есть интересная информация?.. Знакомые в Прибалтике?..
Это важная тема. Но я вот, например, полагал, что в Крыму (Севастополе) русские тоже духовно связывают себя с Россией... но потом показалось, что обыкновенная местечковая ксенофобия...

Аватар пользователя Монро

Romanus пишет:
Еще добавлю,что тот же Российско-Белорусский образовательный центр можно создать и в Смоленске, а в Минске иметь информационный филиал.Человека 3-4.

Правильно!

Аватар пользователя Андрей Суздальцев

Romanus пишет:
Еще добавлю,что тот же Российско-Белорусский образовательный центр можно создать и в Смоленске, а в Минске иметь информационный филиал.Человека 3-4.

И Монро

Очень любопытная идея, но как работать-то. Кто поедет в Смоленск? но вообще-то бардак. Почти во всех странах мира, где есть российские посольства, там работают такого рода центры. Но вот в рамках Союзного Государства все отдано в руки А. Лукашенко со всеми вытекающими последствиями...
Филиал не допустят. Костьми лягут... Кому угодно разрешат - китайцам, арабам, немцам и т.д., но не русским...

Аватар пользователя Romanus

Андрей Суздальцев пишет:
Очень любопытная идея, но как работать-то. Кто поедет в Смоленск? ...

Организуйте Русско-Белорусский образовательный центр, как совместный проект с местным Смоленским университетом. Думаю, под это дело в самом Смоленске найдутся люди. Плюс кое-кто из Беларуси также может выехать туда. И филиал в Минске откроют, просто к этому надо по умному подойти. Честно говоря, я не вижу каких-то особых проблем. Главное люди, желание, нормальный план работы и финасы.

Аватар пользователя Евгений

Romanus пишет:
pavloss пишет:
Россиян прет за свою страну , причем нешуточно .
Такого подьема патриотизма как сейчас не было наверное с Победы .
.

Так а в чем корни этого взрыва патриотизма? Ну после войны понятно - Победа, бысстрое восстановление промышленности, атомная бомба, потом спутник, потом Гагарин и т.д. А сейчас-то что?

Подьем русского патриотизма начался не после победы, а раньше - с разгрома немцев под Сталинградом. И теперь время "после Сталинграда", но не все еще решено окончательно. Еще не Берлин. Путин об этом и говорил на встрече.

Аватар пользователя Сочувствующий

Андрей Суздальцев пишет:
Филиал не допустят. Костьми лягут... Кому угодно разрешат - китайцам, арабам, немцам и т.д., но не русским...

Я думаю ключ к решению проблемы в Москве а не в Минске, иначе грош цена российской внешней политике если даже такой вопрос не могут продавить.
Москва (вполне справедливо) не воспринимает Беларусь в такой степени оторванной от своего политического, информационного, культурного и какого хотите иного
влияния, чтобы усиливать свое присутствие путем создания подобных центров. О том, что русский центр может стать базой для формирования пророссийской оппозиции в РБ,
Кремлю кажется никто не подсказал.

Аватар пользователя Монро

Андрей Суздальцев пишет:
Romanus пишет:
Еще добавлю,что тот же Российско-Белорусский образовательный центр можно создать и в Смоленске, а в Минске иметь информационный филиал.Человека 3-4.

И Монро

Очень любопытная идея, но как работать-то. Кто поедет в Смоленск? но вообще-то бардак. Почти во всех странах мира, где есть российские посольства, там работают такого рода центры. Но вот в рамках Союзного Государства все отдано в руки А. Лукашенко со всеми вытекающими последствиями...
Филиал не допустят. Костьми лягут... Кому угодно разрешат - китайцам, арабам, немцам и т.д., но не русским...

Так ведь и белорусским социологам не дают работать. А они взяли и юридически переехали в Вильнюс. А работают по-прежнему в большинстве в МИнске. Так и нам надо.

Аватар пользователя Любопытный славянин

[quote=Romanus
А вот откройте в Минске Русский культурный центр. Организуйте на его базе для учителей русского языка и литературы, истории, исскуствоведения и т.п. различные семинары, учебу, встречи с русскими писателями, учеными и т.д. Сделайте обмен опытом между ними и ведущими русскими гимназиями и универами. "

А не лучше ли открыть Славянский центр?

Аватар пользователя pavloss

Андрей Суздальцев пишет:
Romanus пишет:
Еще добавлю,что тот же Российско-Белорусский образовательный центр можно создать и в Смоленске, а в Минске иметь информационный филиал.Человека 3-4.

И Монро

Но вот в рамках Союзного Государства все отдано в руки А. Лукашенко со всеми вытекающими последствиями...
Филиал не допустят. Костьми лягут... Кому угодно разрешат - китайцам, арабам, немцам и т.д., но не русским...

А пробовали ? По серьезному , по настоящему пробовали ?
"Не дадут , не допустят ". Какие основания будут не допустить , отказать ? Ведь если по серьезному , то и спрос другой
будет.
Андрей Иванович , не в обиду будет сказано вашим коллегам , но вы похоже первый , кто действительно в этом вопросе пытается разобраться .
Все предыдущие телодвижения в данном направлении сводились исключительно к созданию очередного кружка "русско-белорусской дружбы" с формированием теплых мест и сносного бюджета для пары тройки особо отличившихся в ближайшем прошлом , способствовавших и помогавших, учавствовавших и обеспечивающих , но не успевших накусать столько , что бы можно было отваливать подальше . По персоналиям не буду , сами догадаетесь .
Отсюда и отношение , кормушка то она не безразмерная , пусть и похлебка в большинстве из Союзного бюджета , но и ее на всех не хватает , тем более что крупным фигурам вроде дважды Пэ жэсть как не охота делиться . С увеличением массы тела особи , пропорционально возрастает колличество потребляемых ей кормов . Причем по экспаненте , это из зоотехники .

Но вы же ищете другой путь ?

И почему это обсуждение на ветке про американско-грузинскую дружбу , намек или совпадение ???

Аватар пользователя pavloss
Аватар пользователя Romanus

Любопытный славянин пишет:

А не лучше ли открыть Славянский центр?

Если "Славянский образовательный центр", то тогда лучше что-то на границе России, Украины и Беларуси. Брянск, например.
В принципе, "Славянский" может и лучше. :)

Аватар пользователя Romanus

pavloss пишет:
А пробовали ? По серьезному , по настоящему пробовали ?
"Не дадут , не допустят ". Какие основания будут не допустить , отказать ? Ведь если по серьезному , то и спрос другой
будет.
Андрей Иванович , не в обиду будет сказано вашим коллегам , но вы похоже первый , кто действительно в этом вопросе пытается разобраться .
Все предыдущие телодвижения в данном направлении сводились исключительно к созданию очередного кружка "русско-белорусской дружбы" с формированием теплых мест и сносного бюджета для пары тройки особо отличившихся в ближайшем прошлом , способствовавших и помогавших, учавствовавших и обеспечивающих , но не успевших накусать столько , что бы можно было отваливать подальше . По персоналиям не буду , сами догадаетесь .

Респект, хорошо сказано.

Аватар пользователя Romanus

Монро пишет:

Так ведь и белорусским социологам не дают работать. А они взяли и юридически переехали в Вильнюс. А работают по-прежнему в большинстве в МИнске. Так и нам надо.

Монро с языка сорвал. :)

Аватар пользователя Монро

Romanus пишет:
Любопытный славянин пишет:

А не лучше ли открыть Славянский центр?

Если "Славянский образовательный центр", то тогда лучше что-то на границе России, Украины и Беларуси. Брянск, например.
В принципе, "Славянский" может и лучше. :)

Славянский означает всех славян, а многие западные славяне выбрали западно-атлантический геополитический вектор (ЕС, США, НАТО). Те же поляки, например. Поэтому я против термина "славянский". Как компромисс предлагаю термин "Восточнославянский центр".

Народ!
Я там на форум в раздел экономика повесил для обсуждения тему с документом любопытным по ней. "Продовольственная безопасность РОссии и Белоруссии". Прошу принять участие в обсуждении. Мы накануне серьезного кризиса с продуктами питания собственого населения.

Аватар пользователя Andrey

pavloss пишет:
Андрей Суздальцев пишет:
Romanus пишет:
Еще добавлю,что тот же Российско-Белорусский образовательный центр можно создать и в Смоленске, а в Минске иметь информационный филиал.Человека 3-4.

И Монро

Но вот в рамках Союзного Государства все отдано в руки А. Лукашенко со всеми вытекающими последствиями...
Филиал не допустят. Костьми лягут... Кому угодно разрешат - китайцам, арабам, немцам и т.д., но не русским...

А пробовали ? По серьезному , по настоящему пробовали ?
"Не дадут , не допустят ". Какие основания будут не допустить , отказать ? Ведь если по серьезному , то и спрос другой
будет.
Андрей Иванович , не в обиду будет сказано вашим коллегам , но вы похоже первый , кто действительно в этом вопросе пытается разобраться .
Все предыдущие телодвижения в данном направлении сводились исключительно к созданию очередного кружка "русско-белорусской дружбы" с формированием теплых мест и сносного бюджета для пары тройки особо отличившихся в ближайшем прошлом , способствовавших и помогавших, учавствовавших и обеспечивающих , но не успевших накусать столько , что бы можно было отваливать подальше . По персоналиям не буду , сами догадаетесь .
Отсюда и отношение , кормушка то она не безразмерная , пусть и похлебка в большинстве из Союзного бюджета , но и ее на всех не хватает , тем более что крупным фигурам вроде дважды Пэ жэсть как не охота делиться . С увеличением массы тела особи , пропорционально возрастает колличество потребляемых ей кормов . Причем по экспаненте , это из зоотехники .

Но вы же ищете другой путь ?

И почему это обсуждение на ветке про американско-грузинскую дружбу , намек или совпадение ???

Я действительно ищу другой путь. Белорусский суверенитет остается приоритетом для белорусского народа. Россия и Беларусь обречены жить по международным стандартам. Следовательно и отношение к национальным меньшинствам в Беларуси должно быть по мировым стандартам. Так что без Национального российского центра не обойтись. Славянского нельзя. Никто не оплатит. Но Центр готовить надо. Естественно, это неполитическая структура, а диаспорная.
Буду думать...

Аватар пользователя Andrey

Монро пишет:
Romanus пишет:
Любопытный славянин пишет:

Народ!
Я там на форум в раздел экономика повесил для обсуждения тему с документом любопытным по ней. "Продовольственная безопасность РОссии и Белоруссии". Прошу принять участие в обсуждении. Мы накануне серьезного кризиса с продуктами питания собственого населения.

Вот это дело!!!! Прошу принять всех участие!

Аватар пользователя Andrey

Монро пишет:
Romanus пишет:
Любопытный славянин пишет:

Народ!
Я там на форум в раздел экономика повесил для обсуждения тему с документом любопытным по ней. "Продовольственная безопасность РОссии и Белоруссии". Прошу принять участие в обсуждении. Мы накануне серьезного кризиса с продуктами питания собственого населения.

Вот это дело!!!! Прошу принять всех участие!

Аватар пользователя Александр Иванов

Andrey пишет:
Я действительно ищу другой путь. Белорусский суверенитет остается приоритетом для белорусского народа. Россия и Беларусь обречены жить по международным стандартам. Следовательно и отношение к национальным меньшинствам в Беларуси должно быть по мировым стандартам. Так что без Национального российского центра не обойтись. Славянского нельзя. Никто не оплатит. Но Центр готовить надо. Естественно, это неполитическая структура, а диаспорная.
Буду думать...

Золотые слова, Андрей Иванович! Это – БОЛЬШОЕ ДЕЛО! Даже – ДЕЛО ЖИЗНИ!

Смоленск – город хороший. Где-то писали, что в Смоленске будет штаб-квартира (или даже столица) Союзного государства России и Беларуси. Так ли это на самом деле?..

Что касается отношения к национальным меньшинствам, мое мнение: ассимилировать представителей национального меньшинства, препятствовать их объединению - интеграции, постановке и выполнению культурных, образовательных, просветительских и экономических задач, развитию этнических (национальных) обычаев, традиций, языка и литературы – это ПРЕСТУПЛЕНИЕ! Потому что речь идет о сохранении этноса (нации), а это уже – ВОПРОС БЕЗОПАСНОСТИ той страны, где эта нация является титульной!

Можно, конечно, и российского (необязательно русского) Национального центра, если рассматривать россиян – как нацию, основа которой – Русский народ. Надо подумать с классификацией. В Смоленске будет Центр или в Брянске – из вариантов можно выбрать. Главное – чтобы в Беларуси было место, куда бы любой россиянин, проживающий в Беларуси (а их количество будет увеличиваться) или русский Беларуси – смог бы придти и спросить: «ЧЕМ Я МОГУ ПОМОЧЬ?» Или: «ЧЕМ ЦЕНТР МОЖЕТ ПОМОЧЬ МНЕ?». Так что, представительства Центра – необходимы во всех областных городах и Минске.

Программы Центра могут быть различные: экономические и культурные российско-белорусские проекты, Русская диаспора (или лучше община) Беларуси – «Русская улица» (еще лучше, Андрей Иванович!), Русское Казачество (а почему нет?), пророссийские политические силы (КУЗНИЦА КАДРОВ – ведь кадры-то России НАДО ГОТОВИТЬ!).

Финансирование? Из Союзного бюджета. Или даже частично из Белорусского. Нет?.. Тогда – закрепить Центр за совместным экономическим проектом (каким – предстоит подумать). Например, профсоюзы финансируются не столько за счет профсоюзных взносов (это копейки), но именно за счет отчислений от ПРИБЫЛИ предприятия (5 %).

Аватар пользователя Romanus

Александр Иванов пишет:
Главное – чтобы в Беларуси было место, куда бы любой россиянин, проживающий в Беларуси (а их количество будет увеличиваться) или русский Беларуси

... и белорус тоже.. ;)

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.