Где выход из тупика?

Даже в лабиринтах уже висят надписи: «Заблуждаться запрещается!» Станислав Ежи Лец

    А. Лукашенко, выступая 29 сентября 2020 года на VII Форуме регионов России и Беларуси, отметил: «Фальсификация истории является реальной угрозой стабильности общества, несет в себе риски национального, социального, конфессионального расколов. Поэтому исключительно важно, что на форуме обсуждаются совместные меры по противодействию искажению правды о войне» (https://rg.ru/2020/09/29/rossiia-i-belarus-dogovorilis-vmeste-zashchishchat-nasledie-velikoj-pobedy.html).  Стоит напомнить, что год назад А. Лукашенко прировнял Великую Отечественную войну к «не нашим войнам»…  

    Любопытно то, что первый после выборов 2020 года Форум регионов России и Беларуси, представляя из себя, как правило, экономическое, а уже потом культурное мероприятие, оказался в первую очередь посвящен вопросам сохранения исторической правды, то есть идеологическим проблемам. Означает ли это, что Минску и Москве уже не до экономики?

    Попутно, а если вернее, то исподволь Форум продемонстрировал то, что что тема белорусской революции и ухода режима А. Лукашенко остается в центре внимания не только в Минске, но и в еще в добром десятке соседних столиц, включая, естественно, Москву, где в свою очередь напряженно следят как за словами А. Лукашенко, так и за размахом продолжающихся уже два месяца уличных протестов.

    Итак, белорусский кризис никуда не исчез, он так и не «рассосался», как кому-то хотелось, но мирного выхода из него до сих пор так и не найдено.

Белорусский Ольстер

    Еженедельный выход населения белорусской столицы и областных центров Республики Беларусь на площади и магистрали своих городов продолжается. Конечно, если акции сравнить с августом текущего года, то сейчас уличные протесты конечно не столь представительны, но учитывая то, что марши неуклонно трансформируются в общее народное Сопротивление, то на самом деле сокращение людей в протестных колоннах ничего хорошего властям не обещает.

    Проблема не в том, что при всем желании А. Лукашенко не сможет загнать всю страну в концлагерь, хотя, необходимо отдать ему должное, первый белорусский президент пытается это сделать. На самом деле, учитывая логику пока «холодной гражданской войны», для властей было бы лучше иметь дело с массовыми протестами, чем наблюдать, как паутина противостояния накрывает страну, что неминуемо приведет к локальным конфликтам. Если их не остановить продуманной политической работой и диалогом, то страна окончательно окунется в гражданскую войну.

    Но пока белорусские власти этого не понимают, и, по уже устоявшейся традиции, начиная с вечера очередного воскресенья Белорусское телевидение удовлетворительно сообщает, что численность уличных протестов сокращается. Параллельно белорусские «аналитики» упорно не замечают того, что за спиной протестов не по дням, но по часам растет тень белорусского Ольстера. Зато белорусские власти едва ли не еженедельно  в очередной раз празднуют победу над «цветной революцией».

Господа в Париже…

    Растворение протестов в толще народа вряд ли удовлетворит и белорусскую оппозицию. Уже в сентябре стало ясно, что ни Светлана Тихановская, ни Мария Колесникова не стали лидерами уличных акций.  В итоге, в начале октября, М. Колесникова продолжает сидеть в тюрьме, а С. Тихановскую превращают в символ борьбы не с А. Лукашенко, а с Москвой (В. Путиным), что понятно: ценность белорусской оппозиции на Западе всегда определялась её участием непосредственно в антироссийских кампаниях различного рода.

    Между тем, жители белорусских городов, продолжают бороться в формате протестного единства и солидарности, то есть они остаются приверженцами формулы «вопреки и назло». Они не ходят на марши с портретами Тихановской или Колесниковой и даже, что удивительно, Латушко, а требуют убрать от власти А. Лукашенко.  При этом слухи о попытках создать «теневое правительство» или взять под контроль стачечные комитеты, к формированию которых ни штаб С. Тихановской, ни КС не имеют никакого отношения, вызывают в среде Сопротивления только раздражение.

Реплика

    Привлечение штаба С. Тихановской к диалогу со стачечными комитетами зарубежных финансовых фондов, призванных вроде бы как-то помогать забастовщикам, в современных условиях выглядит по меньшей мере скандально. Не является тайной, что с начала протестов в соседних с Беларусью странах появились десятки фондов, собирающих деньги для поддержки стачек на белорусских предприятиях.

    Однако очень быстро обнаружилось то, что, если не считать слухов о том, что «кто-то что-то получил», никакого эффекта от сбора «денег солидарности» получено не было. Причина известна: перевести деньги в РБ на цели поддержки забастовщиков невозможно. При этом, чем больше представители очередного фонда кричат, что отправить деньги «можно» и «элементарно», тем больше крепнет уверенность в том, что под прикрытием поддержки рабочего движения деньги, скорее всего, собираются на личные цели. Кроме того, не исключено, что полученные фондами по Интернету заявки от стачкомов на оказание финансовой помощи копируются в белорусских спецслужбах.

Политические навигаторы

    Если сравнить практику уличных протестов августа и сентября, то нельзя не отметить, что исключительно популярные с начала протестов скажем так «базовые» телеграмм-каналы с середины сентября начинают постепенно «выдыхаться». Если раньше, даже при «приглушенном Интернете» телеграмм-каналы, как ни странно, оставались доступны для участников уличных акций и колонны следовали указанному в каналах маршрутом, то последние две недели протестов часть колонн шагает куда-то вполне самостоятельно, ориентируясь на собственных полевых командиров.

    В принципе данной тенденции следовало ожидать, так как телеграмм-канал – жанр очень острый и скороспелый. Любой телеграмм-канал в силу ограниченности контента и целей очень быстро приедается или даже, учитывая быстро меняющуюся политическую обстановку, начинает раздражать. Действительно, если каждые выходные наперевес с «Интернет-компасом» куда-то шагать, не зная конечной цели, то в итоге в строю останутся только фанатики мирных протестов, над которыми откровенно издеваются и используют в качестве мишеней упивающиеся своей безнаказанностью спецподразделения МВД РБ.

    В итоге политический протестный капитал белорусского народа усилиями само назначенных «лидеров» и «лоцманов уличных протестов» растрачивается впустую, что позволяет А. Лукашенко в еженедельном режиме провозглашать победу над белорусской «цветной революцией».

    Нельзя не отметить оперативность белорусский властей, которые с 1 октября текущего года, обнулив аккредитацию в РБ иностранных СМИ, фактически защитили телеграмм-каналы от конкуренции на белорусском информационном поле.

    Изменения в белорусской революции назрели.

Тупик?

    Необходимо учесть, что, как бы мы не критиковали бесцельность уличных акций, смысл в них все-таки есть. Мы должны понимать, что в долгосрочной перспективе протесты рано или поздно безусловно разрушат режим А. Лукашенко. Протесты уже сейчас дестабилизировали авторитарный режим, вытеснили А. Лукашенко с политического поля республики, превратив его в изгоя и оккупанта. Кроме того, постоянный выход людей на улицу блокирует республику в политическом и экономическом формате, изолируют А. Лукашенко на международной арене, делая из него европейского Каддафи. Попутно, протесты стали одной из традиций белорусского народа, который в свою очередь оказался очень «легким на подъем» в ситуации, когда нарушается элементарная справедливость.

     Но с долгосрочными протестами возникает много проблем: ресурсов, включая человеческих, на продолжительную борьбу в формате мирных акций нет. А. Лукашенко не смущаясь начинает хватать граждан республики за горло, загоняя непокорный «народец» в нищету по принципу: «Хотели свободы, хотели от Лукашенко избавиться, сейчас будете подыхать от голода!».

    Между тем, мирные протесты пока не привели к даже промежуточным победам: никакого транзита власти нет, как нет диалога и реформ, т.е. нет того, на что обнадеживал и к чему призывал КС. С тем же успехом в свое время можно было бы манифестациями и митингами бороться с гитлеровской оккупацией. Понятно, что даже при таком варианте оккупантов бы уничтожили, а Гитлер падет, но сколько миллионов дополнительных жертв он забрал бы с собой на тот свет. Напомним, что деды и прадеды современных белорусов решили свою судьбу в тяжелой и кровавой партизанской борьбе.

    В любом случае, очень трудно объяснить людям, которые неустанно выходят на марши, то, что А. Лукашенко, опутывающий каждое воскресенье центр Минска колючей проволокой по примеру оккупантов 1940-х годов (вообще-то прекрасная иллюстрация 81%-ной поддержки белорусского народа А. Лукашенко) и регулярно загоняющий в столицу военные БТРы, испугается протестов и пойдет на диалог. Это невозможно.  Тупик в белорусской революции сохраняется. 

Диалоги и реформы

    Автор этих строк неоднократно отмечал, что для авторитарного лидера любые реформы, включая конституционные, «круглые столы», диалоги и т.д. смертельно опасны, так как они очень быстро обеспечивают распад его политического режима и перспективу переселения в тюремную камеру.  Данная перспектива неотвратима, так как попутно любые изменения в политической системе мгновенно сказываются на людях, которые окружают главу государства и которые оказываются расходным материалом. Но даже в этом случае, сдача «своих» никогда не помогала уже давно не легитимному лидеру нации удержать власть, так как уже сам факт диалога является для диктатора публичным самоубийством.

    Только постоянная угроза физическим уничтожением, страхом, террором, насилием и грабежом может обеспечить авторитарному лидеру возможность считать себя почти полубогом, которому власть дана навсегда. Белорусский президент требует от населения республики смирения и полного, практически рабского подчинения. Поэтому те, кто сейчас оправдывают политику А. Лукашенко на самом деле поддерживают уничтожение целого народа.

    Понятно, что пока А. Лукашенко остается в роли действующего президента, никакого диалога или конституционной реформы в Беларуси никогда не будет. А. Лукашенко даже на уровне физиологии не может пойти на уступки.

Реплика

    Но есть и второй вариант Конституционной реформы – столь привычный для А. Лукашенко вариант подлога: появление через несколько лет, уже к седьмому президентскому сроку А. Лукашенко, новой Конституции Республики Беларусь с встроенным механизмом передачи власти по наследству.

    Напомним, что с 2017 года все конституционная риторика действующего белорусского президента связана с сокращением властных полномочий главы белорусского государства – «перераспределением полномочий», но при этом никогда не указывались политические институты, кому будут переданы полномочий. Перспектива введения должности вице-президента для старшего сына, которому и планировалось передать полномочия, всегда оставалась на уровне предположений.

    Однако не вызывает сомнений то, что в условиях присущей А. Лукашенко недоверчивости, только переход власти по наследству может обеспечить первому белорусскому президенту спокойную старость.

    Но для столь демонстративного в XXI веке преобразования республики в монархию необходима пресловутая и уже навсегда потерянная «белорусская политическая стабильность». Вот по этой причине А. Лукашенко столь иступлено пытается создать впечатление, что в Беларуси ничего не произошло, а он, как и прежде, является легитимным главой государства и у него впереди годы и десятилетия безраздельной власти…

    Отсюда же и истеричная и паническая реакция белорусских властей, тех же белорусских СМИ, в отношении не то что сопротивления беззащитных людей против натренированных уголовников без знаков отличия, но и попыток и даже намеков на организацию отпора со стороны населения. Иными словами, по твердому убеждению, А. Лукашенко, у белорусского народа не только нет права на восстание, но он должен и обязан быть рабом клана Лукашенко и немедленно покоряться «эскадронам смерти», которых действующий президент республики выпускает на улицы белорусских городов.

    Сила А. Лукашенко в безнаказанности…

Переформатирование протестов

   Исходя из того, что А. Лукашенко ни на какие реформы и последующие досрочные выборы никогда не пойдет, уличные акции, которые, автор признает, смотрятся великолепно и являются несомненным достижением и одновременно индикатором зрелости политической нации, должны быть переформированы. В противном случае, если протесты оставлять неизменными, то они просто задохнутся, т.е. с ними произойдет то, на что и рассчитывает А. Лукашенко.

    В частности, понятно, что женские марши, прекрасно показавшие себя в августе, уже потеряли свою актуальность, превратившись в карикатуру на протесты. Сейчас, после двух месяцев борьбы расклад протестов по гендерному принципу только ослабляет давление на власть. Понятно, что придется выбирать между рабочим людом или женскими истериками с «сердечками» и прочими «невероятными», которые заводчан только раздражают. Напомним, что Минск остается индустриальным городом.

    В тоже время в протестах обнаружились и позитивные тенденции, которые необходимо учитывать. К примеру, появление районных колон с собственными флагами, формирование собственных протестных традиций в спальных районах, где впереди всех в Минске оказалось Сухарево. По сути в районах белорусской столицы формируется новая, независимая власть. Не исключено, что скоро там появятся собственный советы из признанных лидеров. Есть и другие тенденции...

    Переформирование протестов должно быть проведено на основе глубокого анализа уже накопленного опыта. Изменение тактики протестов потребует исключительно осторожного и бережного отношения к каждому человеку и его взглядам, но все это должно быть проведено на базе внутренних белорусских ресурсах, так как понятно, что белорусскому народу в данной борьбе никто не поможет. Но при этом мы должны учесть, что оперативного и авторитарного центра для переформатирования протестов за два последних месяца так и не создано.

    Зато растет пропасть между оппозицией (Тихановская + КС) и основной протестной массой. Попытка оппозиции оседлать уличные акции не удалась, люди не видят в экс-кандидате и Координационном совете свою идейно-организационную опору и тех, ради которых имеет смысл бороться на улицах и площадях белорусской столицы.

    В этом нет ничего удивительного, так как если мы говорим о старой, большей частью националистической белорусской оппозиции, которая продолжает бороться в этот переходный период за свое политическое выживание, то мы должны понимать, что авторитарный режим, распадаясь, всегда уходит вместе со своей оппозицией. Они связаны друг с другом, как сиамские близнецы. Поэтому радикализация протестов против А. Лукашенко обрекает белорусскую оппозицию на политическую смерть, как и сам белорусский политический режим.

Новая геополитическая ситуация

    Белорусская революция очень быстро сломала с трудом устоявшийся после украинского кризиса 2014 года баланс сил в Восточной Европе. Основные региональные игроки с одной стороны оценивают несомненные потери и влияние белорусского кризиса на свои позиции на постсоветском пространстве и по периметру ЕС/НАТО, а с другой стороны, соседи ищут варианты использования открывающихся вариантов выхода из белорусского кризиса в собственных национальных интересах Германии, Польши, Украины, Литвы и, конечно, России.

    Поддержку от Запада (ЕС и США) в адрес белорусских протестов ждать бесполезно. Литва и Польша используют С. Тихановскую в качестве переходящего знамени для доказательства своей политической значимости, а также приманки для получения ресурсов из США. Понятно, что в данном случае  фактор Тихановской будет использован не против А. Лукашенко, а непосредственно против России.  Сейчас Вашингтон (республиканцы) под С. Тихановскую никаких ресурсов не выделит.  

    Теоретически, если через месяц к власти в США придут демократы, то они могут финансово помочь С. Тихановской и КС, но при этом стоит напомнить, что до ноября 2016 года В. Макей выстроил прекрасную сеть коммуникаций непосредственно с командой Х. Клинтон. Во всяком случае пока нет каких-либо свидетельств того, что   белорусская тема находится во внешнеполитических планах Байдена.

    А. Лукашенко нужен Западу, так как всегда его антироссийскую политику оплачивала Москва. Евросоюзу не нужна вторая Украина, которую ежегодно за счет европейской помощи и кредитов МВФ необходимо спасать от дефолта.  Запад, прежде всего Вашингтон, обязательно выйдет на контакты с А. Лукашенко, оставив Польше и Литве роль региональных политических рейдеров, отвлекающих внимание Москвы. Частично это уже удалось: тема С. Тихановской навязана российским телевизионным каналам («кинули кость»), которые вместо анализа деятельности А. Лукашенко, увлеченно «потрошат» экс-кандидата, а также Варшаву и Вильнюс.

    Исключение из списка граждан РБ, попавших под европейские санкции, А. Лукашенко и уклончивая позиция М. Помпео в отношении белорусской революции говорит о многом…

    В отношениях с РФ А. Лукашенко занял позицию чванливого и капризного псевдосоюзника, в отношении которого Москва проводит сценарий «чего изволите?», что с одной стороны унизительно для ядерной державы, а с другой стороны бесполезно. Первого белорусского президента не переделать и в ответ на российский кредит в 1,5 млрд. долларов, а также политическую и информационную поддержку со стороны Москвы, А. Лукашенко не сделать в сторону Москвы ни одного шага.

Новый обман

    Необходимо напомнить, что в основе политики А. Лукашенко на любом международном векторе всегда лежит его борьба за власть, которую он считает своей и никогда и никому не собирается отдавать.  При этом уличные протесты демонстрируют его нелегитимность и слабость. Действующий белорусский президент не справляется с акциями, не говоря уже о обозначившимся Сопротивлении.

    Резкое сближение с Москвой, а если вернее, рука помощи со стороны Кремля, очень слабо сказалась на интенсивности и масштабности акций. Скорее можно говорить о том, что признание РФ итогов выборов 9 августа и последующая политическая и экономическая поддержка только увеличила протестный потенциал. Иными словами, поддержка Москвой режима А. Лукашенко не прибавила ему легитимности и не загнала протесты на кухни.

   А между тем Лукашенко ждет своего часа. Он знает, что он уже обманул Москву (а Москву обманывали все и всегда), Москва снова стала для А. Лукашенко беспрекословной «дойной коровой», но сейчас ему необходимо обмануть Запад.  При этом он готов на диалог прежде всего с Вашингтоном, что совершенно справедливо, так как нет смысла договариваться с Варшавой и Вильнюсом.

    В белорусском руководстве считают, что любой контакт или вариант некого согласия с США, пусть даже на уровне американского посла, который все равно и очень скоро появится в белорусской столице, уничтожит последние надежды тех сотен тысяч людей, которые пока что каждый выходной выходят на протестные марши. При этом А. Лукашенко, как говорится, за ценой не постоит, так как за его очередное и даже привычное предательство Москвы как всегда рассчитываться будет Россия… В Вашингтоне об этом знают и просто тянут время.

А. Суздальцев, Москвы, 04.10.2020

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Chikchirik

Василевс пишет:
Антею.
По п. 1-ому: Ну как "вышли" в августе? Особо возмущенные. Остальные про кредиты и семьи подумали.
А по 2-ому пункту - вот когда и эти печеньки закончатся, вот тогда выйдут. Потому что нечем будет платить кредиты и кормить семьи.
Вы не уловили главного - оттого работяги и сидят, что надеются и дальше на спонсорскую помощь Москвы.

Большой не факт!!! Когда денег нет вся страна в поисках способов выжить да как бы покрепче держаться за работу.

Аватар пользователя Фаина

Инженер пишет:
Фаина пишет:
На мой взгляд, России следовало бы подзаняться скорейшим устранением самого корня ЗЛА! Демонстративно игнорируя Л. И, как я говорила, плотно работая с НацСобранием, к примеру. Те уже заявили о "сборе предложений по внесению изменений в "Конституцию", по сроку до 25 октября. Почему бы не интенсифицировать именно это направление? Совместным каким-то заседанием, ГосДумы РФ и НацСобрания РБ? Без кричалок и здравиц, а с конкретикой, со сроками. Назначением даты новых выборов, президента и парламента! И, только в путь.

Фаина, наивно думать что "НацСобрание" это не проект Лукашенко. Госаппарат уже давно отселектирован по признаку глубины поклона. Всё что выше интеллигенции в госиерархии - почитатели Лукашенко. Так с кем вести переговоры?

С тем кто есть, а что делать? В конце концов, ведь почти все - вменяемые ведь люди, должны понимать, что ждёт страну с Л.! Некоторые депутаты уже ведь заявляли, что осуждают насилие "правоохранителей"...И "берут вопрос на контроль".

Аватар пользователя Homo sapiens

На улицы Минска вышли пенсионеры...
Это просто шикарная картина! Вряд ли счастливый обладатель 80% предполагал такое. Это же те люди, которых почему-то сразу со старта ему в актив записывали.
а тут- вот так!
Может, и не во всем Абрам прав? )

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Gera пишет:

Есть в чем упрекнуть белорусов. Хотя бы в том, что непонятен социальный статус протестующих, называющих себя народом. Какова их трудовая деятельность, чем они зарабатывают на жизнь?

В интервью DW "50%+1 голос могли не набрать и Лукашенко, и Тихановская" социолог Олег Манаев ответил на ваши вопросы и про кто, и сколько, и про промежуточные итоги протестов, и что, на его взгляд, будет в ближайшее время, и чем сердце-возможно- успокоится:)
Там много очень точных деталей и штрихов в портрете протеста и его перспективах.

https://www.dw.com/ru/oleg-manaev-501-golos-mogli-ne-nabrat-ni-lukashenko-ni-tihanovskaja/a-55131952

После такого интервью и Манаев, вслед за Пазьняком, станет нерукопожатным в определенных группах протестующих:) Но ему теперь уже не страшно.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Gera пишет:

Есть в чем упрекнуть белорусов. Хотя бы в том, что непонятен социальный статус протестующих, называющих себя народом. Какова их трудовая деятельность, чем они зарабатывают на жизнь?

В интервью DW "50%+1 голос могли не набрать и Лукашенко, и Тихановская" социолог Олег Манаев ответил на ваши вопросы и про кто, и сколько, и про промежуточные итоги протестов, и что, на его взгляд будет в ближайшее время, и чем сердце успокоится:)
Там много очень точных деталей и штрихов в портрете протеста.

https://www.dw.com/ru/oleg-manaev-501-golos-mogli-ne-nabrat-ni-lukashenko-ni-tihanovskaja/a-55131952

После такого интервью и Манаев, вслед за Пазьняком, станет нерукопожатным в определенных группах протестующих:) Но ему теперь уже не страшно.

Бабушка из Сибири, хватит искать иголку в стогу сена. Завидуйте молча, если не можете присоединиться к пенсионерам в Минске!
Лишний раз убеждаюсь: если всё то, что делают сегодня белорусы, не нравится кремлевским и их прикорытным троллям, значит, белорусы ВСЁ делают ПРАВИЛЬНО!

Аватар пользователя Mikalaj

Gera пишет:
Класса буржуазии нет как такового (семья и прикорытники не в счет) Институты гражданского общества не сформированы. А революция буржуазно-демократическая?

Стало быть, айтишные предприниматели - пролетариат?) Да уж известно, что не нэпманы)
АйТи капиталисты в полном составе поддержали революцию, а некоторые из них активно в ней участвуют. Именно они и заставили власти включить интернет. АйТи капиталисты солидарны, с большими ресурсами и связями.
Остальной капитал в Беларуси тоже подтягивается, несмотря на давление силовиков, обыски и аресты, идиотские запреты, например, бизнес перевозчиков.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:

В интервью DW "50%+1 голос могли не набрать и Лукашенко, и Тихановская"

А могли и набрать.
Вполне возможно, что у Тихановской и 80% было.

П. С. Но из Сибири то оно, конечно, видней, как тут в Беларуси голосует "глубинный народ", ага. :)))

Аватар пользователя Фаина

Vita-Sibiria пишет:
Gera пишет:

Есть в чем упрекнуть белорусов. Хотя бы в том, что непонятен социальный статус протестующих, называющих себя народом. Какова их трудовая деятельность, чем они зарабатывают на жизнь?

В интервью DW "50%+1 голос могли не набрать и Лукашенко, и Тихановская" социолог Олег Манаев ответил на ваши вопросы и про кто, и сколько, и про промежуточные итоги протестов, и что, на его взгляд, будет в ближайшее время, и чем сердце-возможно- успокоится:)
Там много очень точных деталей и штрихов в портрете протеста и его перспективах.

https://www.dw.com/ru/oleg-manaev-501-golos-mogli-ne-nabrat-ni-lukashenko-ni-tihanovskaja/a-55131952

После такого интервью и Манаев, вслед за Пазьняком, станет нерукопожатным в определенных группах протестующих:) Но ему теперь уже не страшно.

Вот как раз к этой теме я попыталась заслать коммент. Не зашло, удалено. Вообще, как я понимаю теперь, они удаляют все посты, если автор не топит за Тихановскую.. А я всего лишь написала:

"В главном альтернативном документе — итоговом отчете о выборах, представленном онлайн-платформами «Голос», «Зубр» и «Честные люди», сказано, что, согласно обработке итоговых протоколов с 1310 участков (это 1 875 998 избирателей, что составляет 32,2% от всех 5 818 955 избирателей, проголосовавших 9 августа на 5767 участках), а также их сравнению с бюллетенями избирателей на платформе «Голос», (?) «кандидат Александр Лукашенко набрал около 61,7% голосов».
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/702738.html

Как я прочитала отчёт платформы Голос. Сперва - на примере. Предположим, паталогоанатом приступает к вскрытию тела, для установления причин смерти. Для начала, он производит осмотр внеших повреждений, типа: на кожных покровах гематом и следов ушибов, уколов - не обнаружено. Отчего же скончался пациент? И он приступает к вскрытию.

Точно так же поступили аналитики "Голоса". В главе "Безумная арифметика", они просто тупо просуммировали поступившие в их распоряжение протоколы! Как (что оказалось впоследствии) фальшивые, так и "настоящие", вывешенные на участках и сфотографированные избирателями. Так и получился 61%! Простым суммированием протоколов! Лично я, объясняю для себя же, данный казус так: на участках могли вывесить реальный протокол, для людей (который и поступил в распоряжение "Голоса", но в исполком - предоставить совершенно другой. Проверить это невозможно, данные по участкам у нас никогда не публиковались. И так, формально, у себя в анналах, они и накрутили 80,1%!

И лишь после, они приступили к "вскрытию" - стали сверять протоколы с данными присланных фотографий бюллетеней... Итог: 30% - грубо сфальсифицированы, выборы недействительны!

А определить истинного победителя в этом винегрете практически невозможно, так как опираться не на что. Только новые выборы!

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Gera пишет:

Есть в чем упрекнуть белорусов. Хотя бы в том, что непонятен социальный статус протестующих, называющих себя народом. Какова их трудовая деятельность, чем они зарабатывают на жизнь?

В интервью DW "50%+1 голос могли не набрать и Лукашенко, и Тихановская" социолог Олег Манаев ответил на ваши вопросы и про кто, и сколько, и про промежуточные итоги протестов, и что, на его взгляд будет в ближайшее время, и чем сердце успокоится:)
Там много очень точных деталей и штрихов в портрете протеста.

https://www.dw.com/ru/oleg-manaev-501-golos-mogli-ne-nabrat-ni-lukashenko-ni-tihanovskaja/a-55131952

После такого интервью и Манаев, вслед за Пазьняком, станет нерукопожатным в определенных группах протестующих:) Но ему теперь уже не страшно.

Бабушка из Сибири, хватит искать иголку в стогу сена. Завидуйте молча, если не можете присоединиться к пенсионерам в Минске!
Лишний раз убеждаюсь: если всё то, что делают сегодня белорусы, не нравится кремлевским и их прикорытным троллям, значит, белорусы ВСЁ делают ПРАВИЛЬНО!

Больно уж у вас языки длинные. Длинные и грязные, чтобы принять вас за борцунов с режимом за справедливость.

Аватар пользователя Gera

Mikalaj пишет:
Gera пишет:
Класса буржуазии нет как такового (семья и прикорытники не в счет) Институты гражданского общества не сформированы. А революция буржуазно-демократическая?

Стало быть, айтишные предприниматели - пролетариат?) Да уж известно, что не нэпманы)
АйТи капиталисты в полном составе поддержали революцию, а некоторые из них активно в ней участвуют. Именно они и заставили власти включить интернет. АйТи капиталисты солидарны, с большими ресурсами и связями.
Остальной капитал в Беларуси тоже подтягивается, несмотря на давление силовиков, обыски и аресты, идиотские запреты, например, бизнес перевозчиков.

А что такое капитал и капиталисты в вашем понимании?
Айти-специалисты такие же капиталисты как и пролетариат.
Ну что за каша у вас в головах!

Аватар пользователя Oleg

Фаина пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Gera пишет:

Есть в чем упрекнуть белорусов. Хотя бы в том, что непонятен социальный статус протестующих, называющих себя народом. Какова их трудовая деятельность, чем они зарабатывают на жизнь?

В интервью DW "50%+1 голос могли не набрать и Лукашенко, и Тихановская" социолог Олег Манаев ответил на ваши вопросы и про кто, и сколько, и про промежуточные итоги протестов, и что, на его взгляд, будет в ближайшее время, и чем сердце-возможно- успокоится:)
Там много очень точных деталей и штрихов в портрете протеста и его перспективах.

https://www.dw.com/ru/oleg-manaev-501-golos-mogli-ne-nabrat-ni-lukashenko-ni-tihanovskaja/a-55131952

После такого интервью и Манаев, вслед за Пазьняком, станет нерукопожатным в определенных группах протестующих:) Но ему теперь уже не страшно.

Вот как раз к этой теме я попыталась заслать коммент. Не зашло, удалено. Вообще, как я понимаю теперь, они удаляют все посты, если автор не топит за Тихановскую.. А я всего лишь написала:

"В главном альтернативном документе — итоговом отчете о выборах, представленном онлайн-платформами «Голос», «Зубр» и «Честные люди», сказано, что, согласно обработке итоговых протоколов с 1310 участков (это 1 875 998 избирателей, что составляет 32,2% от всех 5 818 955 избирателей, проголосовавших 9 августа на 5767 участках), а также их сравнению с бюллетенями избирателей на платформе «Голос», (?) «кандидат Александр Лукашенко набрал около 61,7% голосов».
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/702738.html

Как я прочитала отчёт платформы Голос. Сперва - на примере. Предположим, паталогоанатом приступает к вскрытию тела, для установления причин смерти. Для начала, он производит осмотр внеших повреждений, типа: на кожных покровах гематом и следов ушибов, уколов - не обнаружено. Отчего же скончался пациент? И он приступает к вскрытию.

Точно так же поступили аналитики "Голоса". В главе "Безумная арифметика", они просто тупо просуммировали поступившие в их распоряжение протоколы! Как (что оказалось впоследствии) фальшивые, так и "настоящие", вывешенные на участках и сфотографированные избирателями. Так и получился 61%! Простым суммированием протоколов! Лично я, объясняю для себя же, данный казус так: на участках могли вывесить реальный протокол, для людей (который и поступил в распоряжение "Голоса", но в исполком - предоставить совершенно другой. Проверить это невозможно, данные по участкам у нас никогда не публиковались. И так, формально, у себя в анналах, они и накрутили 80,1%!

И лишь после, они приступили к "вскрытию" - стали сверять протоколы с данными присланных фотографий бюллетеней... Итог: 30% - грубо сфальсифицированы, выборы недействительны!

А определить истинного победителя в этом винегрете практически невозможно, так как опираться не на что. Только новые выборы!

Не помню, что бы "Голос" говорил, что АГ набрал 61%, они писали, что АГ не мог набрать более 61% основываясь на присланных бюллетенях, а т.к. в голос присылали бюллетени не все, кто голосовал за Тихановскую, то 61% совсем не предел. Столько на этот голос людей ссылаются, а прочитать по итогу мало кто удосужился вообще.

Аватар пользователя clancy
Аватар пользователя Василевс

Chikchirik пишет:
Василевс пишет:
Антею.
По п. 1-ому: Ну как "вышли" в августе? Особо возмущенные. Остальные про кредиты и семьи подумали.
А по 2-ому пункту - вот когда и эти печеньки закончатся, вот тогда выйдут. Потому что нечем будет платить кредиты и кормить семьи.
Вы не уловили главного - оттого работяги и сидят, что надеются и дальше на спонсорскую помощь Москвы.

Большой не факт!!! Когда денег нет вся страна в поисках способов выжить да как бы покрепче держаться за работу.

Если денег нет, то чё за неё (работу) держаться?

Аватар пользователя alteslager

https://www.youtube.com/watch?v=t8P4O4ZBZj8
Фёдоров о Лукашенко:
"Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит"
с 39.00

Аватар пользователя Фаина

Oleg пишет:
Фаина пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Gera пишет:

Есть в чем упрекнуть белорусов. Хотя бы в том, что непонятен социальный статус протестующих, называющих себя народом. Какова их трудовая деятельность, чем они зарабатывают на жизнь?

В интервью DW "50%+1 голос могли не набрать и Лукашенко, и Тихановская" социолог Олег Манаев ответил на ваши вопросы и про кто, и сколько, и про промежуточные итоги протестов, и что, на его взгляд, будет в ближайшее время, и чем сердце-возможно- успокоится:)
Там много очень точных деталей и штрихов в портрете протеста и его перспективах.

https://www.dw.com/ru/oleg-manaev-501-golos-mogli-ne-nabrat-ni-lukashenko-ni-tihanovskaja/a-55131952

После такого интервью и Манаев, вслед за Пазьняком, станет нерукопожатным в определенных группах протестующих:) Но ему теперь уже не страшно.

Вот как раз к этой теме я попыталась заслать коммент. Не зашло, удалено. Вообще, как я понимаю теперь, они удаляют все посты, если автор не топит за Тихановскую.. А я всего лишь написала:

"В главном альтернативном документе — итоговом отчете о выборах, представленном онлайн-платформами «Голос», «Зубр» и «Честные люди», сказано, что, согласно обработке итоговых протоколов с 1310 участков (это 1 875 998 избирателей, что составляет 32,2% от всех 5 818 955 избирателей, проголосовавших 9 августа на 5767 участках), а также их сравнению с бюллетенями избирателей на платформе «Голос», (?) «кандидат Александр Лукашенко набрал около 61,7% голосов».
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/702738.html

Как я прочитала отчёт платформы Голос. Сперва - на примере. Предположим, паталогоанатом приступает к вскрытию тела, для установления причин смерти. Для начала, он производит осмотр внеших повреждений, типа: на кожных покровах гематом и следов ушибов, уколов - не обнаружено. Отчего же скончался пациент? И он приступает к вскрытию.

Точно так же поступили аналитики "Голоса". В главе "Безумная арифметика", они просто тупо просуммировали поступившие в их распоряжение протоколы! Как (что оказалось впоследствии) фальшивые, так и "настоящие", вывешенные на участках и сфотографированные избирателями. Так и получился 61%! Простым суммированием протоколов! Лично я, объясняю для себя же, данный казус так: на участках могли вывесить реальный протокол, для людей (который и поступил в распоряжение "Голоса", но в исполком - предоставить совершенно другой. Проверить это невозможно, данные по участкам у нас никогда не публиковались. И так, формально, у себя в анналах, они и накрутили 80,1%!

И лишь после, они приступили к "вскрытию" - стали сверять протоколы с данными присланных фотографий бюллетеней... Итог: 30% - грубо сфальсифицированы, выборы недействительны!

А определить истинного победителя в этом винегрете практически невозможно, так как опираться не на что. Только новые выборы!

Не помню, что бы "Голос" говорил, что АГ набрал 61%, они писали, что АГ не мог набрать более 61% основываясь на присланных бюллетенях, а т.к. в голос присылали бюллетени не все, кто голосовал за Тихановскую, то 61% совсем не предел. Столько на этот голос людей ссылаются, а прочитать по итогу мало кто удосужился вообще.

Ещё раз. Читайте внимательно главу "Безумная арифметика" итогового отчёта! Цифра 61% - это итог суммирования все протоколов, поступивших на платформу. Именно протоколов, а не бюллетеней. Проблема в том, что впоследствии оказалось, что треть присланных протоколов - фальсифицирована, что подтверждено суммированием присланных бюллетеней. Так что, итоговый результат Л., ещё ниже. А вот "результаты выборов", платформа "Голос" не заявляла ни разу, так как и не ставила перед собой задачи альтернативы ЦИК. Что объективно невозможно,в силу неполноты данных. Они просто доказали, что выборы тотально фальсифицированы, а потому - недействительны.

Для всех участников, кстати.

Аватар пользователя antiej

Гера

Ответить с цитированием
Больно уж у вас языки длинные. Длинные и грязные, чтобы принять вас за борцунов с режимом за справедливость.

Гера ну ёклмн, в этом вопросе уж точно есть третейский судья с многолетним анализом событий в Беларуси - Иваныч, даже он не даёт больше Лукашенко 20-25% на выборах .... Зачем постить какие-то непонятные доводы о том, что Лукашенко всё-таки что-то где-то там выйграл - если это очень далеко от правды ?

Кстати был же БелСтат вроде опрос весной в поддержку Лукашенко - набрал тогда 24% .... Директора уволили а соцопросы запретили вообще.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

antiej пишет:

Кстати был же БелСтат вроде опрос весной в поддержку Лукашенко - набрал тогда 24% .... Директора уволили а соцопросы запретили вообще.

У Манаева об этом тоже есть:

Ответить с цитированием
Утечка заслуживающих доверия результатов исследования академического Института социологии показала, что апрельский рейтинг доверия Лукашенко в Минске не превышал 24%, а значит, электоральный рейтинг по стране был порядка 30%. Такова была ситуация до начала избирательной кампании.

Но ура-патриотам эти цифры не нравятся, поэтому их они предпочитают не замечать.

Аватар пользователя nabl

https://echo.msk.ru/blog/yshulipa/2720305-echo/

....
Для того чтобы пресечь незаконную узурпацию власти Александром Лукашенко и его ОПГ, необходимо установить его экономическую основу, финансовые источники поддержания этого людоедского режима и затем их купировать.

Рассмотрим долю в общем товарообороте экспорта Республики Беларусь, приведем 12 стран, приобретающих различные белорусские товары, за счет поступления финансовых средств которых поддерживается режим Лукашенко.

Россия — 48,1%, Украина — 7,0%, Китай — 6,7%, Соединенное Королевство — 5,6%, Германия — 4,4%, Польша — 3,8%, Литва — 2,5%, Нидерланды — 2,2%, Индия — 1,5%, Турция — 1,2%, США — 1,0%, Италия — 1,0%.... (Официальные данные, опубликованные на официальном сайте таможенных органов Республики Беларусь по состоянию на январь 2019 года).

Из приведенных данных следует, что Россия, Украина и Китай, являются основными содержателями режима Лукашенко.
...

Беларусь-Литва

Аватар пользователя nabl

Ответить с цитированием
Больно уж у вас языки длинные. Длинные и грязные, чтобы принять вас за борцунов с режимом за справедливость.
....
Ну что за каша у вас в головах!

Который раз Гера попадает под мое подозрение либо в употребении стимуляторов, либо в сдаче аккаунта в аренду. И да, заранее извиняюсь, тк не смогу доказать это.

Беларусь-Литва

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

nabl пишет:

Из приведенных данных следует, что Россия, Украина и Китай, являются основными содержателями режима Лукашенко.
...

Россию точно не надо "купировать", потому что туда экспорт в основном убыточен.
Да и с Украиной и Китаем тоже некоторые убыточные позиции можно оставить.

Аватар пользователя nabl

PetrovPetrPetrovich пишет:
nabl пишет:

Из приведенных данных следует, что Россия, Украина и Китай, являются основными содержателями режима Лукашенко.
...

Россию точно не надо "купировать", потому что туда экспорт в основном убыточен.
Да и с Украиной и Китаем тоже некоторые убыточные позиции можно оставить.

Так получается, они просто грабят нашу страну!
И при этом не желают вкладывать "по инерции (Фаина, с)" свои-наши деньги!
Это просто безобразие.

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Mikalaj

Gera пишет:
А что такое капитал и капиталисты в вашем понимании?
Айти-специалисты такие же капиталисты как и пролетариат.
Ну что за каша у вас в головах!

Как у Вас с русским языком, Гера? Я же написал: АйТи предприниматели. Понимаете? Не программисты, не системные аналитики и даже не тестировщики. А собственники компаний.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Gera пишет:

Есть в чем упрекнуть белорусов. Хотя бы в том, что непонятен социальный статус протестующих, называющих себя народом. Какова их трудовая деятельность, чем они зарабатывают на жизнь?

В интервью DW "50%+1 голос могли не набрать и Лукашенко, и Тихановская" социолог Олег Манаев ответил на ваши вопросы и про кто, и сколько, и про промежуточные итоги протестов, и что, на его взгляд, будет в ближайшее время, и чем сердце-возможно- успокоится:)
Там много очень точных деталей и штрихов в портрете протеста и его перспективах.

https://www.dw.com/ru/oleg-manaev-501-golos-mogli-ne-nabrat-ni-lukashenko-ni-tihanovskaja/a-55131952

После такого интервью и Манаев, вслед за Пазьняком, станет нерукопожатным в определенных группах протестующих:) Но ему теперь уже не страшно.

Даже при 50% не устраивают вот это

Аватар пользователя Gera

Mikalaj пишет:
Gera пишет:
А что такое капитал и капиталисты в вашем понимании?
Айти-специалисты такие же капиталисты как и пролетариат.
Ну что за каша у вас в головах!

Как у Вас с русским языком, Гера? Я же написал: АйТи предприниматели. Понимаете? Не программисты, не системные аналитики и даже не тестировщики. А собственники компаний.

Понимаю. Я вообще внимательная. Только я очень сомневаюсь, что собственники компаний относятся к национальной буржуазии.

Аватар пользователя Гость

Похоже, что успешный опыт потрошения БГПБ вдохновляет товарищей в верхах на новые подвиги! )

Банкиры рассказвают:
Есть некое предприятие, назовём «Белколесо» ), закредитованное под «немогу» и продолжающее генерировать убытки, которое просит очередной кредит, с десяток млн$, задерживая, при этом, выплаты по предыдущим.
Банк, естественно, отказывает.
Те идут жаловаться в Нацбанк, Нацбанк вызывает на ковёр и требует кредитовать.
Б. – нам акционеры не велят, да и нарушим мы п.п. такой-то и Устава, и Кодекса банковского….
НБ. – а нам пофиг, кредитуйте, если хотите здесь работать. А акционерам своим передайте (а это, минуточку, на 98%, гос. корпорация РФ), чтобы меньше вмешивались в операционную деятельность!

Нормально так.
Мол, пусть денежки дают, а уж как их здесь про@рать – мы решать будем!

Аватар пользователя Фаина

Гость пишет:
Похоже, что успешный опыт потрошения БГПБ вдохновляет товарищей в верхах на новые подвиги! )

Банкиры рассказвают:
Есть некое предприятие, назовём «Белколесо» ), закредитованное под «немогу» и продолжающее генерировать убытки, которое просит очередной кредит, с десяток млн$, задерживая, при этом, выплаты по предыдущим.
Банк, естественно, отказывает.
Те идут жаловаться в Нацбанк, Нацбанк вызывает на ковёр и требует кредитовать.
Б. – нам акционеры не велят, да и нарушим мы п.п. такой-то и Устава, и Кодекса банковского….
НБ. – а нам пофиг, кредитуйте, если хотите здесь работать. А акционерам своим передайте (а это, минуточку, на 98%, гос. корпорация РФ), чтобы меньше вмешивались в операционную деятельность!

Нормально так.
Мол, пусть денежки дают, а уж как их здесь про@рать – мы решать будем!

Красивая история. Верю! Более того, такой подход - суть всей нашей агРомерации...

Аватар пользователя Homo sapiens

Хм.. Дамы и господа!
Предположите...
События в Хабаровске и Владике. Война в ОДКБ у армян. Пожары в ЕАЭС в РБ и в Киргизии.
Насколько ВПР сейчас до РБ?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Homo sapiens пишет:
Хм.. Дамы и господа!
Предположите...
События в Хабаровске и Владике. Война в ОДКБ у армян. Пожары в ЕАЭС в РБ и в Киргизии.
Насколько ВПР сейчас до РБ?

Похоже зря Шарман Шарипыч приезжал за благословением к ВВП, всё равно не помогло.

Homo sapiens пишет:

Насколько ВПР сейчас до РБ?

Думаю, что дадут АГЛу ещё денег, в надежде на то, что сумеет удержать хотя бы тут ситуацию под контролем. Будет режим медленно гнить.

Аватар пользователя clancy

Гость пишет:
Похоже, что успешный опыт потрошения БГПБ вдохновляет товарищей в верхах на новые подвиги! )

Банкиры рассказвают:
Есть некое предприятие, назовём «Белколесо» ), закредитованное под «немогу» и продолжающее генерировать убытки, которое просит очередной кредит, с десяток млн$, задерживая, при этом, выплаты по предыдущим.
Банк, естественно, отказывает.
Те идут жаловаться в Нацбанк, Нацбанк вызывает на ковёр и требует кредитовать.
Б. – нам акционеры не велят, да и нарушим мы п.п. такой-то и Устава, и Кодекса банковского….
НБ. – а нам пофиг, кредитуйте, если хотите здесь работать. А акционерам своим передайте (а это, минуточку, на 98%, гос. корпорация РФ), чтобы меньше вмешивались в операционную деятельность!

Нормально так.
Мол, пусть денежки дают, а уж как их здесь про@рать – мы решать будем!

Так проще закрыть филиал, чем вкладывать деньги в черную дыру.

Аватар пользователя Homo sapiens

PetrovPetrPetrovich пишет:

Думаю, что дадут АГЛу ещё денег, в надежде на то, что сумеет удержать хотя бы тут ситуацию под контролем. Будет режим медленно гнить.

Вот и мне так кажется. Денег дадут, типа, сам разбирайся. Удержишься- твое.
Вот с сегодня и начинается "сами ножками"
Вам так, уважаемые форумчане, не кажется?

Аватар пользователя antiej

PetrovPetrPetrovich пишет:
Homo sapiens пишет:
Хм.. Дамы и господа!
Предположите...
События в Хабаровске и Владике. Война в ОДКБ у армян. Пожары в ЕАЭС в РБ и в Киргизии.
Насколько ВПР сейчас до РБ?

Похоже зря Шарман Шарипыч приезжал за благословением к ВВП, всё равно не помогло.

Homo sapiens пишет:

Насколько ВПР сейчас до РБ?

Думаю, что дадут АГЛу ещё денег, в надежде на то, что сумеет удержать хотя бы тут ситуацию под контролем. Будет режим медленно гнить.

Обратите внимание на логику :
- Деньги Кремль даёт не Лукашенко, а народу.
- Кремль не хочет разговаривать с оппозицией, потому что это не народ.

Логику чувствуете ? Я нет :)

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Homo sapiens пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

Думаю, что дадут АГЛу ещё денег, в надежде на то, что сумеет удержать хотя бы тут ситуацию под контролем. Будет режим медленно гнить.

Вот и мне так кажется. Денег дадут, типа, сам разбирайся. Удержишься- твое.
Вот с сегодня и начинается "сами ножками"
Вам так, уважаемые форумчане, не кажется?

Замкнутый круг.
Мировая цена на нефть па120, газ па400 - денег у Кремля немеряно, с барского плеча спонсируют Наёмника по самую плешку.
Нефть па40, газ па100, кругом начинает подгорать, денег у Кремля мизер, но всё равно подкидывают Наёмнику, что б хоть как то тут ситуацию заморозить.
Как разорвать этот порочный круг????

Аватар пользователя Andrey

Vasiliy122 пишет:
Вероятность собственных танцев Л. сомнительна. Он финансово не может на что-то рассчитывать. АИ, согласитесь, ведь белорусские власти сидят на ощутимом финансовом крючке со стороны России.
P.S. Правда ли, что дефолт Беларуси в руках Москвы "по первому требованию" (имеется ввиду возврат кредита за БелАЭС).

В принципе вполне можно обанкротить, но толку? Во всем обвинят Москву. Л. на этом фоне будет выглядеть заботливый "папашей". А как взять деньги за АЭС, если в Беларуси их просто нет. Станция должна была их заработать, но вот только сейчас поняли, что это почти невозможно...
И причем здесь народ? Ведь есть нечего будет не Л. и его семье, а простым гражданам и их детям

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Homo sapiens пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

Думаю, что дадут АГЛу ещё денег, в надежде на то, что сумеет удержать хотя бы тут ситуацию под контролем. Будет режим медленно гнить.

Вот и мне так кажется. Денег дадут, типа, сам разбирайся. Удержишься- твое.
Вот с сегодня и начинается "сами ножками"
Вам так, уважаемые форумчане, не кажется?

Замкнутый круг.
Мировая цена на нефть па120, газ па400 - денег у Кремля немеряно, с барского плеча спонсируют Наёмника по самую плешку.
Нефть па40, газ па100, кругом начинает подгорать, денег у Кремля мизер, но всё равно подкидывают Наёмнику, что б хоть как то тут ситуацию заморозить.
Как разорвать этот порочный круг????

Зачем? Пойдите и заберите эти деньги у Л. Когда деньги есть, то всегда лучше и легче, чем их нет. Надо пойти и забрать

Аватар пользователя Andrey

antiej пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Homo sapiens пишет:
Хм.. Дамы и господа!
Предположите...
События в Хабаровске и Владике. Война в ОДКБ у армян. Пожары в ЕАЭС в РБ и в Киргизии.
Насколько ВПР сейчас до РБ?

Похоже зря Шарман Шарипыч приезжал за благословением к ВВП, всё равно не помогло.

Homo sapiens пишет:

Насколько ВПР сейчас до РБ?

Думаю, что дадут АГЛу ещё денег, в надежде на то, что сумеет удержать хотя бы тут ситуацию под контролем. Будет режим медленно гнить.

Обратите внимание на логику :
- Деньги Кремль даёт не Лукашенко, а народу.
- Кремль не хочет разговаривать с оппозицией, потому что это не народ.

Логику чувствуете ? Я нет :)

Ну кто-то в Москве считает, что Л. и есть белорусский народ, а кроме него остается "народец" и "крысы".

Аватар пользователя Andrey

Homo sapiens пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

Думаю, что дадут АГЛу ещё денег, в надежде на то, что сумеет удержать хотя бы тут ситуацию под контролем. Будет режим медленно гнить.

Вот и мне так кажется. Денег дадут, типа, сам разбирайся. Удержишься- твое.
Вот с сегодня и начинается "сами ножками"
Вам так, уважаемые форумчане, не кажется?

Ну дали, чтобы не было дефолта. А в остальном похоже так и есть

Аватар пользователя Andrey

clancy пишет:
Гость пишет:
Похоже, что успешный опыт потрошения БГПБ вдохновляет товарищей в верхах на новые подвиги! )

Банкиры рассказвают:
Есть некое предприятие, назовём «Белколесо» ), закредитованное под «немогу» и продолжающее генерировать убытки, которое просит очередной кредит, с десяток млн$, задерживая, при этом, выплаты по предыдущим.
Банк, естественно, отказывает.
Те идут жаловаться в Нацбанк, Нацбанк вызывает на ковёр и требует кредитовать.
Б. – нам акционеры не велят, да и нарушим мы п.п. такой-то и Устава, и Кодекса банковского….
НБ. – а нам пофиг, кредитуйте, если хотите здесь работать. А акционерам своим передайте (а это, минуточку, на 98%, гос. корпорация РФ), чтобы меньше вмешивались в операционную деятельность!

Нормально так.
Мол, пусть денежки дают, а уж как их здесь про@рать – мы решать будем!

Так проще закрыть филиал, чем вкладывать деньги в черную дыру.

Так было всегда... Москва скандалила, требовала, но толку...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Homo sapiens пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

Думаю, что дадут АГЛу ещё денег, в надежде на то, что сумеет удержать хотя бы тут ситуацию под контролем. Будет режим медленно гнить.

Вот и мне так кажется. Денег дадут, типа, сам разбирайся. Удержишься- твое.
Вот с сегодня и начинается "сами ножками"
Вам так, уважаемые форумчане, не кажется?

Замкнутый круг.
Мировая цена на нефть па120, газ па400 - денег у Кремля немеряно, с барского плеча спонсируют Наёмника по самую плешку.
Нефть па40, газ па100, кругом начинает подгорать, денег у Кремля мизер, но всё равно подкидывают Наёмнику, что б хоть как то тут ситуацию заморозить.
Как разорвать этот порочный круг????

Зачем? Пойдите и заберите эти деньги у Л. Когда деньги есть, то всегда лучше и легче, чем их нет. Надо пойти и забрать

ч. 2 ст. 280 УК

Ответить с цитированием
Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Аватар пользователя nabl

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Homo sapiens пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

Думаю, что дадут АГЛу ещё денег, в надежде на то, что сумеет удержать хотя бы тут ситуацию под контролем. Будет режим медленно гнить.

Вот и мне так кажется. Денег дадут, типа, сам разбирайся. Удержишься- твое.
Вот с сегодня и начинается "сами ножками"
Вам так, уважаемые форумчане, не кажется?

Замкнутый круг.
Мировая цена на нефть па120, газ па400 - денег у Кремля немеряно, с барского плеча спонсируют Наёмника по самую плешку.
Нефть па40, газ па100, кругом начинает подгорать, денег у Кремля мизер, но всё равно подкидывают Наёмнику, что б хоть как то тут ситуацию заморозить.
Как разорвать этот порочный круг????

Зачем? Пойдите и заберите эти деньги у Л. Когда деньги есть, то всегда лучше и легче, чем их нет. Надо пойти и забрать

ч. 2 ст. 280 УК

Ответить с цитированием
Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Деньги переведите на счет, который отправлен в ЛС.

Беларусь-Литва

Аватар пользователя nabl

Михаил Крутихин, Fb:

История повторяется в виде фарса. Помните сообщения о том, что китайцы взимают с родственников расстрелянных стоимость израсходованных боеприпасов?

МВД в Беларуси просит участников демонстраций вернуть детали от водомёта, чтобы каратели не пострадали материально: у них вычтут из зарплаты.

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Фаина

Только сейчас досмотрела вчерашний вечер, на 2/3 - третья часть про Украину, уже не интересно. А вот вторая - была про ГДР, никак пропустить я не могла. Если что - это предисловие.

А что сказать-то хотела. В первой части (Нагорный Карабах!), в самом конце, на диво интересно высказался Шпаковский. Соловьёв у него спросил: дескать, ну что у вас там, с протестами? Затухают? Тот отвечает: Яволь! Затухают. Но... как сказал мой коллега Дзермант, нынешние протесты - это пожар на болоте! Огонь сверху-то можно сбить... однако, полыхнёт в любой момент снова! И, дескать, тут поможет только политическое урегулирование...

Вот чего, как раз таки, и не наблюдается. Даже в перспективе.

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Фаина пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Фаина пишет:

На мой взгляд, России следовало бы подзаняться скорейшим устранением самого корня ЗЛА! Демонстративно игнорируя Л. И, как я говорила, плотно работая с НацСобранием, к примеру. Те уже заявили о "сборе предложений по внесению изменений в "Конституцию", по сроку до 25 октября. Почему бы не интенсифицировать именно это направление? Совместным каким-то заседанием, ГосДумы РФ и НацСобрания РБ? Без кричалок и здравиц, а с конкретикой, со сроками. Назначением даты новых выборов, президента и парламента! И, только в путь.

Как вы себе это представляете, если без разрешения АГЛа ни один чиновник/депутат даже не дернется.
Кремль может игнорировать АГЛа, при желании, но белорусская сторона - нет.

Фаина пишет:
Согласна. Кремль читает протесты на свой лад - как противостояние Л. оппозиции, якобы возглавляемой Тихановской. Что совершенно не соответствует действительности, как замечательно расписал в статье Андрей Иванович (почему сей факт недоступен пониманию ВПР РФ, я просто не понимаю!). Вот они и сосредоточились, на дискредитации Тихановской, и роли Запада в её лице. Так сказать, стрельба по ложным мишеням.

Имхо, не надо считать Кремль глупее, чем он есть на самом деле.
Формирование на пропагандистских российских каналах из митингующих белорусов образа "приполяченных змагаров, ведомых в бой црушницей Тихановской2 имеет вполне конкретные цели и задачи, основная из которых - лишить белорусский народ субъектности на последующих президентских выборах.

А как себе это представляете вы? Он что, парламент в полном составе на Окрестина посадит?

Зачем всех, достаточно первых, дернувшихся со старта. На каждого есть папочка с компроматом, а на кого нет папочки, то за день у любого можно "найти" наркотики или детскую порнографию или 900.000$ за диваном.
Схемы уже давным давно отработаны, причём не раз:
Громкие аресты в "ближнем круге": от Журавковой до "Трайпла"

Более того, есть и другая схема. В Белоруссии все мужчины ( уже и многие женщины) обязаны в ОВД сдать свои отпечатки пальцев. И, вот, если вы не пришлись ко двору, то каким то чудесным образом ваши отпечатки пальцев могут "обнаружить" на месте какого либо преступления. После чего наступают предсказуемые последствия: задержание, обыск при котором обязательно найдут наркотики или оружие, на крайний случай патрон. После чего вас обязательно арестуют и будут превращать в дерьмо. И многие через это прошли, получив реальные сроки! Здорово, правда!

Аватар пользователя Nerd

Между тем, в России под шумок о китайской чумке создан настоящий концлагерь. А всякие провластные пропагандисты вроде "доктора" Мясникова (эдакий Соловьев от медицины) подводят под это "научную" базу. https://news.rambler.ru/community/44956687-na-vernuvshihsya-iz-za-granitsy-rossiyan-nachali-podavat-v-sud/?updated

Ответить с цитированием
Третий месяц в нашей стране действует правило: возвращающийся домой из-за границы гражданин России должен на борту самолета заполнить специальную анкету. А потом за три календарных дня не только сдать тест на коронавирус, но и отправить его результат на портал Госуслуг.
Не успели — заплатите штраф. По части 2 статьи 6.3 Кодекса РФ об административных правонарушениях невыполнение санитарно-гигиенических и противоэпидемических требований грозит штрафом в размере от 15 до 40 тысяч рублей. Если же в результате нарушений кто-то заразился от вас, то штраф уже составит 150-300 тысяч рублей.
Аватар пользователя Nerd

Гость пишет:
Более того, есть и другая схема. В Белоруссии все мужчины ( уже и многие женщины) обязаны в ОВД сдать свои отпечатки пальцев.

Что за чушь? Вы случаем не из российской глубинки, где бухали не просыхая с 2011 года, когда за этими отпечатками охотились даже с чемоданчиками для откатки трупов? Сейчас в РБ отпечатки сдают только для биометрического паспорта.

Аватар пользователя Гость

alteslager пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=t8P4O4ZBZj8
Фёдоров о Лукашенко:
"Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит"
с 39.00

От куда Вы выкопали этих лузеров?

Аватар пользователя Бывший

Andrey пишет:
Зачем? Пойдите и заберите эти деньги у Л. Когда деньги есть, то всегда лучше и легче, чем их нет. Надо пойти и забрать

Андрей Иванович, но ведь при сколько нибудь заметной угрозе, что заберем, к границе РБ демонстративно выдвигается Росгвардия, в качестве резерва "на всякий случай". Российское руководство открыто это признало. Как быть в этой ситуации?

Аватар пользователя Бывший

Andrey пишет:
В принципе вполне можно обанкротить, но толку? Во всем обвинят Москву. Л. на этом фоне будет выглядеть заботливый "папашей". А как взять деньги за АЭС, если в Беларуси их просто нет. Станция должна была их заработать, но вот только сейчас поняли, что это почти невозможно...
И причем здесь народ? Ведь есть нечего будет не Л. и его семье, а простым гражданам и их детям

Кто обвинит? Сам АГЛ по БТ? Но аудитория, что пользуется данным источником информации, в любом случае незначительна и, в значительной части, просто неадекватна. Неужели Москва с использованием всей мощи своей пропаганды не сможет показать правильную картину того, как АГЛ своим бездарным управлением довел все до ручки, и вот его система пришла к закономерному печальному итогу? Иначе получается, что Москву можно шантажировать какими-то совсем смешными вещами - угрозой, что если она не даст денег, то банкрот обвинит ее в своих проблемах.
Аргумент насчет экономических тягот для народа тоже трудно принять. Получается, что народ взят в заложники террористической бандой, которая безнаказанно куражится уже много лет, успешно вымогая у России деньги на красивую жизнь. Неужели с подобным можно смиряться? Когда уже спецназ пойдет на штурм, пусть и с риском для заложников?

Аватар пользователя antiej

АИС

Ответить с цитированием
Зачем? Пойдите и заберите эти деньги у Л. Когда деньги есть, то всегда лучше и легче, чем их нет. Надо пойти и забрать

Боюсь, забирать уже нечего )) всё проедено, я вот жду очередных данных по ЗВР, что-то не выкладывают

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Обычно читатель

Andrey пишет:
Vasiliy122 пишет:
Вероятность собственных танцев Л. сомнительна. Он финансово не может на что-то рассчитывать. АИ, согласитесь, ведь белорусские власти сидят на ощутимом финансовом крючке со стороны России.
P.S. Правда ли, что дефолт Беларуси в руках Москвы "по первому требованию" (имеется ввиду возврат кредита за БелАЭС).

В принципе вполне можно обанкротить, но толку? Во всем обвинят Москву. Л. на этом фоне будет выглядеть заботливый "папашей". А как взять деньги за АЭС, если в Беларуси их просто нет. Станция должна была их заработать, но вот только сейчас поняли, что это почти невозможно...
И причем здесь народ? Ведь есть нечего будет не Л. и его семье, а простым гражданам и их детям

так если в любом случае обвинят Россию, то может уже пора не обращать на это внимание и обнулить хитрозачесанного?

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя antiej

Обычно читатель

Ответить с цитированием
так если в любом случае обвинят Россию, то может уже пора не обращать на это внимание и обнулить хитрозачесанного?

Да лана Вам, не нам и не здесь это решать )) ... Тихановская какая-то гражданка вчера уже высказалась в Германии, что хотела бы поговорить с Путиным по поводу Лукашенко.

Интересно, что скажет Песков : Путин с простыми гражданами не общается - ?

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.