Где выход из тупика?

Даже в лабиринтах уже висят надписи: «Заблуждаться запрещается!» Станислав Ежи Лец

    А. Лукашенко, выступая 29 сентября 2020 года на VII Форуме регионов России и Беларуси, отметил: «Фальсификация истории является реальной угрозой стабильности общества, несет в себе риски национального, социального, конфессионального расколов. Поэтому исключительно важно, что на форуме обсуждаются совместные меры по противодействию искажению правды о войне» (https://rg.ru/2020/09/29/rossiia-i-belarus-dogovorilis-vmeste-zashchishchat-nasledie-velikoj-pobedy.html).  Стоит напомнить, что год назад А. Лукашенко прировнял Великую Отечественную войну к «не нашим войнам»…  

    Любопытно то, что первый после выборов 2020 года Форум регионов России и Беларуси, представляя из себя, как правило, экономическое, а уже потом культурное мероприятие, оказался в первую очередь посвящен вопросам сохранения исторической правды, то есть идеологическим проблемам. Означает ли это, что Минску и Москве уже не до экономики?

    Попутно, а если вернее, то исподволь Форум продемонстрировал то, что что тема белорусской революции и ухода режима А. Лукашенко остается в центре внимания не только в Минске, но и в еще в добром десятке соседних столиц, включая, естественно, Москву, где в свою очередь напряженно следят как за словами А. Лукашенко, так и за размахом продолжающихся уже два месяца уличных протестов.

    Итак, белорусский кризис никуда не исчез, он так и не «рассосался», как кому-то хотелось, но мирного выхода из него до сих пор так и не найдено.

Белорусский Ольстер

    Еженедельный выход населения белорусской столицы и областных центров Республики Беларусь на площади и магистрали своих городов продолжается. Конечно, если акции сравнить с августом текущего года, то сейчас уличные протесты конечно не столь представительны, но учитывая то, что марши неуклонно трансформируются в общее народное Сопротивление, то на самом деле сокращение людей в протестных колоннах ничего хорошего властям не обещает.

    Проблема не в том, что при всем желании А. Лукашенко не сможет загнать всю страну в концлагерь, хотя, необходимо отдать ему должное, первый белорусский президент пытается это сделать. На самом деле, учитывая логику пока «холодной гражданской войны», для властей было бы лучше иметь дело с массовыми протестами, чем наблюдать, как паутина противостояния накрывает страну, что неминуемо приведет к локальным конфликтам. Если их не остановить продуманной политической работой и диалогом, то страна окончательно окунется в гражданскую войну.

    Но пока белорусские власти этого не понимают, и, по уже устоявшейся традиции, начиная с вечера очередного воскресенья Белорусское телевидение удовлетворительно сообщает, что численность уличных протестов сокращается. Параллельно белорусские «аналитики» упорно не замечают того, что за спиной протестов не по дням, но по часам растет тень белорусского Ольстера. Зато белорусские власти едва ли не еженедельно  в очередной раз празднуют победу над «цветной революцией».

Господа в Париже…

    Растворение протестов в толще народа вряд ли удовлетворит и белорусскую оппозицию. Уже в сентябре стало ясно, что ни Светлана Тихановская, ни Мария Колесникова не стали лидерами уличных акций.  В итоге, в начале октября, М. Колесникова продолжает сидеть в тюрьме, а С. Тихановскую превращают в символ борьбы не с А. Лукашенко, а с Москвой (В. Путиным), что понятно: ценность белорусской оппозиции на Западе всегда определялась её участием непосредственно в антироссийских кампаниях различного рода.

    Между тем, жители белорусских городов, продолжают бороться в формате протестного единства и солидарности, то есть они остаются приверженцами формулы «вопреки и назло». Они не ходят на марши с портретами Тихановской или Колесниковой и даже, что удивительно, Латушко, а требуют убрать от власти А. Лукашенко.  При этом слухи о попытках создать «теневое правительство» или взять под контроль стачечные комитеты, к формированию которых ни штаб С. Тихановской, ни КС не имеют никакого отношения, вызывают в среде Сопротивления только раздражение.

Реплика

    Привлечение штаба С. Тихановской к диалогу со стачечными комитетами зарубежных финансовых фондов, призванных вроде бы как-то помогать забастовщикам, в современных условиях выглядит по меньшей мере скандально. Не является тайной, что с начала протестов в соседних с Беларусью странах появились десятки фондов, собирающих деньги для поддержки стачек на белорусских предприятиях.

    Однако очень быстро обнаружилось то, что, если не считать слухов о том, что «кто-то что-то получил», никакого эффекта от сбора «денег солидарности» получено не было. Причина известна: перевести деньги в РБ на цели поддержки забастовщиков невозможно. При этом, чем больше представители очередного фонда кричат, что отправить деньги «можно» и «элементарно», тем больше крепнет уверенность в том, что под прикрытием поддержки рабочего движения деньги, скорее всего, собираются на личные цели. Кроме того, не исключено, что полученные фондами по Интернету заявки от стачкомов на оказание финансовой помощи копируются в белорусских спецслужбах.

Политические навигаторы

    Если сравнить практику уличных протестов августа и сентября, то нельзя не отметить, что исключительно популярные с начала протестов скажем так «базовые» телеграмм-каналы с середины сентября начинают постепенно «выдыхаться». Если раньше, даже при «приглушенном Интернете» телеграмм-каналы, как ни странно, оставались доступны для участников уличных акций и колонны следовали указанному в каналах маршрутом, то последние две недели протестов часть колонн шагает куда-то вполне самостоятельно, ориентируясь на собственных полевых командиров.

    В принципе данной тенденции следовало ожидать, так как телеграмм-канал – жанр очень острый и скороспелый. Любой телеграмм-канал в силу ограниченности контента и целей очень быстро приедается или даже, учитывая быстро меняющуюся политическую обстановку, начинает раздражать. Действительно, если каждые выходные наперевес с «Интернет-компасом» куда-то шагать, не зная конечной цели, то в итоге в строю останутся только фанатики мирных протестов, над которыми откровенно издеваются и используют в качестве мишеней упивающиеся своей безнаказанностью спецподразделения МВД РБ.

    В итоге политический протестный капитал белорусского народа усилиями само назначенных «лидеров» и «лоцманов уличных протестов» растрачивается впустую, что позволяет А. Лукашенко в еженедельном режиме провозглашать победу над белорусской «цветной революцией».

    Нельзя не отметить оперативность белорусский властей, которые с 1 октября текущего года, обнулив аккредитацию в РБ иностранных СМИ, фактически защитили телеграмм-каналы от конкуренции на белорусском информационном поле.

    Изменения в белорусской революции назрели.

Тупик?

    Необходимо учесть, что, как бы мы не критиковали бесцельность уличных акций, смысл в них все-таки есть. Мы должны понимать, что в долгосрочной перспективе протесты рано или поздно безусловно разрушат режим А. Лукашенко. Протесты уже сейчас дестабилизировали авторитарный режим, вытеснили А. Лукашенко с политического поля республики, превратив его в изгоя и оккупанта. Кроме того, постоянный выход людей на улицу блокирует республику в политическом и экономическом формате, изолируют А. Лукашенко на международной арене, делая из него европейского Каддафи. Попутно, протесты стали одной из традиций белорусского народа, который в свою очередь оказался очень «легким на подъем» в ситуации, когда нарушается элементарная справедливость.

     Но с долгосрочными протестами возникает много проблем: ресурсов, включая человеческих, на продолжительную борьбу в формате мирных акций нет. А. Лукашенко не смущаясь начинает хватать граждан республики за горло, загоняя непокорный «народец» в нищету по принципу: «Хотели свободы, хотели от Лукашенко избавиться, сейчас будете подыхать от голода!».

    Между тем, мирные протесты пока не привели к даже промежуточным победам: никакого транзита власти нет, как нет диалога и реформ, т.е. нет того, на что обнадеживал и к чему призывал КС. С тем же успехом в свое время можно было бы манифестациями и митингами бороться с гитлеровской оккупацией. Понятно, что даже при таком варианте оккупантов бы уничтожили, а Гитлер падет, но сколько миллионов дополнительных жертв он забрал бы с собой на тот свет. Напомним, что деды и прадеды современных белорусов решили свою судьбу в тяжелой и кровавой партизанской борьбе.

    В любом случае, очень трудно объяснить людям, которые неустанно выходят на марши, то, что А. Лукашенко, опутывающий каждое воскресенье центр Минска колючей проволокой по примеру оккупантов 1940-х годов (вообще-то прекрасная иллюстрация 81%-ной поддержки белорусского народа А. Лукашенко) и регулярно загоняющий в столицу военные БТРы, испугается протестов и пойдет на диалог. Это невозможно.  Тупик в белорусской революции сохраняется. 

Диалоги и реформы

    Автор этих строк неоднократно отмечал, что для авторитарного лидера любые реформы, включая конституционные, «круглые столы», диалоги и т.д. смертельно опасны, так как они очень быстро обеспечивают распад его политического режима и перспективу переселения в тюремную камеру.  Данная перспектива неотвратима, так как попутно любые изменения в политической системе мгновенно сказываются на людях, которые окружают главу государства и которые оказываются расходным материалом. Но даже в этом случае, сдача «своих» никогда не помогала уже давно не легитимному лидеру нации удержать власть, так как уже сам факт диалога является для диктатора публичным самоубийством.

    Только постоянная угроза физическим уничтожением, страхом, террором, насилием и грабежом может обеспечить авторитарному лидеру возможность считать себя почти полубогом, которому власть дана навсегда. Белорусский президент требует от населения республики смирения и полного, практически рабского подчинения. Поэтому те, кто сейчас оправдывают политику А. Лукашенко на самом деле поддерживают уничтожение целого народа.

    Понятно, что пока А. Лукашенко остается в роли действующего президента, никакого диалога или конституционной реформы в Беларуси никогда не будет. А. Лукашенко даже на уровне физиологии не может пойти на уступки.

Реплика

    Но есть и второй вариант Конституционной реформы – столь привычный для А. Лукашенко вариант подлога: появление через несколько лет, уже к седьмому президентскому сроку А. Лукашенко, новой Конституции Республики Беларусь с встроенным механизмом передачи власти по наследству.

    Напомним, что с 2017 года все конституционная риторика действующего белорусского президента связана с сокращением властных полномочий главы белорусского государства – «перераспределением полномочий», но при этом никогда не указывались политические институты, кому будут переданы полномочий. Перспектива введения должности вице-президента для старшего сына, которому и планировалось передать полномочия, всегда оставалась на уровне предположений.

    Однако не вызывает сомнений то, что в условиях присущей А. Лукашенко недоверчивости, только переход власти по наследству может обеспечить первому белорусскому президенту спокойную старость.

    Но для столь демонстративного в XXI веке преобразования республики в монархию необходима пресловутая и уже навсегда потерянная «белорусская политическая стабильность». Вот по этой причине А. Лукашенко столь иступлено пытается создать впечатление, что в Беларуси ничего не произошло, а он, как и прежде, является легитимным главой государства и у него впереди годы и десятилетия безраздельной власти…

    Отсюда же и истеричная и паническая реакция белорусских властей, тех же белорусских СМИ, в отношении не то что сопротивления беззащитных людей против натренированных уголовников без знаков отличия, но и попыток и даже намеков на организацию отпора со стороны населения. Иными словами, по твердому убеждению, А. Лукашенко, у белорусского народа не только нет права на восстание, но он должен и обязан быть рабом клана Лукашенко и немедленно покоряться «эскадронам смерти», которых действующий президент республики выпускает на улицы белорусских городов.

    Сила А. Лукашенко в безнаказанности…

Переформатирование протестов

   Исходя из того, что А. Лукашенко ни на какие реформы и последующие досрочные выборы никогда не пойдет, уличные акции, которые, автор признает, смотрятся великолепно и являются несомненным достижением и одновременно индикатором зрелости политической нации, должны быть переформированы. В противном случае, если протесты оставлять неизменными, то они просто задохнутся, т.е. с ними произойдет то, на что и рассчитывает А. Лукашенко.

    В частности, понятно, что женские марши, прекрасно показавшие себя в августе, уже потеряли свою актуальность, превратившись в карикатуру на протесты. Сейчас, после двух месяцев борьбы расклад протестов по гендерному принципу только ослабляет давление на власть. Понятно, что придется выбирать между рабочим людом или женскими истериками с «сердечками» и прочими «невероятными», которые заводчан только раздражают. Напомним, что Минск остается индустриальным городом.

    В тоже время в протестах обнаружились и позитивные тенденции, которые необходимо учитывать. К примеру, появление районных колон с собственными флагами, формирование собственных протестных традиций в спальных районах, где впереди всех в Минске оказалось Сухарево. По сути в районах белорусской столицы формируется новая, независимая власть. Не исключено, что скоро там появятся собственный советы из признанных лидеров. Есть и другие тенденции...

    Переформирование протестов должно быть проведено на основе глубокого анализа уже накопленного опыта. Изменение тактики протестов потребует исключительно осторожного и бережного отношения к каждому человеку и его взглядам, но все это должно быть проведено на базе внутренних белорусских ресурсах, так как понятно, что белорусскому народу в данной борьбе никто не поможет. Но при этом мы должны учесть, что оперативного и авторитарного центра для переформатирования протестов за два последних месяца так и не создано.

    Зато растет пропасть между оппозицией (Тихановская + КС) и основной протестной массой. Попытка оппозиции оседлать уличные акции не удалась, люди не видят в экс-кандидате и Координационном совете свою идейно-организационную опору и тех, ради которых имеет смысл бороться на улицах и площадях белорусской столицы.

    В этом нет ничего удивительного, так как если мы говорим о старой, большей частью националистической белорусской оппозиции, которая продолжает бороться в этот переходный период за свое политическое выживание, то мы должны понимать, что авторитарный режим, распадаясь, всегда уходит вместе со своей оппозицией. Они связаны друг с другом, как сиамские близнецы. Поэтому радикализация протестов против А. Лукашенко обрекает белорусскую оппозицию на политическую смерть, как и сам белорусский политический режим.

Новая геополитическая ситуация

    Белорусская революция очень быстро сломала с трудом устоявшийся после украинского кризиса 2014 года баланс сил в Восточной Европе. Основные региональные игроки с одной стороны оценивают несомненные потери и влияние белорусского кризиса на свои позиции на постсоветском пространстве и по периметру ЕС/НАТО, а с другой стороны, соседи ищут варианты использования открывающихся вариантов выхода из белорусского кризиса в собственных национальных интересах Германии, Польши, Украины, Литвы и, конечно, России.

    Поддержку от Запада (ЕС и США) в адрес белорусских протестов ждать бесполезно. Литва и Польша используют С. Тихановскую в качестве переходящего знамени для доказательства своей политической значимости, а также приманки для получения ресурсов из США. Понятно, что в данном случае  фактор Тихановской будет использован не против А. Лукашенко, а непосредственно против России.  Сейчас Вашингтон (республиканцы) под С. Тихановскую никаких ресурсов не выделит.  

    Теоретически, если через месяц к власти в США придут демократы, то они могут финансово помочь С. Тихановской и КС, но при этом стоит напомнить, что до ноября 2016 года В. Макей выстроил прекрасную сеть коммуникаций непосредственно с командой Х. Клинтон. Во всяком случае пока нет каких-либо свидетельств того, что   белорусская тема находится во внешнеполитических планах Байдена.

    А. Лукашенко нужен Западу, так как всегда его антироссийскую политику оплачивала Москва. Евросоюзу не нужна вторая Украина, которую ежегодно за счет европейской помощи и кредитов МВФ необходимо спасать от дефолта.  Запад, прежде всего Вашингтон, обязательно выйдет на контакты с А. Лукашенко, оставив Польше и Литве роль региональных политических рейдеров, отвлекающих внимание Москвы. Частично это уже удалось: тема С. Тихановской навязана российским телевизионным каналам («кинули кость»), которые вместо анализа деятельности А. Лукашенко, увлеченно «потрошат» экс-кандидата, а также Варшаву и Вильнюс.

    Исключение из списка граждан РБ, попавших под европейские санкции, А. Лукашенко и уклончивая позиция М. Помпео в отношении белорусской революции говорит о многом…

    В отношениях с РФ А. Лукашенко занял позицию чванливого и капризного псевдосоюзника, в отношении которого Москва проводит сценарий «чего изволите?», что с одной стороны унизительно для ядерной державы, а с другой стороны бесполезно. Первого белорусского президента не переделать и в ответ на российский кредит в 1,5 млрд. долларов, а также политическую и информационную поддержку со стороны Москвы, А. Лукашенко не сделать в сторону Москвы ни одного шага.

Новый обман

    Необходимо напомнить, что в основе политики А. Лукашенко на любом международном векторе всегда лежит его борьба за власть, которую он считает своей и никогда и никому не собирается отдавать.  При этом уличные протесты демонстрируют его нелегитимность и слабость. Действующий белорусский президент не справляется с акциями, не говоря уже о обозначившимся Сопротивлении.

    Резкое сближение с Москвой, а если вернее, рука помощи со стороны Кремля, очень слабо сказалась на интенсивности и масштабности акций. Скорее можно говорить о том, что признание РФ итогов выборов 9 августа и последующая политическая и экономическая поддержка только увеличила протестный потенциал. Иными словами, поддержка Москвой режима А. Лукашенко не прибавила ему легитимности и не загнала протесты на кухни.

   А между тем Лукашенко ждет своего часа. Он знает, что он уже обманул Москву (а Москву обманывали все и всегда), Москва снова стала для А. Лукашенко беспрекословной «дойной коровой», но сейчас ему необходимо обмануть Запад.  При этом он готов на диалог прежде всего с Вашингтоном, что совершенно справедливо, так как нет смысла договариваться с Варшавой и Вильнюсом.

    В белорусском руководстве считают, что любой контакт или вариант некого согласия с США, пусть даже на уровне американского посла, который все равно и очень скоро появится в белорусской столице, уничтожит последние надежды тех сотен тысяч людей, которые пока что каждый выходной выходят на протестные марши. При этом А. Лукашенко, как говорится, за ценой не постоит, так как за его очередное и даже привычное предательство Москвы как всегда рассчитываться будет Россия… В Вашингтоне об этом знают и просто тянут время.

А. Суздальцев, Москвы, 04.10.2020

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Nerd пишет:
Кстати, на видео ниже видно, как экзарх всея РБ без всякого энтузиазма общается с ним. В отличие от его предшественников он настоящий монах и понимает, с кем имеет дело - с бесноватым.

Каждый видит то, что хочет. Лично я увидел точно такое же "пресмыкание и лизоблюдство", как и от обычных "крэпких хазяйственников" до общения с которыми регулярно снисходит АГЛ.

Аватар пользователя Mimic
Аватар пользователя owl

Вряд ли. Зачем это Кремлю?
1. Последуют санкции.
2. Расходы на "переваривания" РБ будут огромны.
3. Нужен ли Путину еще один протестный дотационный регион?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

owl пишет:

Вряд ли. Зачем это Кремлю?
1. Последуют санкции.
2. Расходы на "переваривания" РБ будут огромны.
3. Нужен ли Путину еще один протестный дотационный регион?

Имхо:
1. Если всё сделать грамотно, то критических санкций не будет. Озабоченность европейских политиков не в счёт, конечно. Уж чего чего, а этого добра (озабоченности) у них в избытке всегда и по любому поводу.
2. Не больше, чем спонсировать "независимую" Беларусь через нынешнего Наёмника.
3. Если продолжат "заливать деньгами", и поменяют марионетку на менее одиозную, то протесты будут малочисленны и недолгие, а со временем уйдут в "маргинальную нишу БНФ, ОГП и т.п.".

Аватар пользователя Лихторат

owl пишет:
4. Расшатали вертикаль. Увы, власть устояла, но сильно ослабла и новых потрясений может не выдержать. Директора, пока еще, не побежали, но впереди кризис. Рано или поздно без денег (а их взять негде), руководители на местах посыплются. С одной стороны, проблемные предприятия и так и так придется закрывать, так что это не так и плохо. Но с другой стороны, это не быстрый путь и по дороге разорятся и те кто мог бы еще выплыть.

Куда ж они посыпятся? Утилизация предприятия стоит на втором месте, после рейдерского захвата, по прибыльности в конкретные руки.
Я уже задавал вопрос, как будут бороться с тем, что при новой власти воровать начнут не просто много, а масштабно больше! Любой экономический кризис - это золотое время для коррупции и воров всех мастей. Тем более, что система силовиков пойдет под утилизацию, люстрацию и перестройку. А силовые структуры это не отдел эникейщиков по замене картриджей. Что бы взростить хорошего начальника РУВД нужен с десяток лет. Но для этого еще школу нужно восстановить! Школа почти утрачена. Старых оперов и следаков аксакалов все меньше и меньше.

Но, мне тут на форуме у нас намекнули, что реформы все порешают! И никто воровать не будет! :)))) Какие реформы - нам предстоит узнать.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Homo sapiens

Лихторат пишет:

Я уже задавал вопрос, как будут бороться с тем, что при новой власти воровать начнут не просто много, а масштабно больше! Любой экономический кризис - это золотое время для коррупции и воров всех мастей. Тем более, что система силовиков пойдет под утилизацию, люстрацию и перестройку. А силовые структуры это не отдел эникейщиков по замене картриджей. Что бы взростить хорошего начальника РУВД нужен с десяток лет. Но для этого еще школу нужно восстановить! Школа почти утрачена. Старых оперов и следаков аксакалов все меньше и меньше.

Но, мне тут на форуме у нас намекнули, что реформы все порешают! И никто воровать не будет! :)))) Какие реформы - нам предстоит узнать.

Я вот все никак не могу понять.. к чему вы постоянно призываете? Сидеть на попе ровно и фашистов дальше терпеть? Если вычеркнуть из ваших фраз витееватость и ехидство, смысл остается именно таким.

Аватар пользователя Лихторат

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Homo sapiens пишет:
Я вот все никак не могу понять.. к чему вы постоянно призываете? Сидеть на попе ровно и фашистов дальше терпеть? Если вычеркнуть из ваших фраз витееватость и ехидство, смысл остается именно таким.

Давайте вы не будете за меня интерпретировать мои мысли. Договорились? :)

Был у меня учитель. Абрам о нем наслышан. Уверен, что охарактеризует как умного и честного человека. Так вот он меня научил простой истине: Прежде чем что-то делать - подумай о последствиях. И только потом делай и делай правильно!

И это. Я ни к чему не призываю и не призывал. Но если вам интересно, то я бы призывал к тому, что бы думать о последствиях перед действиями.
Доступно пояснил?

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

owl пишет:
Директора, пока еще, не побежали, но впереди кризис. Рано или поздно без денег (а их взять негде), руководители на местах посыплются. С одной стороны, проблемные предприятия и так и так придется закрывать, так что это не так и плохо. Но с другой стороны, это не быстрый путь и по дороге разорятся и те кто мог бы еще выплыть.

Уже давно происходит и первое и второе.
Жена работает в конторе, которая по документам СУПЕРприбыльная и включена в перечень организаций обязанных перечислять часть СВЕРХприбыли в фонд нацразвития, а по факту денег на счетах нет не то что на выплату зарплаты, а даже на налоги. И сложилась эта ситуация по одной простой причине - запрет на "выбивание долгов" с основных контрагентов - государственных предприятий. Директора недавно вызывали на ковер в Министерство, устроили головомойку за невыплату зарплаты сотрудникам, а на его слова о том, что даже в суд запрещают подавать на взыскание долгов с должников разводят руками. Пробовали взять кредит на выплату зарплаты - не дают. Директор написал заявление на увольнение - не отпускают.
Замкнутый круг.
А в это время спецы с конторы потихоньку разбегаются.

Аватар пользователя Гость

Homo sapiens пишет:
Лихторат пишет:

Я уже задавал вопрос, как будут бороться с тем, что при новой власти воровать начнут не просто много, а масштабно больше! Любой экономический кризис - это золотое время для коррупции и воров всех мастей. Тем более, что система силовиков пойдет под утилизацию, люстрацию и перестройку. А силовые структуры это не отдел эникейщиков по замене картриджей. Что бы взростить хорошего начальника РУВД нужен с десяток лет. Но для этого еще школу нужно восстановить! Школа почти утрачена. Старых оперов и следаков аксакалов все меньше и меньше.

Но, мне тут на форуме у нас намекнули, что реформы все порешают! И никто воровать не будет! :)))) Какие реформы - нам предстоит узнать.

Я вот все никак не могу понять.. к чему вы постоянно призываете? Сидеть на попе ровно и фашистов дальше терпеть? Если вычеркнуть из ваших фраз витееватость и ехидство, смысл остается именно таким.

саша зимовский он такой.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Лихторат пишет:
Считаю это шикарно! Цена денег 40% годовых.
https://www.rrb.by/fizicheskim-licam/krediti/ekspress-krediti/krediti-v-nalichnoi-beznalichnoi-forme/predprinimatel

Это не деньги, а фантики.
Через полгода те, кто сегодня не воспользуется этим предложением, возможно, будут кусать локти от досады.

Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:
Homo sapiens пишет:
Я вот все никак не могу понять.. к чему вы постоянно призываете? Сидеть на попе ровно и фашистов дальше терпеть? Если вычеркнуть из ваших фраз витееватость и ехидство, смысл остается именно таким.

Давайте вы не будете за меня интерпретировать мои мысли. Договорились? :)

Был у меня учитель. Абрам о нем наслышан. Уверен, что охарактеризует как умного и честного человека. Так вот он меня научил простой истине: Прежде чем что-то делать - подумай о последствиях. И только потом делай и делай правильно!

И это. Я ни к чему не призываю и не призывал. Но если вам интересно, то я бы призывал к тому, что бы думать о последствиях перед действиями.
Доступно пояснил?

Ну вот уехал человек в Питер. Казалось бы, обустраивайся, вливайся в новую жизнь. А нет! Поучает белорусов как дальше терпеть главаря опг и его головорезов-преступников. Мол, новая власть еще хуже будет.
Тьфу, срамота!

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Гость пишет:
Лихторат пишет:
Homo sapiens пишет:
Я вот все никак не могу понять.. к чему вы постоянно призываете? Сидеть на попе ровно и фашистов дальше терпеть? Если вычеркнуть из ваших фраз витееватость и ехидство, смысл остается именно таким.

Давайте вы не будете за меня интерпретировать мои мысли. Договорились? :)

Был у меня учитель. Абрам о нем наслышан. Уверен, что охарактеризует как умного и честного человека. Так вот он меня научил простой истине: Прежде чем что-то делать - подумай о последствиях. И только потом делай и делай правильно!

И это. Я ни к чему не призываю и не призывал. Но если вам интересно, то я бы призывал к тому, что бы думать о последствиях перед действиями.
Доступно пояснил?

Ну вот уехал человек в Питер. Казалось бы, обустраивайся, вливайся в новую жизнь. А нет! Поучает белорусов как дальше терпеть главаря опг и его головорезов-преступников. Мол, новая власть еще хуже будет.
Тьфу, срамота!

Мне кажется, что Лихторат просто рассчитывает ещё получить свой маленький гешефт (какой нибудь свечной заводик) в Беларуси, когда ВВП всё таки начнёт наводить тут порядок и контролировать вливаемые средства. В этом случае спецы аля Лихторат будут тут востребованы.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Неплохо, неплохо:

Ответить с цитированием
Сын мэра Витебска отсидел 13 суток в ИВС в Жодино за участие в марше против инаугурации Лукашенко

https://news.tut.by/society/703112.html

Дюже интересно, насколько хватит терпения у крэпких хазяйственников терпеть этот беспредел в том числе и в отношении себя и своих родственников.

Аватар пользователя Гость

Геннадий Синопский пишет:
Рекомендуется к прочтению: https://belaruspartisan.by/politic/514393/
Безотносительно к польскости интервьюируемого. Вижу на его месте многих русских и украинцев и много кого ещё. Оттого текст становится интернациональным (как минимум, для меня). Приятных минут всем.

Здесь на форуме в этом я и пытаюсь убедить оппонентов.

Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:
Homo sapiens пишет:
Я вот все никак не могу понять.. к чему вы постоянно призываете? Сидеть на попе ровно и фашистов дальше терпеть? Если вычеркнуть из ваших фраз витееватость и ехидство, смысл остается именно таким.

Давайте вы не будете за меня интерпретировать мои мысли. Договорились? :)

Был у меня учитель. Абрам о нем наслышан. Уверен, что охарактеризует как умного и честного человека. Так вот он меня научил простой истине: Прежде чем что-то делать - подумай о последствиях. И только потом делай и делай правильно!

И это. Я ни к чему не призываю и не призывал. Но если вам интересно, то я бы призывал к тому, что бы думать о последствиях перед действиями.
Доступно пояснил?

А что, если я вас призову оставить в покое непутевых белорусов на этом форуме, которых вы без устали учите уму-разуму? Раз уж кремлевцы не хотят этого сделать для всех белорусов, так, может, хоть вы нас пощадите?

Аватар пользователя Лихторат

PetrovPetrPetrovich пишет:
Мне кажется, что Лихторат просто рассчитывает ещё получить свой маленький гешефт (какой нибудь свечной заводик) в Беларуси, когда ВВП всё таки начнёт наводить тут порядок и контролировать вливаемые средства. В этом случае спецы аля Лихторат будут тут востребованы.

Ггг... Таки гешефт в РБ и так у меня есть. Но да, хотелось бы больше! Отмечу, что больше гешефта будет, если РБ таки отвалится и там начнется парад самостийности по примеру украинского. Вон, с комрадом Бывшим чего нить обязательно замутим прибыльного. Идеи, как гриццо, есть! Однако, хрен с ним с гешефтом. Мое мнение о том, какое должно быть будущее РБ - известно.

Смотрящие за наведением порядка у ВВП сплошь действующие офицеры будут, кмк. Так шта я не подхожу. :)

Но, злобное клокотание, таки доставляет! Андрей Иванович тоже не в РБ находится. Некоторые тут из Финляндии писали. Кто-то из Литвы и Латвии. Были даже персонажи из США. Но всегда найдуться убогие, которые в отсутствии аргументов заведут песТню про то, что никто не имеет права судить про Беларусь кроме нынешних местных. И им это не мешает рассуждать о Дальнем востоке! Чудеса! Вернее, чудеса убогости!

ЗЫ "Спецы аля Лихторат" востребованы после любых кризисов государственности. Потому как после этих кризисных ситуаций всегда наступает разгул воровства и коррупции. Вне зависимости от того, кто победит в противостоянии. Я бы даже занялся этим в РБ, которая будет после Лукашенко. На пару десятков нонишних деятелей из истаблишмента уже готов фактуру нарыть. Делов на 2-3 месяца мероприятий. Но... посмотрим как ситуация будет развиваться.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
А что, если я вас призову оставить в покое непутевых белорусов на этом форуме, которых вы без устали учите уму-разуму? Раз уж кремлевцы не хотят этого сделать для всех белорусов, так, может, хоть вы нас пощадите?

Ну, вы даже не зарегистрированы, что бы я понимал кто меня об этом просит. Это во-первых.
Во-вторых, политобоз всегда славился тем, что здесь была масса мнений, критики и споров. При этом не было центральной политики администрации за отступление от которой карали. Потому как именно в споре рождается истина.
Ну и в-третьих, раз уж вы взялись призывать всех, то почему бы вам не обратить внимание на противоположную сторону? Которая тоже норовит поучать нерадивых россиян. Ану как они к вам прислушаются!

Я понимаю, в сложившейся ситуации, для морального подъема, крайне хочется дифирамбов и мотивационных речей. И если форум будет наполнен исключительно подобными текстами, то цена его будет около нуля. Есть Брама, Партизан, Хартия, в противоположность есть куча урапатриотических ресурсов пророссийского толка. Вот если хочется - то вам туда. Выбирайте что душе угодно. Найдете ресурс с нулевым плюрализмом мнений где все поют в унисон.

А я, уж прости, буду высказывать свое мнение на политобозе не нарушая правила модерации. :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Лихторат пишет:
никто не имеет права судить про Беларусь кроме нынешних местных

Опять передёргиваете. Зачем?
Не впервой у вас это замечаю.

Аватар пользователя Outlaw

PetrovPetrPetrovich пишет:
owl пишет:
Директора, пока еще, не побежали, но впереди кризис. Рано или поздно без денег (а их взять негде), руководители на местах посыплются. С одной стороны, проблемные предприятия и так и так придется закрывать, так что это не так и плохо. Но с другой стороны, это не быстрый путь и по дороге разорятся и те кто мог бы еще выплыть.

Уже давно происходит и первое и второе.
Жена работает в конторе, которая по документам СУПЕРприбыльная и включена в перечень организаций обязанных перечислять часть СВЕРХприбыли в фонд нацразвития, а по факту денег на счетах нет не то что на выплату зарплаты, а даже на налоги. И сложилась эта ситуация по одной простой причине - запрет на "выбивание долгов" с основных контрагентов - государственных предприятий. Директора недавно вызывали на ковер в Министерство, устроили головомойку за невыплату зарплаты сотрудникам, а на его слова о том, что даже в суд запрещают подавать на взыскание долгов с должников разводят руками. Пробовали взять кредит на выплату зарплаты - не дают. Директор написал заявление на увольнение - не отпускают.
Замкнутый круг.
А в это время спецы с конторы потихоньку разбегаются.

Это гос контора ?

Аватар пользователя Лихторат

PetrovPetrPetrovich пишет:
Лихторат пишет:
никто не имеет права судить про Беларусь кроме нынешних местных

Опять передёргиваете. Зачем?
Не впервой у вас это замечаю.

Алаверды, так сказать :) Уж простите. Не вижу иного метода, прекратить эти передергивания с обоих сторон виртуальных баррикад. Но раз вы заметили, глядишь и придем к паритету уважения позиции каждого и исключим эти передергивания.

Правда... отдельные не исправятся. У нас тут с каждой стороны этого добра хватает.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Геннадий Синопский

Вчерашняя дискуссия талантливых Шрайбмана и Халезина на радио «Свобода» (ссылку не даю, кто захочет - найдёт без труда) шла вокруг санкций ЕС и пресловутого списка невъездных. Шрайбман: Санкции ничтожны и носят символический характер. Халезин: Это только начало, в 2010-ом все рождалось куда медленнее, а люди в Европах остались те же и, дайте срок, санкции будут о-го-го.

Хотелось бы высказать одно уточнение, которое, как мне кажется, меняет угол зрения на этот процесс и может быть темой для дальнейшей дискуссии.

Я тоже считаю, что санкции сами по себе и символичны и малоэффективны, если бы не располагались рядом с ними чёткие и неоспоримые выводы о «непризнании результатов выборов» с последующей констатацией «нелегитимности» нынешнего правителя. В таковом статусе Лу и его команде практически невозможны никакие экономические и финансовые переговоры, соответственно отсутствует база для возможных «западных» инвестиций. Для примера: ЕБРР уже на протяжении ряда лет осуществляет финансирование работ связанных с развитием дорожной инфраструктуры. На следующий год (по памяти) запланировано выделение около 400 млн $. Сейчас эти и другие проекты под большим вопросом.

Нынешние санкции в то же время оставляют возможность международным институциям и отдельным странам более плотно взаимодействовать с гражданским обществом без боязни нарушить свои же обязательства.

«Бедность сама пролагает путь к философии»

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Outlaw пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
owl пишет:
Директора, пока еще, не побежали, но впереди кризис. Рано или поздно без денег (а их взять негде), руководители на местах посыплются. С одной стороны, проблемные предприятия и так и так придется закрывать, так что это не так и плохо. Но с другой стороны, это не быстрый путь и по дороге разорятся и те кто мог бы еще выплыть.

Уже давно происходит и первое и второе.
Жена работает в конторе, которая по документам СУПЕРприбыльная и включена в перечень организаций обязанных перечислять часть СВЕРХприбыли в фонд нацразвития, а по факту денег на счетах нет не то что на выплату зарплаты, а даже на налоги. И сложилась эта ситуация по одной простой причине - запрет на "выбивание долгов" с основных контрагентов - государственных предприятий. Директора недавно вызывали на ковер в Министерство, устроили головомойку за невыплату зарплаты сотрудникам, а на его слова о том, что даже в суд запрещают подавать на взыскание долгов с должников разводят руками. Пробовали взять кредит на выплату зарплаты - не дают. Директор написал заявление на увольнение - не отпускают.
Замкнутый круг.
А в это время спецы с конторы потихоньку разбегаются.

Это гос контора ?

Смотря что вы понимаете под этим определением.
Это небюджетное хозрасчётное открытое акционерное общество.

Аватар пользователя owl

Лихторат пишет:
Куда ж они посыпятся? Утилизация предприятия стоит на втором месте, после рейдерского захвата, по прибыльности в конкретные руки.

Утилизировать или захватить с прибылью в конкретные руки при Лукашенко сложно будет, если это конечно не "семейные" руки. Как будет реагировать власть на экономический кризис? Тут только два варианта или неплатежи по зарплатам или, что скорее всего, печатать деньги и ручное регулирование цен на соц товары. Что будут делать рабочие, если зарплаты будет не хватать на пропитание? Лукашенко далеко и вокруг него ОМОН, а директор завода рядом. И он совсем не против утилизировать или прибрать себе заводик. Будет ли он "прессовать" рабочих или переведет стрелки на Лукашенко, а сам прикинется демократом и либералом?

Лихторат пишет:
Я уже задавал вопрос, как будут бороться с тем, что при новой власти воровать начнут не просто много, а масштабно больше!

Да никак. Пусть приватизируют или утилизируют, с этим ничего не поделаешь. А что бы голодных бунтов не было, выгоднее платить пособия по безработице напрямую, без цепочки "социальных" заводов.

Лихторат пишет:
Любой экономический кризис - это золотое время для коррупции и воров всех мастей.

Ну да. И что? Все равно кризиса не избежать. Или при Лукашенко меньше воруют? Главное что бы при этом работать не мешали.

Лихторат пишет:
Тем более, что система силовиков пойдет под утилизацию, люстрацию и перестройку. А силовые структуры это не отдел эникейщиков по замене картриджей. Что бы взростить хорошего начальника РУВД нужен с десяток лет. Но для этого еще школу нужно восстановить! Школа почти утрачена. Старых оперов и следаков аксакалов все меньше и меньше.

Гмм... Странно от вас это слышать. Разве не силовой блок сейчас является главной составляющей коррупции. Сколько предприятий они уже разорили ради личной прибыли в 3 копейки? Так что с их уходом частным компаниям только легче станет, если, конечно, новая власть адекватная будет.

Лихторат пишет:
Но, мне тут на форуме у нас намекнули, что реформы все порешают! И никто воровать не будет! :)))) Какие реформы - нам предстоит узнать.

Воруют везде, где есть возможность воровать. И у нас, и в США, и в Германии. Чем меньше государственных форм собственности, тем меньше возможности воровать. А так да, через масштабное воровство пройти придется. Но вот вас сильно волнует распил нефтяных или газовых денег? Меня нет, я к ним по любому отношения не имею и не буду иметь. Лишь бы коррупция не мешала работать, тем кто может. И построить такую систему возможно, при адекватности новой власти, конечно.

Аватар пользователя Outlaw
Аватар пользователя Лихторат

owl пишет:
Утилизировать или захватить с прибылью в конкретные руки при Лукашенко сложно будет, если это конечно не "семейные" руки. Как будет реагировать власть на экономический кризис? Тут только два варианта или неплатежи по зарплатам или, что скорее всего, печатать деньги и ручное регулирование цен на соц товары. Что будут делать рабочие, если зарплаты будет не хватать на пропитание? Лукашенко далеко и вокруг него ОМОН, а директор завода рядом. И он совсем не против утилизировать или прибрать себе заводик. Будет ли он "прессовать" рабочих или переведет стрелки на Лукашенко, а сам прикинется демократом и либералом?

Ну, красный директорат не глуп и прекрасно понимает, что Саша - это уже не надолго. А значит для них вполне может открыться окно возможностей. Конечно, есть ряд более-менее честных или нерисковых, которые, как вы правильно заметили, посыпятся. Но их легко заменят на других. Особенно интересно по регионам, где местный агроистеблишмент слитная масса. Как сейчас помню г.Столин, который меня в этом плане поразил впервые. Я тогда еще молодым руководителем был. Местные элитки все друг с другом. Братья, сестры, дети женаты, кумы сваты. Прям отдельная тусовка на всех уровнях. Исполком, налоговая, местное РУВД, банки, крупные предприятия. Так по всей стране мелкие группировки со своими интересами.

owl пишет:
Да никак. Пусть приватизируют или утилизируют, с этим ничего не поделаешь. А что бы голодных бунтов не было, выгоднее платить пособия по безработице напрямую, без цепочки "социальных" заводов.

Не согласен категорически. Неумными приватизациями история полна. Китай вон до сих пор пересматривает итоги. Про то, что сотворили в России - и так всем известно. Это обязан быть управляемый процесс, рулить которым должны сведущие в этом люди. При полном контроле государства и исключительно в интересах народонаселения.

owl пишет:
Ну да. И что? Все равно кризиса не избежать. Или при Лукашенко меньше воруют? Главное что бы при этом работать не мешали.

Это как? :) Сидит чиновник, мимо него течет денег поток. Как ему воровать, что бы не мешать? :))) Чудес не бывает!

owl пишет:
Гмм... Странно от вас это слышать. Разве не силовой блок сейчас является главной составляющей коррупции. Сколько предприятий они уже разорили ради личной прибыли в 3 копейки? Так что с их уходом частным компаниям только легче станет, если, конечно, новая власть адекватная будет.

Да, силовой блок, но речь вовсе не о коррупции, а о созданной системе. Системе, в которой ежедневно возбуждается по 3 УД по экономическим статьям, а СК себя ведет как отдел продаж, который торгуется за размер возмещения в бюджет.
Однако это не отменяет того факта, что для ловли конкретных преступников нужны спецы. Спецы с соответствующей подготовкой, знаниями, наставниками. Нужно понимать, что силовики - это инструмент. То, что власть болезного юзает их не по назначению или ради своих болезных целей, не отменяет нужность и полезность этого инструмента. Но... придется люстрировать и разломать. Таковы реалии любой революции.

owl пишет:
Воруют везде, где есть возможность воровать. И у нас, и в США, и в Германии. Чем меньше государственных форм собственности, тем меньше возможности воровать. А так да, через масштабное воровство пройти придется. Но вот вас сильно волнует распил нефтяных или газовых денег? Меня нет, я к ним по любому отношения не имею и не буду иметь. Лишь бы коррупция не мешала работать, тем кто может. И построить такую систему возможно, при адекватности новой власти, конечно.

Тоже в корне не согласен. И да, таки волнует. Коррупция - это не извлечение денег из воздуха. Это неконтролируемая расходная часть. И так или иначе все это ложиться на себестоимость конечного продукта. Все оплачивает потребитель. Так что множество домиков в Дроздах и за библиотекой, в конечном счете оплатили мы с вами! И я с этим не согласен категорически. Тезис - пускай жрут на мои деньги, лишь бы не мешали, мне не по душе.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя owl

Еще один д'Артаньян в белом. Вот мирные протесты результата не дают, и тут же сам предлагает вести какие то видео блоги с разоблачениями. Ну да, огромная разница... Супер. То что законов у нас нет, я тоже знаю. А делать то что? Я, например, не знаю. И у него судя по всему, то же ответа нет. Во всяком случае реального, а не из анекдота -станьте ежиками.

Аватар пользователя koexto

Немного об отношении белорусских властей к российским гражданам.
"В Борисовском ИВС находятся российские депортанты. Некоторые сидят по 7 месяцев, ждут своей участи"
"— С большего — культурные люди. Но им сильно не повезло. Некоторые сидят в ИВС по 7 месяцев, ждут своей участи. Такие длительные сроки, по их рассказам, —- из-за отсутствия документов и нерасторопности властей. Вот и сидят. Ждут."
https://ex-press.by/rubrics/novosti-borisova/2017/04/10/v-borisovskom-ivs-naxodyatsya-rossijskie-deportanty-nekotorye-sidyat-po-7-mesyacev-zhdut-svoej-uchasti

Статья за 2017 год, но сейчас ничего не изменилось.
В борисовском ИВС побывала моя близкая родственница по 23.34. Общалась с двумя гражданками России ждущих депортации уже более трех месяцев.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

koexto пишет:
Немного об отношении белорусских властей к российским гражданам.
Статья за 2017 год, но сейчас ничего не изменилось.
В борисовском ИВС побывала моя близкая родственница по 23.34. Общалась с двумя гражданками России ждущих депортации уже более трех месяцев.

А к киргизским гражданам, ожидающим депортации, иное отношение?
А что касается сроков содержания, то это скорее всего вопрос к чиновникам тех стран, гражданами которых являются сидельцы.
Вот вам для примера:
22 ноября 2019г. Действительно, члены ОНК обнаружили в центре гражданина Сирии, помещенного туда еще 8 августа 2017 года, и гражданина Узбекистана, который ждет решения своей судьбы с 12 сентября 2017 года.

Аватар пользователя koexto

Меня, как человека, возмущает затягивание этого вопроса с любыми гражданами (в моем понимании они не совершили ничего, что требует подобного наказания).
Что же касается непосредственно вашего вопроса. А у нас с киргизами союзное государство? Лукашенко, когда припирает, бежит за помощью к киргизам? Как можно бегать за помощью и при этом гноить граждан этого государства? Хотя еще более интересен другой вопрос - как можно помогать не утонуть этому режиму.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

koexto пишет:
Как можно бегать за помощью и при этом гноить граждан этого государства?

Надо разбираться с каждым конкретным случаем.
Я думаю. что если у человека всё в порядке с документами, то никто его месяцами в СИЗо не держит, депортируют за несколько дней/недель.
А если человек говорит, что он россиянин, а на самом деле никаких документов нет, то срок может затянуться.Ничего особенного в этом нет. Может он вообще не россиянин, а поляк, сбежавший из Польши от уголовного преследования.

Аватар пользователя Лихторат

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя antiej

Ответить с цитированием
По состоянию на 1 сентября задолженность физлиц по банковским кредитам составила 15,532 млрд BYN ~ 6 млрд $. Это максимальное значение за все время ведения статистики.

За год размер долга вырос — на 18,7%.

Бум.

Это дофига, товарищи. Ипотечный пузырь, достаточно очевидно было, когда 2-3 года назад люди в очереди стояли за кредитами ... сейчас повторим сценарий 2009 года в США.

Кто там первый накрывается когда растут невыплаты по кредитам ? ...

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

antiej пишет:
Ответить с цитированием
По состоянию на 1 сентября задолженность физлиц по банковским кредитам составила 15,532 млрд BYN ~ 6 млрд $. Это максимальное значение за все время ведения статистики.

За год размер долга вырос — на 18,7%.

Бум.

Это дофига, товарищи. Ипотечный пузырь, достаточно очевидно было, когда 2-3 года назад люди в очереди стояли за кредитами ... сейчас повторим сценарий 2009 года в США.

Кто там первый накрывается когда растут невыплаты по кредитам ? ...

Как вы определили, что это именно "дофига", а не "мизер"????
Это же не "просроченная задолженность", а общая. Причём в рублях, а не в валюте.

Вот на мне, например, висят два потребительских кредита (брал товар в рассрочку) и один на недвижимость.
Вообще не парюсь по этому поводу. Кредиты в рублях. Ставку по ним не повысят. Даже при девальвации рубля ничего не проиграю.
А если в эти 15,532 млрд BYN включены ещё и льготные кредиты на жильё, то это вообще отдельная песня. У меня такой кредит на 100% погашается государством.

Аватар пользователя Лихторат

PetrovPetrPetrovich пишет:
Как вы определили, что это именно "дофига", а не "мизер"????

Не парьтесь :) Это не просроченная задолженность. И кредитный портфель по жилью 9,4 млрд BYN. Тем более глупо сравнивать кризис в США с белорусскими пенатами. Ну и у них не было ипотечного кризиса. У них был кризис неплатежей.

Физлица в РБ традиционно законопослушны и размер просроченной задолженности по физлицам всегда не был критичным. Другой вопрос по неплатежам юрлиц...

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя owl

Лихторат пишет:
Ну, красный директорат не глуп и прекрасно понимает, что Саша - это уже не надолго. А значит для них вполне может открыться окно возможностей.

В случае масштабного кризиса, выгоднее будет вовремя перекрасится в БЧБ. Когда режим падет, может и поздно будет. Главное, для них, рассчитать момент. Слишком рано - заменят. Слишком поздно другие подсидят. Вот в кризис само то.

Лихторат пишет:
Конечно, есть ряд более-менее честных или нерисковых, которые, как вы правильно заметили, посыпятся.

Наверное, есть и честные. Но я имел виду именно карьеристов, где вовремя предать - значит предвидеть.

Лихторат пишет:
Не согласен категорически. Неумными приватизациями история полна. Китай вон до сих пор пересматривает итоги. Про то, что сотворили в России - и так всем известно. Это обязан быть управляемый процесс, рулить которым должны сведущие в этом люди. При полном контроле государства и исключительно в интересах народонаселения.

Честная приватизация? Для меня это что то из области розовых единорогов. Не верю что это у нас возможно, ни при какой власти. Тем более что большинство заводов убыточны и без надежды на выздоровления.

Лихторат пишет:
Это как? :) Сидит чиновник, мимо него течет денег поток. Как ему воровать, что бы не мешать? :))) Чудес не бывает!

Коррупция разная бывает. Одно дело разрешения дали, когда это не положено. И совсем другое когда наоборот. И первое хоть и зло, но гораздо меньшее по сравнению со вторым. И денежные потоки тоже по разному воруют.

Лихторат пишет:
Да, силовой блок, но речь вовсе не о коррупции, а о созданной системе. Системе, в которой ежедневно возбуждается по 3 УД по экономическим статьям, а СК себя ведет как отдел продаж, который торгуется за размер возмещения в бюджет.
Однако это не отменяет того факта, что для ловли конкретных преступников нужны спецы. Спецы с соответствующей подготовкой, знаниями, наставниками. Нужно понимать, что силовики - это инструмент. То, что власть болезного юзает их не по назначению или ради своих болезных целей, не отменяет нужность и полезность этого инструмента. Но... придется люстрировать и разломать. Таковы реалии любой революции.

Я тут хочу заметить, что львиную долю коррупции можно победить и без силовиков. Просто в максимально возможных случаях устранив пересечения денежных потоков и чиновников. А там где пересечения не избежать сделать полную прозрачность - что бы любой желающий мог увидеть все перемещения денег прямо на гос сайте (от тендеров до выплат зарплат и премий). Не то что бы это совсем помогло, но при уж совсем злостных нарушениях люди сами крик поднимут, что можно будет и верховной власти вмешаться.

Аватар пользователя antiej

PetrovPetrPetrovich пишет:
antiej пишет:
Ответить с цитированием
По состоянию на 1 сентября задолженность физлиц по банковским кредитам составила 15,532 млрд BYN ~ 6 млрд $. Это максимальное значение за все время ведения статистики.

За год размер долга вырос — на 18,7%.

Бум.

Это дофига, товарищи. Ипотечный пузырь, достаточно очевидно было, когда 2-3 года назад люди в очереди стояли за кредитами ... сейчас повторим сценарий 2009 года в США.

Кто там первый накрывается когда растут невыплаты по кредитам ? ...

Как вы определили, что это именно "дофига", а не "мизер"????
Это же не "просроченная задолженность", а общая. Причём в рублях, а не в валюте.

Вот на мне, например, висят два потребительских кредита (брал товар в рассрочку) и один на недвижимость.
Вообще не парюсь по этому поводу. Кредиты в рублях. Ставку по ним не повысят. Даже при девальвации рубля ничего не проиграю.
А если в эти 15,532 млрд BYN включены ещё и льготные кредиты на жильё, то это вообще отдельная песня. У меня такой кредит на 100% погашается государством.

Кредиты уже давно привязаны к ставке, инфляция их не съест, хорошо только тем, у кого постоянный источник доходов в валюте - те да, только в выйгрыше ... а бюджетникам как ?

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

antiej пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
antiej пишет:
Ответить с цитированием
По состоянию на 1 сентября задолженность физлиц по банковским кредитам составила 15,532 млрд BYN ~ 6 млрд $. Это максимальное значение за все время ведения статистики.

За год размер долга вырос — на 18,7%.

Бум.

Это дофига, товарищи. Ипотечный пузырь, достаточно очевидно было, когда 2-3 года назад люди в очереди стояли за кредитами ... сейчас повторим сценарий 2009 года в США.

Кто там первый накрывается когда растут невыплаты по кредитам ? ...

Как вы определили, что это именно "дофига", а не "мизер"????
Это же не "просроченная задолженность", а общая. Причём в рублях, а не в валюте.

Вот на мне, например, висят два потребительских кредита (брал товар в рассрочку) и один на недвижимость.
Вообще не парюсь по этому поводу. Кредиты в рублях. Ставку по ним не повысят. Даже при девальвации рубля ничего не проиграю.
А если в эти 15,532 млрд BYN включены ещё и льготные кредиты на жильё, то это вообще отдельная песня. У меня такой кредит на 100% погашается государством.

Кредиты уже давно привязаны к ставке, инфляция их не съест, хорошо только тем, у кого постоянный источник доходов в валюте - те да, только в выйгрыше ... а бюджетникам как ?

Кредит кредиту рознь.
Ещё раз. У меня два потребительских кредита. Ставки по ним фиксированные. Суммы ежемесячного платежа расписаны на весь срок кредита и неизменны.
Что касается коммерческого кредита на недвижимость, то да, там ставка зависит от ставки рефинансирования, но практика прошлых лет показывает, что далеко не всегда вместе с девальвацией происходит и поднятие ставки рефинансирования. Бывало и наоборот, рубль обесценивается, а ставка остается прежней или даже снижается.

Ну и ключевой вопрос - сколько из этих 15,532 млрд BYN приходится на кредиты с плавающей ставкой????

Аватар пользователя antiej

PetrovPetrPetrovich

Ответить с цитированием
Ещё раз. У меня два потребительских кредита. Ставки по ним фиксированные. Суммы ежемесячного платежа расписаны на весь срок кредита и неизменны.

А так банкам от этого всё равно не легче ))) значит в результате инфляции, которая съедает Ваши кредиты (в долларовом эквиваленте) деньги теряет сам банк.

Помню по состоянию на 19 год ипотечных было выдано почти на 6млрд рублей. Хз какая сейчас ситуация.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя udo

PetrovPetrPetrovich пишет:
antiej пишет:
Ответить с цитированием

Бум.

Вот на мне, например, висят два потребительских кредита (брал товар в рассрочку) и один на недвижимость.
Вообще не парюсь по этому поводу. Кредиты в рублях. Ставку по ним не повысят. Даже при девальвации рубля ничего не проиграю.

Да неужели только в рублях и НЕТУ пункта о привязке к выплатам ПОМЕСЯЧНО В ВАЛЮТЕ, по курсу нацбанка НА ДЕНЬ ВЫПЛАТЫ?
НЕ ВЕРЮ. Сейчас голимый смартфон невозможно купить в рассрочку исключительно за рубли, БЕЗ ПРИВЯЗКИ К ВАЛЮТЕ, а тут еще и недвижку отхватил)))))))))))))))))))

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Лихторат

owl пишет:
Честная приватизация? Для меня это что то из области розовых единорогов. Не верю что это у нас возможно, ни при какой власти. Тем более что большинство заводов убыточны и без надежды на выздоровления.

Возможно, комрад, мы с вами по разному понимаем термин приватизации.
В моем понимании - это продажа госсобственности. И вся честность заключается в том, что бы эта продажа была выгодна государству. Если речь идет об убыточном предприятии, то, в конце концов, его можно и за 1 руб. продать, но четко прописав социальные гарантии для работников и обязательства по инвестициям. Причем с прозрачными точками контроля и конкретными ответственными лицами.
В любом случае - это целая система и для каждого предприятия должна быть разработана конкретная программа. Единообразия тут не будет. Тут нужен индивидуальный подход. Вопрос - кому это поручить и как контролировать... У меня нет ответов.

owl пишет:
Коррупция разная бывает. Одно дело разрешения дали, когда это не положено. И совсем другое когда наоборот. И первое хоть и зло, но гораздо меньшее по сравнению со вторым. И денежные потоки тоже по разному воруют.

Если вы платите деньги за некое разрешение - для вас это расходная статья. Вы не меценат и заложите эти расходы в цену продукта/услуг. По итогу это все оплатит конечный потребитель.

Кроме этого, аппетиты у чиновников растут. Всегда растут. Ну и принцип соленого огурца не забывайте. Если берет один и остается безнаказанным - начинают брать все. И если не вырезать эту заразу на корню - это приобретет громадный масштаб.

owl пишет:
Я тут хочу заметить, что львиную долю коррупции можно победить и без силовиков. Просто в максимально возможных случаях устранив пересечения денежных потоков и чиновников. А там где пересечения не избежать сделать полную прозрачность - что бы любой желающий мог увидеть все перемещения денег прямо на гос сайте (от тендеров до выплат зарплат и премий). Не то что бы это совсем помогло, но при уж совсем злостных нарушениях люди сами крик поднимут, что можно будет и верховной власти вмешаться.

Не согласен в корне. Все прозрачные процедуры созданы для именно для публики. Организовать картельный сговор, поделив рынок и показывая всем прозрачные конкурсы - дело не хитрое. Таких тендеров я наблюдал сотни. Но есть и масса иных простых методов, когда все казалось бы чисто и замечательно, а по факту одни берут, другие откатывают, а платит потребитель.

Вот вам байка, для понимания, что все может быть интересно.

Создало государство фонд инноваций. На сотню ярдов. И поручило руководить фондом одному... так скажем, рыжему лицу. Товарищи в погонах засели с биноклем в кустах в ожидании. Ну схема же понятная! Приводишь своих. Совет фонда во главе с лицом своим одобряет инвестиции. А потом инвестиции пилятся своей аффилированной конторой. Сидят, наблюдают, уже мечтают о новых звездах на погонах. А нарушений нет! Все чинно благородно. Приходят люди, просят денег. Им отказывают. Одобряют только действительно достойным и не аффилированным. А те, честно денежку осваивают. Но не может же быть такого, что бы рыжее лицо чуть не глотнуло из такого потока? Так вот фишка была в другом. Выделенные средства нужно где-то разместить. Понятно что в банке. А в каком? Потому как для банка эти средства считай бесплатная ликвидность! Вот тут та и была интересноть! А за все про все заплатили конечные потребители, так как банк, любой, вовсе не благотворительная организация.

Казалось бы! Никто никому работать не мешает. А гешефт есть у конкретного человека. Гешефт, который оплачивают простые люди. Так вот я против что бы так было!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

udo пишет:
Да неужели только в рублях и НЕТУ пункта о привязке к выплатам ПОМЕСЯЧНО В ВАЛЮТЕ, по курсу нацбанка НА ДЕНЬ ВЫПЛАТЫ?
НЕ ВЕРЮ. Сейчас голимый смартфон невозможно купить в рассрочку исключительно за рубли, БЕЗ ПРИВЯЗКИ К ВАЛЮТЕ, а тут еще и недвижку отхватил)))))))))))))))))))

Нету никакой привязки к валюте на рынке жилищного кредитования. И к инфляции нет никакой привязки. Есть привязка к ставке рефинансирования. Во всех кредитах реф+пп.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя antiej

Лихторат пишет:
udo пишет:
Да неужели только в рублях и НЕТУ пункта о привязке к выплатам ПОМЕСЯЧНО В ВАЛЮТЕ, по курсу нацбанка НА ДЕНЬ ВЫПЛАТЫ?
НЕ ВЕРЮ. Сейчас голимый смартфон невозможно купить в рассрочку исключительно за рубли, БЕЗ ПРИВЯЗКИ К ВАЛЮТЕ, а тут еще и недвижку отхватил)))))))))))))))))))

Нету никакой привязки к валюте на рынке жилищного кредитования. И к инфляции нет никакой привязки. Есть привязка к ставке рефинансирования. Во всех кредитах реф+пп.

Давайте только без нервов, пожалуйста !!!! Привязка к валюте есть много где. Даже когда будете строить жильё - там в договоре чёрным по белому будет написана привязка к курсу доллара на день выплаты..

А ставка рефинансирования у нас (да и не только у нас) привязана к инфляции, на которую в свою очередь влияет курс доллара ... собственно для простоты мы и говорим, что кредиты привязаны к долларам (к курсу доллара... или инфляции)

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Лихторат

PetrovPetrPetrovich пишет:
Ну и ключевой вопрос - сколько из этих 15,532 млрд BYN приходится на кредиты с плавающей ставкой????

Большинство. Да и еще раз, кредитный портфель жилищного кредитования 9,3 ярда. Если и были ранее заключены договора с фиксированной ставкой, то их перезаключили. Массово это помню еще при моей бытности работы в банковской сфере.

И еще! Банки - одна из самых прибыльных сфер деятельности в РБ. Самый лучший клиент для банка, это не тот кто платит вовремя или не дай боже досрочно, а тот, кто выходит на просрочку и уплачивает пени и штрафы.
Все кредитные риски и возможные девальвационные мероприятия белорусские банки уже давно научились нивелировать и зарабатывать на этом. Понять это тяжело, так как в глазах обывателя банк - это контора которая бабло выдает. А по сути банк деньгами торгует. Для банка товар - это деньги. И обращаться с этим товаром банки умеют хорошо.

Что может грозить банкам? Это отсутствие ликвидности, т.е. по сути товара, который они должны оборачивать в своей деятельности. Вторая угроза - кризис неплатежей. Тут нужно понимать, что когда просроченная задолженность переходит в 5-ю что ли категорию, банк обязан создать резерв на 100% сумму такой просроченной задолженности. Т.е. по сути банк замораживает ликвидность. Товара становится недостаточно, что бы обеспечивать операционную деятельность.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

И да! Я квартиру строил в Минске в ипотеку в 18-м году :) И да, я чуть больше знаю что такое реф. и как он коррелируется с инфляцией. И да, жилищное кредитование не привязано к курсу доллара. Не привязано от слова абсолютно.

К курсу доллара привязаны договора с застройщиком. И время этой привязки ровно на момент оформления договора и получения одобрения по ипотечному договору, когда банк перечисляет деньги застройщику. Если за этот период происходят курсовые коллебания, то часто приходится доплатить. У меня такая доплата составила 3 доллара в эквиволенте.

ЗЫ Как тут быть без нервов когда кругом самоуверенные дол... долекопойдущие люди! Но что им можно доказать? Расход тонера в картридже - это ведь тоже инфляция в понимании...

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Лихторат пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Ну и ключевой вопрос - сколько из этих 15,532 млрд BYN приходится на кредиты с плавающей ставкой????

Большинство.

Где посмотреть, что б убедиться?

Лихторат пишет:
Да и еще раз, кредитный портфель жилищного кредитования 9,3 ярда.

У меня один из кредитов - льготный кредит на 40 лет под 1% годовых. Он входит в эти 9,3 ярда?

Аватар пользователя antiej

Ответить с цитированием
Все кредитные риски и возможные девальвационные мероприятия белорусские банки уже давно научились нивелировать и зарабатывать на этом.

Вот не все ... потребительские кредиты никак не застрахованы. Кстати этим летом тоже был хапун этих кредитов, пока лавочку не прикрыли.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя koexto

PetrovPetrPetrovich пишет:
koexto пишет:
Как можно бегать за помощью и при этом гноить граждан этого государства?

Надо разбираться с каждым конкретным случаем.
Я думаю. что если у человека всё в порядке с документами, то никто его месяцами в СИЗо не держит, депортируют за несколько дней/недель.
А если человек говорит, что он россиянин, а на самом деле никаких документов нет, то срок может затянуться.Ничего особенного в этом нет. Может он вообще не россиянин, а поляк, сбежавший из Польши от уголовного преследования.

По словам, имеется российский паспорт, но просрочен. Может для бюрократов в подобной ситуации вполне себе норм мариновать людей месяцами, вместо того чтобы отправить в Россию, где они смогли бы сделать паспорт.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

antiej пишет:
собственно для простоты мы и говорим, что кредиты привязаны к долларам (к курсу доллара... или инфляции)

Не надо так делать, потому что это далеко не всегда так. Бывают периоды, когда и курс доллара растёт и инфляция растёт, а ставку рефинансирования держат неизменной или даже понижают, что, соответственно, снижает и ставку по конкретному кредиту на жильё. У меня так было за последние два года с коммерческим кредитом на жильё.
Брал в 2017 году при ставке рефинансирования в 11%, а в течение трех лет ставка снизилась до 7,75%
Ну и мой коммерческий кредит, соответственно, начинался в 2017 году со ставки 11%+3%=14%, а сейчас 7,75+3%=10,75%

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.