Где выход из тупика?

Даже в лабиринтах уже висят надписи: «Заблуждаться запрещается!» Станислав Ежи Лец

    А. Лукашенко, выступая 29 сентября 2020 года на VII Форуме регионов России и Беларуси, отметил: «Фальсификация истории является реальной угрозой стабильности общества, несет в себе риски национального, социального, конфессионального расколов. Поэтому исключительно важно, что на форуме обсуждаются совместные меры по противодействию искажению правды о войне» (https://rg.ru/2020/09/29/rossiia-i-belarus-dogovorilis-vmeste-zashchishchat-nasledie-velikoj-pobedy.html).  Стоит напомнить, что год назад А. Лукашенко прировнял Великую Отечественную войну к «не нашим войнам»…  

    Любопытно то, что первый после выборов 2020 года Форум регионов России и Беларуси, представляя из себя, как правило, экономическое, а уже потом культурное мероприятие, оказался в первую очередь посвящен вопросам сохранения исторической правды, то есть идеологическим проблемам. Означает ли это, что Минску и Москве уже не до экономики?

    Попутно, а если вернее, то исподволь Форум продемонстрировал то, что что тема белорусской революции и ухода режима А. Лукашенко остается в центре внимания не только в Минске, но и в еще в добром десятке соседних столиц, включая, естественно, Москву, где в свою очередь напряженно следят как за словами А. Лукашенко, так и за размахом продолжающихся уже два месяца уличных протестов.

    Итак, белорусский кризис никуда не исчез, он так и не «рассосался», как кому-то хотелось, но мирного выхода из него до сих пор так и не найдено.

Белорусский Ольстер

    Еженедельный выход населения белорусской столицы и областных центров Республики Беларусь на площади и магистрали своих городов продолжается. Конечно, если акции сравнить с августом текущего года, то сейчас уличные протесты конечно не столь представительны, но учитывая то, что марши неуклонно трансформируются в общее народное Сопротивление, то на самом деле сокращение людей в протестных колоннах ничего хорошего властям не обещает.

    Проблема не в том, что при всем желании А. Лукашенко не сможет загнать всю страну в концлагерь, хотя, необходимо отдать ему должное, первый белорусский президент пытается это сделать. На самом деле, учитывая логику пока «холодной гражданской войны», для властей было бы лучше иметь дело с массовыми протестами, чем наблюдать, как паутина противостояния накрывает страну, что неминуемо приведет к локальным конфликтам. Если их не остановить продуманной политической работой и диалогом, то страна окончательно окунется в гражданскую войну.

    Но пока белорусские власти этого не понимают, и, по уже устоявшейся традиции, начиная с вечера очередного воскресенья Белорусское телевидение удовлетворительно сообщает, что численность уличных протестов сокращается. Параллельно белорусские «аналитики» упорно не замечают того, что за спиной протестов не по дням, но по часам растет тень белорусского Ольстера. Зато белорусские власти едва ли не еженедельно  в очередной раз празднуют победу над «цветной революцией».

Господа в Париже…

    Растворение протестов в толще народа вряд ли удовлетворит и белорусскую оппозицию. Уже в сентябре стало ясно, что ни Светлана Тихановская, ни Мария Колесникова не стали лидерами уличных акций.  В итоге, в начале октября, М. Колесникова продолжает сидеть в тюрьме, а С. Тихановскую превращают в символ борьбы не с А. Лукашенко, а с Москвой (В. Путиным), что понятно: ценность белорусской оппозиции на Западе всегда определялась её участием непосредственно в антироссийских кампаниях различного рода.

    Между тем, жители белорусских городов, продолжают бороться в формате протестного единства и солидарности, то есть они остаются приверженцами формулы «вопреки и назло». Они не ходят на марши с портретами Тихановской или Колесниковой и даже, что удивительно, Латушко, а требуют убрать от власти А. Лукашенко.  При этом слухи о попытках создать «теневое правительство» или взять под контроль стачечные комитеты, к формированию которых ни штаб С. Тихановской, ни КС не имеют никакого отношения, вызывают в среде Сопротивления только раздражение.

Реплика

    Привлечение штаба С. Тихановской к диалогу со стачечными комитетами зарубежных финансовых фондов, призванных вроде бы как-то помогать забастовщикам, в современных условиях выглядит по меньшей мере скандально. Не является тайной, что с начала протестов в соседних с Беларусью странах появились десятки фондов, собирающих деньги для поддержки стачек на белорусских предприятиях.

    Однако очень быстро обнаружилось то, что, если не считать слухов о том, что «кто-то что-то получил», никакого эффекта от сбора «денег солидарности» получено не было. Причина известна: перевести деньги в РБ на цели поддержки забастовщиков невозможно. При этом, чем больше представители очередного фонда кричат, что отправить деньги «можно» и «элементарно», тем больше крепнет уверенность в том, что под прикрытием поддержки рабочего движения деньги, скорее всего, собираются на личные цели. Кроме того, не исключено, что полученные фондами по Интернету заявки от стачкомов на оказание финансовой помощи копируются в белорусских спецслужбах.

Политические навигаторы

    Если сравнить практику уличных протестов августа и сентября, то нельзя не отметить, что исключительно популярные с начала протестов скажем так «базовые» телеграмм-каналы с середины сентября начинают постепенно «выдыхаться». Если раньше, даже при «приглушенном Интернете» телеграмм-каналы, как ни странно, оставались доступны для участников уличных акций и колонны следовали указанному в каналах маршрутом, то последние две недели протестов часть колонн шагает куда-то вполне самостоятельно, ориентируясь на собственных полевых командиров.

    В принципе данной тенденции следовало ожидать, так как телеграмм-канал – жанр очень острый и скороспелый. Любой телеграмм-канал в силу ограниченности контента и целей очень быстро приедается или даже, учитывая быстро меняющуюся политическую обстановку, начинает раздражать. Действительно, если каждые выходные наперевес с «Интернет-компасом» куда-то шагать, не зная конечной цели, то в итоге в строю останутся только фанатики мирных протестов, над которыми откровенно издеваются и используют в качестве мишеней упивающиеся своей безнаказанностью спецподразделения МВД РБ.

    В итоге политический протестный капитал белорусского народа усилиями само назначенных «лидеров» и «лоцманов уличных протестов» растрачивается впустую, что позволяет А. Лукашенко в еженедельном режиме провозглашать победу над белорусской «цветной революцией».

    Нельзя не отметить оперативность белорусский властей, которые с 1 октября текущего года, обнулив аккредитацию в РБ иностранных СМИ, фактически защитили телеграмм-каналы от конкуренции на белорусском информационном поле.

    Изменения в белорусской революции назрели.

Тупик?

    Необходимо учесть, что, как бы мы не критиковали бесцельность уличных акций, смысл в них все-таки есть. Мы должны понимать, что в долгосрочной перспективе протесты рано или поздно безусловно разрушат режим А. Лукашенко. Протесты уже сейчас дестабилизировали авторитарный режим, вытеснили А. Лукашенко с политического поля республики, превратив его в изгоя и оккупанта. Кроме того, постоянный выход людей на улицу блокирует республику в политическом и экономическом формате, изолируют А. Лукашенко на международной арене, делая из него европейского Каддафи. Попутно, протесты стали одной из традиций белорусского народа, который в свою очередь оказался очень «легким на подъем» в ситуации, когда нарушается элементарная справедливость.

     Но с долгосрочными протестами возникает много проблем: ресурсов, включая человеческих, на продолжительную борьбу в формате мирных акций нет. А. Лукашенко не смущаясь начинает хватать граждан республики за горло, загоняя непокорный «народец» в нищету по принципу: «Хотели свободы, хотели от Лукашенко избавиться, сейчас будете подыхать от голода!».

    Между тем, мирные протесты пока не привели к даже промежуточным победам: никакого транзита власти нет, как нет диалога и реформ, т.е. нет того, на что обнадеживал и к чему призывал КС. С тем же успехом в свое время можно было бы манифестациями и митингами бороться с гитлеровской оккупацией. Понятно, что даже при таком варианте оккупантов бы уничтожили, а Гитлер падет, но сколько миллионов дополнительных жертв он забрал бы с собой на тот свет. Напомним, что деды и прадеды современных белорусов решили свою судьбу в тяжелой и кровавой партизанской борьбе.

    В любом случае, очень трудно объяснить людям, которые неустанно выходят на марши, то, что А. Лукашенко, опутывающий каждое воскресенье центр Минска колючей проволокой по примеру оккупантов 1940-х годов (вообще-то прекрасная иллюстрация 81%-ной поддержки белорусского народа А. Лукашенко) и регулярно загоняющий в столицу военные БТРы, испугается протестов и пойдет на диалог. Это невозможно.  Тупик в белорусской революции сохраняется. 

Диалоги и реформы

    Автор этих строк неоднократно отмечал, что для авторитарного лидера любые реформы, включая конституционные, «круглые столы», диалоги и т.д. смертельно опасны, так как они очень быстро обеспечивают распад его политического режима и перспективу переселения в тюремную камеру.  Данная перспектива неотвратима, так как попутно любые изменения в политической системе мгновенно сказываются на людях, которые окружают главу государства и которые оказываются расходным материалом. Но даже в этом случае, сдача «своих» никогда не помогала уже давно не легитимному лидеру нации удержать власть, так как уже сам факт диалога является для диктатора публичным самоубийством.

    Только постоянная угроза физическим уничтожением, страхом, террором, насилием и грабежом может обеспечить авторитарному лидеру возможность считать себя почти полубогом, которому власть дана навсегда. Белорусский президент требует от населения республики смирения и полного, практически рабского подчинения. Поэтому те, кто сейчас оправдывают политику А. Лукашенко на самом деле поддерживают уничтожение целого народа.

    Понятно, что пока А. Лукашенко остается в роли действующего президента, никакого диалога или конституционной реформы в Беларуси никогда не будет. А. Лукашенко даже на уровне физиологии не может пойти на уступки.

Реплика

    Но есть и второй вариант Конституционной реформы – столь привычный для А. Лукашенко вариант подлога: появление через несколько лет, уже к седьмому президентскому сроку А. Лукашенко, новой Конституции Республики Беларусь с встроенным механизмом передачи власти по наследству.

    Напомним, что с 2017 года все конституционная риторика действующего белорусского президента связана с сокращением властных полномочий главы белорусского государства – «перераспределением полномочий», но при этом никогда не указывались политические институты, кому будут переданы полномочий. Перспектива введения должности вице-президента для старшего сына, которому и планировалось передать полномочия, всегда оставалась на уровне предположений.

    Однако не вызывает сомнений то, что в условиях присущей А. Лукашенко недоверчивости, только переход власти по наследству может обеспечить первому белорусскому президенту спокойную старость.

    Но для столь демонстративного в XXI веке преобразования республики в монархию необходима пресловутая и уже навсегда потерянная «белорусская политическая стабильность». Вот по этой причине А. Лукашенко столь иступлено пытается создать впечатление, что в Беларуси ничего не произошло, а он, как и прежде, является легитимным главой государства и у него впереди годы и десятилетия безраздельной власти…

    Отсюда же и истеричная и паническая реакция белорусских властей, тех же белорусских СМИ, в отношении не то что сопротивления беззащитных людей против натренированных уголовников без знаков отличия, но и попыток и даже намеков на организацию отпора со стороны населения. Иными словами, по твердому убеждению, А. Лукашенко, у белорусского народа не только нет права на восстание, но он должен и обязан быть рабом клана Лукашенко и немедленно покоряться «эскадронам смерти», которых действующий президент республики выпускает на улицы белорусских городов.

    Сила А. Лукашенко в безнаказанности…

Переформатирование протестов

   Исходя из того, что А. Лукашенко ни на какие реформы и последующие досрочные выборы никогда не пойдет, уличные акции, которые, автор признает, смотрятся великолепно и являются несомненным достижением и одновременно индикатором зрелости политической нации, должны быть переформированы. В противном случае, если протесты оставлять неизменными, то они просто задохнутся, т.е. с ними произойдет то, на что и рассчитывает А. Лукашенко.

    В частности, понятно, что женские марши, прекрасно показавшие себя в августе, уже потеряли свою актуальность, превратившись в карикатуру на протесты. Сейчас, после двух месяцев борьбы расклад протестов по гендерному принципу только ослабляет давление на власть. Понятно, что придется выбирать между рабочим людом или женскими истериками с «сердечками» и прочими «невероятными», которые заводчан только раздражают. Напомним, что Минск остается индустриальным городом.

    В тоже время в протестах обнаружились и позитивные тенденции, которые необходимо учитывать. К примеру, появление районных колон с собственными флагами, формирование собственных протестных традиций в спальных районах, где впереди всех в Минске оказалось Сухарево. По сути в районах белорусской столицы формируется новая, независимая власть. Не исключено, что скоро там появятся собственный советы из признанных лидеров. Есть и другие тенденции...

    Переформирование протестов должно быть проведено на основе глубокого анализа уже накопленного опыта. Изменение тактики протестов потребует исключительно осторожного и бережного отношения к каждому человеку и его взглядам, но все это должно быть проведено на базе внутренних белорусских ресурсах, так как понятно, что белорусскому народу в данной борьбе никто не поможет. Но при этом мы должны учесть, что оперативного и авторитарного центра для переформатирования протестов за два последних месяца так и не создано.

    Зато растет пропасть между оппозицией (Тихановская + КС) и основной протестной массой. Попытка оппозиции оседлать уличные акции не удалась, люди не видят в экс-кандидате и Координационном совете свою идейно-организационную опору и тех, ради которых имеет смысл бороться на улицах и площадях белорусской столицы.

    В этом нет ничего удивительного, так как если мы говорим о старой, большей частью националистической белорусской оппозиции, которая продолжает бороться в этот переходный период за свое политическое выживание, то мы должны понимать, что авторитарный режим, распадаясь, всегда уходит вместе со своей оппозицией. Они связаны друг с другом, как сиамские близнецы. Поэтому радикализация протестов против А. Лукашенко обрекает белорусскую оппозицию на политическую смерть, как и сам белорусский политический режим.

Новая геополитическая ситуация

    Белорусская революция очень быстро сломала с трудом устоявшийся после украинского кризиса 2014 года баланс сил в Восточной Европе. Основные региональные игроки с одной стороны оценивают несомненные потери и влияние белорусского кризиса на свои позиции на постсоветском пространстве и по периметру ЕС/НАТО, а с другой стороны, соседи ищут варианты использования открывающихся вариантов выхода из белорусского кризиса в собственных национальных интересах Германии, Польши, Украины, Литвы и, конечно, России.

    Поддержку от Запада (ЕС и США) в адрес белорусских протестов ждать бесполезно. Литва и Польша используют С. Тихановскую в качестве переходящего знамени для доказательства своей политической значимости, а также приманки для получения ресурсов из США. Понятно, что в данном случае  фактор Тихановской будет использован не против А. Лукашенко, а непосредственно против России.  Сейчас Вашингтон (республиканцы) под С. Тихановскую никаких ресурсов не выделит.  

    Теоретически, если через месяц к власти в США придут демократы, то они могут финансово помочь С. Тихановской и КС, но при этом стоит напомнить, что до ноября 2016 года В. Макей выстроил прекрасную сеть коммуникаций непосредственно с командой Х. Клинтон. Во всяком случае пока нет каких-либо свидетельств того, что   белорусская тема находится во внешнеполитических планах Байдена.

    А. Лукашенко нужен Западу, так как всегда его антироссийскую политику оплачивала Москва. Евросоюзу не нужна вторая Украина, которую ежегодно за счет европейской помощи и кредитов МВФ необходимо спасать от дефолта.  Запад, прежде всего Вашингтон, обязательно выйдет на контакты с А. Лукашенко, оставив Польше и Литве роль региональных политических рейдеров, отвлекающих внимание Москвы. Частично это уже удалось: тема С. Тихановской навязана российским телевизионным каналам («кинули кость»), которые вместо анализа деятельности А. Лукашенко, увлеченно «потрошат» экс-кандидата, а также Варшаву и Вильнюс.

    Исключение из списка граждан РБ, попавших под европейские санкции, А. Лукашенко и уклончивая позиция М. Помпео в отношении белорусской революции говорит о многом…

    В отношениях с РФ А. Лукашенко занял позицию чванливого и капризного псевдосоюзника, в отношении которого Москва проводит сценарий «чего изволите?», что с одной стороны унизительно для ядерной державы, а с другой стороны бесполезно. Первого белорусского президента не переделать и в ответ на российский кредит в 1,5 млрд. долларов, а также политическую и информационную поддержку со стороны Москвы, А. Лукашенко не сделать в сторону Москвы ни одного шага.

Новый обман

    Необходимо напомнить, что в основе политики А. Лукашенко на любом международном векторе всегда лежит его борьба за власть, которую он считает своей и никогда и никому не собирается отдавать.  При этом уличные протесты демонстрируют его нелегитимность и слабость. Действующий белорусский президент не справляется с акциями, не говоря уже о обозначившимся Сопротивлении.

    Резкое сближение с Москвой, а если вернее, рука помощи со стороны Кремля, очень слабо сказалась на интенсивности и масштабности акций. Скорее можно говорить о том, что признание РФ итогов выборов 9 августа и последующая политическая и экономическая поддержка только увеличила протестный потенциал. Иными словами, поддержка Москвой режима А. Лукашенко не прибавила ему легитимности и не загнала протесты на кухни.

   А между тем Лукашенко ждет своего часа. Он знает, что он уже обманул Москву (а Москву обманывали все и всегда), Москва снова стала для А. Лукашенко беспрекословной «дойной коровой», но сейчас ему необходимо обмануть Запад.  При этом он готов на диалог прежде всего с Вашингтоном, что совершенно справедливо, так как нет смысла договариваться с Варшавой и Вильнюсом.

    В белорусском руководстве считают, что любой контакт или вариант некого согласия с США, пусть даже на уровне американского посла, который все равно и очень скоро появится в белорусской столице, уничтожит последние надежды тех сотен тысяч людей, которые пока что каждый выходной выходят на протестные марши. При этом А. Лукашенко, как говорится, за ценой не постоит, так как за его очередное и даже привычное предательство Москвы как всегда рассчитываться будет Россия… В Вашингтоне об этом знают и просто тянут время.

А. Суздальцев, Москвы, 04.10.2020

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

Nerd пишет:
Гость пишет:
Более того, есть и другая схема. В Белоруссии все мужчины ( уже и многие женщины) обязаны в ОВД сдать свои отпечатки пальцев.

Что за чушь? Вы случаем не из российской глубинки, где бухали не просыхая с 2011 года, когда за этими отпечатками охотились даже с чемоданчиками для откатки трупов? Сейчас в РБ отпечатки сдают только для биометрического паспорта.

А вы откуда? Я из РБ , пальчики практически у ВСЕХ мужчин откатали ещё несколько лет назад , кто не смог спрятаться и был в РБ. Тупо вызывали повесткой в РОВД, на работу звонили людям, ко мне так домой приперлись прямо без предупреждения.
Так что , да - "нарисовать" при желании теперь могут кому угодно и что угодно. Хотя сегодня , как мы видим , даже с этим заморачиваться не нужно.

Аватар пользователя Gera

Бывший пишет:
Andrey пишет:
Зачем? Пойдите и заберите эти деньги у Л. Когда деньги есть, то всегда лучше и легче, чем их нет. Надо пойти и забрать

Андрей Иванович, но ведь при сколько нибудь заметной угрозе, что заберем, к границе РБ демонстративно выдвигается Росгвардия, в качестве резерва "на всякий случай". Российское руководство открыто это признало. Как быть в этой ситуации?

Росгвардия ни за что не будет вмешиваться в ваш гражданский конфликт. Даже, если появятся пришлые боевики, которых сам Л.может завести в качестве провоцирующего фактора.
Уверена на все 100.

Аватар пользователя Бывший

Gera пишет:
Росгвардия ни за что не будет вмешиваться в ваш гражданский конфликт. Даже, если появятся пришлые боевики, которых сам Л.может завести в качестве провоцирующего фактора.
Уверена на все 100.

Но ведь ее выдвижение к границам РБ было открыто признано ВВП, по ТВ показаны кадры ее отвода, когда опасность сочли миновавшей. Зачем тогда выдвигали? Я бы не был столь уверен.

Аватар пользователя Gera

Бывший пишет:
Andrey пишет:
В принципе вполне можно обанкротить, но толку? Во всем обвинят Москву. Л. на этом фоне будет выглядеть заботливый "папашей". А как взять деньги за АЭС, если в Беларуси их просто нет. Станция должна была их заработать, но вот только сейчас поняли, что это почти невозможно...
И причем здесь народ? Ведь есть нечего будет не Л. и его семье, а простым гражданам и их детям

Кто обвинит? Сам АГЛ по БТ? Но аудитория, что пользуется данным источником информации, в любом случае незначительна и, в значительной части, просто неадекватна. Неужели Москва с использованием всей мощи своей пропаганды не сможет показать правильную картину того, как АГЛ своим бездарным управлением довел все до ручки, и вот его система пришла к закономерному печальному итогу? Иначе получается, что Москву можно шантажировать какими-то совсем смешными вещами - угрозой, что если она не даст денег, то банкрот обвинит ее в своих проблемах.
Аргумент насчет экономических тягот для народа тоже трудно принять. Получается, что народ взят в заложники террористической бандой, которая безнаказанно куражится уже много лет, успешно вымогая у России деньги на красивую жизнь. Неужели с подобным можно смиряться? Когда уже спецназ пойдет на штурм, пусть и с риском для заложников?

А Вы не упрощайте. Убрать Л., не разрушив до основания всю выстроенную им систему, невозможно. Ломать не строить. Построить что-то новое, не вогнав страну в нищету и хаос на долгие годы, просто некому. Вот и тянут. Народ не голодает, в Коронах отоваривается по-прежнему.

Аватар пользователя Gera

Бывший пишет:
Gera пишет:
Росгвардия ни за что не будет вмешиваться в ваш гражданский конфликт. Даже, если появятся пришлые боевики, которых сам Л.может завести в качестве провоцирующего фактора.
Уверена на все 100.

Но ведь ее выдвижение к границам РБ было открыто признано ВВП, по ТВ показаны кадры ее отвода, когда опасность сочли миновавшей. Зачем тогда выдвигали? Я бы не был столь уверен.

И что, что признано? Почему Вы игнорируете условия, при которых Росгвардия может быть задействована? Этих условий нет и не предвидется. Вон в Армении уже война идет с Азербайджаном и опосредовано с Турцией, а что-то никто не торопится вмешаться. И база наша стоит. А все думают-решают...
Влезть легко, вылезти почти невозможно

Аватар пользователя alteslager

Гость пишет:
alteslager пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=t8P4O4ZBZj8
Фёдоров о Лукашенко:
"Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит"
с 39.00

От куда Вы выкопали этих лузеров?

Фраза понравилась.
А вообще Фёдоров интересен тем, что он как лакмусовая бумага - по нему можно судить о веяниях в Москве: видео выходит почти каждый день

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Бывший пишет:
Andrey пишет:
В принципе вполне можно обанкротить, но толку? Во всем обвинят Москву. Л. на этом фоне будет выглядеть заботливый "папашей". А как взять деньги за АЭС, если в Беларуси их просто нет. Станция должна была их заработать, но вот только сейчас поняли, что это почти невозможно...
И причем здесь народ? Ведь есть нечего будет не Л. и его семье, а простым гражданам и их детям

Кто обвинит? Сам АГЛ по БТ? Но аудитория, что пользуется данным источником информации, в любом случае незначительна и, в значительной части, просто неадекватна. Неужели Москва с использованием всей мощи своей пропаганды не сможет показать правильную картину того, как АГЛ своим бездарным управлением довел все до ручки, и вот его система пришла к закономерному печальному итогу? Иначе получается, что Москву можно шантажировать какими-то совсем смешными вещами - угрозой, что если она не даст денег, то банкрот обвинит ее в своих проблемах.
Аргумент насчет экономических тягот для народа тоже трудно принять. Получается, что народ взят в заложники террористической бандой, которая безнаказанно куражится уже много лет, успешно вымогая у России деньги на красивую жизнь. Неужели с подобным можно смиряться? Когда уже спецназ пойдет на штурм, пусть и с риском для заложников?

Все эти жалкие попытки оправдать действия Кремля заботой о населении Беларуси или заботой об имидже ВВП - полная чушь. Когда Кремль примет решение о замене АГЛа, то всё сделают за считанные недели и никто не побеспокоится ни о населении страны, ни об имидже. Пример Украины тому наглядное подтверждение.
Просто пока Кремлю удобен этот Наёмник. Найдут/подготовят нового, прикинут момент когда риски замены одной марионетки на другую минимальны и попробуют провести трансферт власти. Белорусам в этот момент главное не зевать и не проворонить вспышку, окно возможностей будет небольшим.

Аватар пользователя antiej

Gera пишет:
Бывший пишет:
Gera пишет:
Росгвардия ни за что не будет вмешиваться в ваш гражданский конфликт. Даже, если появятся пришлые боевики, которых сам Л.может завести в качестве провоцирующего фактора.
Уверена на все 100.

Но ведь ее выдвижение к границам РБ было открыто признано ВВП, по ТВ показаны кадры ее отвода, когда опасность сочли миновавшей. Зачем тогда выдвигали? Я бы не был столь уверен.

И что, что признано? Почему Вы игнорируете условия, при которых Росгвардия может быть задействована? Этих условий нет и не предвидется. Вон в Армении уже война идет с Азербайджаном и опосредовано с Турцией, а что-то никто не торопится вмешаться. И база наша стоит. А все думают-решают...
Влезть легко, вылезти почти невозможно

Соглашусь с Герой (видите, согласный я)....

Военное вмешательство, даже гибридная война или какие-то засланцы невозможны со стороны России. Не то время и не те условия. Чего-то подобного с удовольствием ждут на Западе, чтобы оторваться на санкциях.
+
Если Кремлю надо что-то изменить в нашей стране (по любую сторону баррикад) я думаю там есть более действенные и не силовые рычаги

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Бывший

Gera пишет:
А Вы не упрощайте. Убрать Л., не разрушив до основания всю выстроенную им систему, невозможно. Ломать не строить. Построить что-то новое, не вогнав страну в нищету и хаос на долгие годы, просто некому. Вот и тянут. Народ не голодает, в Коронах отоваривается по-прежнему.

Получается замкнутый круг. АГЛ взял в заложники население, выбивает у России под это дело деньги, которые тратит на себя, укрепление своего репрессивного аппарата, уничтожение любой альтернативы (потому и некому строить), ну и заложников кормит. Зачем России содержать это порочное образование? Новые лидеры, способные его трансформировать, уничтожаются. Население, зависимое от режима (бюджетники, работники заводов-зомби) все более приучается к иждивенческому образу жизни, когда получка по минимуму положена за факт хождения на работу и лояльность.
Всю эту мерзость надо рушить до основания, так, чтобы она никогда больше не возродилась. Все эти отделы идеологии, "ну вы же понимаете", показатели, жэстачайшы спрос, показухи, безумные теории заговоров, а главное - абсолютную бесконтрольную власть. Никогда больше ее не должно быть, любой ценой.

Аватар пользователя antiej

Сколько уже этих разговоров про послов было .... нате вот:

Ответить с цитированием
Евросоюз принял решение отозвать для консультаций часть послов, аккредитованных в Беларуси. Польша и Литва уже отозвали своих дипломатов.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Бывший

Gera пишет:
И что, что признано? Почему Вы игнорируете условия, при которых Росгвардия может быть задействована? Этих условий нет и не предвидется. Вон в Армении уже война идет с Азербайджаном и опосредовано с Турцией, а что-то никто не торопится вмешаться. И база наша стоит. А все думают-решают...
Влезть легко, вылезти почти невозможно

Почему условий нет и не предвидится? Если народ последует призыву А.И. и придет к Л. забирать то, что ему не принадлежит, условия возникнут. Сам он не уйдет, значит придется выносить, вот и возникнут условия.

Аватар пользователя Gera

Бывший пишет:
Gera пишет:
А Вы не упрощайте. Убрать Л., не разрушив до основания всю выстроенную им систему, невозможно. Ломать не строить. Построить что-то новое, не вогнав страну в нищету и хаос на долгие годы, просто некому. Вот и тянут. Народ не голодает, в Коронах отоваривается по-прежнему.

Получается замкнутый круг. АГЛ взял в заложники население, выбивает у России под это дело деньги, которые тратит на себя, укрепление своего репрессивного аппарата, уничтожение любой альтернативы (потому и некому строить), ну и заложников кормит. Зачем России содержать это порочное образование? Новые лидеры, способные его трансформировать, уничтожаются. Население, зависимое от режима (бюджетники, работники заводов-зомби) все более приучается к иждивенческому образу жизни, когда получка по минимуму положена за факт хождения на работу и лояльность.
Всю эту мерзость надо рушить до основания, так, чтобы она никогда больше не возродилась. Все эти отделы идеологии, "ну вы же понимаете", показатели, жэстачайшы спрос, показухи, безумные теории заговоров, а главное - абсолютную бесконтрольную власть. Никогда больше ее не должно быть, любой ценой.

А я не спорю. Карфаген должен быть разрушен. Но вот не находится безответственного смельчака ни у вас, ни у нас. Причем, не вызывает никаких сомнений, что по-любому население в своих бедах обвинит Россию. Мозги еще чистить и чистить, если это вообще возможно

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Бывший пишет:
Зачем России содержать это порочное образование?

Странный вопрос. Оба режима - близнецы-братья. Странно ожидать, что "старший брат" захочет не мешать в этом:

Бывший пишет:
Всю эту мерзость надо рушить до основания, так, чтобы она никогда больше не возродилась.
Аватар пользователя antiej

Гера:

Ответить с цитированием
Причем, не вызывает никаких сомнений, что по-любому население в своих бедах обвинит Россию. Мозги еще чистить и чистить, если это вообще возможно

Не передёргивайте. Мы не обвиняем Россию Кремль во всех бедах, мы обвиняем только в конкретных действиях : дали денег, нашли 200 украинских боевиков в лесах ...

Себе мозги почистите, и прекратите дразнить и вызывать аппонентов на оскорбления. Вы первая начинаете

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Gera

Бывший пишет:
Gera пишет:
И что, что признано? Почему Вы игнорируете условия, при которых Росгвардия может быть задействована? Этих условий нет и не предвидется. Вон в Армении уже война идет с Азербайджаном и опосредовано с Турцией, а что-то никто не торопится вмешаться. И база наша стоит. А все думают-решают...
Влезть легко, вылезти почти невозможно

Почему условий нет и не предвидится? Если народ последует призыву А.И. и придет к Л. забирать то, что ему не принадлежит, условия возникнут. Сам он не уйдет, значит придется выносить, вот и возникнут условия.

Росгвардия не выступит ни на стороне Л., ни на стороне протестующих. И спецназа не ждите. Второго Гиркина, буде такой найдется, отследят еще на подходе.
Раздел страны на национал-патриотов и сепаров территориально, чтобы дать повод АГЛ задействовать армию для " восстановления конституционного строя и территориальной целостности" тоже не предвидется. Т.е.повода для появления гиркиных нет.
Не стоит паниковать напрасно.

Бывший, я понимаю, куда Вы клоните. Но при всей моей искренней симпатии к Вам и вашим единомышленникам, ничем обнадежить не могу. Условия не сложились.

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
Бывший пишет:
Andrey пишет:
Зачем? Пойдите и заберите эти деньги у Л. Когда деньги есть, то всегда лучше и легче, чем их нет. Надо пойти и забрать

Андрей Иванович, но ведь при сколько нибудь заметной угрозе, что заберем, к границе РБ демонстративно выдвигается Росгвардия, в качестве резерва "на всякий случай". Российское руководство открыто это признало. Как быть в этой ситуации?

Росгвардия ни за что не будет вмешиваться в ваш гражданский конфликт. Даже, если появятся пришлые боевики, которых сам Л.может завести в качестве провоцирующего фактора.
Уверена на все 100.

Вы были уверены на все 200, что Путин не станет химичить с Конституцией и обнулениями.

Что у него на уме знает только он. И ориентироваться правильнее на его слова и дела, а не на интерпретаторов, ни за что не отвечающих.

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Gera

nabl пишет:
Gera пишет:
Бывший пишет:
Andrey пишет:
Зачем? Пойдите и заберите эти деньги у Л. Когда деньги есть, то всегда лучше и легче, чем их нет. Надо пойти и забрать

Андрей Иванович, но ведь при сколько нибудь заметной угрозе, что заберем, к границе РБ демонстративно выдвигается Росгвардия, в качестве резерва "на всякий случай". Российское руководство открыто это признало. Как быть в этой ситуации?

Росгвардия ни за что не будет вмешиваться в ваш гражданский конфликт. Даже, если появятся пришлые боевики, которых сам Л.может завести в качестве провоцирующего фактора.
Уверена на все 100.

Вы были уверены на все 200, что Путин не станет химичить с Конституцией и обнулениями.

Что у него на уме знает только он. И ориентироваться правильнее на его слова и дела, а не на интерпретаторов, ни за что не отвечающих.

Да мне плевать на ваши инсинуации-интерпретации. Вы, простите, как свинья в апельсинах разбираетесь в вопросах, по которым судить смеете.

Аватар пользователя antiej

Пошла жара )))))

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Лихторат

PetrovPetrPetrovich пишет:
С нынешней проводимой политикой (как вне страны, так и внутри неё) до 2024 года Кремль может и не дотянуть:
Во Владивостоке портовики закидали касками новое руководство ВМТП

Стисняюсь спросить, коллега! А шо таки не так?
Порт входит в группу FESCO. Усё либерально. Проблемы частного работодателя и работников. Усё порешал рынок. А виноват Путин? :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

PetrovPetrPetrovich пишет:
П. С. Но из Сибири то оно, конечно, видней, как тут в Беларуси голосует "глубинный народ", ага. :)))

Справедливости ради... Из Беларуси тоже видней, как там на Дальнем востоке дела :))
Чиста потролить. Но проиграю тролинг, как обычно. Опыта не хватает.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Отзывы послов на что нибудь влияет или это так, ниочём???

Ответить с цитированием
Посол Польши и посол Литвы уехали из Беларуси, посол Германии уезжает сегодня
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/702975.html
Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
Да мне плевать на ваши инсинуации-интерпретации. Вы, простите, как свинья в апельсинах разбираетесь в вопросах, по которым судить смеете.

Гера, не волнуйтесь так, и плевать никуда не нужно. Где ваше воспитание?

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Лихторат

Nerd пишет:
Между тем, в России под шумок о китайской чумке создан настоящий концлагерь. А всякие провластные пропагандисты вроде "доктора" Мясникова (эдакий Соловьев от медицины) подводят под это "научную" базу. https://news.rambler.ru/community/44956687-na-vernuvshihsya-iz-za-granitsy-rossiyan-nachali-podavat-v-sud/?updated
Ответить с цитированием
Третий месяц в нашей стране действует правило: возвращающийся домой из-за границы гражданин России должен на борту самолета заполнить специальную анкету. А потом за три календарных дня не только сдать тест на коронавирус, но и отправить его результат на портал Госуслуг.
Не успели — заплатите штраф. По части 2 статьи 6.3 Кодекса РФ об административных правонарушениях невыполнение санитарно-гигиенических и противоэпидемических требований грозит штрафом в размере от 15 до 40 тысяч рублей. Если же в результате нарушений кто-то заразился от вас, то штраф уже составит 150-300 тысяч рублей.

А шо тут такого? Карантинные меры. Ну по приезду даже из РБ сдавал я тест и отправлял. Делов на полчаса. А тут! Цельный комментарий он Nerd, который должен какой-то глубинный смысл донести... Какой?

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Gera

nabl пишет:
Gera пишет:
Да мне плевать на ваши инсинуации-интерпретации. Вы, простите, как свинья в апельсинах разбираетесь в вопросах, по которым судить смеете.

Гера, не волнуйтесь так, и плевать никуда не нужно. Где ваше воспитание?

Знаете, Набл, читая ваши посты, я чаще широко улыбаюсь.
Вы со своей пропагандой напоминаете мне эмигранта откуда-нибудь из Африки или БВ на задворки ЕС, который, зацепившись за пособие, тутже начинает переманивать всех своих сородичей: айда сюда, здесь бесплатно кормят, работать не обязательно и деньги на карманные расходы дают. Приехал один, глядь, уже 3 десятка по койкам сидят с ложками наготове. Только Вы, в отличие от "нецивилизованных" эмигрантов всю страну пытаетесь соблазнить

Аватар пользователя Лихторат

Gera пишет:
Вон в Армении уже война идет с Азербайджаном и опосредовано с Турцией, а что-то никто не торопится вмешаться. И база наша стоит. А все думают-решают...
Влезть легко, вылезти почти невозможно

Есть такая штука в оперативной деятельности, как злой и добрый полицейский. За всей банальностью метод крайне эффективный. Главное разыгрывать его грамотно.
Так вот! Что бы упертый фигурант начал сотрудничать с добрый полицейским, с ним сначала должен плотно поработать злой Эрдоганполицейский.
:)

Карабах Армения потеряет. Без вариантов.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Gomel_52

Лихторат пишет:
Карабах Армения потеряет. Без вариантов.

Армяне от потери Арарата отойти не могут.

Аватар пользователя Konstantin

Суровая логика. Мирные протесты в РБ. Умерло от насилия силовиков ~ 8 человек. Без вести пропавшие ~80. Сколько в больницах не помню. Под 600 уголовных дел. Никого не выпускают.
Не мирные протесты в Киргизии, скончался 1. В больницах 150. 20 в реанимации. Результаты протеста в Минске. Два месяца протеста. Какие цели достигнуты? Все не гласные лидеры по тюрьмам, количество арестованных увеличивается.
Одна ночь не мирного протеста в Киргизии, освободили из тюрем бывшего президента. Ночью взяли штурмом Белый дом. Утром ЦИК Кыргызстана признал итоги парламентских выборов недействительными...
Количество демонстрантов в Минске, под 200 тыс в самый лучший день. Количество демонстрантов в Киргизии, под 9000 разъеренных ребят без оружия, но с камнями. Население Киргизии 6 389 500, население РБ 9 413 446.

Аватар пользователя Василевс

Gera пишет:
Бывший пишет:
Andrey пишет:
Зачем? Пойдите и заберите эти деньги у Л. Когда деньги есть, то всегда лучше и легче, чем их нет. Надо пойти и забрать

Андрей Иванович, но ведь при сколько нибудь заметной угрозе, что заберем, к границе РБ демонстративно выдвигается Росгвардия, в качестве резерва "на всякий случай". Российское руководство открыто это признало. Как быть в этой ситуации?

Росгвардия ни за что не будет вмешиваться в ваш гражданский конфликт. Даже, если появятся пришлые боевики, которых сам Л.может завести в качестве провоцирующего фактора.
Уверена на все 100.

Удалил от Геры греха подальше. Не стОит ни Путин, ни Конституция того, чтоб меня свиньёй в апельсинах называли :(

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
nabl пишет:
Gera пишет:
Да мне плевать на ваши инсинуации-интерпретации. Вы, простите, как свинья в апельсинах разбираетесь в вопросах, по которым судить смеете.

Гера, не волнуйтесь так, и плевать никуда не нужно. Где ваше воспитание?

Знаете, Набл, читая ваши посты, я чаще широко улыбаюсь.
Вы со своей пропагандой напоминаете мне эмигранта откуда-нибудь из Африки или БВ на задворки ЕС, который, зацепившись за пособие, тутже начинает переманивать всех своих сородичей: айда сюда, здесь бесплатно кормят, работать не обязательно и деньги на карманные расходы дают. Приехал один, глядь, уже 3 десятка по койкам сидят с ложками наготове. Только Вы, в отличие от "нецивилизованных" эмигрантов всю страну пытаетесь соблазнить

Сразу видно, что вы никогда не работали за рубежом, знали бы как непросто конкурировать с местными, "своими", приходится прикладывать серьезные усилия, чтобы быть лучше них. Так что мимо.
Ну и да, постоянно видишь как работает система здесь и помнишь как работает дома, возникает желание создать что-то похожее в РБ, -- так как система работает понятнее, эффективнее, дружелюбнее к человеку. Ну а если не получится - заберу своих друзей сюда, многие уже на низком старте.
Кстати, я "пытаюсь соблазнить" своих, белорусов, построить страну, действительно "удобную для жизни". А что можете предложить белорусам вы, представители русского тм мира? Вопрос риторический, все уже всё знают по Донбассу.

Беларусь-Литва

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Konstantin пишет:
Суровая логика. Мирные протесты в РБ. Умерло от насилия силовиков ~ 8 человек. Без вести пропавшие ~80. Сколько в больницах не помню. Под 600 уголовных дел. Никого не выпускают.
Не мирные протесты в Киргизии, скончался 1. В больницах 150. 20 в реанимации. Результаты протеста в Минске. Два месяца протеста. Какие цели достигнуты? Все не гласные лидеры по тюрьмам, количество арестованных увеличивается.
Одна ночь не мирного протеста в Киргизии, освободили из тюрем бывшего президента. Ночью взяли штурмом Белый дом. Утром ЦИК Кыргызстана признал итоги парламентских выборов недействительными...
Количество демонстрантов в Минске, под 200 тыс в самый лучший день. Количество демонстрантов в Киргизии, под 9000 разъеренных ребят без оружия, но с камнями. Население Киргизии 6 389 500, население РБ 9 413 446.

Маленький нюанс.
В Кыргызстане один клан сменил/т другой клан. У них это уже "политическая традиция" такая.
У этих кланов ГОДАМИ созданная структура и организация существует.
А в Беларуси на протест пока выходит исключительно народ, без поддержки какого либо клана, без какой либо серьёзной сформированной организационной структуры.
И в этом случае попытка силового захвата власти может не принести желаемого результата.

Аватар пользователя udo

Вот как надо ИЗНАЧАЛЬНО было действовать, а не устраивать мирные марши с цветами и сердечками.
https://people.onliner.by/2020/10/06/volneniya-v-kyrgyzstane
Не было бы всех этих окрестин и прочих ужасов, сколько бы сберегли нервных клеток и здоровья, если бы нашлись железные яйца у т.н руководства протестами, В ПЕРВЫЕ мать ее дни после 9.08.20.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

udo пишет:
если бы нашлись железные яйца у т.н руководства протестами

У белорусского протеста есть руководство? Оригинально.

Очередной прокол Кремля:

Ответить с цитированием
Парламентские выборы в Киргизии были честными, прозрачными, они прошли в соответствии с законодательством республики. Соответствующий документ делегация Госдумы 4 октября подписала вместе с другими наблюдателями от СНГ

Аватар пользователя udo

PetrovPetrPetrovich пишет:
udo пишет:
если бы нашлись железные яйца у т.н руководства протестами

У белорусского протеста есть руководство? Оригинально.

Да бл...оригинально. Пока еще в первые дни после окончания выборов, была еще эта какая никая "троица"с группой поддержки БЕЗ ПРАВИЛЬНЫХ,ЧЕТКИХ ПРИЗЫВОВ( Прокопьев, Цепкало и прочие..) т.е т.н руководство, взбаламутившее большинство народа своим пуком в лужу и не более.
И да, если ИЗНАЧАЛЬНО срать не больно то хотелось, так и не надо было начинать мучать свою и не только задницу.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Лихторат

Gomel_52 пишет:
Армяне от потери Арарата отойти не могут.

Ну что поделать... Каждый народ сам выбирает и раскладывает свои, самые желанные, самые востребованные и самые любимые грабли.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Mimic

Konstantin пишет:
Суровая логика. Мирные протесты в РБ. Умерло от насилия силовиков ~ 8 человек. Без вести пропавшие ~80. Сколько в больницах не помню. Под 600 уголовных дел. Никого не выпускают.
Не мирные протесты в Киргизии, скончался 1. В больницах 150. 20 в реанимации. Результаты протеста в Минске. Два месяца протеста. Какие цели достигнуты? Все не гласные лидеры по тюрьмам, количество арестованных увеличивается.
Одна ночь не мирного протеста в Киргизии, освободили из тюрем бывшего президента. Ночью взяли штурмом Белый дом. Утром ЦИК Кыргызстана признал итоги парламентских выборов недействительными...
Количество демонстрантов в Минске, под 200 тыс в самый лучший день. Количество демонстрантов в Киргизии, под 9000 разъеренных ребят без оружия, но с камнями. Население Киргизии 6 389 500, население РБ 9 413 446.

Нужно дальше ряд продолжить:
"Президент Кыргызстана: я приказал силовикам не проливать кровь"
Вспомните высказывания АГЛ на эту тему?
А так да, легко бросать камни в безоружных и таранить двери режимного учреждения без ответного огня...

Аватар пользователя antiej

udo пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
udo пишет:
если бы нашлись железные яйца у т.н руководства протестами

У белорусского протеста есть руководство? Оригинально.

Да бл...оригинально. Пока еще в первые дни после окончания выборов, была еще эта какая никая "троица"с группой поддержки БЕЗ ПРАВИЛЬНЫХ,ЧЕТКИХ ПРИЗЫВОВ( Прокопьев, Цепкало и прочие..) т.е т.н руководство, взбаламутившее большинство народа своим пуком в лужу и не более.
И да, если ИЗНАЧАЛЬНО срать не больно то хотелось, так и не надо было начинать мучать свою и не только задницу.

А что 9 августа столкновений с ОМОН-ом не было ? ...или 10-го ? .... зверства прекратились не когда камни полетели, а когда началась общенациональная забастовка.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя challenger BY

Vita-Sibiria пишет:

В интервью DW "50%+1 голос могли не набрать и Лукашенко, и Тихановская" социолог Олег Манаев ответил на ваши вопросы и про кто, и сколько, и про промежуточные итоги протестов, .....
https://www.dw.com/ru/oleg-manaev-501-golos-mogli-ne-nabrat-ni-lukashenko-ni-tihanovskaja/a-55131952
После такого интервью и Манаев, вслед за Пазьняком, станет нерукопожатным в определенных группах протестующих:) Но ему теперь уже не страшно.

был бы этот Манаев на самом деле профессионалом, сказал бы "не владею информацией, чтобы делать выводы". в этом интервью он разглагольствуя на тему выборов, дезинформирует общественность, сидя в США.

Аватар пользователя Лихторат

udo пишет:
Вот как надо ИЗНАЧАЛЬНО было действовать, а не устраивать мирные марши с цветами и сердечками.

Ну, давайте не передергивать в сравнениях. Вы еще скажите, кто два протеста имеют одинаковый базис. :))))
База Эир Форс сама по себе не появиться в этом регионе. Да и наркотрафик - дело крайне прибыльное.
К чему я? К тому, что есть интересы третьих стран. Интересы уже давно обозначенные и сложившиеся еще со времен Курманбека.
Шо до болотного краю... вопрос - открытый.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя challenger BY

Олег Манаев:
«Отвечая на ваш вопрос максимально объективно…..» ну откуда у тебя, Манаев объективность, если все выводы основаны на предположениях.
«утверждение противников Лукашенко о том, что он проиграл и президентом избрана Тихановская, не подтверждено ни данными голосования (если даже допустить, что реальные, а не фальсифицированные протоколы вообще существовали, после августовских событий их, скорее всего, уничтожили), ни результатами надежных социологических опросов (независимая социология в стране поставлена вне закона, а репутация провластных опросов ничтожна).» а база фотокопий протоколов, которые залиты на Голос и Зубр, не является социологическим исследованием, исследователь? Пусть бы хоть публикации этих протоколов на тут.бай посмотрел в открытом доступе.
«В итоговом отчете о выборах, представленном онлайн платформами "Голос", "Зубр" и "Честные люди", сказано, что согласно обработке итоговых протоколов с 1310 участков ……….выборы недействительны, Александр Лукашенко не может считаться легитимным президентом, большое количество голосов за Светлану Тихановскую украдены участковыми комиссиями". Четко доказано, что 80% математически не получается, неужели этого недостаточно?
«Белстат говорит, что сегодня в стране 2,5 млн пенсионеров и 1 млн бюджетников. ….. Всего, ……..в "глубинной" Беларуси проживают 2,7 млн. По данным многолетних опросов НИСЭПИ, эти избиратели активно участвовали в выборах, и большинство из них голосовали за Лукашенко.» Чудная экстраполяция, не учтен ни эффект ковида, ни изменившаяся политическая конъюнктура.
«….. 3 млн избирателей, обычно голосующих за Лукашенко.» ложный вывод, так как среди всех социальных групп было значительное расщепление электоральных предпочтений, даже в традиционном электорате Л.
«людей с заводов сначала не было вообще, сейчас они стали появляться» наоборот
«сказать точно, кто победил на выборах президента Беларуси, сегодня вряд ли возможно. Вполне вероятно, что 50%+1 голос не набрал ни Лукашенко, ни Тихановская, хотя обоих можно называть лидерами.» социолог должен понимать ценность фото сотен протоколов, где посчитали честно. Именно они показывают истину, кто победил и с каким уровнем результатов (победа Т. В 1м туре). И неопровержимо можно утверждать, что подсчет голосов был нагло сфальсифицирован, поэтому выборы не могут быть признаны состоявшимися.
«Процитированные выше результаты исследования Оксаны Шелест дают некоторое представление о тех, кто голосовал против Лукашенко.» Опять ложный вывод. Это исследование показывает структуру демонстрантов, а не генеральную совокупность.
«Хотя с выводами российских "Ведомостей" (Лукашенко мог набрать 51%, а Тихановская - 38%), проанализировавших протоколы с его платформы, не согласился сам основатель "Голоса" Павел Либер, эти выводы вполне коррелируют с представленными выше данными.» Печальный вывод Манаева, дискредитирующий его самого как специалиста-социолога.

Аватар пользователя Konstantin

udo пишет:
Вот как надо ИЗНАЧАЛЬНО было действовать, а не устраивать мирные марши с цветами и сердечками.
https://people.onliner.by/2020/10/06/volneniya-v-kyrgyzstane
Не было бы всех этих окрестин и прочих ужасов, сколько бы сберегли нервных клеток и здоровья, если бы нашлись железные яйца у т.н руководства протестами, В ПЕРВЫЕ мать ее дни после 9.08.20.

https://www.youtube.com/watch?v=EbjpUuCaSPI белорусский опыт они тоже учитывали, потому готовы были в некотором смысле, есть опыт прежних революций.

Аватар пользователя udo

antiej пишет:
udo пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
udo пишет:
если бы нашлись железные яйца у т.н руководства протестами

У белорусского протеста есть руководство? Оригинально.

Да бл...оригинально. Пока еще в первые дни после окончания выборов, была еще эта какая никая "троица"с группой поддержки БЕЗ ПРАВИЛЬНЫХ,ЧЕТКИХ ПРИЗЫВОВ( Прокопьев, Цепкало и прочие..) т.е т.н руководство, взбаламутившее большинство народа своим пуком в лужу и не более.
И да, если ИЗНАЧАЛЬНО срать не больно то хотелось, так и не надо было начинать мучать свою и не только задницу.

А что 9 августа столкновений с ОМОН-ом не было ? ...или 10-го ? .... зверства прекратились не когда камни полетели, а когда началась общенациональная забастовка.

Было, но эти столкновения носили исключительно малочисленный и узко локальный характер. И да, все это было сугубо в центре, вдали от стратегических объектов. Цик, Окрестина и тд..
Персонально Мимику: если бы протестующие показали свою брутальность в первые часы после выборов, то ВООБЩЕ ПОСЛЕДУЮЩИХ заявлений от Агла, НЕ БЫЛО БЫ. ВООБЩЕ НИКАКИХ.
Все эти заявы с угрозами и хождениями с автоматом, начались после того, когда он ( с его окружением) поняли, что вреда от этих пустопорожних хождений, им НЕ будет, оттого и смелость прибавилась.
Все просто.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
nabl пишет:
Gera пишет:
Бывший пишет:
Andrey пишет:
Зачем? Пойдите и заберите эти деньги у Л. Когда деньги есть, то всегда лучше и легче, чем их нет. Надо пойти и забрать

Андрей Иванович, но ведь при сколько нибудь заметной угрозе, что заберем, к границе РБ демонстративно выдвигается Росгвардия, в качестве резерва "на всякий случай". Российское руководство открыто это признало. Как быть в этой ситуации?

Росгвардия ни за что не будет вмешиваться в ваш гражданский конфликт. Даже, если появятся пришлые боевики, которых сам Л.может завести в качестве провоцирующего фактора.
Уверена на все 100.

Вы были уверены на все 200, что Путин не станет химичить с Конституцией и обнулениями.

Что у него на уме знает только он. И ориентироваться правильнее на его слова и дела, а не на интерпретаторов, ни за что не отвечающих.

Да мне плевать на ваши инсинуации-интерпретации. Вы, простите, как свинья в апельсинах разбираетесь в вопросах, по которым судить смеете.

Ну, и для чего вот так палить нервы, сидя на форуме, дорогуша? Своих черных кобелей вы всё равно уже не отмоете, как ни старайтесь. Нелогичность слов и действий что ваших, что кремлевских просто бросается в глаза.

Gera пишет:
Бывший пишет:
Andrey пишет:
В принципе вполне можно обанкротить, но толку? Во всем обвинят Москву. Л. на этом фоне будет выглядеть заботливый "папашей". А как взять деньги за АЭС, если в Беларуси их просто нет. Станция должна была их заработать, но вот только сейчас поняли, что это почти невозможно...
И причем здесь народ? Ведь есть нечего будет не Л. и его семье, а простым гражданам и их детям

Кто обвинит? Сам АГЛ по БТ? Но аудитория, что пользуется данным источником информации, в любом случае незначительна и, в значительной части, просто неадекватна. Неужели Москва с использованием всей мощи своей пропаганды не сможет показать правильную картину того, как АГЛ своим бездарным управлением довел все до ручки, и вот его система пришла к закономерному печальному итогу? Иначе получается, что Москву можно шантажировать какими-то совсем смешными вещами - угрозой, что если она не даст денег, то банкрот обвинит ее в своих проблемах.
Аргумент насчет экономических тягот для народа тоже трудно принять. Получается, что народ взят в заложники террористической бандой, которая безнаказанно куражится уже много лет, успешно вымогая у России деньги на красивую жизнь. Неужели с подобным можно смиряться? Когда уже спецназ пойдет на штурм, пусть и с риском для заложников?

А Вы не упрощайте. Убрать Л., не разрушив до основания всю выстроенную им систему, невозможно. Ломать не строить. Построить что-то новое, не вогнав страну в нищету и хаос на долгие годы, просто некому. Вот и тянут. Народ не голодает, в Коронах отоваривается по-прежнему.

Какой вы странный человек, в РБ вы не жили ни одного года а судите, хаос и нищета голод(не доедают) это сейчас !!!! В каких Коронах!!! отоваривается... кто там отоваривается ? Это две сосиски купили это отовариваться ? Что за бред вы тут несете !!!! Кроме Короны вы какие еще магазины знаете ?
Я , признаться , не могу решить для себя,- вы просто не умный человек или просто лживый человек....

Аватар пользователя Mimic

udo пишет:

Персонально Мимику: если бы протестующие показали свою брутальность в первые часы после выборов, то ВООБЩЕ ПОСЛЕДУЮЩИХ заявлений от Агла, НЕ БЫЛО БЫ. ВООБЩЕ НИКАКИХ.
Все эти заявы с угрозами и хождениями с автоматом, начались после того, когда он ( с его окружением) поняли, что вреда от этих пустопорожних хождений, им НЕ будет, оттого и смелость прибавилась.
Все просто.

Хорошо жить, когда "все просто". Блажен тот.
Я имел в виду вовсе не автоматно-букетное послесловие, а предвыборную компанию по местам дислоцирования силовиков. Кто-то проводил компанию в парках и скверах, а кто-то - в частях ОМОН и ВВ. И приказы им отдавались вовсе не букетно-шампанско-тортовые. Что и показал опыт первых дней.
Говорите, что нужно было бы жестче? Ну так и ОМОН не применил весь свой арсенал.
ЗЫ. Да, и еще один момент. В Киргизии все происходит быстро и брутально. Это очень хорошо. Но напомните мне, сколько там сменилось президентов и где они сейчас все? На Родине в лучах славы?

Аватар пользователя Gomel_52

Моя личная уверенность, что если бы пошла радикализация протеста 9 августа, то слабовики открыли бы огонь на поражение. Пролилась бы кровь, много крови, но никаких значим бы подвижек со стороны власти не произошло бы.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

udo пишет:
если бы протестующие показали свою брутальность в первые часы после выборов,

Как можно показать то, чего нет?
90% процентов вышедших на митинги в первые дни - это мимимишные блогерши-инстаграмщицы, офисные хомячки и прочие группы населения, которые ничего тяжелее компьютерной мышки в руках не держали.

п.с. Имхо, но силовой захват власти в Беларуси мог произойти только в одном случае - если бы кто то из действующей номенклатуры (силового блока или из блока "крэпких хазяйственикав") заранее это планировал и готовился.
Надежды на то, что силовой вариант был возможен с женским трио во главе - редкостный наивняк.

Аватар пользователя Gomel_52

https://t.me/boyars7/2616
кмк, есть реалистичные нотки.

Аватар пользователя Бывший

Gera пишет:
Росгвардия не выступит ни на стороне Л., ни на стороне протестующих. И спецназа не ждите. Второго Гиркина, буде такой найдется, отследят еще на подходе.
Раздел страны на национал-патриотов и сепаров территориально, чтобы дать повод АГЛ задействовать армию для " восстановления конституционного строя и территориальной целостности" тоже не предвидется. Т.е.повода для появления гиркиных нет.
Не стоит паниковать напрасно.

Бывший, я понимаю, куда Вы клоните. Но при всей моей искренней симпатии к Вам и вашим единомышленникам, ничем обнадежить не могу. Условия не сложились.

Насчет территориального раздела - согласен, режим ненавидят повсеместно, региона с выраженным доминированием ябатек нет. Задействование армии было бы очень рискованным шагом для режима. Насколько я представляю, брожения в армейских кругах достаточно сильны, вероятность отказов как минимум выполнять преступные приказы значительна.
По тематике условий интересно было бы услышать вашу версию - каковы они могут быть. Я лично уже даже не представляю, что должен учинить болезный, чтобы получить принципиальную жесткую ответку от России. Избить дубинками российского посла, найти у него героин и 5 патронов и посадить в "американку"? Отвесить ВВП подзатыльник в прямом эфире? Обстрелять Смоленск из "Полонезов"? Не уверен, что этого будет достаточно.
ИМХО у белорусского режима есть еще один козырный вариант. Объявить о немедленном выходе из всех интеграционных объединений с Россией, отказаться от выплаты долгов России и заявить о намерении вступить в НАТО и ЕС. В Москве наверняка сразу найдутся влиятельные лоббисты, которые начнут проталкивать идею о том, что болезного мало кормили и недостаточно восхваляли его успехи в хоккее, борьбе с короной, подъеме колхозов и т.п. Следовательно, надо выделить ему вдвое больше денег и поставить прижизненный памятник, вдруг передумает.
Мой комментарий может быть излишне едок, новости о знакомых людях, попадающих под раздачу по беспределу, злят.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Бывший пишет:

Мой комментарий может быть излишне едок, новости о знакомых людях, попадающих под раздачу по беспределу, злят.

Забавно наблюдать за вашей попыткой диалога с подобным человеком:

Gera пишет:

А мои друзья из Беларуси одинаково проклинают и Л. и оппозицию, потешаются над протестунами. Потешаются пока вы бодьшой беды не натворили. Говорят, что на самом деле выходят на протесты мало людей, но шуму от них много, и самая крикливая приполяченная оппозиция. Картинку создают отменную.
Если встанут заводы, вас на вилы уже не ОМОН, а простые работяги поднимут.
Так говорят. И я им верю.

Аватар пользователя Nipo

https://regnum.ru/news/polit/3082119.html
Интересная статья... Везде лицемеры... Только Запад более прагматичный(это правильно), а так лицемеры... Соглашусь с Абрамом, пропала Беларусь ..

111

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.