Где выход из тупика?

Даже в лабиринтах уже висят надписи: «Заблуждаться запрещается!» Станислав Ежи Лец

    А. Лукашенко, выступая 29 сентября 2020 года на VII Форуме регионов России и Беларуси, отметил: «Фальсификация истории является реальной угрозой стабильности общества, несет в себе риски национального, социального, конфессионального расколов. Поэтому исключительно важно, что на форуме обсуждаются совместные меры по противодействию искажению правды о войне» (https://rg.ru/2020/09/29/rossiia-i-belarus-dogovorilis-vmeste-zashchishchat-nasledie-velikoj-pobedy.html).  Стоит напомнить, что год назад А. Лукашенко прировнял Великую Отечественную войну к «не нашим войнам»…  

    Любопытно то, что первый после выборов 2020 года Форум регионов России и Беларуси, представляя из себя, как правило, экономическое, а уже потом культурное мероприятие, оказался в первую очередь посвящен вопросам сохранения исторической правды, то есть идеологическим проблемам. Означает ли это, что Минску и Москве уже не до экономики?

    Попутно, а если вернее, то исподволь Форум продемонстрировал то, что что тема белорусской революции и ухода режима А. Лукашенко остается в центре внимания не только в Минске, но и в еще в добром десятке соседних столиц, включая, естественно, Москву, где в свою очередь напряженно следят как за словами А. Лукашенко, так и за размахом продолжающихся уже два месяца уличных протестов.

    Итак, белорусский кризис никуда не исчез, он так и не «рассосался», как кому-то хотелось, но мирного выхода из него до сих пор так и не найдено.

Белорусский Ольстер

    Еженедельный выход населения белорусской столицы и областных центров Республики Беларусь на площади и магистрали своих городов продолжается. Конечно, если акции сравнить с августом текущего года, то сейчас уличные протесты конечно не столь представительны, но учитывая то, что марши неуклонно трансформируются в общее народное Сопротивление, то на самом деле сокращение людей в протестных колоннах ничего хорошего властям не обещает.

    Проблема не в том, что при всем желании А. Лукашенко не сможет загнать всю страну в концлагерь, хотя, необходимо отдать ему должное, первый белорусский президент пытается это сделать. На самом деле, учитывая логику пока «холодной гражданской войны», для властей было бы лучше иметь дело с массовыми протестами, чем наблюдать, как паутина противостояния накрывает страну, что неминуемо приведет к локальным конфликтам. Если их не остановить продуманной политической работой и диалогом, то страна окончательно окунется в гражданскую войну.

    Но пока белорусские власти этого не понимают, и, по уже устоявшейся традиции, начиная с вечера очередного воскресенья Белорусское телевидение удовлетворительно сообщает, что численность уличных протестов сокращается. Параллельно белорусские «аналитики» упорно не замечают того, что за спиной протестов не по дням, но по часам растет тень белорусского Ольстера. Зато белорусские власти едва ли не еженедельно  в очередной раз празднуют победу над «цветной революцией».

Господа в Париже…

    Растворение протестов в толще народа вряд ли удовлетворит и белорусскую оппозицию. Уже в сентябре стало ясно, что ни Светлана Тихановская, ни Мария Колесникова не стали лидерами уличных акций.  В итоге, в начале октября, М. Колесникова продолжает сидеть в тюрьме, а С. Тихановскую превращают в символ борьбы не с А. Лукашенко, а с Москвой (В. Путиным), что понятно: ценность белорусской оппозиции на Западе всегда определялась её участием непосредственно в антироссийских кампаниях различного рода.

    Между тем, жители белорусских городов, продолжают бороться в формате протестного единства и солидарности, то есть они остаются приверженцами формулы «вопреки и назло». Они не ходят на марши с портретами Тихановской или Колесниковой и даже, что удивительно, Латушко, а требуют убрать от власти А. Лукашенко.  При этом слухи о попытках создать «теневое правительство» или взять под контроль стачечные комитеты, к формированию которых ни штаб С. Тихановской, ни КС не имеют никакого отношения, вызывают в среде Сопротивления только раздражение.

Реплика

    Привлечение штаба С. Тихановской к диалогу со стачечными комитетами зарубежных финансовых фондов, призванных вроде бы как-то помогать забастовщикам, в современных условиях выглядит по меньшей мере скандально. Не является тайной, что с начала протестов в соседних с Беларусью странах появились десятки фондов, собирающих деньги для поддержки стачек на белорусских предприятиях.

    Однако очень быстро обнаружилось то, что, если не считать слухов о том, что «кто-то что-то получил», никакого эффекта от сбора «денег солидарности» получено не было. Причина известна: перевести деньги в РБ на цели поддержки забастовщиков невозможно. При этом, чем больше представители очередного фонда кричат, что отправить деньги «можно» и «элементарно», тем больше крепнет уверенность в том, что под прикрытием поддержки рабочего движения деньги, скорее всего, собираются на личные цели. Кроме того, не исключено, что полученные фондами по Интернету заявки от стачкомов на оказание финансовой помощи копируются в белорусских спецслужбах.

Политические навигаторы

    Если сравнить практику уличных протестов августа и сентября, то нельзя не отметить, что исключительно популярные с начала протестов скажем так «базовые» телеграмм-каналы с середины сентября начинают постепенно «выдыхаться». Если раньше, даже при «приглушенном Интернете» телеграмм-каналы, как ни странно, оставались доступны для участников уличных акций и колонны следовали указанному в каналах маршрутом, то последние две недели протестов часть колонн шагает куда-то вполне самостоятельно, ориентируясь на собственных полевых командиров.

    В принципе данной тенденции следовало ожидать, так как телеграмм-канал – жанр очень острый и скороспелый. Любой телеграмм-канал в силу ограниченности контента и целей очень быстро приедается или даже, учитывая быстро меняющуюся политическую обстановку, начинает раздражать. Действительно, если каждые выходные наперевес с «Интернет-компасом» куда-то шагать, не зная конечной цели, то в итоге в строю останутся только фанатики мирных протестов, над которыми откровенно издеваются и используют в качестве мишеней упивающиеся своей безнаказанностью спецподразделения МВД РБ.

    В итоге политический протестный капитал белорусского народа усилиями само назначенных «лидеров» и «лоцманов уличных протестов» растрачивается впустую, что позволяет А. Лукашенко в еженедельном режиме провозглашать победу над белорусской «цветной революцией».

    Нельзя не отметить оперативность белорусский властей, которые с 1 октября текущего года, обнулив аккредитацию в РБ иностранных СМИ, фактически защитили телеграмм-каналы от конкуренции на белорусском информационном поле.

    Изменения в белорусской революции назрели.

Тупик?

    Необходимо учесть, что, как бы мы не критиковали бесцельность уличных акций, смысл в них все-таки есть. Мы должны понимать, что в долгосрочной перспективе протесты рано или поздно безусловно разрушат режим А. Лукашенко. Протесты уже сейчас дестабилизировали авторитарный режим, вытеснили А. Лукашенко с политического поля республики, превратив его в изгоя и оккупанта. Кроме того, постоянный выход людей на улицу блокирует республику в политическом и экономическом формате, изолируют А. Лукашенко на международной арене, делая из него европейского Каддафи. Попутно, протесты стали одной из традиций белорусского народа, который в свою очередь оказался очень «легким на подъем» в ситуации, когда нарушается элементарная справедливость.

     Но с долгосрочными протестами возникает много проблем: ресурсов, включая человеческих, на продолжительную борьбу в формате мирных акций нет. А. Лукашенко не смущаясь начинает хватать граждан республики за горло, загоняя непокорный «народец» в нищету по принципу: «Хотели свободы, хотели от Лукашенко избавиться, сейчас будете подыхать от голода!».

    Между тем, мирные протесты пока не привели к даже промежуточным победам: никакого транзита власти нет, как нет диалога и реформ, т.е. нет того, на что обнадеживал и к чему призывал КС. С тем же успехом в свое время можно было бы манифестациями и митингами бороться с гитлеровской оккупацией. Понятно, что даже при таком варианте оккупантов бы уничтожили, а Гитлер падет, но сколько миллионов дополнительных жертв он забрал бы с собой на тот свет. Напомним, что деды и прадеды современных белорусов решили свою судьбу в тяжелой и кровавой партизанской борьбе.

    В любом случае, очень трудно объяснить людям, которые неустанно выходят на марши, то, что А. Лукашенко, опутывающий каждое воскресенье центр Минска колючей проволокой по примеру оккупантов 1940-х годов (вообще-то прекрасная иллюстрация 81%-ной поддержки белорусского народа А. Лукашенко) и регулярно загоняющий в столицу военные БТРы, испугается протестов и пойдет на диалог. Это невозможно.  Тупик в белорусской революции сохраняется. 

Диалоги и реформы

    Автор этих строк неоднократно отмечал, что для авторитарного лидера любые реформы, включая конституционные, «круглые столы», диалоги и т.д. смертельно опасны, так как они очень быстро обеспечивают распад его политического режима и перспективу переселения в тюремную камеру.  Данная перспектива неотвратима, так как попутно любые изменения в политической системе мгновенно сказываются на людях, которые окружают главу государства и которые оказываются расходным материалом. Но даже в этом случае, сдача «своих» никогда не помогала уже давно не легитимному лидеру нации удержать власть, так как уже сам факт диалога является для диктатора публичным самоубийством.

    Только постоянная угроза физическим уничтожением, страхом, террором, насилием и грабежом может обеспечить авторитарному лидеру возможность считать себя почти полубогом, которому власть дана навсегда. Белорусский президент требует от населения республики смирения и полного, практически рабского подчинения. Поэтому те, кто сейчас оправдывают политику А. Лукашенко на самом деле поддерживают уничтожение целого народа.

    Понятно, что пока А. Лукашенко остается в роли действующего президента, никакого диалога или конституционной реформы в Беларуси никогда не будет. А. Лукашенко даже на уровне физиологии не может пойти на уступки.

Реплика

    Но есть и второй вариант Конституционной реформы – столь привычный для А. Лукашенко вариант подлога: появление через несколько лет, уже к седьмому президентскому сроку А. Лукашенко, новой Конституции Республики Беларусь с встроенным механизмом передачи власти по наследству.

    Напомним, что с 2017 года все конституционная риторика действующего белорусского президента связана с сокращением властных полномочий главы белорусского государства – «перераспределением полномочий», но при этом никогда не указывались политические институты, кому будут переданы полномочий. Перспектива введения должности вице-президента для старшего сына, которому и планировалось передать полномочия, всегда оставалась на уровне предположений.

    Однако не вызывает сомнений то, что в условиях присущей А. Лукашенко недоверчивости, только переход власти по наследству может обеспечить первому белорусскому президенту спокойную старость.

    Но для столь демонстративного в XXI веке преобразования республики в монархию необходима пресловутая и уже навсегда потерянная «белорусская политическая стабильность». Вот по этой причине А. Лукашенко столь иступлено пытается создать впечатление, что в Беларуси ничего не произошло, а он, как и прежде, является легитимным главой государства и у него впереди годы и десятилетия безраздельной власти…

    Отсюда же и истеричная и паническая реакция белорусских властей, тех же белорусских СМИ, в отношении не то что сопротивления беззащитных людей против натренированных уголовников без знаков отличия, но и попыток и даже намеков на организацию отпора со стороны населения. Иными словами, по твердому убеждению, А. Лукашенко, у белорусского народа не только нет права на восстание, но он должен и обязан быть рабом клана Лукашенко и немедленно покоряться «эскадронам смерти», которых действующий президент республики выпускает на улицы белорусских городов.

    Сила А. Лукашенко в безнаказанности…

Переформатирование протестов

   Исходя из того, что А. Лукашенко ни на какие реформы и последующие досрочные выборы никогда не пойдет, уличные акции, которые, автор признает, смотрятся великолепно и являются несомненным достижением и одновременно индикатором зрелости политической нации, должны быть переформированы. В противном случае, если протесты оставлять неизменными, то они просто задохнутся, т.е. с ними произойдет то, на что и рассчитывает А. Лукашенко.

    В частности, понятно, что женские марши, прекрасно показавшие себя в августе, уже потеряли свою актуальность, превратившись в карикатуру на протесты. Сейчас, после двух месяцев борьбы расклад протестов по гендерному принципу только ослабляет давление на власть. Понятно, что придется выбирать между рабочим людом или женскими истериками с «сердечками» и прочими «невероятными», которые заводчан только раздражают. Напомним, что Минск остается индустриальным городом.

    В тоже время в протестах обнаружились и позитивные тенденции, которые необходимо учитывать. К примеру, появление районных колон с собственными флагами, формирование собственных протестных традиций в спальных районах, где впереди всех в Минске оказалось Сухарево. По сути в районах белорусской столицы формируется новая, независимая власть. Не исключено, что скоро там появятся собственный советы из признанных лидеров. Есть и другие тенденции...

    Переформирование протестов должно быть проведено на основе глубокого анализа уже накопленного опыта. Изменение тактики протестов потребует исключительно осторожного и бережного отношения к каждому человеку и его взглядам, но все это должно быть проведено на базе внутренних белорусских ресурсах, так как понятно, что белорусскому народу в данной борьбе никто не поможет. Но при этом мы должны учесть, что оперативного и авторитарного центра для переформатирования протестов за два последних месяца так и не создано.

    Зато растет пропасть между оппозицией (Тихановская + КС) и основной протестной массой. Попытка оппозиции оседлать уличные акции не удалась, люди не видят в экс-кандидате и Координационном совете свою идейно-организационную опору и тех, ради которых имеет смысл бороться на улицах и площадях белорусской столицы.

    В этом нет ничего удивительного, так как если мы говорим о старой, большей частью националистической белорусской оппозиции, которая продолжает бороться в этот переходный период за свое политическое выживание, то мы должны понимать, что авторитарный режим, распадаясь, всегда уходит вместе со своей оппозицией. Они связаны друг с другом, как сиамские близнецы. Поэтому радикализация протестов против А. Лукашенко обрекает белорусскую оппозицию на политическую смерть, как и сам белорусский политический режим.

Новая геополитическая ситуация

    Белорусская революция очень быстро сломала с трудом устоявшийся после украинского кризиса 2014 года баланс сил в Восточной Европе. Основные региональные игроки с одной стороны оценивают несомненные потери и влияние белорусского кризиса на свои позиции на постсоветском пространстве и по периметру ЕС/НАТО, а с другой стороны, соседи ищут варианты использования открывающихся вариантов выхода из белорусского кризиса в собственных национальных интересах Германии, Польши, Украины, Литвы и, конечно, России.

    Поддержку от Запада (ЕС и США) в адрес белорусских протестов ждать бесполезно. Литва и Польша используют С. Тихановскую в качестве переходящего знамени для доказательства своей политической значимости, а также приманки для получения ресурсов из США. Понятно, что в данном случае  фактор Тихановской будет использован не против А. Лукашенко, а непосредственно против России.  Сейчас Вашингтон (республиканцы) под С. Тихановскую никаких ресурсов не выделит.  

    Теоретически, если через месяц к власти в США придут демократы, то они могут финансово помочь С. Тихановской и КС, но при этом стоит напомнить, что до ноября 2016 года В. Макей выстроил прекрасную сеть коммуникаций непосредственно с командой Х. Клинтон. Во всяком случае пока нет каких-либо свидетельств того, что   белорусская тема находится во внешнеполитических планах Байдена.

    А. Лукашенко нужен Западу, так как всегда его антироссийскую политику оплачивала Москва. Евросоюзу не нужна вторая Украина, которую ежегодно за счет европейской помощи и кредитов МВФ необходимо спасать от дефолта.  Запад, прежде всего Вашингтон, обязательно выйдет на контакты с А. Лукашенко, оставив Польше и Литве роль региональных политических рейдеров, отвлекающих внимание Москвы. Частично это уже удалось: тема С. Тихановской навязана российским телевизионным каналам («кинули кость»), которые вместо анализа деятельности А. Лукашенко, увлеченно «потрошат» экс-кандидата, а также Варшаву и Вильнюс.

    Исключение из списка граждан РБ, попавших под европейские санкции, А. Лукашенко и уклончивая позиция М. Помпео в отношении белорусской революции говорит о многом…

    В отношениях с РФ А. Лукашенко занял позицию чванливого и капризного псевдосоюзника, в отношении которого Москва проводит сценарий «чего изволите?», что с одной стороны унизительно для ядерной державы, а с другой стороны бесполезно. Первого белорусского президента не переделать и в ответ на российский кредит в 1,5 млрд. долларов, а также политическую и информационную поддержку со стороны Москвы, А. Лукашенко не сделать в сторону Москвы ни одного шага.

Новый обман

    Необходимо напомнить, что в основе политики А. Лукашенко на любом международном векторе всегда лежит его борьба за власть, которую он считает своей и никогда и никому не собирается отдавать.  При этом уличные протесты демонстрируют его нелегитимность и слабость. Действующий белорусский президент не справляется с акциями, не говоря уже о обозначившимся Сопротивлении.

    Резкое сближение с Москвой, а если вернее, рука помощи со стороны Кремля, очень слабо сказалась на интенсивности и масштабности акций. Скорее можно говорить о том, что признание РФ итогов выборов 9 августа и последующая политическая и экономическая поддержка только увеличила протестный потенциал. Иными словами, поддержка Москвой режима А. Лукашенко не прибавила ему легитимности и не загнала протесты на кухни.

   А между тем Лукашенко ждет своего часа. Он знает, что он уже обманул Москву (а Москву обманывали все и всегда), Москва снова стала для А. Лукашенко беспрекословной «дойной коровой», но сейчас ему необходимо обмануть Запад.  При этом он готов на диалог прежде всего с Вашингтоном, что совершенно справедливо, так как нет смысла договариваться с Варшавой и Вильнюсом.

    В белорусском руководстве считают, что любой контакт или вариант некого согласия с США, пусть даже на уровне американского посла, который все равно и очень скоро появится в белорусской столице, уничтожит последние надежды тех сотен тысяч людей, которые пока что каждый выходной выходят на протестные марши. При этом А. Лукашенко, как говорится, за ценой не постоит, так как за его очередное и даже привычное предательство Москвы как всегда рассчитываться будет Россия… В Вашингтоне об этом знают и просто тянут время.

А. Суздальцев, Москвы, 04.10.2020

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Дмитр пишет:
Спасибо за статью. В Кремле вообще адекватные люди занимаются белорусским вопросом? Или они на подкормке л.?

Ну так было бы очень просто. Я собираю материал о российской позиции СЕЙЧАС. думал успею к сегодняшнему числу, но вот надо еще работать.

Что ж...жестcковатая - но сильная статья....Спасибо, Андрей Иванович!
НектоНик из Серебрянки

Аватар пользователя Гость

Nerd пишет:
Гость пишет:
Более того, есть и другая схема. В Белоруссии все мужчины ( уже и многие женщины) обязаны в ОВД сдать свои отпечатки пальцев.

Что за чушь? Вы случаем не из российской глубинки, где бухали не просыхая с 2011 года, когда за этими отпечатками охотились даже с чемоданчиками для откатки трупов? Сейчас в РБ отпечатки сдают только для биометрического паспорта.

1. После взрыва в метро отпечатки пальцев сдали все мужчины РБ. 2. При каждом административном задержании, как у мужчин, так и у женщин берутся отпечатки пальцев. А, теперь объясните в чём чушь? И хватит оскорблять людей другой страны своими высказываниями : "Колорады" ;"Вы случаем не из российской глубинки, где бухали не просыхая с 2011 года, когда за этими отпечатками охотились даже с чемоданчиками для откатки трупов?" А, почему я не могу бухать в белорусской глубинке? Что, бухают только в российских глубинках? Вы, что, специалист по глубинкам? Не надо так рьяно изображать из себя мировую светочь. И ещё, русский язык не настолько скуден, чтобы излагать свои мысли примитивно жаргонными выражениями. Постарайтесь научиться уважать других и себя.

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
Бывший пишет:
Gera пишет:
А Вы не упрощайте. Убрать Л., не разрушив до основания всю выстроенную им систему, невозможно. Ломать не строить. Построить что-то новое, не вогнав страну в нищету и хаос на долгие годы, просто некому. Вот и тянут. Народ не голодает, в Коронах отоваривается по-прежнему.

Получается замкнутый круг. АГЛ взял в заложники население, выбивает у России под это дело деньги, которые тратит на себя, укрепление своего репрессивного аппарата, уничтожение любой альтернативы (потому и некому строить), ну и заложников кормит. Зачем России содержать это порочное образование? Новые лидеры, способные его трансформировать, уничтожаются. Население, зависимое от режима (бюджетники, работники заводов-зомби) все более приучается к иждивенческому образу жизни, когда получка по минимуму положена за факт хождения на работу и лояльность.
Всю эту мерзость надо рушить до основания, так, чтобы она никогда больше не возродилась. Все эти отделы идеологии, "ну вы же понимаете", показатели, жэстачайшы спрос, показухи, безумные теории заговоров, а главное - абсолютную бесконтрольную власть. Никогда больше ее не должно быть, любой ценой.

А я не спорю. Карфаген должен быть разрушен. Но вот не находится безответственного смельчака ни у вас, ни у нас. Причем, не вызывает никаких сомнений, что по-любому население в своих бедах обвинит Россию. Мозги еще чистить и чистить, если это вообще возможно

Я конечно дико извиняюсь! Я знаю, что достопочтенное общество не любит "Гостей". Но общество должно понять, что "Гости" очень внимательно изучают форум. и их большинство. Поэтому наберусь наглости и от имени большинства "Гостей" задам один вопрос:- А почему вы считаете, что белорусский народ обвинит во всем Россию незаслуженно? ВПР России столько накосячили в Белоруссии, что клейма уже негде ставить. Отрицать вмешательство России в внутренние дела Белоруссии может только юный глупец. Или прожженный лицемер.

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
Бывший пишет:
Gera пишет:
Росгвардия ни за что не будет вмешиваться в ваш гражданский конфликт. Даже, если появятся пришлые боевики, которых сам Л.может завести в качестве провоцирующего фактора.
Уверена на все 100.

Но ведь ее выдвижение к границам РБ было открыто признано ВВП, по ТВ показаны кадры ее отвода, когда опасность сочли миновавшей. Зачем тогда выдвигали? Я бы не был столь уверен.

И что, что признано? Почему Вы игнорируете условия, при которых Росгвардия может быть задействована? Этих условий нет и не предвидется. Вон в Армении уже война идет с Азербайджаном и опосредовано с Турцией, а что-то никто не торопится вмешаться. И база наша стоит. А все думают-решают...
Влезть легко, вылезти почти невозможно

Полностью согласен. Начать войну всегда легко, а вот решить проблемные вопросы через переговорный процесс всегда сложно. Требуется мудрость, компромиссность, договороспособность, терпение двух сторон.Чаще происходит, что у одной из старон переговоров не хватает этх навыков, и начинают прибегать, как им может показаться, к простому решению кризисных вопросов - войне. Никогда не был сторонником: сначала рубаем шашкой, а потом решаем все остальные вопросы.

Аватар пользователя Mimic

Nipo пишет:
https://regnum.ru/news/polit/3082119.html
Интересная статья... Везде лицемеры... Только Запад более прагматичный(это правильно), а так лицемеры... Соглашусь с Абрамом, пропала Беларусь ..

После прочтения таких "статей" чувствуешь себя измазанным в дерьме.
У некоторых, как только открывают рот - так или жаба или гадюка выскакивают. И не боятся ж люди Божьего суда!

Аватар пользователя udo

Gomel_52 пишет:
https://t.me/boyars7/2616
кмк, есть реалистичные нотки.

Бред какой то. Если про это уже все знают, значит, что все написанное, обычная утка.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Mimic пишет:
Nipo пишет:
https://regnum.ru/news/polit/3082119.html
Интересная статья... Везде лицемеры... Только Запад более прагматичный(это правильно), а так лицемеры... Соглашусь с Абрамом, пропала Беларусь ..

После прочтения таких "статей" чувствуешь себя измазанным в дерьме.
У некоторых, как только открывают рот - так или жаба или гадюка выскакивают. И не боятся ж люди Божьего суда!

Есть в статье и правильные мысли. Концовка мне очень понравилась:

Ответить с цитированием
Россия по логике лимитрофов и их западных кураторов всегда виновата по определению. Она обязана платить за слова, обменивать нефть на поцелуи и периодически получать унижения. Так будет продолжаться до тех пор, пока не появятся, во-первых, адекватная стратегия, а во-вторых — возможности её осуществления.

Нет у Кремля никакой адекватной стратегии развития даже для России, что уж говорить про другие страны, которые он безуспешно пытается удержать в сфере своего влияния.

Аватар пользователя Gomel_52

udo пишет:
Gomel_52 пишет:
https://t.me/boyars7/2616
кмк, есть реалистичные нотки.

Бред какой то. Если про это уже все знают, значит, что все написанное, обычная утка.

Но ведь на самом деле, ни Качановой, ни Макея, ни Сергеенко нет в санкционных списках. Почему?

Аватар пользователя udo

Gomel_52 пишет:
udo пишет:
Gomel_52 пишет:
https://t.me/boyars7/2616
кмк, есть реалистичные нотки.

Бред какой то. Если про это уже все знают, значит, что все написанное, обычная утка.

Но ведь на самом деле, ни Качановой, ни Макея, ни Сергеенко нет в санкционных списках. Почему?

Да причин может быть масса. На то и списки..а не пару исключительных лиц. А ссылаться, что они "свои в доску и в глубокой конспирации" и оттого их там нету, это как уж совсем просто, не находите? Тогда уж, включили бы однозначно, во избежание кривотолков.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя challenger BY

«за ненадлежащее исполнение должностных обязанностей»:
https://t.me/nexta_tv/5955
https://t.me/euroradio/8848

Аватар пользователя udo

Интересный видос от Варламова про события в Бишкеке и СРАВНЕНИЕ!!!!!! с РБ:
https://www.youtube.com/watch?v=q_-wq5hE0do

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Gomel_52

udo пишет:
А ссылаться, что они "свои в доску и в глубокой конспирации" и оттого их там нету, это как уж совсем просто, не находите?

Нахожу, что с ними Запад ведет работу через Макея. Кмк

Аватар пользователя Goche

"Близкий к администрации Лукашенко «батькин эксперт» Пётр Петровский (тот самый, который требовал арестовать Виктора Бабарико и Валерия Цепкало, распространял фейки про боевиков ГРУ) вбросил (https://www.facebook.com/100004640373198/posts/1698161077015222/) информацию о конституционной реформе.

ОПЫТ КИТАЙСКОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ ДЛЯ КОНСТИТУЦИОННОЙ РЕФОРМЫ В БЕЛАРУСИ

1. Потребность закрепления в Конституции Всебелорусского Народного Собрания как высшего представительного органа, состоявшего из членов Совета Безопасности, депутатов Парламента, местных советов, лидеров политических партий, а также делегатов от крупных производств и ветвей промышленности. Всебелорусское Народное Собрание следует наделить следующими функциями:

- избрание Президента (Председателя) Республики Беларусь; "
и т д здесь: https://www.facebook.com/100004640373198/posts/1698161077015222/

а хто там iдзе?

Аватар пользователя Vasya

Goche пишет:
"Близкий к администрации Лукашенко «батькин эксперт» Пётр Петровский (тот самый, который требовал арестовать Виктора Бабарико и Валерия Цепкало, распространял фейки про боевиков ГРУ) вбросил (https://www.facebook.com/100004640373198/posts/1698161077015222/) информацию о конституционной реформе.

ОПЫТ КИТАЙСКОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ ДЛЯ КОНСТИТУЦИОННОЙ РЕФОРМЫ В БЕЛАРУСИ

1. Потребность закрепления в Конституции Всебелорусского Народного Собрания как высшего представительного органа, состоявшего из членов Совета Безопасности, депутатов Парламента, местных советов, лидеров политических партий, а также делегатов от крупных производств и ветвей промышленности. Всебелорусское Народное Собрание следует наделить следующими функциями:

- избрание Президента (Председателя) Республики Беларусь; "
и т д здесь: https://www.facebook.com/100004640373198/posts/1698161077015222/

Зачем так сложно?
Должность в пожизненное пользование с правом передачи отчуждения в пользу ближайших родственников, в случае отсутствия оных - в пользу сожителей!

Аватар пользователя Goche

но ведь именно так и может быть.. и никаких выборов больше не будет... мрак

а хто там iдзе?

Аватар пользователя antiej

udo пишет:
Интересный видос от Варламова про события в Бишкеке и СРАВНЕНИЕ!!!!!! с РБ:
https://www.youtube.com/watch?v=q_-wq5hE0do

Силовые методы сноса власти в итоге ни к чему хорошему не приводят. Это о последствиях. В Бишкеке 3 раз по-моему революция ....и что ? .... и в Украине Революция была....и в России (очень-очень давно), и в Румынии ... и Югославии ... - а теперь сравните со странами, где это прошло мирно.

Ну может у Вас есть другой пример - можем обсудить

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Mimic

Goche пишет:
но ведь именно так и может быть.. и никаких выборов больше не будет... мрак

"Шеф! Все пропало!"
Спокойно. Не паникуйте. Где эти неизбираемые Карл 1-й, Людовик 16-й и прочие Николаи 2-е? Смертная казнь, она не отменена. Такшта...

Аватар пользователя udo

antiej пишет:
udo пишет:
Интересный видос от Варламова про события в Бишкеке и СРАВНЕНИЕ!!!!!! с РБ:
https://www.youtube.com/watch?v=q_-wq5hE0do

Силовые методы сноса власти в итоге ни к чему хорошему не приводят. Это о последствиях. В Бишкеке 3 раз по-моему революция ....и что ? .... и в Украине Революция была....и в России (очень-очень давно), и в Румынии ... и Югославии ... - а теперь сравните со странами, где это прошло мирно.

Ну может у Вас есть другой пример - можем обсудить

Ребята, не надо никуда выходить,сидите спокойно дома и молчите.
Ничего хорошего говорите? Походу подтирание буквой закона только до хорошего может довести?

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя antiej

udo пишет:
antiej пишет:
udo пишет:
Интересный видос от Варламова про события в Бишкеке и СРАВНЕНИЕ!!!!!! с РБ:
https://www.youtube.com/watch?v=q_-wq5hE0do

Силовые методы сноса власти в итоге ни к чему хорошему не приводят. Это о последствиях. В Бишкеке 3 раз по-моему революция ....и что ? .... и в Украине Революция была....и в России (очень-очень давно), и в Румынии ... и Югославии ... - а теперь сравните со странами, где это прошло мирно.

Ну может у Вас есть другой пример - можем обсудить

Ребята, не надо никуда выходить,сидите спокойно дома и молчите.
Ничего хорошего говорите? Походу подтирание буквой закона только до хорошего может довести?

Почему у вас после 2-3 вопроса начинает голову сносить и вы скатываетеь в оскорбления вместо того, чтобы продолжить диалог ? ...

Вас кто воспитывал, простите ? ... Не можете донести истину, так надо сразу на личности переходить ?....

Давайте начнём с того, что Вы лично, дорогой Udo, сделали для протестов, вместо нытья на этом форуме ? По пунктам

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя udo

antiej пишет:
udo пишет:
antiej пишет:
udo пишет:
Интересный видос от Варламова про события в Бишкеке и СРАВНЕНИЕ!!!!!! с РБ:
https://www.youtube.com/watch?v=q_-wq5hE0do

Силовые методы сноса власти в итоге ни к чему хорошему не приводят. Это о последствиях. В Бишкеке 3 раз по-моему революция ....и что ? .... и в Украине Революция была....и в России (очень-очень давно), и в Румынии ... и Югославии ... - а теперь сравните со странами, где это прошло мирно.

Ну может у Вас есть другой пример - можем обсудить

Ребята, не надо никуда выходить,сидите спокойно дома и молчите.
Ничего хорошего говорите? Походу подтирание буквой закона только до хорошего может довести?

Почему у вас после 2-3 вопроса начинает голову сносить и вы скатываетеь в оскорбления вместо того, чтобы продолжить диалог ? ...

Вас кто воспитывал, простите ? ... Не можете донести истину, так надо сразу на личности переходить ?....

Давайте начнём с того, что Вы лично, дорогой Udo, сделали для протестов, вместо нытья на этом форуме ? По пунктам

Оскорбления..где ты в моем предыдущем посте увидел хоть одно оскорбление?
И да, ты кто тут такой, что бы я тебе расписывал, куда и сколько я выходил и что я там делал?
Кто желает быть оскорбленным, всегда будет искать повод и причину быть оскобленным.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя antiej

Udo

Ответить с цитированием
И да, ты кто тут такой, что бы я тебе расписывал, куда и сколько я выходил и что я там делал?
Кто желает быть оскорбленным, всегда будет искать повод и причину быть оскобленным.

Слив засчитан, продолжайте сидеть и дальше ныть, о том, что кто-то что-то должен.

Дал же Бог таких диких белорусов в собраться ... капец... задаёшь вопрос : "сиди дома, кто ты такой, чтобы я тебе расписывал .... " 0_о

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя udo

Истина проста как грабли, кто должен в первую очередь соблюдать закон,тот и в первую очередь его и нарушает,причем злостно и с особым изощренным цинизмом.Плохо что такие очевидности некоторым "непонятны".

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя udo

antiej пишет:
Udo

Ответить с цитированием
И да, ты кто тут такой, что бы я тебе расписывал, куда и сколько я выходил и что я там делал?
Кто желает быть оскорбленным, всегда будет искать повод и причину быть оскобленным.

Слив засчитан, продолжайте сидеть и дальше ныть, о том, что кто-то что-то должен.

Дал же Бог таких диких белорусов в собраться ... капец... задаёшь вопрос : "сиди дома, кто ты такой, чтобы я тебе расписывал .... " 0_о

Про все описывплось ранее.Да и мне честно сказавши, в лом писать одно и тоже каждому новому члену.Кури форум ранее и все найдешь.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Mimic

udo пишет:
antiej пишет:
udo пишет:
Интересный видос от Варламова про события в Бишкеке и СРАВНЕНИЕ!!!!!! с РБ:
https://www.youtube.com/watch?v=q_-wq5hE0do

Силовые методы сноса власти в итоге ни к чему хорошему не приводят. Это о последствиях. В Бишкеке 3 раз по-моему революция ....и что ? .... и в Украине Революция была....и в России (очень-очень давно), и в Румынии ... и Югославии ... - а теперь сравните со странами, где это прошло мирно.

Ну может у Вас есть другой пример - можем обсудить

Ребята, не надо никуда выходить,сидите спокойно дома и молчите.
Ничего хорошего говорите? Походу подтирание буквой закона только до хорошего может довести?

"Быстро только кошки е..ся. Да вот только котята слепые получаются! "

“Які ты, хлопча, нецярпячка,
Няхай цябе затопча качка”
Якуб Колас "Новая зямля"

ЗЫ Мне тоже хотелось бы побыстрее. Но... Есть объективный ход событий, который ускорить невозможно (или нежелательно, поскольку приведет не к тому результату, который мы ожидаем).
Это то же самое, что ругаться на плохую погоду или природный катаклизм.

Аватар пользователя Гость

udo пишет:
Было, но эти столкновения носили исключительно малочисленный и узко локальный характер. И да, все это было сугубо в центре, вдали от стратегических объектов. Цик, Окрестина и тд..
Персонально Мимику: если бы протестующие показали свою брутальность в первые часы после выборов, то ВООБЩЕ ПОСЛЕДУЮЩИХ заявлений от Агла, НЕ БЫЛО БЫ. ВООБЩЕ НИКАКИХ.
Все эти заявы с угрозами и хождениями с автоматом, начались после того, когда он ( с его окружением) поняли, что вреда от этих пустопорожних хождений, им НЕ будет, оттого и смелость прибавилась.
Все просто.

Ну давайте уж как-то аккуратнее с фактами. Про то, кому как и когда «смелости прибавилось». Это ж совсем недавние события.

Лукашенко сделал угрозу «майдана» одной из ключевых в своей предвыборной кампании. Именно до выборов в его лексиконе устойчиво укоренились слова «майданутые», «майданчики», всевозможные рассуждения о силовом варианте смены его власти и готовности противостоять, проливать кровь недовольных.

Ответить с цитированием
1 июня – «Комитету государственной безопасности в этом плане принадлежит вместе с Президентом ведущая роль по защите независимости и суверенитета нашего государства. Мы абсолютно знаем цели, которые преследуют тут отдельные ветродуи. Эти цели нам ясны: устроить нам майданчик в преддверии президентских выборов или в день президентских выборов. Так они планировали. Хочу на этой встрече вас предупредить и всех, кто нас услышит, всех этих "майданутых" хочу предупредить, что майданов в Беларуси не будет»(с)

Ответить с цитированием
4 июня - «Наконец, никто не знает, как мой друг Рахмон с пулеметом наперевес входил в столицу Таджикистана для того, чтобы навести порядок. Сколько погибло там людей. Как с бородачами боролись. Забыли, как бывший президент Каримов в Андижане подавил путч, расстреляв тысячи человек. Все осуждали его, когда умер — на коленях стояли, рыдали, плакали. Мы этого не пережили, поэтому мы этого понимать не хотим. Некоторые. Ну так мы напомним!» (с)

Ответить с цитированием
26 июня – «в Беларуси люди хотят жить справедливо. И если поступить наоборот, то будет беда, которая приведет к майдану» (с)

Ответить с цитированием
24 июля на встрече со спецназом в Марьиной Горке - «Когда мне пришлось определяться, какие Вооруженные Силы нам надо, особенно после 2010 года, я понял, что надо иметь в запасе подготовленных бойцов, части в Вооруженных Силах. На всякий случай. Нежелательно, конечно, чтобы нам пришлось прибегать к Вооруженным Силам. Но всякое может быть» (с) – это в продолжение «мысли» Равкова о том, что «Мы на сегодня говорим с полной ответственностью, что просто так война не начнется. Она начинается заблаговременно. В первую очередь с внутренних вооруженных конфликтов, цветных революций, может быть, инспирированных извне»(с)

Ответить с цитированием
24 июля там же - «Госсекретарь правильно сказал, что всякие войны сейчас начинаются с уличных протестов, демонстраций, потом майданы. На майдан, если своих нет (у нас маловато «майданутых»), их подтянут со стороны» (с)

Ответить с цитированием
6 августа – «Тут некоторые продолжают звать людей на майдан 9-го и 10-го. Не дай бог мы разожжем костер в центре Минска и будем разбрасывать головешки по всему Минску. Этого мы допустить не можем и не допустим»(с)

Ну и когда это ему «смелости прибавилось»? А с автоматом оно бегать стало не от смелости, а от страха быстрее. Да от того что кукушка поехала: он же себе такие живописные картинки нарисовал в воображении как белорусы полезут штурмовать цыки-окрестины, а оно такое как друг Рахмон с пулеметом наперевес, да по колено в крови как друг Керимов… Не срослось. Опять «народец» подвел, обманул ожидания.

ЗЫ. Кстати, ну чистый же Оруэлл. Раз уж пришлось цитировать. Зацените старенькую цитату Лукашенки (1 октября 2014г.):

Ответить с цитированием
«Это в любом государстве одна из основных причин: если не работает закон, если граждане и социальные группы, независимо от их положения, не выполняют нормы закона – жди беды. Правда, Майдан требовал исполнения закона, но и Майдан действовал в нарушение этих законов Украины. Поэтому я с Вами абсолютно согласен: будь то в Украине, в Беларуси или в России, если отсутствует верховенство закона – жди беды» (с)

Аватар пользователя Гость

udo пишет:
Вот как надо ИЗНАЧАЛЬНО было действовать, а не устраивать мирные марши с цветами и сердечками.
https://people.onliner.by/2020/10/06/volneniya-v-kyrgyzstane
Не было бы всех этих окрестин и прочих ужасов, сколько бы сберегли нервных клеток и здоровья, если бы нашлись железные яйца у т.н руководства протестами, В ПЕРВЫЕ мать ее дни после 9.08.20.

Судя по всему у Вас хватает знаний и воли стать лидером протестного движения, так станьте им! Что мешает?

Аватар пользователя Гость

Года четыре назад нужно было на неделю по делам в Белоруссию. Поехал поездом.

По приезду на домашний телефон (!) крайне настойчиво и с угрозами (!) звонили из РОВД, требовали сдать отпечатки.

А до этого годами (!) бросали в почтовый ящик незаконные "повестки" на эту тему.

Откуда господин Nerd пишет, и какое отношение он имеет к РБ - интересный вопрос.

Аватар пользователя Гость

Со всех отпечатки собрали,по второму разу не надо.А с новеньких собирают под видом мол на биопаспорт.Похоже это Вы с глубинки.

Аватар пользователя Гость

challenger BY пишет:
«за ненадлежащее исполнение должностных обязанностей»:
https://t.me/nexta_tv/5955
https://t.me/euroradio/8848

К большому сожалению, удивляться не приходится. По другому белорусская власть не умеет и не хочет. Принцип один: кто не с нами, тот против нас, а для сохранения своего статуса все средства хороши. Усиление репрессий властью предсказуемы.

Аватар пользователя Василевс

udo пишет:
Истина проста как грабли, кто должен в первую очередь соблюдать закон,тот и в первую очередь его и нарушает,причем злостно и с особым изощренным цинизмом.Плохо что такие очевидности некоторым "непонятны".

Согласен с Удо. С волками жить - по волчьи выть! Мирные протесты свою партию отыграли ещё до "самопровозглашения". Уже в тот день нужно было только "по понятиям". Время упущено, сейчас пойдут дожди, холод, протесты сойдут на нет. Таракан будет самодовольно потирать усы.
" Пропала....."

Аватар пользователя Mikalaj

Goche пишет:
но ведь именно так и может быть.. и никаких выборов больше не будет... мрак

Так быть не может, по целому ряду причин, главная из которых - отсутствие ресурсов, как материальных, так и людских на такие эксперименты.
Тут два варианта, зачем эту ахинею постит "идеолог":
1. Он бестолочь, которая не понимает разницы между РБ и Китаем в возможностях. Причем в Китае с экспериментом концлагеря так себе.
2. Идей никаких нет, кроме "ну прекратите, пожалуйста, Вы уже ходить стотысячными маршами и ломать водомёты, дайте ещё повластвовать". Вот и создают информационный шум, надо же что-то выкатить восточным партнерам в качестве домашнего задания.

Аватар пользователя Mikalaj

Василевс пишет:
udo пишет:
Истина проста как грабли, кто должен в первую очередь соблюдать закон,тот и в первую очередь его и нарушает,причем злостно и с особым изощренным цинизмом.Плохо что такие очевидности некоторым "непонятны".

Согласен с Удо. С волками жить - по волчьи выть! Мирные протесты свою партию отыграли ещё до "самопровозглашения". Уже в тот день нужно было только "по понятиям". Время упущено, сейчас пойдут дожди, холод, протесты сойдут на нет. Таракан будет самодовольно потирать усы.
" Пропала....."

Все про радикализацию только и говорят. Например, регулярно проводятся военные сборы, куда отправляются сотни запасников, хотя повесток рассылают тысячи. И как там, с радикализацией, есть готовность выступить с оружием, ну хотя бы раскачать офицеров? Как ни откроешь чат или форум - не хочу никуда ходить, армия - де..мо, как уклониться от сборов. А ведь это возможность завести связи, единомышленников, в том числе качнуть и кадровиков.
Камнями, молотухами и захваченными водомётами колхозную банду не скинуть. Здесь нужна вооружённая сила, надо качать армию.

Аватар пользователя Гость

Mimic пишет:
udo пишет:
antiej пишет:
udo пишет:
Интересный видос от Варламова про события в Бишкеке и СРАВНЕНИЕ!!!!!! с РБ:
https://www.youtube.com/watch?v=q_-wq5hE0do

Силовые методы сноса власти в итоге ни к чему хорошему не приводят. Это о последствиях. В Бишкеке 3 раз по-моему революция ....и что ? .... и в Украине Революция была....и в России (очень-очень давно), и в Румынии ... и Югославии ... - а теперь сравните со странами, где это прошло мирно.

Ну может у Вас есть другой пример - можем обсудить

Ребята, не надо никуда выходить,сидите спокойно дома и молчите.
Ничего хорошего говорите? Походу подтирание буквой закона только до хорошего может довести?

"Быстро только кошки е..ся. Да вот только котята слепые получаются! "

“Які ты, хлопча, нецярпячка,
Няхай цябе затопча качка”
Якуб Колас "Новая зямля"

ЗЫ Мне тоже хотелось бы побыстрее. Но... Есть объективный ход событий, который ускорить невозможно (или нежелательно, поскольку приведет не к тому результату, который мы ожидаем).
Это то же самое, что ругаться на плохую погоду или природный катаклизм.

- Золотые слова!

Аватар пользователя Гость

Василевс пишет:
udo пишет:
Истина проста как грабли, кто должен в первую очередь соблюдать закон,тот и в первую очередь его и нарушает,причем злостно и с особым изощренным цинизмом.Плохо что такие очевидности некоторым "непонятны".

Согласен с Удо. С волками жить - по волчьи выть! Мирные протесты свою партию отыграли ещё до "самопровозглашения". Уже в тот день нужно было только "по понятиям". Время упущено, сейчас пойдут дожди, холод, протесты сойдут на нет. Таракан будет самодовольно потирать усы.
" Пропала....."

А, я вот не с Удо и с Вами не согласен. Если бы всё произошло по вашему сценарию, то мы точно на долго лишились бы возможности на новую жизнь и на победу здравого смысла. В моём понимании, в нынешней ситуации, мы достигли больших успехов чем когда либо. Лучше подыматься по ступенькам по техоньку в верх, чем взметнуться как ракета в верх и свалиться в бездну. Права на ошибки у белорусского народа просто нет!

Аватар пользователя Фаина

Гость пишет:
udo пишет:
Было, но эти столкновения носили исключительно малочисленный и узко локальный характер. И да, все это было сугубо в центре, вдали от стратегических объектов. Цик, Окрестина и тд..
Персонально Мимику: если бы протестующие показали свою брутальность в первые часы после выборов, то ВООБЩЕ ПОСЛЕДУЮЩИХ заявлений от Агла, НЕ БЫЛО БЫ. ВООБЩЕ НИКАКИХ.
Все эти заявы с угрозами и хождениями с автоматом, начались после того, когда он ( с его окружением) поняли, что вреда от этих пустопорожних хождений, им НЕ будет, оттого и смелость прибавилась.
Все просто.

Ну давайте уж как-то аккуратнее с фактами. Про то, кому как и когда «смелости прибавилось». Это ж совсем недавние события.

Лукашенко сделал угрозу «майдана» одной из ключевых в своей предвыборной кампании. Именно до выборов в его лексиконе устойчиво укоренились слова «майданутые», «майданчики», всевозможные рассуждения о силовом варианте смены его власти и готовности противостоять, проливать кровь недовольных.

Ответить с цитированием
1 июня – «Комитету государственной безопасности в этом плане принадлежит вместе с Президентом ведущая роль по защите независимости и суверенитета нашего государства. Мы абсолютно знаем цели, которые преследуют тут отдельные ветродуи. Эти цели нам ясны: устроить нам майданчик в преддверии президентских выборов или в день президентских выборов. Так они планировали. Хочу на этой встрече вас предупредить и всех, кто нас услышит, всех этих "майданутых" хочу предупредить, что майданов в Беларуси не будет»(с)

Ответить с цитированием
4 июня - «Наконец, никто не знает, как мой друг Рахмон с пулеметом наперевес входил в столицу Таджикистана для того, чтобы навести порядок. Сколько погибло там людей. Как с бородачами боролись. Забыли, как бывший президент Каримов в Андижане подавил путч, расстреляв тысячи человек. Все осуждали его, когда умер — на коленях стояли, рыдали, плакали. Мы этого не пережили, поэтому мы этого понимать не хотим. Некоторые. Ну так мы напомним!» (с)

Ответить с цитированием
26 июня – «в Беларуси люди хотят жить справедливо. И если поступить наоборот, то будет беда, которая приведет к майдану» (с)

Ответить с цитированием
24 июля на встрече со спецназом в Марьиной Горке - «Когда мне пришлось определяться, какие Вооруженные Силы нам надо, особенно после 2010 года, я понял, что надо иметь в запасе подготовленных бойцов, части в Вооруженных Силах. На всякий случай. Нежелательно, конечно, чтобы нам пришлось прибегать к Вооруженным Силам. Но всякое может быть» (с) – это в продолжение «мысли» Равкова о том, что «Мы на сегодня говорим с полной ответственностью, что просто так война не начнется. Она начинается заблаговременно. В первую очередь с внутренних вооруженных конфликтов, цветных революций, может быть, инспирированных извне»(с)

Ответить с цитированием
24 июля там же - «Госсекретарь правильно сказал, что всякие войны сейчас начинаются с уличных протестов, демонстраций, потом майданы. На майдан, если своих нет (у нас маловато «майданутых»), их подтянут со стороны» (с)

Ответить с цитированием
6 августа – «Тут некоторые продолжают звать людей на майдан 9-го и 10-го. Не дай бог мы разожжем костер в центре Минска и будем разбрасывать головешки по всему Минску. Этого мы допустить не можем и не допустим»(с)

Ну и когда это ему «смелости прибавилось»? А с автоматом оно бегать стало не от смелости, а от страха быстрее. Да от того что кукушка поехала: он же себе такие живописные картинки нарисовал в воображении как белорусы полезут штурмовать цыки-окрестины, а оно такое как друг Рахмон с пулеметом наперевес, да по колено в крови как друг Керимов… Не срослось. Опять «народец» подвел, обманул ожидания.

ЗЫ. Кстати, ну чистый же Оруэлл. Раз уж пришлось цитировать. Зацените старенькую цитату Лукашенки (1 октября 2014г.):

Ответить с цитированием
«Это в любом государстве одна из основных причин: если не работает закон, если граждане и социальные группы, независимо от их положения, не выполняют нормы закона – жди беды. Правда, Майдан требовал исполнения закона, но и Майдан действовал в нарушение этих законов Украины. Поэтому я с Вами абсолютно согласен: будь то в Украине, в Беларуси или в России, если отсутствует верховенство закона – жди беды» (с)

Что ещё раз подтверждает простую мысль: он знал, что реальный уровень его поддержки в обществе, не превышает 25 - 30%%. Поэтому и повёл "избирательную кампанию" так брутально с первого дня, с истериками, поиском "врагов" извне и по всему периметру, разгонами пикетов, арестами претендентов, фальсификациями... Заранее готовился к силовому удержанию власти после проигрыша выборов.

Аватар пользователя Vasya

Газпром о поставках газа через Беларусь
Все аргументы в пользу поставки газа в Европу по "надежному газпроводу".
Сейчас и белгазпром банк всплывет. Смотришь, даже иск пойдет в какой-нибудь надежный арбитраж. Думаю, достаточно на территории СГ, быстрее будет.

Но ведь пожалеют "кровинушку".

Аватар пользователя owl

Гость пишет:
А, я вот не с Удо и с Вами не согласен. Если бы всё произошло по вашему сценарию, то мы точно на долго лишились бы возможности на новую жизнь и на победу здравого смысла. В моём понимании, в нынешней ситуации, мы достигли больших успехов чем когда либо. Лучше подыматься по ступенькам по техоньку в верх, чем взметнуться как ракета в верх и свалиться в бездну. Права на ошибки у белорусского народа просто нет!

Я тоже не согласен ни с вами ни с Удо. Силовой захват власти я считаю невозможен ни сразу после голосование ни сейчас. Для этого в условиях РБ нужны подготовленные и вооруженные группы. И никакие дворовые "силы самообороны" или толпы из сотен тысяч неподготовленных людей на это не способны. В наших реалиях только внешний игрок мог бы организовать силовое решение проблемы.
Не согласен я и с тем что мы многого добились. Несомненно, кое чего добились, но если не менять тактику то оно так же постепенно и уйдет.
Давайте перечислим достижения.
1. Показали всем внешним игрокам, что Лукашенко выборы проиграл. Некоторые даже с этим официально согласились (остальные приняли к сведению). Но, как это уже бывало не раз, пройдет время и надо ведь с кем то работать... И все эти непризнания будут дипломатично не замечать.
2. Убедились сами, что нас реально большинство. Большинство по всем срезам общества - и по возрастным, и по социальным, и по территориальным и пр. Прежняя аргументация, что "какой то там глубинный народ за и их больше", - уже прокатит. Это несомненно останется, но слабое утешение.
3. Достигли некой (к сожалению не полной) солидарности и единения народа. Но это единение тут же развалится после достижения цели, а значит тоже так себе достижение.
4. Расшатали вертикаль. Увы, власть устояла, но сильно ослабла и новых потрясений может не выдержать. Директора, пока еще, не побежали, но впереди кризис. Рано или поздно без денег (а их взять негде), руководители на местах посыплются. С одной стороны, проблемные предприятия и так и так придется закрывать, так что это не так и плохо. Но с другой стороны, это не быстрый путь и по дороге разорятся и те кто мог бы еще выплыть.

Была надежда на переворот. И подходящих случаев было в достатке. Все таки приближенные видят, что Лукашенко стал не только бесполезен но и уже откровенно вреден для их благосостояния и спокойствия. Увы. Конечно, это еще возможно, но если уж сейчас не отважились, то вряд ли что то поменяется и в будущем.
Р.S. Более того переворот опасен для заговорщиков только первые несколько часов после свержения (ареста) солцеликого. Клич народу по любым каналам (хоть по тому же telegram) и сотни тысяч людей через пару часов придут защищать их штаб, и придут уже не с цветами и готовы будут драться.

Аватар пользователя Outlaw

Гость пишет:
Василевс пишет:
udo пишет:
Истина проста как грабли, кто должен в первую очередь соблюдать закон,тот и в первую очередь его и нарушает,причем злостно и с особым изощренным цинизмом.Плохо что такие очевидности некоторым "непонятны".

Согласен с Удо. С волками жить - по волчьи выть! Мирные протесты свою партию отыграли ещё до "самопровозглашения". Уже в тот день нужно было только "по понятиям". Время упущено, сейчас пойдут дожди, холод, протесты сойдут на нет. Таракан будет самодовольно потирать усы.
" Пропала....."

А, я вот не с Удо и с Вами не согласен. Если бы всё произошло по вашему сценарию, то мы точно на долго лишились бы возможности на новую жизнь и на победу здравого смысла. В моём понимании, в нынешней ситуации, мы достигли больших успехов чем когда либо. Лучше подыматься по ступенькам по техоньку в верх, чем взметнуться как ракета в верх и свалиться в бездну. Права на ошибки у белорусского народа просто нет!

Скажите, а вы сами лично участвовали в каких либо претесных акциях, и если да то в каких ? и какое настроение было у людей рядом с вами ?

Аватар пользователя antiej

С силовым вариантом:

1) На вершину этого олимпа приходит не политик, не экономист, а условный Моторолла или Гиви ... один на автомойке работал, другой охранником в супермаркете. Его очень быстро обступят Качановы-Макеи-Эйсмонты, публично посадят 10-20 омоновцев и начнём кайфовать от ещё большего днища.

2) Во время государственных переворотов, революций - государство очень "слабо"... туда тянется всякая "нечисть", которая под видом борьбы за некую справедливость просто будет выбивать себе всё те же тёплые места, при этом ничего особо для народа не делая.

3) Силовой вариант удобен внешним игрокам, которые начнут сюда лезть с чем надо и с чем не надо (чаще, с чем не надо) ...

Ещё раз - если Вы мне сможете назвать из истории страну, где произошла настоящая революция и силовой захват власти и потом эта страна прям расцвела - пишите, обсудим.

П.С. Не надо брызгать слюной в меня, и отправлять сидеть дома и покупать памперсы. Только конструктив, пожалуйста.

П.П.С. Не в обиду этому джентльмену, чисто как пример .... представляете, что если в результате революции к власти приходит наш Udo ... нормальный вариант ?

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Гость

Бывший пишет:
Надеюсь, все минские участники смогли вблизи порадоваться вчерашнему цирку с водометами. Поломка сразу 2 машин (канадскому сорвало башню, мазовский убого побрызгал на 5 метров, а потом у него из корпуса вода потекла) очень похожа на диверсию, такие совпадения маловероятны.
Из личных наблюдений по вчерашнему могут отметить некоторую безинициативность и заторможенность силовиков, по крайне мере на маршруте основной колонны от Стелы до Окрестина. Возможно, у них не хватало сил для серьезных действий. Во время сбора людей у стелы, когда еще не набралось критической массы, они вполне могли рассеять еще небольшую толпу, но не сделали этого, сидели по своим автозакам и не высовывались. Потом зачем-то пустили водометы без прикрытия, что только повеселило и раззадорило народ. Такое впечатление, что на стеле у них было максимум 2-3 сотни человек.

Силовики в регионах. Сначала задавят там протест. Затем в столице.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Бывший пишет:
Надеюсь, все минские участники смогли вблизи порадоваться вчерашнему цирку с водометами. Поломка сразу 2 машин (канадскому сорвало башню, мазовский убого побрызгал на 5 метров, а потом у него из корпуса вода потекла) очень похожа на диверсию, такие совпадения маловероятны.
Из личных наблюдений по вчерашнему могут отметить некоторую безинициативность и заторможенность силовиков, по крайне мере на маршруте основной колонны от Стелы до Окрестина. Возможно, у них не хватало сил для серьезных действий. Во время сбора людей у стелы, когда еще не набралось критической массы, они вполне могли рассеять еще небольшую толпу, но не сделали этого, сидели по своим автозакам и не высовывались. Потом зачем-то пустили водометы без прикрытия, что только повеселило и раззадорило народ. Такое впечатление, что на стеле у них было максимум 2-3 сотни человек.

Силовики в регионах. Сначала задавят там протест. Затем в столице.

Регионы самое слабое звено в лукашенковской обороне. Для захвата городка(любого) достаточно 100 человек. Захват - нейтрализация местной милиции - публичное обращение по Интернету.....Как говорил Горбачев "процесс пошел". А то все Минск, Минск. Это старые, средневековые наработки.

Аватар пользователя Фаина

Гость пишет:
Бывший пишет:
Надеюсь, все минские участники смогли вблизи порадоваться вчерашнему цирку с водометами. Поломка сразу 2 машин (канадскому сорвало башню, мазовский убого побрызгал на 5 метров, а потом у него из корпуса вода потекла) очень похожа на диверсию, такие совпадения маловероятны.
Из личных наблюдений по вчерашнему могут отметить некоторую безинициативность и заторможенность силовиков, по крайне мере на маршруте основной колонны от Стелы до Окрестина. Возможно, у них не хватало сил для серьезных действий. Во время сбора людей у стелы, когда еще не набралось критической массы, они вполне могли рассеять еще небольшую толпу, но не сделали этого, сидели по своим автозакам и не высовывались. Потом зачем-то пустили водометы без прикрытия, что только повеселило и раззадорило народ. Такое впечатление, что на стеле у них было максимум 2-3 сотни человек.

Силовики в регионах. Сначала задавят там протест. Затем в столице.

И что? Если они сами говорят, что нынешние протесты - "пожар на болоте". Дескать, можно сверху пламя сбить. Но полыхнёт снова, в любой момент...

Когда горят торфяники? Какой базис у нынешней власти, электоральный (кроме силовиков), экономический, политический? Как они будут, со всем этим жить и управлять? Дефолт - по всем направлениям.

Аватар пользователя agorby

Революция = силовой вариант, когда "фюрер" недоговороспособен. И нечего тут видеть другой вариант. Уже цитировали "фюрера" и успех будет. Всё неизбежно складывается складывается.

Лукашенко, вон из Беларуси!

Аватар пользователя Геннадий Синопский

Рекомендуется к прочтению: https://belaruspartisan.by/politic/514393/
Безотносительно к польскости интервьюируемого. Вижу на его месте многих русских и украинцев и много кого ещё. Оттого текст становится интернациональным (как минимум, для меня). Приятных минут всем.

«Бедность сама пролагает путь к философии»

Аватар пользователя Гость

owl пишет:
Гость пишет:
А, я вот не с Удо и с Вами не согласен. Если бы всё произошло по вашему сценарию, то мы точно на долго лишились бы возможности на новую жизнь и на победу здравого смысла. В моём понимании, в нынешней ситуации, мы достигли больших успехов чем когда либо. Лучше подыматься по ступенькам по техоньку в верх, чем взметнуться как ракета в верх и свалиться в бездну. Права на ошибки у белорусского народа просто нет!

Я тоже не согласен ни с вами ни с Удо. Силовой захват власти я считаю невозможен ни сразу после голосование ни сейчас. Для этого в условиях РБ нужны подготовленные и вооруженные группы. И никакие дворовые "силы самообороны" или толпы из сотен тысяч неподготовленных людей на это не способны. В наших реалиях только внешний игрок мог бы организовать силовое решение проблемы.
Не согласен я и с тем что мы многого добились. Несомненно, кое чего добились, но если не менять тактику то оно так же постепенно и уйдет.
Давайте перечислим достижения.
1. Показали всем внешним игрокам, что Лукашенко выборы проиграл. Некоторые даже с этим официально согласились (остальные приняли к сведению). Но, как это уже бывало не раз, пройдет время и надо ведь с кем то работать... И все эти непризнания будут дипломатично не замечать.
2. Убедились сами, что нас реально большинство. Большинство по всем срезам общества - и по возрастным, и по социальным, и по территориальным и пр. Прежняя аргументация, что "какой то там глубинный народ за и их больше", - уже прокатит. Это несомненно останется, но слабое утешение.
3. Достигли некой (к сожалению не полной) солидарности и единения народа. Но это единение тут же развалится после достижения цели, а значит тоже так себе достижение.
4. Расшатали вертикаль. Увы, власть устояла, но сильно ослабла и новых потрясений может не выдержать. Директора, пока еще, не побежали, но впереди кризис. Рано или поздно без денег (а их взять негде), руководители на местах посыплются. С одной стороны, проблемные предприятия и так и так придется закрывать, так что это не так и плохо. Но с другой стороны, это не быстрый путь и по дороге разорятся и те кто мог бы еще выплыть.

Была надежда на переворот. И подходящих случаев было в достатке. Все таки приближенные видят, что Лукашенко стал не только бесполезен но и уже откровенно вреден для их благосостояния и спокойствия. Увы. Конечно, это еще возможно, но если уж сейчас не отважились, то вряд ли что то поменяется и в будущем.
Р.S. Более того переворот опасен для заговорщиков только первые несколько часов после свержения (ареста) солцеликого. Клич народу по любым каналам (хоть по тому же telegram) и сотни тысяч людей через пару часов придут защищать их штаб, и придут уже не с цветами и готовы будут драться.

Вы всё правильно пишите, но я глубоко убеждён, что для Белоруссии нет необходимости заходить на круг силовых переворотов по подобию африканских и некоторых постсоветских стран. Есть опасность из этого круга не выйти. Это может нас откинуть далеко назад. Как раз, на мой взгляд, в обществе, в его широком понимании, сложился консенсус - с лукашенко будущего нет. Почему у меня сложилось такое мнение? Всё очень просто (не буду затрагивать публичные массовые протесты)общаясь с колегами, друзьями, знакомыми и т.д., среди них есть как работники заводов, милиции, ярые пропагандисты СМИ, учителя, исполкомовские работники, у всех однозначное мнение - лукашенко должен уйти. Ни один не высказал мнение, что при лукашенко может произойти
улучшение экономической и политической обстановки. Все высказали похожие ощущения, которые начали посещать их после выборов, а это какое то чувство тревоги , депрессии, чувство вины и брезгливости за соучастие и "солидарность" с режимом. Большинство не готово уволиться или начать высказываться открыто. Многие боятся потерять работу, как единственный источник дохода, другие боятся уголовного преследования по сфабрикованным обстоятельствам. Одним словом всех сдерживает от проявления активной своей гражданской позиции - СТРАХ. Так, вот, моё мнение, если, не дай Бог, произошла бы радикализация протестов, то этот , пусть скрытый, но широкий консенсус по отношению к власти лукашенко был бы разрушен, и начала бы происходить ползучая легитимизация очередного срока его царствования. А, так Карфаген даёт трещину и начинает разрушаться, критическая масса постепенно набирает вес!

Аватар пользователя nabl

Геннадий Синопский пишет:
Рекомендуется к прочтению: https://belaruspartisan.by/politic/514393/
Безотносительно к польскости интервьюируемого. Вижу на его месте многих русских и украинцев и много кого ещё. Оттого текст становится интернациональным (как минимум, для меня). Приятных минут всем.

Хороший текст, спасибо!

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Nerd

Я смотрю, русскомирцы сильно обижаются на слово "колорады". Напомню, что колорадские жуки существовали со времени сотворения мира - т.е. задолго до "русского мира", поэтому все права на данный дизайн и термин принадлежат им. Так что все претензии к правообладателям.

Аватар пользователя Гость

Геннадий Синопский пишет:
Рекомендуется к прочтению: https://belaruspartisan.by/politic/514393/
Безотносительно к польскости интервьюируемого. Вижу на его месте многих русских и украинцев и много кого ещё. Оттого текст становится интернациональным (как минимум, для меня). Приятных минут всем.

Россия знает, что может только терять, и она старается терять как можно медленнее. Россия уже не в состоянии сделать какой-то успешный шаг в Беларуси. По моему мнению, Россия как может помогает сегодня Западу. Но белорусский вопрос будет решен в Беларуси, и его решат белорусы. Не поляки, не немцы, не русские.

Золотые слова!

Аватар пользователя Nerd

Гость пишет:
Одним словом всех сдерживает от проявления активной своей гражданской позиции - СТРАХ. Так, вот, моё мнение, если, не дай Бог, произошла бы радикализация протестов, то этот , пусть скрытый, но широкий консенсус по отношению к власти лукашенко был бы разрушен, и начала бы происходить ползучая легитимизация очередного срока его царствования. А, так Карфаген даёт трещину и начинает разрушаться, критическая масса постепенно набирает вес!

Вы произнесли ключевое слово - страх. Население в РБ в массе своей выходцы из деревень, где крестьяне всегда были на положении рабов, которые всего боятся. Они даже с начальством на работе за свои права боятся на конфликт идти. Посмотрите, сколько нарушений трудового законодательства в части охраны труда. А контрактная система и массовая закредитованность населения только усугубляют ситуацию. О каком Карфагене и трещинах может идти речь? Гауляйтер имеет полную поддержку Кремля и РПЦ и чувствует себя уверенно. Речь идет о российской оккупации, а не о бесноватом фрике. Кстати, на видео ниже видно, как экзарх всея РБ без всякого энтузиазма общается с ним. В отличие от его предшественников он настоящий монах и понимает, с кем имеет дело - с бесноватым. О новом командующем белорусского религиозного округа очень хорошо отзывается рядовой и младший ком. состав. )) А видео очень показательно. И Коля здесь же. Их крепостной народец счастлив. Всё как и прежде. Какая критическая масса?
https://www.youtube.com/watch?v=FqhL_mqxYnY&feature=emb_title

Аватар пользователя owl

Гость пишет:
сложился консенсус - с лукашенко будущего нет. Почему у меня сложилось такое мнение? Всё очень просто (не буду затрагивать публичные массовые протесты)общаясь с колегами, друзьями, знакомыми и т.д., среди них есть как работники заводов, милиции, ярые пропагандисты СМИ, учителя, исполкомовские работники, у всех однозначное мнение - лукашенко должен уйти. Ни один не высказал мнение, что при лукашенко может произойти улучшение экономической и политической обстановки.

Сложился и что? Плевать хотели силовики с Лукашенко во главе и на этот консенсус, и на потери для экономики (ну до поры до времени).

Гость пишет:
Многие боятся потерять работу, как единственный источник дохода, другие боятся уголовного преследования по сфабрикованным обстоятельствам. Одним словом всех сдерживает от проявления активной своей гражданской позиции - СТРАХ.

Не все так просто. Разве страх заставлял ректора вызывать ОМОН, когда студенты пели марсельезу? Разве страх заставляет директоров увольнять несогласных рабочих, спортсменов, артистов. И, я уверен, все эти руководители отлично понимают что с Л. будущего у страны нет. Вот что их заставляет поступать подобным образом? Ведь не обязательно им открыто поддерживать протестующих, для сохранения своего места достаточно было бы отчета наверх что меры приняты, - виновные лишены 15-той зарплаты и премии за период с 30 по 31 августа.

Гость пишет:
Так, вот, моё мнение, если, не дай Бог, произошла бы радикализация протестов, то этот , пусть скрытый, но широкий консенсус по отношению к власти лукашенко был бы разрушен,

Власть сама толкает на радикализацию. И все еще может быть. Я лишь хочу сказать, что в открытом столкновении мы не выиграем.

Гость пишет:
А, так Карфаген даёт трещину и начинает разрушаться, критическая масса постепенно набирает вес!

Может быть. Кризис поспособствует разрушению системы. Идейных, как впрочем и самой идеи, лукашистов у нас нет. И по этому пути мы потеряем всю экономику и восстанавливать уже будет нечего. Но опять таки встает вопрос последнего шага, сейчас несогласных большинство, ну будет еще больше - и что? Лукашенко повязал кровью своих приближенных.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.