Геополитическая мельница

Политобоз

Геополитическая мельница

«Скрипач не нужен» (к-ф «Кин-дза-дза»)

Начиная с 1996 года Запад (в данном случае в большей степени ЕС и только частично США) выступает в качестве непримиримого критика режима А. Лукашенко. Вопрос о демократизации республики, включая возвращение к реальному разделению властей и демократическим выборам, соблюдение прав человека и т.д., стал дежурной темой в структурах Евросоюза, Европарламента, ПАСЕ, заявлениях МИДов стран Европы и Госдепартамента США.  

Учитывая, что все эти годы Минск считался официальным «союзником» России, то политическое давление на республику вполне закономерно вписывалось в сложный комплекс противоречий между Востоком и Евросоюзом. Традиционно современная Беларусь в европейских СМИ трактовалась в качестве примера имперской внешней политики Москвы, которая через своего ставленника (А. Лукашенко) подавляет демократические устремления белорусского народа и готовит поглощение республики Российской Федерацией. Столь брутальная и односложная черно-белая формула Запада, включая белорусскую оппозицию, вполне устраивала всех, кроме, разумеется, Москвы, которой годами приходится отбиваться от обвинений в зажиме демократии на собственной территории и ей белорусский «довесок» был совершенно ни к чему. Тем более, что А. Лукашенко под союзническим «зонтиком» позволял и продолжает позволять себе многое, что дискредитирует Россию.

Стоит напомнить, что белорусские власти вполне разделяли западный политический шаблон,  и использовали его, меняя причину со следствием, в основном в качестве аргумента в спорах с Россией, утверждая, что плохие отношения с Западом являются «платой» Беларуси за союз с Россией. Естественно, подразумевалось, что Москва должна компенсировать Минску издержки «братских» отношений.

Режим А. Лукашенко во многом обязан своему долголетию тем, что он живет на этом геополитическом расколе, питается последствиями противостояния, выполняя роль мародера на поле боя, который ползает между жертвами и участниками геополитической схватки и опустошает их карманы, а также шныряет через линию фронта, посредничая и обманывая обе стороны. 

Стоит напомнить, что в начале своего бесконечного президентства, А. Лукашенко пытался заручиться добрыми отношениями с Западом, предлагая, естественно не свое, а чужое, т.е. доступ к России. В знак особой приязни к США, белорусский президент в 1995 году за копейки продал Вашингтону единственный оставшийся на территории Беларуси после распада СССР в то время совершенно секретный ЗРК С-300. Несмотря на протесты Москвы, загрузил в присланный американцами транспортный самолет… Но логика борьбы за власть заставила искать более надежную опору, чем Запад.

Сейчас белорусские власти пристально наблюдают за российско-американскими проблемами в сфере размещения в Европе третьего района ПРО США, рассчитывая, что конфронтация по ПРО между Москвой и Вашингтоном неминуемо вгонит Россию в гонку вооружений. В этом случае, как считает белорусское руководство, Беларусь вновь «понадобится», но уже в качестве площадки размещения российских противоракет, которых пока нет. Естественно, если события вокруг ПРО войдут в стадию противостояния, то, как считают в Минске, экономические проблемы республики останутся в прошлом. Беларусь полностью «сядет» на российский бюджет.

Республика находится в «серой» зоне борьбы между Евросоюзом и Россией за политико-экономическое влияние на постсоветском пространстве. Долгие годы подразумевалось, что если в Беларуси побеждает демократия, то страна  автоматически уходит из-под влияния России и становится в очередь на вступление в Евросоюз. В этом случае линия противостояния с Москвой автоматически сдвигается на семьсот километров к востоку от Польши.

Казалось бы, для Евросоюза, нет особых проблем по белорусской стратегии – расти демократическую оппозицию в республике, которая рано или поздно придет к власти и обеспечит выполнение задуманных целей:

- Евросоюз получит ощутимую прибавку в своему пока еще незначительному международному потенциалу;

- демократизация Беларуси обеспечит авторитет еврочиновников и европолитиков;

- резко сократится влияние России в Восточной Европе и на постсоветском пространстве, что позволит усилить давление на Москву;

- введет Беларусь в сферу влияния европейского бизнеса.

Но время шло, менялись политические и экономические реалии, открывались все новые и новые проблемы, пока не стало очевидным, что белорусский вопрос не столь односложный, как казалось в 1990-е годы, и белорусская оппозиция ничего в данном случае не решает.

Только со временем пришло понимание, что А. Лукашенко отражает реальное развитие белорусского политического класса, что за долгие годы белорусский президент сформировал своих олигархов и прослойку номенклатуры, включая новый директорат, а также коррупционный бизнес, обслуживающий госсектор экономики. Не стоит забывать и банкиров. Все слои истэблишмента всем довольны и «ждут продолжения банкета».

Так нужна ли Евросоюзу демократия в Республике Беларусь? Безусловно. Но не сейчас, так как если в данный момент в Минске у власти окажется прозападный режим, то его судьба будет однотипна с судьбой украинских «оранжевых».

Проблема в том, что теоретически общая ориентация белорусского политического класса и гражданского общества на Евросоюз, гарантирует Брюсселю, что в случае смены режима в Минске, новая власть будет представлять из себя белорусский клон украинских Ющенко и Тимошенко. Это ни к чему хорошему не приведет, что, видимо, в Брюсселе понимается.   

Беда в том, что и Украина и, тем более, Беларусь, все-таки не Литва, Латвия и Эстония. Это относительно крупные европейские государства и взять их на содержание ЕС не в силах. Брюсселю хватает забот с Грецией, Испанией и т.д. Уверенность проевропейских сил Беларуси в том, что республика, как ни какая восточноевропейская страна, подготовлена к вступлению в ЕС, подкреплена ссылками на распадающуюся инфраструктуру, квалифицированную рабочую силу, которая уже частично покинула родные заводы и рынок, один из самых бедных в регионе. Европе не нужна Беларусь тракторов и «МАЗов», как, впрочем, и белорусского молока. Свое девать некуда. Западу Беларусь нужна политически, но не экономически.

Между тем, чем жить той же Беларуси без России, не ясно.  Уверенные заявления высоких должностных лиц США о том, что республика после А. Лукашенко не останется без поддержки, конечно, ободряют, но пример той же Литвы, которая уже в составе Евросоюза пережила масштабную деиндустриализацию и в итоге доковыляла до миграционной экономики, весьма показателен. В принципе, Беларусь уже находится на старте подобной же экономической парадигмы, но она во многом пока сдерживается тем, что республика меняет свое участие в интеграционных проектах, инициированных Россией, на энергетические субсидии и доступ к рынку РФ.

Украина при «оранжевой власти» попыталась стать «мостом» между Москвой и Брюсселем, жестко противопоставляя себя России и буквально бросившись под ноги Евросоюзу. Закончилось все Януковичем. 

Виктор Янукович ближе всех продвинулся к новому типу постсоветского лидера, относительно продолжительное время успешно и открыто сочетающего в себе проевропейскую направленность и ореол пророссийского президента. Как оказалось, до поры до времени, но все-таки…  Именно такой лидер и устроил бы ЕС в Минске. Беда в том, что в Беларуси нет своего Януковича.  И пока не предвидится. А. Лукашенко традиционно позиционирует себя пророссийским лидером, что не мешает ему второе десятилетие вести с переменным успехом захватывающую игру с Западом.

Многолетние белорусско-европейские маневры напоминают пиратские романы. В них есть захваты заложников, взаимный шантаж, закулисные сделки и договоренности, обман и лицемерие. Но есть и определившаяся тенденция: с каждым новым этапом диалога с Брюсселем, Минск идет на все большие уступки за счет России, ничего не меняя на внутреннем политическом поле. Так было с отказом поддержать Москву в период российско-грузинской войны и признать Абхазию и Южную Осетию, с вхождением вопреки негативному мнению Кремля в «Восточное партнерство» и т.д. Запад такого рода торг всегда устраивал. Поэтому когда Москва во второй половине 2010 г. приступила к атаке на А. Лукашенко, именно Евросоюз бросился ему на помощь. В первых рядах оказалась Литва в лице своего президента, затем подтянулись Польша и Германия, представляемые министрами иностранных дел. Вопрос о признании Западом итогов «выборов» был решен в начале июля на встрече Лукашенко с Сикорским и Вестервелле. Задача легитимизации итогов выборов была возложена на белорусскую оппозицию, которая очертя голову включилась в предвыборную кампанию.

Более того, белорусскую оппозицию буквально наняли для стимулирования диалога Минска и Брюсселя, были выделены специальные гранты для установления контактов с белорусской номенклатурой. Белорусское чиновничество учили работать с европейской бюрократией. Осенью 2010 г. белорусская оппозиция реально содействовала укреплению контактов между белорусскими властями и Евросоюзом на различных уровнях по заказу европейских спонсоров. Приоритетны были те проекты, которые ориентировались на установления отношений между "гражданским сектором", т.е. прозападной оппозицией и белорусскими чиновниками. Куда уж дальше?

В чем причина такого поведения Запада?Дело в том, что А. Лукашенко Запад объективно устраивает. Не в меньшей степени заинтересован в Западе и   А. Лукашенко. В геополитическом плане белорусский президент смог сформировать политику, реально направленную против России: у него собственная игра с Китаем и Ираном, он не только не сохранил, но и реально углубил белорусско-грузинские отношения, вполне успешно противостоит попыткам Москвы расширить круг признания вокруг новых закавказских республик за счет Беларуси, не поддержал мораторий ДОВСЕ, попытался создать собственный сценарий в Центральной Азии в апреле 2010 г. и т.д. В этом плане белорусский правящий режим бесценен для Запада: он объективно действует против политики России на постсоветском пространстве и даже на мировой арене, но продолжает пользоваться всеми экономическими преимуществами формального «союзника» России.

В политическом плане А. Лукашенко проводит политику активного вмешательства на политическое поле России, воюя с Кремлем руками левых и маргинально-патриотичных сил, что объективно, пусть почти незаметно, но ослабляет правящие круги России.

В экономическом плане Евросоюз всегда ценил небольшой, но, тем не менее, существенный по европейским масштабам «ручеек» белорусских нефтепродуктов и реэкспортной российской нефти. До недавнего времени эти поставки были ощутимо дешевле российских. ЕС и США  не первый раз вводят против РБ самые разнообразные и, можно сказать, изощренные, санкции, но никогда даже не покушался на закрытие европейского рынка для белорусских нефтепродуктов. Между тем, именно из Евросоюза поступает в республику столь дефицитная для режима валюта. Закрытие европейского рынка для основного белорусского экспорта обрекает режим на гибель в считанные недели. Россия в данном варианте А. Лукашенко не помогла бы, так как всю республику на российский бюджет не переведешь. Проще сменить руководство…

Но Евросоюз никогда не пойдет на реальную экономическую блокаду Беларуси, что в Минске прекрасно понимают. Нет иллюзий и в отношении позиции США, которые еще с 2008 года фактически отстранились от серьезной работы по белорусской теме, считая, что если республика находится в сфере влияния России, то Москве с ней и возиться. США не имеют каких-либо интересов в Беларуси. Не представляет она интерес и для НАТО. Необходимо напомнить, что членами НАТО являются Эстония, Латвия и Литва. Северо-восточный фланг обеспечен с минимальными финансовыми и военно-техническими расходами.
Вашингтон одобрительно относится к попыткам Брюсселя попиариться на белорусской проблеме и всегда готов публично поддержать Брюссель, но не более, продолжая продавливать свою традиционную тему поддержки демократии во всем мире. Столь своекорыстная позиция Запада обрекает белорусскую оппозицию на роль Дон Кихота.

Трагедия белорусской оппозиции заключается в том, что она, выступая против режима А. Лукашенко, на самом деле всегда боролась не столько с первым белорусским президентом, сколько с его декларируемым пророссийским вектором. Если бы А. Лукашенко вел себя по отношению к России, как М. Саакашвили, у него не было каких-либо проблем с оппозицией. Хотя, в принципе, она и так ему не особо докучала, так как всегда разрывалась между необходимостью бороться с режимом и одновременно с Россией. С Россией бороться было безопасней, поэтому львиная доля усилий оппонентом режима тратилось на разоблачение «козней Кремля».

Участвуя в последних президентских выборах 2010 г., белорусская оппозиция, мало того, что послушно выполняла условия выданных для этого грантов, но и оказывала услугу А. Лукашенко. Отсюда и вполне либеральные условия проведения агитации, работы пикетов.  Все равно это никак не повлияло и не могло повлиять на итоги «голосования». 

Поражает то, что оппозиция до сих пор не может понять, что в либеральных условиях предвыборной кампании был в наибольшей степени заинтересован сам А. Лукашенко. Он боролся за признание своего права на четвертый президентский срок и оппозиция должна была ему в этом помочь.

Оппозицию использовали. И когда период диалога между Минском и Брюсселем закончился провалом – А. Лукашенко в начале декабря принес извинения Д. Медведеву и поменял диалог с Западом на участие в ТС и ЕЭП, Запад бросил 19 декабря оппозицию на заклание. Автор писал об этом в начале марта 2011 г.: «В результате декабрьского саммита таможенного союза ЕврАзЭс Запад оказался у разбитого корыта. Россия, как говорится, не шевельнув пальцем, обрушила месяцы тщательной работы с Лукашенко, морально-нравственные жертвы со стороны президента Литвы, авторитет правительства Меркель, политическую карьеру Сикорского и т.д., а главное, Европа осталась без белорусской стратегии. Из провала надо было как-то выходить. Разгром и аресты оппозиции в результате уличной схватки был бы наилучшим итогом всей этой темной истории, так как позволял свалить все на Лукашенко и его безжалостный ОМОН. У Запада появилась бы новая тема – освобождение политических заключенных и уже никто бы не вспомнил о политике диалога, об его апологете Милинкевиче, о месяцах вкрадчивых переговоров в кулуарах дипломатических раутов и встреч «накоротке». Разгром 19 декабря можно было бы объявить следствием решений саммита Таможенного Союза и в итоге всю вину повесить на Россию» (Задание на весну 2011, http://www.politoboz.com/content/zadanie-na-vesnu-2011-chast-ii).

Прошло больше полгода. История повторяется, меняются только нюансы. Евросоюз в очередной раз «сдал» белорусскую оппозицию, цинично использовал для расчетов с режимом. Проблема не заканчивается передачей данных о счетах оппозиционных политиков и правозащитников. Безусловно, перед нами показал «спину» огромный айсберг согласованной с Минском операции с участием нескольких стран ЕС, причем круг не ограничивается Литвой, Польшей. Не исключено, что информация далеко не исчерпывается данными о состоянии банковских счетов. Есть основания подозревать, что информацию о белорусской оппозиции  готова была предоставить и Германия, но не сделала этого.

В итоге, в настоящее время белорусские власти располагают исчерпывающей базой данных о деятельности белорусской оппозиции на территории Евросоюза, что означает нависшую угрозу над каждым оппозиционером в республике или его семьей, если он находится за рубежом. Естественно, часть оппозиционного актива уже завербована белорусскими спецслужбами.

Арестован пока только А. Беляцкий, что тоже символично. А. Беляцкий - правозащитник, то есть не политик. Хотя в условиях Беларуси отстаивание прав человека уже является политической деятельностью, но все-таки, А. Беляцкий олицетворяет инфраструктуру оппозиции, непременный и неотъемлемый компонент борьбы с режимом. В этом смысле А. Беляцкий является исключительно удобной фигурой для начала медленной, но уже гарантированной ликвидации белорусской оппозиции.

Зачем Запад сдал белорусскую оппозицию? Затем, что она уже полностью выполнила свое предназначение и не нужна. Оппозиционным активом рассчитались 19 декабря, сейчас зачистят организационные остатки. И как бы ни пытались отдельные политические фигуры, как в Беларуси, так и в Литве или Польше заявлять о технической ошибке или «так получилось», намекать об операции российских спецслужб, шило в мешке не утаишь: белорусская оппозиция уже не нужна и ее списали в расход. 

Уверения, что произошли технические ошибки, поразившие соответствующие ведомства и банки в нескольких странах одновременно и исключительно по белорусской тематике, рассчитаны на идиотов, самозабвенно верящих в европейские ценности. 

Заявления, что власти стран – соседей Беларуси, не знали, что делали, а выполняли стандартные операции, формализованные в межгосударственных соглашения, рассчитаны также на идиотов, так как почему то Великобритания не делится с Москвой в рамках тех же международных соглашений информацией о сбежавших из Москвы в Лондон банкирах и бизнесменов, укравших миллиарды долларов.

Старания некоторых политических деятелей попытаться по традиции отмыться от грязи предательства путем перевода стрелок на российские спецслужбы выдают в них паталогически озабоченных людей, так как трудно представить:

- сотрудничество натовских спецслужб с российскими спецслужбами в принципе, тем более против оппозиции третьей страны;

- вербовку российскими спецслужбами банкиров, министров и даже президентов не только Литвы, но и Польши и так далее.

Оппозицию сдали в рамках наметившегося диалога между Западом и А. Лукашенко. Свидетельством тому является неожиданное освобождение нескольких «декабристов», подразумевающее, что закулисный, пусть пока предварительный,  диалог идет. Стороны обмениваются акциями, призванными продемонстрировать готовность к более широкой повестке дня. Минску нужны деньги МВФ, ЕС демонстрация собственного потенциала борца за демократию в Беларуси. Но это тактические шаги.

Есть и стратегические. Понятно, что А. Лукашенко в политическом плане «не жилец». История с рукотворным валютно-финансовым кризисом в республике, который с апреля 2011 года перерос в экономический, продемонстрировала Москве бессмысленность работы с белорусским президентом. Москве известна природа белорусского экономического кризиса, поэтому РФ ограничилась минимальной, жестко обусловленной финансовой поддержкой, проведя ее через наднациональный фонд. Есть надежда, что А. Лукашенко все понял.

Но данный сигнал уловили и в Евросоюзе. Иллюзий нет – или Запад вместе с Россией решает белорусскую проблему или Россия решает ее сама, но уже полностью по своему плану и добиваясь собственных целей. Ситуация стала напоминать весну 1944 г., когда стало ясно, что Красная Армия может собственными силами добить Гитлера, но не ранее 1946 года, выйдя к Ла-Маншу. Сейчас, в 2011 году возникла похожая ситуация, когда Москве надо навязать «второй фронт».

Сейчас перед Евросоюзом стоит задача раздавить А. Лукашенко руками Москвы. Понятно, что для российско-европейского диалога по белорусской теме, который пока не начался и не факт, что вообще начнется, белорусская оппозиция, как бельмо на глазу. Само существование белорусской оппозиции было оправдано в качестве партизанского отряда в тылу российской сферы влияния. По этой причине она не пригодна даже в качестве посредника между Москвой и Брюсселем. Являясь структурным дополнением белорусского авторитарного режима, белорусская оппозиция попала в те же геополитические жернова, что и сам режим А. Лукашенко. «Геополитическая мельница» еще не закрутилась, но кое-кого уже перетерли в муку.

А. Суздальцев, Москва, 14.08.11

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя aksel

История с рукотворным валютно-финансовым кризисом в республике, который с апреля 2011 года перерос в экономический, продемонстрировала Москве бессмысленность работы с белорусским президентом. Москве известна природа белорусского экономического кризиса

АИ, просветите, пжл: ГДЕ БАБЛО?

Аватар пользователя Роден

ИМХО кроме вот этого

АИС пишет:
Понятно, что А. Лукашенко в политическом плане «не жилец». История с рукотворным валютно-финансовым кризисом в республике, который с апреля 2011 года перерос в экономический, продемонстрировала Москве бессмысленность работы с белорусским президентом. Москве известна природа белорусского экономического кризиса, поэтому РФ ограничилась минимальной, жестко обусловленной финансовой поддержкой, проведя ее через наднациональный фонд. Есть надежда, что А. Лукашенко все понял.

Но данный сигнал уловили и в Евросоюзе. Иллюзий нет – или Запад вместе с Россией решает белорусскую проблему или Россия решает ее сама, но уже полностью по своему плану и добиваясь собственных целей. Ситуация стала напоминать весну 1944 г., когда стало ясно, что Красная Армия может собственными силами добить Гитлера, но не ранее 1946 года, выйдя к Ла-Маншу. Сейчас, в 2011 году возникла похожая ситуация, когда Москве надо навязать «второй фронт».

вода. Бел оппозицию не пнул только ленивый, и в общем-то частенько пинали за дело.
Любопытно, какая природа белорусского кризиса известна Москве? Те ли это пропавшие из белорусской экономики миллиарды, о которых автор говорил ранее? Или Москва наконец поняла, что Лукашенко 17 лет кормился и выстраивал антироссийскую политику за ее счет?
Ну и однобокость статьи неприятно поражает. Оказывается, в том, что РБ уже 7 лет у власти диктатор, виноват ЕС, который покупал нефтепродукты, а Россия, создавшая условия для существования нефтяного оффшора, выглядит глупой дурочкой, ВНЕЗАПНО прозревшей. Что, на мой взгляд, является неправдой.
Но больше всего любопытно, каким образом Москва дала понять, что Лукашенко ее больше не устраивает?

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя Andrey

aksel пишет:
История с рукотворным валютно-финансовым кризисом в республике, который с апреля 2011 года перерос в экономический, продемонстрировала Москве бессмысленность работы с белорусским президентом. Москве известна природа белорусского экономического кризиса

АИ, просветите, пжл: ГДЕ БАБЛО?

Вот так сказал, больше пока не скажу...

Аватар пользователя Andrey

Роден пишет:
ИМХО кроме вот этого
АИС пишет:
Понятно, что А. Лукашенко в политическом плане «не жилец». История с рукотворным валютно-финансовым кризисом в республике, который с апреля 2011 года перерос в экономический, продемонстрировала Москве бессмысленность работы с белорусским президентом. Москве известна природа белорусского экономического кризиса, поэтому РФ ограничилась минимальной, жестко обусловленной финансовой поддержкой, проведя ее через наднациональный фонд. Есть надежда, что А. Лукашенко все понял.

Но данный сигнал уловили и в Евросоюзе. Иллюзий нет – или Запад вместе с Россией решает белорусскую проблему или Россия решает ее сама, но уже полностью по своему плану и добиваясь собственных целей. Ситуация стала напоминать весну 1944 г., когда стало ясно, что Красная Армия может собственными силами добить Гитлера, но не ранее 1946 года, выйдя к Ла-Маншу. Сейчас, в 2011 году возникла похожая ситуация, когда Москве надо навязать «второй фронт».

вода. Бел оппозицию не пнул только ленивый, и в общем-то частенько пинали за дело.
Любопытно, какая природа белорусского кризиса известна Москве? Те ли это пропавшие из белорусской экономики миллиарды, о которых автор говорил ранее? Или Москва наконец поняла, что Лукашенко 17 лет кормился и выстраивал антироссийскую политику за ее счет?
Ну и однобокость статьи неприятно поражает. Оказывается, в том, что РБ уже 7 лет у власти диктатор, виноват ЕС, который покупал нефтепродукты, а Россия, создавшая условия для существования нефтяного оффшора, выглядит глупой дурочкой, ВНЕЗАПНО прозревшей. Что, на мой взгляд, является неправдой.
Но больше всего любопытно, каким образом Москва дала понять, что Лукашенко ее больше не устраивает?

Осени 2010 г. не хватило? Это во-первых, а во-вторых, я уже писал на тему: Нужна ли Беларусь России.

Аватар пользователя Andrey

aksel пишет:
История с рукотворным валютно-финансовым кризисом в республике, который с апреля 2011 года перерос в экономический, продемонстрировала Москве бессмысленность работы с белорусским президентом. Москве известна природа белорусского экономического кризиса

АИ, просветите, пжл: ГДЕ БАБЛО?

Я просто ТАК ничего не пишу и не говорю.

Аватар пользователя Роден

Andrey пишет:
Осени 2010 г. не хватило? Это во-первых, а во-вторых, я уже писал на тему: Нужна ли Беларусь России.

После осени было декабрьское рукопожатие раз, куча денег АГЛу два, слова Путина о хорошем мальчике Саше три.
Кроме того, было бы очень любопытно узнать, зачем Кремлю понадобилось выдать АГЛу 2 ярда американских денег, пусть и под залог внешних контрактов и акций Белкалия, и что же на самом деле имел в виду Путин, говоря о том, что востановление РБ и РФ как единого целого "крайне желательно".
И, если можно, скажите, как вы считаете, пойдет ли Запад на переговоры с Лукашенко в данной ситуации?

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя Andrey

Роден пишет:
Andrey пишет:
Осени 2010 г. не хватило? Это во-первых, а во-вторых, я уже писал на тему: Нужна ли Беларусь России.

После осени было декабрьское рукопожатие раз, куча денег АГЛу два, слова Путина о хорошем мальчике Саше три.
Кроме того, было бы очень любопытно узнать, зачем Кремлю понадобилось выдать АГЛу 2 ярда американских денег, пусть и под залог внешних контрактов и акций Белкалия, и что же на самом деле имел в виду Путин, говоря о том, что востановление РБ и РФ как единого целого "крайне желательно".
И, если можно, скажите, как вы считаете, пойдет ли Запад на переговоры с Лукашенко в данной ситуации?

Судя по всему, уже есть какие-то контакты. Но в диалог они еще не переросли.
Теперь в отношении Лукашенко - ни одного госвизита, 3 млрд. кредита растянутого на 3 года, 2 млрд. под реальный актив - и ВСЕ! Москва реально пользуется моментом.

Аватар пользователя Роден

Andrey пишет:
Роден пишет:
Andrey пишет:
Осени 2010 г. не хватило? Это во-первых, а во-вторых, я уже писал на тему: Нужна ли Беларусь России.

После осени было декабрьское рукопожатие раз, куча денег АГЛу два, слова Путина о хорошем мальчике Саше три.
Кроме того, было бы очень любопытно узнать, зачем Кремлю понадобилось выдать АГЛу 2 ярда американских денег, пусть и под залог внешних контрактов и акций Белкалия, и что же на самом деле имел в виду Путин, говоря о том, что востановление РБ и РФ как единого целого "крайне желательно".
И, если можно, скажите, как вы считаете, пойдет ли Запад на переговоры с Лукашенко в данной ситуации?

Судя по всему, уже есть какие-то контакты. Но в диалог они еще не переросли.
Теперь в отношении Лукашенко - ни одного госвизита, 3 млрд. кредита растянутого на 3 года, 2 млрд. под реальный актив - и ВСЕ! Москва реально пользуется моментом.

А есть ли какие-либо договоренности касательно Лукашенко между Россией и Западом? Дело в том, что достаточно часто можно прочитать в новостях о встречах между западными и российскими представителями различного уровня и то, тчо поднимался в т.ч. и белорусский вопрос. Если он поднимается, есть ли уже результаты?

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя pavloss

Andrey пишет:
Оппозицию использовали. И когда период диалога между Минском и Брюсселем закончился провалом – А. Лукашенко в начале декабря принес извинения Д. Медведеву и поменял диалог с Западом на участие в ТС и ЕЭП, Запад бросил 19 декабря оппозицию на заклание. Автор писал об этом в начале марта 2011 г.

Подтверждаю , так и было . Я еще даже не хотел верить , что несчастную белорусскую оппоту так безобразно и вульгарно кинут западные хозяева , пытался даже спорить , прокручивая всевозможные сценарии . Казалось , что хоть чуть за них поборются . Нифига подобного . Слили по полной ."Дело Весны" - последний гвоздь в крышку .

Andrey пишет:
Есть и стратегические. Понятно, что А. Лукашенко в политическом плане «не жилец».

Хех , он и в физическом плане уже не жилец , а в остальном - все верно .
Статья хорошая , слова написаны правильные . Спасибо .

Аватар пользователя Rust

Хорошая статья, Андрей Иванович. Спасибо.

Аватар пользователя Polak mały

Суздальцев намекает на то что нынешний валютный кризис - дело рукотворное. И сотворил его Лукашенко вывев валюту из оборота.
Суздальцев намекает на то что резкое ухудшение благосостояния народонаселения будет вскоре использовано в политических целях для развала ТС и ЕЭП. В том ключе "как только в ЕЭП вступили так все и рухнуло". Так сказать под дудку Европы Лукашенко начнет разваливать политические и экономические проекты русских.
Засим Суздальцев расписывается в беспомощности Кремлмя которые сами притащили к себе троянского коня а сделать с ним ничего не могут хоть и "Москве известна природа белорусского экономического кризиса" а соотвественно и цели его москве также известны

Аватар пользователя Роден

Polak mały пишет:
Суздальцев намекает на то что нынешний валютный кризис - дело рукотворное. И сотворил его Лукашенко вывев валюту из оборота.
Суздальцев намекает на то что резкое ухудшение благосостояния народонаселения будет вскоре использовано в политических целях для развала ТС и ЕЭП. В том ключе "как только в ЕЭП вступили так все и рухнуло". Так сказать под дудку Европы Лукашенко начнет разваливать политические и экономические проекты русских.
Засим Суздальцев расписывается в беспомощности Кремлмя которые сами притащили к себе троянского коня а сделать с ним ничего не могут хоть и "Москве известна природа белорусского экономического кризиса" а соотвественно и цели его москве также известны

Не совсем, правда, понятно, зачем Лукашенко в таком случае вообще вступал в ТС и ЕЭП - достаточно было не участвовать в интеграционных проектах Москвы и уже этим плясать под дудку Европы.
Т.о. в результате прочтения появляется больше вопросов, чем ответов.
Паранойя mode on
Есть ощущение, что статья написана для кого-то, этот кто-то должен прочитать главную мысль и сделать вывод.
Паранойя mode off

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя aksel

Andrey пишет:
aksel пишет:
История с рукотворным валютно-финансовым кризисом в республике, который с апреля 2011 года перерос в экономический, продемонстрировала Москве бессмысленность работы с белорусским президентом. Москве известна природа белорусского экономического кризиса

АИ, просветите, пжл: ГДЕ БАБЛО?

Я просто ТАК ничего не пишу и не говорю.

Тогда оч. похоже на месидж: верни, сцуко, взад, мы знаем, где и сколько спрятал! Зря суетился, попользоваться не получится!

Аватар пользователя Polak mały

Роден пишет:
Polak mały пишет:
Суздальцев намекает на то что нынешний валютный кризис - дело рукотворное. И сотворил его Лукашенко вывев валюту из оборота.
Суздальцев намекает на то что резкое ухудшение благосостояния народонаселения будет вскоре использовано в политических целях для развала ТС и ЕЭП. В том ключе "как только в ЕЭП вступили так все и рухнуло". Так сказать под дудку Европы Лукашенко начнет разваливать политические и экономические проекты русских.
Засим Суздальцев расписывается в беспомощности Кремлмя которые сами притащили к себе троянского коня а сделать с ним ничего не могут хоть и "Москве известна природа белорусского экономического кризиса" а соотвественно и цели его москве также известны

Не совсем, правда, понятно, зачем Лукашенко в таком случае вообще вступал в ТС и ЕЭП - достаточно было не участвовать в интеграционных проектах Москвы и уже этим плясать под дудку Европы.
Т.о. в результате прочтения появляется больше вопросов, чем ответов.
Паранойя mode on
Есть ощущение, что статья написана для кого-то, этот кто-то должен прочитать главную мысль и сделать вывод.
Паранойя mode off

ну как это просто не входить да еще и перед выборами. могли бы и газ отключить.
войти а потом выйти. с жутким скандалом. плюнуть так сказать в лицо. пнуть ногой в спину.
мне только непонятно где потом нефть брать чтобы в дальнейшем получать валюту из Европы. но учитывая сколько раз в Москве утирались думаю дадут даже после такого.

Аватар пользователя Polak mały

однобокость Суздальцева в оценке финансовой помощи режиму сильно обескураживает. Из статьи в статью одно и тоже. Утверждается что де Европа платит кровавому диктатору за нефтепродукты валютой и поэтому является единственным финансовым спонсором. и вообще. Европа во всем виновата раз платит валюту
Вопрос происхождения нефти не рассматривается. Вопрос существовавшего нефтяного офшора не рассматривается. Ни намека на попытку разобраться кто погрел руки на этом всем из прикремлевских "бизнесменов".
Полутонов нет. Русь - святая, Европа - прогнила.
Недостойно.

Аватар пользователя pavloss

Polak mały пишет:
Полутонов нет. Русь - святая, Европа - прогнила.
Недостойно.

Нашего полку прибыло , вот и маленький полячок прозрел . Не прошло и трех лет .
Насчет европейцев - полностью согласен , догнили окончательно , можно сказать "окончательно скурвились" .

Аватар пользователя Bublegum

Я, честно говоря, статью не совсем понял.

Еврочеловеки цинично сливают белорусскую оппозицию - это да.
Россия давит на "пророссийского" лукашенку - тоже да.

Я так думаю, будет идти торг между Россией и ЕС по поводу будущего Беларуси.

России кормить белгаранта уже поднадоело, Европа тоже не жаждет.
Так что после российских выборов будут какого-нить белорусского Януковича из подручных средств лепить.

Или сценарий Павлосса с распадом страны на несъедобные фракции, в который я не шибко верю.

Я так думаю.

Аватар пользователя Роден

Polak mały пишет:
Роден пишет:
Polak mały пишет:
Суздальцев намекает на то что нынешний валютный кризис - дело рукотворное. И сотворил его Лукашенко вывев валюту из оборота.
Суздальцев намекает на то что резкое ухудшение благосостояния народонаселения будет вскоре использовано в политических целях для развала ТС и ЕЭП. В том ключе "как только в ЕЭП вступили так все и рухнуло". Так сказать под дудку Европы Лукашенко начнет разваливать политические и экономические проекты русских.
Засим Суздальцев расписывается в беспомощности Кремлмя которые сами притащили к себе троянского коня а сделать с ним ничего не могут хоть и "Москве известна природа белорусского экономического кризиса" а соотвественно и цели его москве также известны

Не совсем, правда, понятно, зачем Лукашенко в таком случае вообще вступал в ТС и ЕЭП - достаточно было не участвовать в интеграционных проектах Москвы и уже этим плясать под дудку Европы.
Т.о. в результате прочтения появляется больше вопросов, чем ответов.
Паранойя mode on
Есть ощущение, что статья написана для кого-то, этот кто-то должен прочитать главную мысль и сделать вывод.
Паранойя mode off

ну как это просто не входить да еще и перед выборами. могли бы и газ отключить.
войти а потом выйти. с жутким скандалом. плюнуть так сказать в лицо. пнуть ногой в спину.
мне только непонятно где потом нефть брать чтобы в дальнейшем получать валюту из Европы. но учитывая сколько раз в Москве утирались думаю дадут даже после такого.

Возможны были варианты: продолжить шоу с типа демократией, оставить себе на выборах 65%, остальное умело подарить кандидатам от оппозиции, устроить плач Ярославны на всю Европу о поруганной невинности том, что злае Ымперцы душат молодую демократию и ни в какие ЕЭПы с ТСами не вступать. Под такое ему Европа и обещанные три ярда дала бы и еще какую-нить конфетку типа углубленного сотрудничества в рамках Восточноевропейского партнерства придумала бы.
Ну не верится, что нынешняя администрация Кремля, может взять и утереться, если Лукашенко позволит себе финт ушами типа выхода из ТС-а. Все-таки Медведев
показал себя очень решительным политиком, может и отрешить ненароком
через твиттер послание к бел народу организовать, в нынешней ситуации это вполне может оказаться той самой соломинкой, что сломает спину верблюду.

ЗЫ лично мне кажется, что в ближайшие пару месяцев Европа вслед за США введет санкции против белнефтехима. Поскольку столь ценной валюты не имею, могу поставить на эту свою любимую красную тюбетейку. Избежать такого развития ситуации можно лишь выпустив всех политзаключенных и начав делать телодвижения в сторону демократизации начала сотрудничества с Европой, для чего придется начать очень сильный конфликт с РФ, другую цену, ИМХО, Европа уже не примет. Что для гр-на Лукашенко тоже в общем-то смертельно.
В общем классический цугцванг, помимо прочего осложненный перспективой реального голода, который было бы крайне любопытно наблюдать со стороны, предварительно запасшись попкорном. Вот только проблема белорусов в том, что в этой партии мы не просто пешки, а пешки на заклании, что, в общем, условно справедливая плата за долгую политическую пассивность и абсолютное нежелание брать ответственность за свою судьбу на себя.

ЗЫ в белорусского Януковича не верю, т.к. бел электорат при попытке создания и пиара такового через СМИ, окончательно свихнется в попытках разобраться кто же РБ друг, а кто враг (кстати на бел СМИ еще выйти надо как-то, минуя нынешнего гаранта), а реальной политической фигуры пророссийской направленности на бел полит олимпе в настоящее время не наблюдается. Нас ждет или чучхе, или долгое и мучительное строительство постлукашенковской РБ, со всеми прелестями России 90-х.

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя Bublegum

Polak mały пишет:
ну как это просто не входить да еще и перед выборами. могли бы и газ отключить.
войти а потом выйти. с жутким скандалом. плюнуть так сказать в лицо. пнуть ногой в спину.
мне только непонятно где потом нефть брать чтобы в дальнейшем получать валюту из Европы. но учитывая сколько раз в Москве утирались думаю дадут даже после такого.

Не входить было нельзя. Выходить тоже не комильфо.

Будет изображать бурную деятельность, жать руки, а сам потиху подворовывать и саботировать.

Это же профи высшего полета. Совхозный опыт не пропьешь :)

Аватар пользователя Bublegum

Роден пишет:
ЗЫ в белорусского Януковича не верю, т.к. бел электорат при попытке создания и пиара такового через СМИ, окончательно свихнется в попытках разобраться кто же РБ друг, а кто враг...

Белорусский электорат подобными материями даже заморачиваться не будет.

Я предвыборную кампанию АГЛа очень хорошо помню. Он не про друзей/врагов верещал, а каждому по холодильнику обещал.

Прошло в девяностые, пройдет и нынче. ИМХО.

Аватар пользователя intani

Андрей Иванович, спасибо за труд. Вначале, по ходу чтения статьи, с некоторыми посылами не соглашался, даже заготовил вопросы. Но по ходу чтения уловил, как мне кажется, суть преподносимого материала, и даже, будучи ,пока, несогласным с некоторыми высказываниями в заключительной части статьи, склонен согласиться с Вашим видением ситуации, и решил не напрягать Вас (до поры, до времени) какими то для меня "непонятками". Время, так сказать, лучший лекарь.

Intani

Аватар пользователя Роден

Bublegum пишет:
Роден пишет:
ЗЫ в белорусского Януковича не верю, т.к. бел электорат при попытке создания и пиара такового через СМИ, окончательно свихнется в попытках разобраться кто же РБ друг, а кто враг...

Белорусский электорат подобными материями даже заморачиваться не будет.

Я предвыборную кампанию АГЛа очень хорошо помню. Он не про друзей/врагов верещал, а каждому по холодильнику обещал.

Прошло в девяностые, пройдет и нынче. ИМХО.

Забрать и поделить он обещал. Кстати, первую половину обещания выполнил.
Нынче же у потенциального белорусского Януковича при жизни Лукашенко отсутствуют какие бы то ни было реальные выходы на средства одурманивания электората СМИ, не говоря уже о том, что при жизни Лукашенко этот самый потенциальный Янукович будет натуральным смертником, или вы как-то представляете себе озвученные Россией и, главное, выполнимые гарантии личной неприкосновенности или безопасности для такого кандидата? Не стоит забывать, что наиболее жестоко Лукашенко подавляет любые намеки на то, что в отношениях с РФ он не монополист.
Россия будет потихоньку давить Лукашенко, не давая выскочить ему из удавки, и так же потихоньку скупать остатки ликвидности, в связи с чем ставлю ту же тюбетейку, что еще до новго года мы услышим о возможной приватизации БелЖД. Ни ЗФО, ни европейская Беларусь РФ на данный момент не надо, когда же достроит потоки и все планируемые военные объекты, обеспечив собственную безопасность, а так же скупит все, что имеет мало-мальскую ценность, тогда она Беларусь и отпустит на все четыре. Правда к этому времени для белоруса уже действительно лучше будет работать официантом в Норвегии или строителем в Питере.

ЗЫ ну и жаль, что АИС отрицает причастность рос спецслужб к выдаче банковских данных бел оппов. Чисто абстрактно, в РБ за эту неделю так сильно дискредитирован европейский вектор, что если бы это была операция спец служб ( а наверняка для выдачи данных не надо было вербовать аж целого президента Литвы, а достаточно было мелкого клерка, ответственного за передачу информации из литовского МИДа в литовский же минюст о принадлежности лица, на которого выдан запрос, к бел оппозиции), за них можно было бы только порадоваться.

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя Bublegum

Не мог понять, что мне в статье мешает понять суть.

Сейчас перечитал и понял. Вот что:

АИС пишет:
...Дело в том, что А. Лукашенко Запад объективно устраивает...

АИС пишет:
...Оппозицию сдали в рамках наметившегося диалога между Западом и А. Лукашенко...

АИС пишет:
...Сейчас перед Евросоюзом стоит задача раздавить А. Лукашенко руками Москвы....

Может я туплю, но не понимаю :(

Аватар пользователя kedoly

Количество полетов чучелка удивляет.
Труп не хочет верить что он труп? Последние судорги?
Банкиры на работе, в выходные-то. Курс у валютчиков подпрыгнул.
8 ярдов тяжело вернуть? или невозможно? или не хочется? но то что надо - факт.
До конца лета (начала отопительного сезона) нужно порешать вопросы с финансированием чуда.
А они видимо не решаются и проскочить больше не получится.
Что-то жутко интересное и кардинальное происходит, и скоро оно выплывет наружу...

Аватар пользователя Andrey

kedoly пишет:
Количество полетов чучелка удивляет.
Труп не хочет верить что он труп? Последние судорги?
Банкиры на работе, в выходные-то. Курс у валютчиков подпрыгнул.
8 ярдов тяжело вернуть? или невозможно? или не хочется? но то что надо - факт.
До конца лета (начала отопительного сезона) нужно порешать вопросы с финансированием чуда.
А они видимо не решаются и проскочить больше не получится.
Что-то жутко интересное и кардинальное происходит, и скоро оно выплывет наружу...

Очень скоро!

Аватар пользователя Andrey

Bublegum пишет:
Не мог понять, что мне в статье мешает понять суть.

Сейчас перечитал и понял. Вот что:

АИС пишет:
...Дело в том, что А. Лукашенко Запад объективно устраивает...

АИС пишет:
...Оппозицию сдали в рамках наметившегося диалога между Западом и А. Лукашенко...

АИС пишет:
...Сейчас перед Евросоюзом стоит задача раздавить А. Лукашенко руками Москвы....

Может я туплю, но не понимаю :(

Правильно, есть противоречие, но не у меня, а в политике Запада. Ему нужен Лукашенко против России, но сейчас, когда он пошел в ТС и ЕЭП, он ему не нужен. Россия также в проблемах - А. Лукашенко реально вступил в ТС и ЕЭП, за что его и хвалил В. Путин. Участие в интеграции сейчас является своего рода броней для режима. Некая временная индульгенция. Но только временная, так как А. Лукашенко прекрасно понимает, что Москва знает ему цену...
Это такой вариант работы под конвоем - шаг в сторону...
Запад в свою очередь понимает, что А. Лукашенко под петлей и ему бы тоже хотелось бы подергать за веревочку. Но Москва НЕ ТОРОПИТСЯ. У нее выборы, ввод в действие ЕЭП и т.д.
Вот такой аттракцион.

Аватар пользователя intani

Andrey пишет:
Bublegum пишет:
Не мог понять, что мне в статье мешает понять суть.

Сейчас перечитал и понял. Вот что:

АИС пишет:
...Дело в том, что А. Лукашенко Запад объективно устраивает...

АИС пишет:
...Оппозицию сдали в рамках наметившегося диалога между Западом и А. Лукашенко...

АИС пишет:
...Сейчас перед Евросоюзом стоит задача раздавить А. Лукашенко руками Москвы....

Может я туплю, но не понимаю :(

Правильно, есть противоречие, но не у меня, а в политике Запада. Ему нужен Лукашенко против России, но сейчас, когда он пошел в ТС и ЕЭП, он ему не нужен. Россия также в проблемах - А. Лукашенко реально вступил в ТС и ЕЭП, за что его и хвалил В. Путин. Участие в интеграции сейчас является своего рода броней для режима. Некая временная индульгенция. Но только временная, так как А. Лукашенко прекрасно понимает, что Москва знает ему цену...
Это такой вариант работы под конвоем - шаг в сторону...
Запад в свою очередь понимает, что А. Лукашенко под петлей и ему бы тоже хотелось бы подергать за веревочку. Но Москва НЕ ТОРОПИТСЯ. У нее выборы, ввод в действие ЕЭП и т.д.
Вот такой аттракцион.

Хвалил??? Я думаю, что Путин констатировал факт того, что, что бы ни делал Лукашенко- он , хочет того или не хочет, работает на интеграцию. Вот такая, понимаешь, загогулина получается.

Intani

Аватар пользователя максим равский

Polak mały пишет:
Суздальцев намекает на то что нынешний валютный кризис - дело рукотворное. И сотворил его Лукашенко вывев валюту из оборота.
Суздальцев намекает на то что резкое ухудшение благосостояния народонаселения будет вскоре использовано в политических целях для развала ТС и ЕЭП. В том ключе "как только в ЕЭП вступили так все и рухнуло". Так сказать под дудку Европы Лукашенко начнет разваливать политические и экономические проекты русских.
Засим Суздальцев расписывается в беспомощности Кремлмя которые сами притащили к себе троянского коня а сделать с ним ничего не могут хоть и "Москве известна природа белорусского экономического кризиса" а соотвественно и цели его москве также известны

КАжется, Европа плюнула на попытку вырвать РБ из российских объятий.
Возможно, договорились.
В таком случае АГЛ Европу в виде троянского коня вполне устраивает.

Аватар пользователя mPronin

"...Зачем Запад сдал белорусскую оппозицию? Затем, что она уже полностью выполнила свое предназначение и не нужна. Оппозиционным активом рассчитались 19 декабря, сейчас зачистят организационные остатки. И как бы не пытались отдельные политические фигуры, как в Беларуси, так и в Литве или Польше заявлять о технической ошибке или «так получилось», намекать об операции российских спецслужб, шило в мешке не утаишь: белорусская оппозиция уже не нужна и ее списали в расход..." - обычно долгосрочные проекты списывают по достижению стопроцентного износа основных средств (по факту вполне еще бодрых) или перманентной сверхнормативной убыточности (вряд ли у оппозиции исчерпан резерв сокращения издержек).

А вот реорганизация или переформатирование какое - это да, бывает. И занятие это конфликтное: кто-то находит, кто-то теряет...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

максим равский пишет:
КАжется, Европа плюнула на попытку вырвать РБ из российских объятий.
Возможно, договорились.
В таком случае АГЛ Европу в виде троянского коня вполне устраивает.

Очень романтично - это насчет "вырвать РБ из российских объятий". Адназначна характеризует...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Bublegum

Andrey пишет:
Правильно, есть противоречие, но не у меня, а в политике Запада...

Андрей Иванович, я понимаю, что у Вас и источники другие, и доступ к информации не такой куцый, как у меня, но всё же…

Если взять бритву товарища Оккама и в тушке нашей ситации поковыряться, то можно и без противоречий обойтись.

Первое.

Нужна ли Беларусь Европе?
Бесплатно – почему бы и нет. Но ведь ее еще и содержать надо, и население там такое мягко говоря постсоветское. Это если мягко.
Не, такие проблемы Европе не нужны. Своих греций хватает.
Особо не нужна. Соотношение цена/качество не устраивает.

Второе.

Нужна ли Беларусь России?
Да, нужна. Иначе не было бы никаких ТС, ЕЭП, союзных государств и прочих диковин. Вон и Путин Лукашенку за интеграции хвалил шибко.
Понятно, что сейчас от этой братской любви одни убытки, но в долгосрочной перспективе собирание до кучи осколков Империи – вещь полезная и прибыльная.

Так вот, представьте, что Россия и ЕС по поводу Беларуси договорились.
Сели самый главный российский Путин с главным европским Жан-Мари Шварценкакером каким-нибудь да под французский коньячок с российской икоркой и договорились.

О том, что РБ окончательно и бесповоротно уходит в орбиту российского влияния. Уж не знаю, в обмен на что.
Может, на нефтегаз какой, копромат на бушерских ПВОшников, беспошлинный провоз кизяков из западного Кыргызстана или еще чего, не суть важно.
Но договорились.

А вот тут самое интересное и начинается.

Технические, так сказать, подробности.

Убрать Лукашенко – дело нехитрое.
Дальше что? Ну убрали Лукашенко…
А дальше к власти приходит к власти в РБ прозападная оппозиция, бо другой нету и прощай кизяки с Империей.

Значит первым делом нужно убрать оппозицию эту самую. Лукашенко подождет.
Причем так убрать, чтобы другим неповадно было с еэсовскими флажками по улицам шастать и про евроценности рассуждать.

И вот предательство тут – самое то. Слив счетов – очень даже доставляет и заставляет задуматься.

Ну а дальше, по логике, выбивание финансовых подпорок из-под шкловского Хлестакова.

С остальными необходимыми условиями, вроде обнищания населения гарант и сам чудненько справится и очень чудненько с власти свалится.

Нет денег, нет и власти.

Ну а дальше уже дело техники.
Можно и никакую пророссийскую оппозицию и не растить. Просто преданного аппаратчика на место АГЛ поставить.

Да тут вообще миллион вариантов.

Вот, получилось без противоречий :)

ЗЫ. Предыдущий мой камент про белорусского Януковича прошу считать оффтопом. Мне этот вариант более логичным кажется.

Аватар пользователя Forester

Статья, как мне кажется вполне логичная, я бы даже сказал, что какой то характер у нее есть, как бы уже АИС начинает диктовать чьи то условия и довольно жестко... По поводу второго фронта вообще 5 баллов!!! Но вот мне все-таки вспоминается случай 19 декабря... я постоянно мониторил все сообщения и как гость много инфы кидал (кстати в ту ночь комменты от гостей почти без промодерации были). Вот после фразы АИСа, что ребята намечается революция, и началось упаковывание электората... вот никак не могу забыть то ощущение....

Аватар пользователя Forester

Bublegum пишет:
Andrey пишет:
Правильно, есть противоречие, но не у меня, а в политике Запада...

Андрей Иванович, я понимаю, что у Вас и источники другие, и доступ к информации не такой куцый, как у меня, но всё же…

Если взять бритву товарища Оккама и в тушке нашей ситации поковыряться, то можно и без противоречий обойтись.

Первое.

Нужна ли Беларусь Европе?
Бесплатно – почему бы и нет. Но ведь ее еще и содержать надо, и население там такое мягко говоря постсоветское. Это если мягко.
Не, такие проблемы Европе не нужны. Своих греций хватает.
Особо не нужна. Соотношение цена/качество не устраивает.

Второе.

Нужна ли Беларусь России?
Да, нужна. Иначе не было бы никаких ТС, ЕЭП, союзных государств и прочих диковин. Вон и Путин Лукашенку за интеграции хвалил шибко.
Понятно, что сейчас от этой братской любви одни убытки, но в долгосрочной перспективе собирание до кучи осколков Империи – вещь полезная и прибыльная.

Так вот, представьте, что Россия и ЕС по поводу Беларуси договорились.
Сели самый главный российский Путин с главным европским Жан-Мари Шварценкакером каким-нибудь да под французский коньячок с российской икоркой и договорились.

О том, что РБ окончательно и бесповоротно уходит в орбиту российского влияния. Уж не знаю, в обмен на что.
Может, на нефтегаз какой, копромат на бушерских ПВОшников, беспошлинный провоз кизяков из западного Кыргызстана или еще чего, не суть важно.
Но договорились.

А вот тут самое интересное и начинается.

Технические, так сказать, подробности.

Убрать Лукашенко – дело нехитрое.
Дальше что? Ну убрали Лукашенко…
А дальше к власти приходит к власти в РБ прозападная оппозиция, бо другой нету и прощай кизяки с Империей.

Значит первым делом нужно убрать оппозицию эту самую. Лукашенко подождет.
Причем так убрать, чтобы другим неповадно было с еэсовскими флажками по улицам шастать и про евроценности рассуждать.

И вот предательство тут – самое то. Слив счетов – очень даже доставляет и заставляет задуматься.

Ну а дальше, по логике, выбивание финансовых подпорок из-под шкловского Хлестакова.

С остальными необходимыми условиями, вроде обнищания населения гарант и сам чудненько справится и очень чудненько с власти свалится.

Нет денег, нет и власти.

Ну а дальше уже дело техники.
Можно и никакую пророссийскую оппозицию и не растить. Просто преданного аппаратчика на место АГЛ поставить.

Да тут вообще миллион вариантов.

Вот, получилось без противоречий :)

ЗЫ. Предыдущий мой камент про белорусского Януковича прошу считать оффтопом. Мне этот вариант более логичным кажется.

+1 нормальный расклад

Аватар пользователя Valerij

Bublegum пишет:
Так вот, представьте, что Россия и ЕС по поводу Беларуси договорились.
Сели самый главный российский Путин с главным европским Жан-Мари Шварценкакером каким-нибудь да
под французский коньячок с российской икоркой и договорились.

Германия интересуется процессом приватизации госсобственности в Беларуси и ведет переговоры о том, какие бы белорусские предприятия мог приобрести немецкий бизнес. При этом переговоры ведутся не с белорусским правительством, а с Россией. Об этом сообщило со ссылкой на источник частное американское разведывательно-аналитическое агентство Stratfor, называемое еще иногда теневым ЦРУ. Источник американского агентства считает, что "Германия не собирается выдвигать множество политических требований, в отличие от других европейских стран, опасающихся усиления влияния России на Беларусь".

Технические, так сказать, подробности.
.....
А дальше к власти приходит к власти в РБ прозападная оппозиция
, бо другой нету и прощай кизяки с Империей.

В Беларуси может появиться своя "партия власти", по аналогии с "Единой Россией" в РФ. Председатель Совета Республики Национального собрания (верхней палаты парламента) Беларуси Анатолий Рубинов высказался за создание такой партии на базе республиканского пропрезидентского общественного объединения "Белая Русь".

Ну а дальше уже дело техники.
Можно и никакую пророссийскую оппозицию и не растить. Просто преданного аппаратчика на место АГЛ поставить.

Вот, получилось без противоречий :)

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович, все правильно "мочите в сортире", такой "Союзник"- похлеще Ющенко и Саакашвили вместе взятых в несколько раз....

Аватар пользователя intani

Bublegum пишет:
Andrey пишет:
Правильно, есть противоречие, но не у меня, а в политике Запада...

Андрей Иванович, я понимаю, что у Вас и источники другие, и доступ к информации не такой куцый, как у меня, но всё же…

Если взять бритву товарища Оккама и в тушке нашей ситации поковыряться, то можно и без противоречий обойтись.

Первое.

Нужна ли Беларусь Европе?
Бесплатно – почему бы и нет. Но ведь ее еще и содержать надо, и население там такое мягко говоря постсоветское. Это если мягко.
Не, такие проблемы Европе не нужны. Своих греций хватает.
Особо не нужна. Соотношение цена/качество не устраивает.

Второе.

Нужна ли Беларусь России?
Да, нужна. Иначе не было бы никаких ТС, ЕЭП, союзных государств и прочих диковин. Вон и Путин Лукашенку за интеграции хвалил шибко.
Понятно, что сейчас от этой братской любви одни убытки, но в долгосрочной перспективе собирание до кучи осколков Империи – вещь полезная и прибыльная.

Так вот, представьте, что Россия и ЕС по поводу Беларуси договорились.
Сели самый главный российский Путин с главным европским Жан-Мари Шварценкакером каким-нибудь да под французский коньячок с российской икоркой и договорились.

О том, что РБ окончательно и бесповоротно уходит в орбиту российского влияния. Уж не знаю, в обмен на что.
Может, на нефтегаз какой, копромат на бушерских ПВОшников, беспошлинный провоз кизяков из западного Кыргызстана или еще чего, не суть важно.
Но договорились.

А вот тут самое интересное и начинается.

Технические, так сказать, подробности.

Убрать Лукашенко – дело нехитрое.
Дальше что? Ну убрали Лукашенко…
А дальше к власти приходит к власти в РБ прозападная оппозиция, бо другой нету и прощай кизяки с Империей.

Значит первым делом нужно убрать оппозицию эту самую. Лукашенко подождет.
Причем так убрать, чтобы другим неповадно было с еэсовскими флажками по улицам шастать и про евроценности рассуждать.

И вот предательство тут – самое то. Слив счетов – очень даже доставляет и заставляет задуматься.

Ну а дальше, по логике, выбивание финансовых подпорок из-под шкловского Хлестакова.

С остальными необходимыми условиями, вроде обнищания населения гарант и сам чудненько справится и очень чудненько с власти свалится.

Нет денег, нет и власти.

Ну а дальше уже дело техники.
Можно и никакую пророссийскую оппозицию и не растить. Просто преданного аппаратчика на место АГЛ поставить.

Да тут вообще миллион вариантов.

Вот, получилось без противоречий :)

ЗЫ. Предыдущий мой камент про белорусского Януковича прошу считать оффтопом. Мне этот вариант более логичным кажется.

Ну вот и кубик складывается. Главный игрок здесь- это время, необходимое для подготовки и изменения общественного мнения.

Intani

Аватар пользователя intani

Небольшое дополнение. Мне думается, что в этой "игре" не будет проигравших. По большому счету прогнозируемый результат устраивает почти все заинтересованные стороны.

Intani

Аватар пользователя Forester

Гость пишет:
Андрей Иванович, все правильно "мочите в сортире", такой "Союзник"- похлеще Ющенко и Саакашвили вместе взятых в несколько раз....

С такими друзьями и врагов не надо!)))

Аватар пользователя Forester

Извиняюсь за офтоп, но это по прогнозу Павлосса на счет Украины, кажется америкосы тоже начинают движения http://afn.by/news/i/156098

Аватар пользователя Bastler

Bublegum пишет:
Andrey пишет:
Правильно, есть противоречие, но не у меня, а в политике Запада...

Андрей Иванович, я понимаю, что у Вас и источники другие, и доступ к информации не такой куцый, как у меня, но всё же…

скип
Вот, получилось без противоречий :)

ЗЫ. Предыдущий мой камент про белорусского Януковича прошу считать оффтопом. Мне этот вариант более логичным кажется.

Блин, готов признать богоизбранными.:) Ну вот,и Бубль прочухал, куда всё идет.Осталось как-то реальные сроки прикинуть.А тут опять миллион вариантов.

Я - русский.Я - за русских.
PS Русскими считаю всех, кто русский по духу, не смотря на запись в паспорте или где ещё там теперь национальность пишут.

Аватар пользователя udo

Значит первым делом нужно убрать оппозицию эту самую. Лукашенко подождет.
Причем так убрать, чтобы другим неповадно было с еэсовскими флажками по улицам шастать и про евроценности рассуждать.

И вот предательство тут – самое то. Слив счетов – очень даже доставляет и заставляет задуматься.

нее... вы переоцениваете значение оппозиции,она ровным счетом НЕ оказывает никакого влияния...выдаете желаемое за действительность..

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Гость из РФ

АИС пишет:
Сейчас перед Евросоюзом стоит задача раздавить А. Лукашенко руками Москвы. Понятно, что для российско-европейского диалога по белорусской теме, который пока не начался и не факт, что вообще начнется, белорусская оппозиция, как бельмо на глазу. Само существование белорусской оппозиции было оправдано в качестве партизанского отряда в тылу российской сферы влияния. По этой причине она не пригодна даже в качестве посредника между Москвой и Брюсселем. Являясь структурным дополнением белорусского авторитарного режима, белорусская оппозиция попала в те же геополитические жернова, что и сам режим А. Лукашенко. «Геополитическая мельница» еще не закрутилась, но кое-кого уже перетерли в муку.

Лукашенко мешает уже самому ЕС, оппозиция - размен за устранение на более адекватную фигуру, по выбору естественно самой Москвы. Вот такая картинка складывается. Искать еще скрытый смысл бесполезно. Все до предела обнажилось. Единственное, если оппозицию никто и не спрашивал, то президент отчудить может чего-нибудь. Будут следить совместными усилиями (вот и второй фронт), Bublegum все понятно описал, в подробностях. Так что, господа "оппозиционеры", борьба с Москвой отменяется, у вас теперь второй фронт уже открыт - спасайся кто может. Андрей Иванович честно предупреждает: «Геополитическая мельница» еще не закрутилась, но кое-кого уже перетерли в муку

Аватар пользователя Vita-Sibiria

intani пишет:
Небольшое дополнение. Мне думается, что в этой "игре" не будет проигравших. По большому счету прогнозируемый результат устраивает почти все заинтересованные стороны.

По выделенному. Так все-таки не бывает, мне кажется. На роль проигравших, скорее всего, определено население.И чем больше Лукашенко упирается, тем сильнее населению будет аукаться.
Хотя ....Кто сейчас где-нибудь берет такое в расчет? Расчет идет по линии "бабки- власть":((

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

intani пишет:
Andrey пишет:
Bublegum пишет:
Не мог понять, что мне в статье мешает понять суть.

Сейчас перечитал и понял. Вот что:

АИС пишет:
...Дело в том, что А. Лукашенко Запад объективно устраивает...

АИС пишет:
...Оппозицию сдали в рамках наметившегося диалога между Западом и А. Лукашенко...

АИС пишет:
...Сейчас перед Евросоюзом стоит задача раздавить А. Лукашенко руками Москвы....

Может я туплю, но не понимаю :(

Нет, такой смысл В. Путин в свое заявление не вкладывал. Он констатировал, что А. Лукашенко выполняет обещания, данные в декабре 2011 г.

Правильно, есть противоречие, но не у меня, а в политике Запада. Ему нужен Лукашенко против России, но сейчас, когда он пошел в ТС и ЕЭП, он ему не нужен. Россия также в проблемах - А. Лукашенко реально вступил в ТС и ЕЭП, за что его и хвалил В. Путин. Участие в интеграции сейчас является своего рода броней для режима. Некая временная индульгенция. Но только временная, так как А. Лукашенко прекрасно понимает, что Москва знает ему цену...
Это такой вариант работы под конвоем - шаг в сторону...
Запад в свою очередь понимает, что А. Лукашенко под петлей и ему бы тоже хотелось бы подергать за веревочку. Но Москва НЕ ТОРОПИТСЯ. У нее выборы, ввод в действие ЕЭП и т.д.
Вот такой аттракцион.

Хвалил??? Я думаю, что Путин констатировал факт того, что, что бы ни делал Лукашенко- он , хочет того или не хочет, работает на интеграцию. Вот такая, понимаешь, загогулина получается.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
intani пишет:
Небольшое дополнение. Мне думается, что в этой "игре" не будет проигравших. По большому счету прогнозируемый результат устраивает почти все заинтересованные стороны.

По выделенному. Так все-таки не бывает, мне кажется. На роль проигравших, скорее всего, определено население.И чем больше Лукашенко упирается, тем сильнее населению будет аукаться.
Хотя ....Кто сейчас где-нибудь берет такое в расчет? Расчет идет по линии "бабки- власть":((

Соглашусь. Затянули...

Аватар пользователя Andrey

Forester пишет:
Статья, как мне кажется вполне логичная, я бы даже сказал, что какой то характер у нее есть, как бы уже АИС начинает диктовать чьи то условия и довольно жестко... По поводу второго фронта вообще 5 баллов!!! Но вот мне все-таки вспоминается случай 19 декабря... я постоянно мониторил все сообщения и как гость много инфы кидал (кстати в ту ночь комменты от гостей почти без промодерации были). Вот после фразы АИСа, что ребята намечается революция, и началось упаковывание электората... вот никак не могу забыть то ощущение....

Э, батенька, Вы еще во вкус не вошли... ВСЕ ВПЕРЕДИ!

Аватар пользователя Obyvatel

Vita-Sibiria пишет:
intani пишет:
Небольшое дополнение. Мне думается, что в этой "игре" не будет проигравших. По большому счету прогнозируемый результат устраивает почти все заинтересованные стороны.

По выделенному. Так все-таки не бывает, мне кажется. На роль проигравших, скорее всего, определено население.И чем больше Лукашенко упирается, тем сильнее населению будет аукаться.
Хотя ....Кто сейчас где-нибудь берет такое в расчет? Расчет идет по линии "бабки- власть":((

а разве бывает иначе? население всегда в проигравших числится. лес рубят - щепки летят.

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Andrey

Bublegum пишет:
Andrey пишет:
Правильно, есть противоречие, но не у меня, а в политике Запада...

Андрей Иванович, я понимаю, что у Вас и источники другие, и доступ к информации не такой куцый, как у меня, но всё же…

Если взять бритву товарища Оккама и в тушке нашей ситации поковыряться, то можно и без противоречий обойтись.

Первое.

Нужна ли Беларусь Европе?
Бесплатно – почему бы и нет. Но ведь ее еще и содержать надо, и население там такое мягко говоря постсоветское. Это если мягко.
Не, такие проблемы Европе не нужны. Своих греций хватает.
Особо не нужна. Соотношение цена/качество не устраивает.

Второе.

Нужна ли Беларусь России?
Да, нужна. Иначе не было бы никаких ТС, ЕЭП, союзных государств и прочих диковин. Вон и Путин Лукашенку за интеграции хвалил шибко.
Понятно, что сейчас от этой братской любви одни убытки, но в долгосрочной перспективе собирание до кучи осколков Империи – вещь полезная и прибыльная.

Так вот, представьте, что Россия и ЕС по поводу Беларуси договорились.
Сели самый главный российский Путин с главным европским Жан-Мари Шварценкакером каким-нибудь да под французский коньячок с российской икоркой и договорились.

О том, что РБ окончательно и бесповоротно уходит в орбиту российского влияния. Уж не знаю, в обмен на что.
Может, на нефтегаз какой, копромат на бушерских ПВОшников, беспошлинный провоз кизяков из западного Кыргызстана или еще чего, не суть важно.
Но договорились.

А вот тут самое интересное и начинается.

Технические, так сказать, подробности.

Убрать Лукашенко – дело нехитрое.
Дальше что? Ну убрали Лукашенко…
А дальше к власти приходит к власти в РБ прозападная оппозиция, бо другой нету и прощай кизяки с Империей.

Значит первым делом нужно убрать оппозицию эту самую. Лукашенко подождет.
Причем так убрать, чтобы другим неповадно было с еэсовскими флажками по улицам шастать и про евроценности рассуждать.

И вот предательство тут – самое то. Слив счетов – очень даже доставляет и заставляет задуматься.

Ну а дальше, по логике, выбивание финансовых подпорок из-под шкловского Хлестакова.

С остальными необходимыми условиями, вроде обнищания населения гарант и сам чудненько справится и очень чудненько с власти свалится.

Нет денег, нет и власти.

Ну а дальше уже дело техники.
Можно и никакую пророссийскую оппозицию и не растить. Просто преданного аппаратчика на место АГЛ поставить.

Да тут вообще миллион вариантов.

Вот, получилось без противоречий :)

ЗЫ. Предыдущий мой камент про белорусского Януковича прошу считать оффтопом. Мне этот вариант более логичным кажется.

ой, ой, ой! Ну прямо пошаговая стратегия. Я ведь только процессы описал, а также только наметившиеся факторы. Слив ЕС белорусской оппозиции является лишь индикатором этих процессов и факторов. Типа фонтана в море - ага, кит приплыл...

Аватар пользователя Forester

А что там про идиотов в статье? Или этот товарищ тоже всех нас за них держит, или сам заблуждается? хотя взрослый дядька... http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=98131&newsPage=0

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Вот такой аттракцион.

Перечитала некоторые статьи начиная с декабрьских событий...пазлы сошлись.
Аттракцион, точнее не скажешь... и подобные уже иначе воспринимаются...
А что дальше? "потсдамское соглашение"? компромиссная фигура? или...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.