Голодная Россия. Часть 1

Голодная Россия (Часть 1)

Миф определяет сознание. (Станислав Ежи Лец)

Шоппинг в России

Низкие темпы ВВП Беларуси, запланированные на 2015 год, по традиции объясняются мировой конъюнктурой. Автор этих строк не раз отмечал, что у официального Минска всегда кто-то виноват, кроме самих белорусских властей, но в данном случае у Беларуси нет проблем с западным крылом – нефтепродукты и калийные удобрения отгружаются без проблем, но серьезно «провисает» восточное крыло – Россия. Это беспокоит белорусское руководство, которое не имеет возможности для оперативного маневра товарными потоками.

Проблема усугубилась тем, что снижение курса рубля сделала российские товары очень привлекательными, что удивило даже российских экономистов. Дело в том, что учитывая продолжающуюся девальвацию российского рубля, рост инфляции считался совершенно естественным, что, однако, не подтвердилось на практике. Цены, в том числе, на продукты питания, естественно растут (любимый хлеб автора этих строк, к примеру, подорожал на 10% – с 24 до 26 рублей), но явно отстают от роста курса доллара. Причины такого инфляционного отставания связаны с одной стороны с тем, что Россия все-таки не столь долларизированная страна, как, к примеру, Беларусь, а с другой стороны, емкостью внутреннего рынка, во многом закрытого отечественной продукций. Огромная доля потребительского спроса получает удовлетворение товарами, которые оплачиваются рублем, а не долларом. Зависимость от импорта в России не носит фатальный характер. Это многих удивило и не только в России…

Так что нашествие белорусского покупателя на торговые сети Смоленской области, которое стало главной новостью завершившейся недели, стимулировалось вполне естественными практическими причинами, что, как раз, не на шутку обеспокоили власти республики.

Во-первых, оказалось, что выставленные на дорогах, ведущих к России, белорусские мобильные таможенные и пограничные посты, призванные «наказать» Москву, до сих пор не пропускающую на свою территорию с Беларуси т.н. «казахстанский транзит», можно использовать для организации «засад» против собственных граждан, везущих из Смоленщины и Псковщины топливо, бытовую технику, бытовую химию и (О, ужас!) российские продукты питания.

Во-вторых, попутно тут же появились многочисленные заявления о перехвате транспорта с российскими товарами, идущими на белорусский рынок, что как-то совсем не сочетается с развернувшейся в белорусских СМИ кампании в поддержку свободы перемещения товаров, услуг, капиталов и рабочей силы в рамках евразийского интеграционного проекта. Стоит напомнить, что по традиции, пресловутые четыре свободы касаются исключительно российского рынка.

Понятно, что белорусская сторона и в рамках ЕАЭС будет всеми мерами ограждать свой рынок от конкуренции со стороны партнеров по интеграции, при этом крайне эмоционально требуя полной свободы ввоза своего товара и товаров третьих стран в белорусской «оболочке» в Россию.

В-третьих, развернувшейся белорусский шоппинг в России косвенно продемонстрировал, что белорусские продукты, о качестве которых буквально день и ночь трубит белорусская пропаганда, вовсе не являются чем-то сакральным на российском рынке.

Напомним, что до сегодняшнего дня руководство Беларуси никак не могло смириться с шоппингом своих граждан в Польше и Литве, но массовый шоппинг в России означает для властей нечто большее, чем просто посещение белорусами российских гипермаркетов и рынков. В реальности рушатся несколько мифов, с которыми жило два, а то и три поколения белорусов. Более того, в рамках данных мифов продолжает принимать решения белорусское руководство, на них опирается в своих суждениях белорусский политический класс и в своих выводах белорусское экспертное сообщество. В сжатом виде эти мифы можно представить в следующем формате:

- Россия навсегда останется импортером продовольствия, так как страна практически лишена собственного сельского хозяйства («все развалено, поля заросли, коровы разбежались и одичали»);

- население России постоянно находится на грани голода, поставки продовольствия из Беларуси носят для российского продовольственного рынка стратегический характер;

- качество белорусских продуктов питания просто невероятное, как какие-то мировые шедевры, которые должны продаваться в ювелирных магазинах. Они не имеют конкурентов на российском продовольственном рынке, где лоббисты корпораций постоянно устраивают Беларуси то «молочные», то «сахарные», то «мясные войны»;

- белорусские продукты продаются в Россию по низким ценам, что приостанавливает рост цен на российском продовольственном рынке.

Следует отметить, что корни данных мифов необходимо искать еще в советских временах, когда вся Беларусь была уверена, что из неё «выжимают» продукты питания для поставки в союзные фонды и республика буквально «кормит» Москву и Ленинград. Естественно, что встречные поставки в Беларусь буквально всего, начиная от металла и заканчивая энергоносителями по символическим ценам, не учитывались и не замечались, так как считалось, что так должно быть по умолчанию.

Кормим Москву…

Современные белорусские власти активно поддерживают данные мифы, так как они обеспечивают решение текущих политических задач, направленных на поддержку существующей политической системы:

- сравнение с российским агрокомплексом должно убедить белорусское население в том, что экономическая политика белорусского руководства в целом, а в сельском хозяйстве в частности, единственно правильная. В свою очередь, российская рыночная экономика ведет к развалу экономики и огромному импорту продовольствия;

- необходимость демонстрации на примере российского сельского хозяйства неэффективности рыночных преобразований в России в частности, и в целом рыночных реформ, которые, по мнению белорусского руководства, несут за собой развал экономики, включая, прежде всего, сельского хозяйства;

- закрепление в сознании граждан особой роли республики в системе РФ – РБ и востребованности Беларуси в России в формате «Россия без Беларуси не выживет» (без поставок белорусских продуктов) - своеобразная антитеза утверждениям, что Беларусь – нахлебник, который «сидит на шее» у РФ;

- поставки белорусских мясных и молочных продуктов в Россию должны создавать создать у жителей Беларуси чувство превосходства над россиянами – «лодырями» и душевного комфорта (республика производит больше, чем потребляет, белорусам все, прежде всего россияне, обязательно завидуют).

Однако, как у любой политической задачи, в данном случае присутствует и негативная сторона. Педалирование продовольственных поставок в РФ в белорусских СМИ попутно вызывает недовольство у населении республики по принципу: «Ну сколько можно, сколько еще надо кормить Россию, когда цены на продукты в магазинах растут…». Ведь экспорт продуктов питания подается в качестве некой «помощи» вечно голодным россиянам. Так и утверждается с экрана: «Беларусь помогает россиянам». При этом на белорусских ТВ каналах не говорится о постоянном негативном сальдо в торговле с Россией, которое приходится покрывать кредитами у той же России, о почти 100% привязке к поставкам российских энергоносителей и т.д.

Политическая составляющая продовольственного экспорта в Россию проявляется не только в Беларуси, но и в России.

В Россию…

Основной продавец белорусских продуктов в России – сами белорусы. Практически на всех рынках есть небольшие магазинчики белорусских продуктов. В Москве их так же можно увидеть у станций метро. Белорусский магазинчик, как правило занимает метров десять, обязательно представляя из себя настоящий агитпункт Беларуси и «батьки».

Огромная вывеска в красно-зеленых тонах (цветовое сочетание, надо отметить, «выдающееся») с обязательным гербом РБ приглашает купить, естественно, «натуральные», из Беларуси, продукты. На окнах плакаты из Беларуси, несколько наивная реклама сгущенки, сыра и т.д. Кое-где автор этих строк встречал и портрет президента А. Лукашенко над прилавком с молоком в пластиковых мешках… Здесь же шоколад «Коммунарки», но почему-то огромных размеров и в какой-то серой брутальной упаковке.

Цены, как правило, оказываются вполне московскими. Во всяком случае, они не меньше, чем в соседних магазинчиках, где торгуют такой же колбасой, но уже российской. Главный покупатель белорусских продуктов в российских мегаполисах – пенсионер. Молодежь и среднего возраста покупатели «затаривается» в сетевых гипермаркетах, как, впрочем, наверное, и в Беларуси.

Но все-таки покупатели есть. Во-первых, есть любители белорусских продуктов. Автор этих строк тоже иногда покупает определённого вида колбасу, которую полюбил, когда жил в Минске. Во-вторых, все-таки реклама «натуральности» привлекает, хотя понятно, что далеко не все так «натурально». В-третьих, в российских мегаполисах проживает много белорусов, которые ищут привычную еду. Есть и фактор ностальгии – люди заходят в магазинчик, чтобы вроде как побыть дома. Попутно, что-то покупают… Придется признаться, что и автор тоже не пропускает белорусские точки торговли. Все-таки любимая, после России, страна, о которой думаешь постоянно… Но необходимо твердо уяснить, что никакого ажиотажа в отношении белорусских мясных или молочных товаров в России нет.

Белорусские продукты остаются в зоне уличной торговли в киосках, что резко снижает их имидж. Но именно такой формат белорусской торговли, буквально на тротуаре, в России выполняет политическую задачу: А. Лукашенко вроде как «кормит» российский народ. Правда, конечно, далеко не весь…

Сети

В гипермаркеты попадает крайне ограниченная часть белорусских продуктов, в основном селедка и «Савушкин продукт» (сейчас уже и его нет). Белорусская сторона утверждает, что она не поддается рэкету российских торговых сетей, которые требуют предоплату за размещение на полках их магазинов товаров из Беларуси.

В России тоже есть немало продовольственных компаний, которые крайне недовольны таким диктатом сетей, хотя, справедливости ради, стоит напомнить, что когда фермер приезжает на рынок, он ведь платит за торговое место…

Думается, что есть и другие причины, препятствующие выходу белорусского продовольствия на прилавок российских сетей. К примеру, качество, упаковка, ритмичность поставок. К примеру, этим требованиям долгое время не могли соответствовать поставщики тихоокеанского лосося. Норвежский лосось был всегда под рукой, с ним было удобно работать и к нему привык покупатель.

Сейчас на прилавке есть семга из Архангельска, камчатская нерка и чилийский лосось. Красная рыба в целом подорожала процентов на 30, но дикий лосось, конечно, того стоит… Хотя, есть и норвежская рыба, но уже в белорусской упаковке. Однако, стоит повторить, что дикая рыба все-таки ощутимо вкуснее…

Белорусская упаковка

Не изменился вкус у фруктов, поставляемых на российский рынок из Испании, Италии, Греции, но заботливо обеспеченных белорусскими документами. Тут придраться не к чему, так как фрукты считаются «переработанными» в Беларуси… Вот только как, к примеру, можно «переработать» итальянскую хурму или испанский апельсин, остается загадкой, так как лежит такая «белорусская» хурма на прилавке без каких-либо следов белорусской переработки. Все это наводит на очень неприятные мысли, так как, во первых, фрукты подорожали на 50-100 рублей и никто из оптовиков не скрывает, что эти деньги остаются в Беларуси, т.е. эта плата за белорусские документы и оплачиваются они из кармана российского покупателя. Впрочем, автор этих строк уже об этом писал.

Белорусская продовольственная контрабанда завалила российский прилавок, прежде всего в мегаполисах. Объемы космические. На этом фоне заявления некоторых белорусских профессоров, заведующих кафедр и даже деканов об «единичных» случаях выглядят издевательски.

Стоит отметить, что в целом белорусская продовольственная контрабанда нанесла огромный имиджевый ущерб, как непосредственно Республике Беларусь и её поразительно лживому руководству, так и евразийскому интеграционному проекту. Понятие «белорусская креветка», став чем-то вроде символа предательства и мародерства, широко пошло в народ.

Но белорусы продолжают упорствовать. Вот как к примеру, надо относиться к такого рода пассажам: «Скоро Новый год, и согласно старой традиции столы должны ломиться от яств. Но вот как проведут самую вкусную ночь в году наши ближайшие соседи, сложно представить. Противостояние России и стран Запада, вылившееся в итоге в продовольственное эмбарго, явно сделает гастрономический праздник скромнее, чем обычно. Однако недостаток испанских мандаринов, французских вин (вино не входят в список подсанкционных товаров – А.С.) и сыров, швейцарского шоколада пережить еще можно. А что делать с традиционными для новогоднего стола мясными блюдами? Если российские власти не подсуетятся и не пойдут навстречу белорусским производителям, на тарелках наших партнеров по Таможенному союзу может не оказаться и наших продуктов» (http://www.sb.by/belarus/article/nayti-lekarstvo-ot-zatora.html). В общем, более 145 млн. россиян будет горевать за праздничным столом по белорусской колбасе. Как говорил незабвенный бравый солдат Швейк: «идиотизм в квадрате». Особенно о том, что российские власти должны «подсуетиться».

Суетиться как раз надо белорусского руководству, чем оно, впрочем, и занято.

«Кормильцы»

Естественно, что говорить о критической важности поставок белорусских продуктов на российский рынок не приходится. Белорусские мясные и молочные товары – часть ассортимента российских магазинов, и ассортимента огромного (автор этих строк может сравнить с гипермаркетами других стран). Конкуренция в торговле крайне напряженная и каждая сеть стремится к тому, чтобы на прилавках присутствовал весь продуктовый мир. Это привлекает покупателя, хотя не является тайной, что, в основном россиянине покупают свои продукты.

А есть ли в России свои продукты? Белорусы, опираясь на утверждения своей пропаганды, твердо уверены, что нет. Во всяком случае, когда российские санитарные власти перекрыли белорусский продовольственный экспорт на российский рынок, то немалая часть населения Беларуси решила, что россияне решили заморить себя голодом…

Продолжение следует...

А. Суздальцев, Москва, 14.12.12

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Vita-Sibiria

АИС пишет:
Во всяком случае, когда российские санитарные власти перекрыли белорусский продовольственный экспорт на российский рынок, то немалая часть населения Беларуси решила, что россияне решили заморить себя голодом…

Ачуметь! Ну, неужели и вправду верят в эту лабуду? Сколько ж можно-то вестись на такое?

ЗЫ Сегодня в магазине (для прикола) посчитала количество производителей куриного мяса и проч.из него продуктов-11!!! От Курска и Казани до Ангарска и Читы. Это только по одной позиции.Простой местный магазин возле дома.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя a-ta-ta

Vita-Sibiria пишет:
АИС пишет:
Во всяком случае, когда российские санитарные власти перекрыли белорусский продовольственный экспорт на российский рынок, то немалая часть населения Беларуси решила, что россияне решили заморить себя голодом…

Ачуметь! Ну, неужели и вправду верят в эту лабуду? Сколько ж можно-то вестись на такое?

ЗЫ Сегодня в магазине (для прикола) посчитала количество производителей куриного мяса и проч.из него продуктов-11!!! От Курска и Казани до Ангарска и Читы. Это только по одной позиции.Простой местный магазин возле дома.

Андрей Иванович и другие уважаемые небелорусы. Очень огорчает, что очень часто среднестатистических бульбашей вы рисуете с комментаторов (читателей) хартии/совбелии. Причём, в нужный момент берёте нужный край. Всем понятно, что просматривать срез комментариев в интернете - это очень лёгкий вариант определить с терпимой погрешностью настроения хотя бы минчан - никто не против того, что этот способ работает. Но зачем связываться с радикалами - ведь есть в Беларуси два сайта со среднестатистическими умеренными взглядами народонаселения. И сайты эти - tut.by (полмиллиона уникальных посещений в сутки) и onliner.by (триста тысяч уников в сутки). Последний так вообще примечателен тем, что всеми правдами и неправдами пытается стать лидером рынка электронных СМИ, не замаравшись о политические новости. Их он пишет уж очень редко. Тем ценнее читать комментарии под ними (ботов и проплаченных хватает, но общие тенденции уловить можно).
Например, под статьёй http://people.onliner.by/2014/11/27/lukashenko-141 я вижу и тупость, и стёб, и русофобию, и нелюбовь к президенту (а ещё больше забанено модераторами), и, как ни странно, трезвый взгляд на вещи. Про голод в России тоже написали. Правда, всего лишь несколько комментов из нескольких сотен. Да и из этих нескольких половина пронизаны сарказмом.
Разные белорусы, разные! Не надо нас всех под одну гребёнку...

Аватар пользователя Marina

а ведь наверное девальвация, это вынужденная контрсанкция Кремля. Многие говорят о плюсах.

Аватар пользователя чижик

Тема банальна, но Александр Григорьевич себя позиционирует (выставляет на показ для избирателя) как кормилец всего белорусского народа, а заодно и всего постсоветского пространства. То он молоководство заложил и развил в этой отсталой стране, то свиней завел, которые вдруг все сдохли, но об этом молчок, то коров мясных с цыплятами в стократ приумножил. Кроме этого он стоял у истоков индустриализации РБ: производства льняных изделии, тракторостроения, автомобилестроения и всего оборонного комплекса, и тд, и т.п.
Да, чуть не забыл про освоение космоса и Южного полюса Земли.
Ну, а какой он мастер клянчить подаяния - об он тоже хвастался в 1995 -2006 годах.

Аватар пользователя дедИван

Кругом урагi. Надо забанить Евроопт. Он уже месяц продаёт русский сахар и муку ДЗяшэуле ацечаствянай

Аватар пользователя Gera

Vita-Sibiria пишет:
АИС пишет:
Во всяком случае, когда российские санитарные власти перекрыли белорусский продовольственный экспорт на российский рынок, то немалая часть населения Беларуси решила, что россияне решили заморить себя голодом…

Ачуметь! Ну, неужели и вправду верят в эту лабуду? Сколько ж можно-то вестись на такое?

ЗЫ Сегодня в магазине (для прикола) посчитала количество производителей куриного мяса и проч.из него продуктов-11!!! От Курска и Казани до Ангарска и Читы. Это только по одной позиции.Простой местный магазин возле дома.

Приятная неожиданность, что наши, казанские, куры-пестречинки (птицефабрика в пос. Пистрецы) до Сибири добрались.
Мясо и мясопродукты давно покупаю только местного производства. Молочку, кстати, тоже.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

У нас еще сыры ваши появились.Отличные и дешевле привычных алтайских.Ну, а молочки своей залейся- чуть ли не в каждом районе по заводику поставили.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

да ничего особенного нет в белорусских продуктах,наши российские есть намного вкуснее к примеру Каневской МК,производитель молочки "Калория",у нас на Кубани одни из лучших,"Агрокомплекс" (Выселки),это то чья продукция на порядок вкуснее белорусской.
А самый правильный ответ на хитрости незалежных - перевод на европейские цены за газ.Раз помогают пусть почувствуют Европу на себе.
Ко всему добавлю,что даже приезжая в незалежную,лучше привезти свои продукты,чтобы "гостеприимные" союзнички не говорили : вы нас объедаете.

Аватар пользователя Гость

Ну что Вы, уважаемый, две трети народонаселения процвитающэй свято верует, что в России одна пьянь и огороды, заросшие бурьяном. Причем в упор не замечают подобное бревно в своем глазу. Жаль что статьи Андрея Ивановича интересны узкому кругу лиц, я думаю, что белорусам стоило бы обратить, наконец, внимание на себя. Причем не только в портретах из совбелки (официальное белорусское издание). Интересно то, что когда начинаешь спрашивать про самый дешевый газ, оппоненты стыдливо потупляют глаза в пол. И таки да, качество многих Российских товаров уже намного выше нашего. Обидно, что за двадцать лет правления лучезарного вышебога, мы не научились производить что-либо конкурентноспособное. Единственное в чем приуспели наши светочи мудрости, так это в успешном сдирании последней шкуры налогов с полунищего народца. Давеча открыл новый бюджет и ужаснулся. А ведь это оптимистичный вариант. Прав Абрам, пропала...

Аватар пользователя Гость

Мало того, в том, что не умерла ни одна белорусская роженица-тоже его заслуга! :)

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
Причины такого инфляционного отставания связаны с одной стороны с тем, что Россия все-таки не столь долларизированная страна, как, к примеру, Беларусь, а с другой стороны, емкостью внутреннего рынка, во многом закрытого отечественной продукций. Огромная доля потребительского спроса получает удовлетворение товарами, которые оплачиваются рублем, а не долларом. Зависимость от импорта в России не носит фатальный характер. Это многих удивило и не только в России…

Подождите. Первый квартал 2015 вас неприятно удивит в плане инфляции. 30-40% будет точно. Даже в Беларуси в 2011 году цены не успевали за ростом курса. А вы мало чем отличаетесь от Беларуси в плане зависимости от импорта и доллара. Всё будет.
Forza

Аватар пользователя Гость

Ой,Иванович,зачем опять обобщаете?Круг лиц заинтересованный в контрабанде не вся Беларусь и не все граждане!

Аватар пользователя Гость

В России нищета и голод, чтобы автор тут не говорил, картошку свою выратсить не могут, и нашу едят!!!! призодится нам есть голландскую, автор сходи в госдем в кремль получи премию!

Аватар пользователя belorus-polak

Vita-Sibiria пишет:
У нас еще сыры ваши появились. .....

:)))) Прошу меня понять правильно, но (ИМХО) благодаря продсанкциям и затору на границе неделю назад в "Рублевском" у нас появились утки из португалии (не шмогла перелететь через кордон), яблоки из Польши дешевле некуда, испанская хурма бывает по 15000 (хотя пластмасса пластмассой), виноградом жена с дочкой почти объедаются. И исчо наблюдение: почти нет курей местных. Валом лежат с украины (дешевле всех), российские (подороже), и немного наших (еще дороже). Причем украинские и российские есть и фасованные и в тушках, но они дешевле наших (да и не по 1,5-2 кг. в тушке).
:))) Ну и конечно о главном в белоруско-российских зносiнах: .........ну таки да, прикупил на неделе мафынку в Смоленске....

Аватар пользователя Gera

belorus-polak пишет:

:))) Ну и конечно о главном в белоруско-российских зносiнах: .........ну таки да, прикупил на неделе мафынку в Смоленске....

Так это замечательно!
Приезжайте к нам за подержанными иномарками - немцами, японками и корейками -)

Аватар пользователя Гость

что-то не так в Беларуси, если в Минске среди бела дня в спальных районах встречаются хорошо принявшие на грудь в бессознательном состоянии лежащие, местные говорят, что это уже стало привычным ... лет 25 это бы было маловероятно

Аватар пользователя чижик

Гость пишет:
что-то не так в Беларуси, если в Минске среди бела дня в спальных районах встречаются хорошо принявшие на грудь в бессознательном состоянии лежащие, местные говорят, что это уже стало привычным ... лет 25 это бы было маловероятно

А где они не встречаются? В Москве их хоть пруд пруди. Это образ жизни. У нас больше пьют - через акциз платят налог, кстати, государство в данном случае участвует в развитии деградации населения, но вот из полученных налогов ничего не предпринимает по лечению с утра принимающих на грудь. На процветающем Западе большинство тайно колется, не принося в бюджет демократии ни цента.

Аватар пользователя Гость

АИС пишет:

Ответить с цитированием
Цены, в том числе, на продукты питания, естественно растут (любимый хлеб автора этих строк, к примеру, подорожал на 10% – с 24 до 26 рублей), но явно отстают от роста курса доллара.

Андрей Иванович, а зарплаты за последнее время выросли как курс доллара на 60%, или как инфляция на хлеб - на 10% ?
В Москве есть у меня хороший знакомый, фирма которого делает детали для авиационной промышленности. Работает там 20 человек. 60% материалов в производстве -импортные, закупает за рубли но по рыночному курсу. Заказчики стоят насмерть, не соглашаются с повышением цены на изделия.
Ноябрь-месяц работал уже в убыток, так как "связан по рукам и ногам" договором. Декабрь для него - катастрофа. С января, если не разрешат поднять цены, будет закрывать предприятие.

Вот так, примерно во всех отраслях. Цены сдерживают административным ресурсом. Россияне в шоке от роста курсов валюты, если к нему резко добавить еще и ценовой шок, то может "рвануть".
Поэтому с ростом цен у нас еще все впереди, и Ваш любимый хлеб по весне будет стоить рубликов 40.
С уважением, Сергей Андреевич.

Аватар пользователя Rosinski

АИС пишет:
…В реальности рушатся несколько мифов, с которыми жило два, а то и три поколения белорусов…
…республика производит больше, чем потребляет, белорусам все, прежде всего россияне, обязательно завидуют…
Но белорусы продолжают упорствовать…
…А есть ли в России свои продукты? Белорусы, опираясь на утверждения своей пропаганды, твердо уверены, что нет…

a-ta-ta пишет:
Андрей Иванович и другие уважаемые небелорусы...
Разные белорусы, разные! Не надо нас всех под одну гребёнку...

Гость пишет:
Ой,Иванович,зачем опять обобщаете?...

Ох уж эти белорусы, прям на генном уровне в них заложена подверженность «своему пропагандированию». Не избежали вредоносного воздействия пропаганды, надо понимать, и белорусы в России, Польше, Украине, Латвии, Литве, Казахстане, США, Канаде…

А вот проживающие в РБ русские (8,26 %), поляки (3,10 %), украинцы (1,67 %), евреи (0,14 %), а также армяне, татары, цыгане, азербайджанцы, литовцы, молдаване, туркмены, немцы, грузины, китайцы, узбеки, латыши, казахи, арабы, чуваши – ни-ни. У них, надо понимать, на генном, опять же, уровне заложена защита от «своей пропаганды» :-)
Вот такая вот "фигура речи"...

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя КАПА

Гость пишет:

Ноябрь-месяц работал уже в убыток, так как "связан по рукам и ногам" договором. Декабрь для него - катастрофа. С января, если не разрешат поднять цены, будет закрывать предприятие.

Вот так, примерно во всех отраслях. Цены сдерживают административным ресурсом.
С уважением, Сергей Андреевич.

Сергей Андреевич, просветите, кто определяет/разрешает цены частнику в РФ?
И задайте своему знакомому вопрос: какой профан ему договора составлял?
Про адм. ресурс тоже впервые слышу )))
P.S. Работаю в торговом доме частного предприятия если что

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Rosinski

Кстати, да.
Сергей Андреевич, а что за административный ресурс? Может, просто покупатели дороже платить не готовы? Плюс договорные обязательства.
Адмресурс в ценах - это имхо совковое ноухаО и белорусские реалии, и то далеко не во всех даже гос. "отраслях". Как-то не очень верится, что и РФ по этой дорожке побежала. По крайней мере - так быстро :-)
"Что-то не так"(с)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя owl

Rosinski пишет:
Кстати, да.
Сергей Андреевич, а что за административный ресурс? Может, просто покупатели дороже платить не готовы? Плюс договорные обязательства.
Адмресурс в ценах - это имхо совковое ноухаО и белорусские реалии. Как-то не очень верится, что и РФ по этой дорожке побежала. По крайней мере - так быстро :-)
"Что-то не так"(с)

Да, интересно было бы узнать.
Помнится во время валютного кризиса у нас многие попали на немалые деньги по договорным обязательствам с государственными структурами. Причем с учетом местной специфике, валюту долгое время вообще не могли купить ни по какому курсу, что бы расчитаться с поставщиками. Так что рано радоваться, что рост цен в России слабо связан с курсом доллара, эти долгосрочные контракты еще дадут о себе знать разорением некоторых компаний и ростом цен на следующие заказы. Причем (опыт работы в РБ) показывает что риски роста курса сразу закладываются в цену, отчего цена увеличиваются в долларовом выражении.

Аватар пользователя КАПА

Ответить с цитированием
многие попали на немалые деньги по договорным обязательствам

Если в контрактах, тем более долгосрочных, не предусмотрены такие вещи, как возможный рост цен на сырье или комплектующие, тем более импортируемые, то это я не знаю как это назвать. Ну не бизнес точно.

Ответить с цитированием
Может, просто покупатели дороже платить не готовы?

Дык, кто бы спорил. Пусть походят по рынку базару

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Rosinski

owl пишет:
...Причем с учетом местной специфике, валюту долгое время вообще не могли купить ни по какому курсу, что бы расчитаться с поставщиками.

Точно. Уже потихоньку забывается, но Вы напомнили и я сразу вспомнил, как к концу 11-го года цены на некоторые товары в магазинах, автозапчасти "подешевели" в рублях - у импортеров появилась возможность покупать валюту по "устаканившимуся" курсу. Пример: бензин для зажигалки тогда покупал по 90 тысруб. Сечас - 65 тыс.руб. Во как :-) Запомнил, потому что до сих пор жаба душит, что переплачивал :-)

owl пишет:
Причем (опыт работы в РБ) показывает что риски роста курса сразу закладываются в цену, отчего цена увеличиваются в долларовом выражении.

С тех пор (до сих пор) немножко закладываю :-) Береженого... :-)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Gera

чижик пишет:

А где они не встречаются? В Москве их хоть пруд пруди. Это образ жизни. У нас больше пьют - через акциз платят налог, кстати, государство в данном случае участвует в развитии деградации населения, но вот из полученных налогов ничего не предпринимает по лечению с утра принимающих на грудь. На процветающем Западе большинство тайно колется, не принося в бюджет демократии ни цента.

Причем здесь Москва и процветающий Запад?
Сравните еще образ жизни в Минске с Лондоном, Парижем, Берлином, Нью-Йорком.

Аватар пользователя Лихторат

owl пишет:
Причем с учетом местной специфике, валюту долгое время вообще не могли купить ни по какому курсу, что бы расчитаться с поставщиками.

Та ну что вы :) 10% кешем нужному банкиру и тут же валюта нарисовывалась. Рудковского и Коцаренко, думаете, просто так взяли в оборот аккурат в конце 11-го? И если тот же Рудковский таки смог отмазаться, не глядя на личную вражду с бабой Надей, то Коцаренко впаяли 7 лет.
А сколько предложений лилось в то время! Были бы нужные ниточки... таки купил бы супруге новый кайен :)
Белорусский кризис 11-го лишь перераспределил капиталы в нужные карманы. Местный истаблишмент спит и видит еще один такой сценарий. Первоначальный капитал есть, осталось потолще подушечку безопасности набить - а там хоть трава не расти.
Такшта сравнения с нынешней ситуацией в РФ - не верна. Признаки вроде и одинаковые, а условия совершенно разные. Инфляция и цены - цэ мелочь. Это все интересно в приложении РБ. В РФ же куда интереснее посмотреть на корпоративные долги, рынок облигаций (особливо последние вести от Роснефти), и как ЦБ будет разруливать ситуацию. Даст бог не наделают ошибок.

ЗЫ При всем уважении к Андрею Ивановичу... замысел написания статьи - не понял. То что экспорт белорусского пищепрома просядет, вплоть до ликвидации, было понятно и так. Для этого даже не нужно было разбирать номенклатуру, достаточно глянуть на твердолобый стабилизец фин рынка РБ. Разрыв шаблонов? Так в РБ он не наступит! Безбрежны возможности белорусского агитпрома.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Морячок

Ответить с цитированием
Все-таки любимая, после России, страна, о которой думаешь постоянно…

Андрей Иванович, спасибо! Дай Вам Бог здоровья.

Si vis pacem, para bellum.

Аватар пользователя owl

КАПА пишет:
Если в контрактах, тем более долгосрочных, не предусмотрены такие вещи, как возможный рост цен на сырье или комплектующие, тем более импортируемые, то это я не знаю как это назвать. Ну не бизнес точно.

Не все так просто.
1) Могла быть сделана предоплата в рублях (если не успел купить с момента перечисления денег, до проблем с валютой - то попал).
2) Опять таки наша специфика, валюты официально небыло совсем, ни по какому курсу. А если оборудование было приобретено с рассрочкой платежей? Очередной платеж зарубежному поставщику надо делать, а валюты купить неукого. Попасть на пеню можно запросто.
3) Особенности составления договора. Цена привязываются к доллару, но оплата по курсу нац банка. Вроде все нормально, в долларах цена материалов не изменилась, но вот курс стал не соответствовать рынку, причем разрыв мог достигать более чем в 2 раза.
И это только по импортным материалам и оборудованию, но ведь есть еще работники, которые могут разбежаться если платить в рублях туже зарплату.

Аватар пользователя Rosinski

Морячок пишет:
АИС пишет:
Все-таки любимая, после России, страна, о которой думаешь постоянно…

Андрей Иванович, спасибо! Дай Вам Бог здоровья.

Упс. Прагледзеў. Прабаченне.
Далучаюся.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя aksel

Я вот смотрю на ситуацию в Москве и думаю о 2х весчах:
1. О краткости памяти людской. Регулярно-циклично население РФ, а также бизнес разного уровня начинают верить в то, что рубль это реальные деньги раз и навсегда. И, конечно, в итоге попадают: 98, 2008, 2014
2. О пользе для жителей РБ нынешней власти в этом вопросе: благодаря более частым "боевым тревогам" теперь ночью разбуди в любом конце страны жителя воплем "курс упал!" и он спросоня проверит валютную заначку, прикинет, где чё купит и тут же побежит извлекать гешефт
А если на себя примерить, то ожидаю очищения росреальности от неадеквата в ценах и качестве. Опускание уровня жизни через жёсткий девальвец должно оптимизировать затраты,востребовать реальных спецов, умеющих что-то делать и привести в чувство рынки: услуг, недвижимости, торговли, аренды и т.д.
Любой кризис это новые возможности.

Аватар пользователя КАПА

Слуцкий: продовольственный спор СГ не должен доходить до президентов
"...Думаю, что в будущем году, когда мы будем жить в эпоху Евразийского экономического союза (ЕАЭС), все профильные ведомства наших, в первую очередь, двух стран (РФ и Белоруссии), прошедшие опыт Союзного государства, будут исходить именно из этого при работе друг с другом. И таким же образом мы будем работать и с ведомствами Казахстана, а также с теми странами, которые к нам сейчас присоединяются — Армения и Киргизия", — добавил он.

И это правильно. Кесарю - кесарево, слесарю -слесарево.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Rosinski

owl пишет:
КАПА пишет:
Если в контрактах, тем более долгосрочных, не предусмотрены такие вещи, как возможный рост цен на сырье или комплектующие, тем более импортируемые, то это я не знаю как это назвать. Ну не бизнес точно.

Не все так просто.
1)...2) ...3) ...

Ещё вариант :-)
Производитель. Не импортер. Комплектующие и материалы покупает на тер-рии РФ у разных импортеров за рубли по потребности на программу – врядли больше месяца: оборотка (или ндБ заемные), не хухры-мухры. Договоры (в т.ч. долгоиграющие) на поставку своей продукции – тоже в рублях, чай не омерика какая. Пошел закупаться на продолжение – получи новые цены от импортера. Который дурак будет, если будет не в курсе и про договоры, и про программу… Че, рынок базар большой, походи-поспрашивай :-) «Нереальносекторщики» - они такие: «шериф…индейцы…» А тут, из кустов, - банк! Вроде как свой, из реального сектора :-) На выручку, ага.
Ну, это если на пальцах. Двух. Об асфальт :-)

Если кроме шуток, то, по моим впечатлениям, РФ на самом деле очень сильно разевродолларизирована. Особенно на бытовом уровне.
1.Сын с отдыха в европах летом вернулся слегка удивленный и по-доброму завидуя: ровесники из России (Урал) даже не пытались напрягаться тратить ум на пересчет рублей хоть во что-нибудь в разговорах за жизнь: «а на фига?, нам не надо – мы и не считаем».
2.Родственник, будучи с группой в походе в Карелии, поседел бы от переживаний, если бы не был седой как лунь. Многовато потратили, на обратную дорогу рублей не хватило. Подстраховочные финансы у них были, естественно, в долларах. С огромным трудом, с помощью всех жителей гостеприимного городка нашли на рынке человека, который сжалился, поверив на слово что и доллары не фальшивые, и озвученный беларусами курс справедливый. И поменял на рубли. Да, одна деталь: отзывчивый человек этот был азербайджанец.

Похоже, многие попадут. Жаль. Мне нравилось, как это выглядело со стороны. Ну разве что «любой кризис это новые возможности» (с, aksel)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

Мда, понеслась :-(

И это тоже до боли всё знакомо: "Власти Москвы заявили о незаконности ценников в условных единицах"
http://www.interfax.ru/business/413108
Хоть бы дров не наломали с непривычки :-(

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Гость

КАПА пишет:
Сергей Андреевич, просветите, кто определяет/разрешает цены частнику в РФ?
И задайте своему знакомому вопрос: какой профан ему договора составлял?
Про адм. ресурс тоже впервые слышу )))

Человек последние пять лет делает обтекатели для вертолетов. В начале календарного года заключает договор на целый год, где цена изделий фиксированная. Связано это с тем, что предприятие покупатель утверждает в МО свой годовой бюджет, и превысить его не может.
Прошлые пять лет стабильности на взаимоотношениях между партнерами не сказывались.

А в этом году, начиная с сентября-октября, весь профит от работы сведен к нолю, ну а в ноябре ушли в глубокий минус.

За последние три месяца, мой знакомый провел около десяти встреч с заказчиком на предмет повышения цены. Та сторона понимает проблему, но не может согласовать новые цены в МО на свои вертолеты. Министерство не может (или не хочет?) выделить денег больше, чем было предусмотрено госконтрактом.
Вот это и есть админресурс по сдерживанию цен.
С уважением, Сергей Андреевич.

Аватар пользователя Гость

Rosinski пишет:
Кстати, да.
Сергей Андреевич, а что за административный ресурс? Может, просто покупатели дороже платить не готовы? Плюс договорные обязательства.
Адмресурс в ценах - это имхо совковое ноухаО и белорусские реалии, и то далеко не во всех даже гос. "отраслях". Как-то не очень верится, что и РФ по этой дорожке побежала. По крайней мере - так быстро :-)
"Что-то не так"(с)

Заказчиком у моего знакомого является предприятие МО. Предупредили его, что до конца текущего года строго будут работать по фиксированным ценам контракта.
По следующему году нет никакой определенности. Сообщили, что согласовывать новые цены будут в МО. Далеко не факт, что новую цену увеличат соответственно росту курса доллара.
С уважением, Сергей Андреевич.

Аватар пользователя чижик

Gera пишет:
чижик пишет:

Причем здесь Москва и процветающий Запад?
Сравните еще образ жизни в Минске с Лондоном, Парижем, Берлином, Нью-Йорком.

Причем? Притом, что для них главным является: "укололся" - забылся.

Аватар пользователя Valerij

Rosinski пишет:
"Власти Москвы заявили о незаконности ценников в условных единицах"
Хоть бы дров не наломали с непривычки :-(

А чего ломать? В договорах хоть в тугриках пиши, а на витрину - в национальной валюте - рублях РФ. Не понял - получи по сусалам. И чем резче и больнее, тем лучше.

Аватар пользователя Rosinski

Не согласен.
Если, конечно, не с позиции ДЕРЖАВЫ-ГОСУДАРСТВА, а по-человечески, с гражданской, тксзть, колокольни.
Продавцы, обвешавшись долларовыми ценниками, никого не грабят, силой не заставляют покупать свой товар. Хотят сохранить свой бизнес и свои рабочие места в тяжелые времена. Перестараются с ценами - покупатели их накажут, отказавшись покупать: это имхо хуже, чем по сусалам. Государство-то тут при чем? Аааа, ему обидно? Люди сами, не посоветовавшись с ним, решили так выживать? Панику паникуют? Понты дороже? Не тот народец попался?

Это способ выжить, не самый имхо глупый. Не закрыться. Продать покупателю то, что ему нужно. Государству налоги заплатить. Может быть. Если оно (государство) будет себя хорошо вести. А не бегать и сусалы раздавать.

Где-то так :-)
У нас на рынках, кстати, процентов 30 ценников до сих пор в у.е.
ЗЫ. Перечитал, задумался. Похоже, Вы прикалываетесь про сусалы. Разводите на банальность :-)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Гость

Большинство россиян верят же во всякую лабуду, которую гонят по российскому телевиденью в отношении Украины. Почему бы и болшинству беларусов не верить сюжетам про РФ по своему ТВ.

Аватар пользователя Морячок

Гость пишет:
Заказчиком у моего знакомого является предприятие МО. Предупредили его, что до конца текущего года строго будут работать по фиксированным ценам контракта.
По следующему году нет никакой определенности. Сообщили, что согласовывать новые цены будут в МО. Далеко не факт, что новую цену увеличат соответственно росту курса доллара.
С уважением, Сергей Андреевич.

Госы не подвигаются? Детский сад. У нас было по-взрослому, госы за 2-3 месяца ДО ТОГО КАК просто не рассчитывались. А к особо ретивым борцам за свои кровные приезжали интеллигентные люди с красными удостоверениями, настойчиво так убеждая не торопить с оплатой. А потом был девальвец... И госы рассчитались, да.

Si vis pacem, para bellum.

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Большинство россиян верят же во всякую лабуду, которую гонят по российскому телевиденью в отношении Украины...

Истинно верую в печеньки Нуланд и ведущего заседание киевской хунты Байдена.

Могу предъявить ссылки, что не так ?

В отношении Украины нет никакой необходимости придумывать лабуду, она уже есть в таких товарных количествах, что хватит надолго.

Территория непуганой лабуды это такой бренд постсоветских окраин, за который уже двадцать с небольшим лет идет нешуточное соревнование и нынче список лауреатов несомненно возглавила Украина...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Большинство россиян верят же во всякую лабуду, которую гонят по российскому телевиденью в отношении Украины. Почему бы и болшинству беларусов не верить сюжетам про РФ по своему ТВ.

Большинство россиян смотрят документальные репортажи спецкоров.
Вы же, очевидно, жрете баланду для скотов, не имеющих признаков мыслей в мозгах.
Про белорусов скажу так: не знаю ни одного, кто смотрит белорусское ТВ (кроме спортивных репортажей).

Аватар пользователя Морячок

КАПА пишет:
Если в контрактах, тем более долгосрочных, не предусмотрены такие вещи, как возможный рост цен на сырье или комплектующие, тем более импортируемые, то это я не знаю как это назвать. Ну не бизнес точно.

Мой знакомый в РБ имеет бизнес по изготовлению всевозможной упаковки. Рынок сбыта РФ. Работает с отсрочкой платежа. Месяц назад уже имел милионный ($) швах на курсе.

Si vis pacem, para bellum.

Аватар пользователя mPronin

aksel пишет:
Я вот смотрю на ситуацию в Москве и думаю о 2х весчах:
1. О краткости памяти людской. Регулярно-циклично население РФ, а также бизнес разного уровня начинают верить в то, что рубль это реальные деньги раз и навсегда. И, конечно, в итоге попадают: 98, 2008, 2014
<...>
Любой кризис это новые возможности.

В данном конкретном накрылся не рубль, а currency board (если по-простому, то привязка к доллару), о чем давно и протяжно говорили здесь многие. Теперь вот получили, расписались.

С учетом своеобразия текущего момента - перевооружение, импортозамещение и разворот политики с запада на восток - дело хлопотное, но, увы, необходимое.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
Большинство россиян верят же во всякую лабуду, которую гонят по российскому телевиденью в отношении Украины. Почему бы и болшинству беларусов не верить сюжетам про РФ по своему ТВ.

Хмм... А сюжетам, что гонит БТ про процветающую синеокую надо верить или нет?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя КАПА

Гость пишет:
покупатель утверждает в МО свой годовой бюджет, и превысить его не может.
Прошлые пять лет стабильности на взаимоотношениях между партнерами не сказывались.

А в этом году, начиная с сентября-октября, весь профит от работы сведен к нолю, ну а в ноябре ушли в глубокий минус.
Министерство не может (или не хочет?) выделить денег больше, чем было предусмотрено госконтрактом.
Вот это и есть админресурс по сдерживанию цен.
С уважением, Сергей Андреевич.

С МО только контракты по партиям или предоплата. У них вообще-то разные варианты закупок и оплаты. Пример: долгосрочный контракт -фиксирует цены и может предполагать оплату по факту поставки. Конечно соблазнительно организовать себе постоянный ручеек денежек. Безопаснее, но хлопотнее продавать партиями, тогда минимизированы риски, такие. как сейчас.

никакой это не адм.ресурс - они действительно за рамки бюджета выходить не должны

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Rosinski

Глава Минсельхоза заявил о решении проблемы импортозамещения продуктов
"За четыре месяца мы, по сути, обеспечили в физических объемах замещение продукции, выпадавшей в силу вынужденных для России мер, связанных с так называемым продовольственным эмбарго», – сказал он. Основными поставщиками России стали Белоруссия, Казахстан, Армения, Киргизия, другие страны СНГ, государства Латинской Америки и Азии."(с)

Во как.
РБ не просто в списке, ещё и чемпион. Судя по месту в списке "замещителей".
А какже "Понятие «белорусская креветка», став чем-то вроде символа предательства и мародерства, широко пошло в народ"(с)?

Мда...

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Marina

Уважаемые форумчане, сразу говорю, мысли не мои, но мне понравилось :
"Поделюсь мыслями по поводу девальвации рубля. Вполне предсказуемой кстати в момент ухода Крыма под крыло Российской Федерации. Кто имел мозги и сбережения давно в России подстраховал свои риски. Итак что происходит и почему в других странах-экспортерах нефти и газа масштабной девальвации своей валюты до сих пор не произошло ( Саудовская Аравия, Азербайджан, Казахстан, Катар, Иран, Ирак, Норвегия, Австралия, Канада, Мексика и пр.) .

Нынешнее обесценение рубля частично вынужденное и злонамеренное одновременно. Это следствие санкций, манипуляций на бумажном нефтяном рынке, возможно ценовой атаки арабских монархий на сланцевые проекты, которые им поперек горла . Уверен что девальвация это еще скрытая форма ответки Кремля. Я откровенно рад такой масштабной девальвации. Страна жила долго слишко жирно. Свое производство еле дышит. Производительность труда в несколько раз ниже даже европейских непередовых экономик. А все катаются на БМВ, Ауди, Порше,Тойота, ЛендРовер и пр. Устраиваем Олимпиады -Универсиады. Ну просто как в Европе и передовой Азии. Обожрались господа. Пир во время жесточайшей войны. Итак что получает Россия и Запад от резкого сворачивания продаж европейских товаров в России ? Запад потеряет экспорт в Россию порядка 40-50 млрд. в квартал. И это в условиях рецессии Запада. Запад теряет российские рынки сбыта в пользу поднимающейся передовой Азии, которой явно проигрывает. В безумной надежде учинить в Москве переворот ! Никто бузить из-за подорожавшего недоступного импорта здесь не будет. Многие забыли что в России в неограниченом количестве всегда будет питьевая вода, электричество, любое топливо, армия и военная промышленность, сталь,цемент, песок и щебень, пшеница и картофель. Чай и апельсины нам продаст кто угодно. Для России, в целом, игра ведется с нулевой суммой. Где то убудет, где то прибудет. Да и бузить некому. Кроме того, никто не хочет, чтобы было так, как на Украине. В России имунитет на цветные революции. Касательно промышленности. Уже взметнулась пищевая промышленность, сельское хозяйство, легкая промышленность. Оборонка работает в три смены ! В том числе и на экспорт.Безработица на относительном минимуме. Шахтеры при деле. Дел невпроворот. Время все расставит на свои места. Надо только проявить прочность на разрыв при локальных перегрузках.
С рублем надо проявить волю. Никаких коридоров. Никакой возможности войти международным спекулянтам-керитрейдщикам и выйти по приемлемым ценам. То что рубль болтается как воробей в сарае - это хорошо. Это говорит о его свободе, что позволит привлечь на рынок деньги. Масса создаст энерцию, волатильность уйдет. Положительное сальдо счета текущих операций изменит тенденцию (тренд). Рубль ляжет на траекторию перманентного укрепления. С рублем все будет хорошо. Рубль обеспечен ресурсами, а не фуфлыжными деривативами и долгами.
Запад обламается на России если проявить волю. О чем можно разговаривать с Меркель, если она выглядит как содержанка США и проявляет абсолютную глухоту к пожеланиям немецкого бизнеса. Фюреры Третьего Рейха так себя никогда не вели. Ну а нашим правителям пожелаем набраться наконец силы воли. С надеждой в будущее " (С) Айрат

Аватар пользователя КАПА

Rosinski пишет:

Во как.
РБ не просто в списке, ещё и чемпион.

Мда...

Русский биографический институт совместно с институтом экономических стратегий при поддержке федеральных телеканалов и СМИ называют лауреатов международной премии «Человек года – 2014»
Лукашенко Александр Григорьевич,
Президент Республики Беларусь.
За создание ЕАЭС.

Так так. Тепереча пусть на Западе докажет. что он ни при чем ))

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Страницы